Citazione di: Beijing09 il 20 Feb 2011, 22:23

Infatti ma leggo che per sostituirlo bisogna spendere 30 milioni ed allora alzo le mani... praticamente il doppio di quello che abbiamo speso per Hernanes.
Un buon giocatore, che si può sostituire senza problemi a patto di avere una società che sappia guardarsi intorno come ha saputo fare altre volte.

hernanes è stato un colpo di bravura ma anche una serie di fortunate coincidenze... l'anno prima volevano 25 milioni... invece è arrivato vicino alla scadenza con la voglia di cimentarsi in europa.... ma anche cosi' c'è voluto che l'inter vi rinuciasse per i motivi che credo tu sappia (ben specificati piu' volte da branca..)

dopodiche' famme qualche nome con cui migliori e che non costi almeno 20 milioni e poi ne riparliamo...

Citazione di: gaizkamendieta il 20 Feb 2011, 22:33
dopodiche' famme qualche nome con cui migliori e che non costi almeno 20 milioni e poi ne riparliamo...

Io non faccio il Ds ma credo che se per sostituire un giocatore "normale" come Ledesma bisogna spendere 30 milioni allora il calcio è davvero in crisi. Tra l'altro non capisco come mai non ci sia la fila di compratori che facciano offerte serie per Ledesma.

Citazione di: Beijing09 il 20 Feb 2011, 22:38

Io non faccio il Ds ma credo che se per sostituire un giocatore "normale" come Ledesma bisogna spendere 30 milioni allora il calcio è davvero in crisi. Tra l'altro non capisco come mai non ci sia la fila di compratori che facciano offerte serie per Ledesma.

mettilo ad una decina di milioni e poi vedi se la fila la trovi!.. poi metti agli stessi 10 milioni matuzalem e vedi chi vendi prima....
io non dico che sia un fenomeno ma è un buon giocatore se gli fai fare quello che sa' ne piu' ne meno di matuzalem per il quale tutti si stropicciano gli occhi ma che sul mercato non vale certo piu' di ledesma e quindi secondo il tuo ragionamento dovrebbe valer poco anche sul campo... e per sostituire un buon giocatore ce ne vuole uno grande.. e per uno grande ci voglioni parecchi milioncini!

E' stato in vendita a 10 mln ma non se l'è filato nessuno...

Non se l'è filato nessuno? A Gennaio dopo il processo c'era Branca a Roma per trattarlo, fu Lotito a non voler cederlo per meno di 15 milioni; nell'estate 2009 ricevette l'interesse dalla Juve di cui i tifosi volevano il nome altisonante, e così presero Felipe Melo, che non è un regista ma è un mediano dai piedi semi-fucilati. Poi secondo voi un calciatore ed il suo procuratore decidono di mantenere una linea dura consapevoli del fatto che una volta svincolati sarebbero rimasti senza squadra? Non credo che Ledesma e D'Ippolito siano stati così ingenui...
Ledesma è un calciatore particolare, è un regista, perché E' UN REGISTA che vi piaccia o no, gli viene concesso il ruolo di regista da quattro allenatori che lo hanno avuto a disposizione, è il calciatore che fa più passaggi di tutti in Serie A sbagliandone solo il 17% al contrario di quello che dite, ha fatto quattro assist su calcio da fermo di cui tre che ci hanno portato 6 punti facendoci vincere tre partite che rischiavamo di pareggiare, ed è un regista che in fase d'interdizione è come un difensore aggiunto, un ibrido tra regista e incontrista, chi trovi migliore di lui con queste caratteristiche particolari? A me vengono in mente Cambiasso, Thiago Motta, e forse Capoue e D'Agostino.

Citazione di: Il Mitico™ il 20 Feb 2011, 23:32
Non se l'è filato nessuno? A Gennaio dopo il processo c'era Branca a Roma per trattarlo, fu Lotito a non voler cederlo per meno di 15 milioni; nell'estate 2009 ricevette l'interesse dalla Juve di cui i tifosi volevano il nome altisonante, e così presero Felipe Melo, che non è un regista ma è un mediano dai piedi semi-fucilati. Poi secondo voi un calciatore ed il suo procuratore decidono di mantenere una linea dura consapevoli del fatto che una volta svincolati sarebbero rimasti senza squadra? Non credo che Ledesma e D'Ippolito siano stati così ingenui...
Ledesma è un calciatore particolare, è un regista, perché E' UN REGISTA che vi piaccia o no, gli viene concesso il ruolo di regista da quattro allenatori che lo hanno avuto a disposizione, è il calciatore che fa più passaggi di tutti in Serie A sbagliandone solo il 17% al contrario di quello che dite, ha fatto quattro assist su calcio da fermo di cui tre che ci hanno portato 6 punti facendoci vincere tre partite che rischiavamo di pareggiare, ed è un regista che in fase d'interdizione è come un difensore aggiunto, un ibrido tra regista e incontrista, chi trovi migliore di lui con queste caratteristiche particolari? A me vengono in mente Cambiasso, Thiago Motta, e forse Capoue e D'Agostino.

Lotito chiedeva 10mln , altro che 15mln . Nello stesso tempo era stato raggiunto l'accordo col Genoa per lo scambio con Floccari (valutato 9.5mln) , ma il giocatore rifiutò . L'Inter invece offriva Khrin (valutato metà Ledesma se non sbaglio) più un paio di milioni .
Di mediani migliori di Ledesma se ne trovano migliaia , senza andare a spendere 25mln per Felipe Melo che c'ha l'intelligenza di un plankton

Ledesma non è un mediano.

Non è manco un regista , ed è quello il problema . Attualmente ci servirebbero di più un mediano e un centrocampista che si inserisce , e non un misto tra un mediano e un regista .

Citazione di: Splash21 il 20 Feb 2011, 23:45
Lotito chiedeva 10mln , altro che 15mln . Nello stesso tempo era stato raggiunto l'accordo col Genoa per lo scambio con Floccari (valutato 9.5mln) , ma il giocatore rifiutò . L'Inter invece offriva Khrin (valutato metà Ledesma se non sbaglio) più un paio di milioni .
Di mediani migliori di Ledesma se ne trovano migliaia , senza andare a spendere 25mln per Felipe Melo che c'ha l'intelligenza di un plankton

Infatti.... a 15 milioni lo dava immediatamente. Branca lo voleva, ma gratis. Come Pandev.
Comunque io non dico che non sia un buon giocatore per una rosa competitiva ma non può essere un perno insostituibile della Lazio.
Poi se voi siete convinti che al mondo ce ne siano pochi come lui io mi arrendo...

ma che ha ledesma che non va? gli puzza l'alito?

Citazione di: gaizkamendieta il 20 Feb 2011, 21:14
sulla disonesta' mi sembrava di aver detto tutt'altra cosa ma forse non so' scrivere... in quanto alla squadra che col pallone non sapeva manco che ce doveva fa' forse dovresti prendertela con chi, un po' piu' di lui, era deputato alla gestione del pallone.... o no?

Hai scritto bene, ed io ho letto altrettanto bene.
Mi sono dato da solo del disonesto. Così, tanto per chiudere al volo la questione.
Quando domenica scorsa scrissi che aveva giocato bene (misi 7 a lui, in pagella e 6 a Matuzalem) nessuno mi chiese se ero sereno e/o onesto.
Oggi , IMHO, Ledesma ha giocato decentemente nel primo tempo, piuttosto male nel secondo in cui ha perso spesso i duelli con Almirón e Donati.
5,5 non di più.

(Sulla seconda parte avevi letto male)

ci sono solo 2 giocatori nella Lazio che sono oggetto di analisi su analisi
zarate e ledesma

uno è un campione incompreso dagli allenatori, (tutti, non alcuni)  l'altro è un campione incompreso dai tifosi (molti, non tutti)

vale anche dire:
uno è un campione per i tifosi, l'altro lo è per gli allenatori

Non voglio adesso dire che dobbiamo confrontarli e dire che uno è meglio dell'altro.

Quello che trovo strano è l"astio" non so come altro chiamarlo nei confronti di Ledesma e questa esasperata critica e attenzione verso di lui e non verso gli altri.
Hernanes è un campionissimo della madonna, ma anche lui ha passeggiato per molte partite.......... però lui è il profeta, l'altro è una piiaarsugo c.......

Citazione di: Adler Nest il 21 Feb 2011, 11:26
ci sono solo 2 giocatori nella Lazio che sono oggetto di analisi su analisi
zarate e ledesma

Questo non è vero, i Laziali sono ipercritici verso TUTTI i giocatori della Lazio. Da sempre.

Citazione di: Adler Nest il 21 Feb 2011, 11:26

uno è un campione incompreso dagli allenatori, (tutti, non alcuni)
uno è un campione per i tifosi, l'altro lo è per gli allenatori

Gli allenatori che hanno amato Ledesma sono stati due fino ad ora. Zarate solo da Rossi.
Non mi sembra una grande statistica.

Citazione di: Adler Nest il 21 Feb 2011, 11:26
Quello che trovo strano è l"astio" non so come altro chiamarlo nei confronti di Ledesma e questa esasperata critica e attenzione verso di lui e non verso gli altri.

Critica ed attenzione? Sei tu che hai aperto il topic. Non dovevamo rispondere? Se ne apri uno su Matuzalem avremo attenzione e critiche anche per lui.

Citazione di: Adler Nest il 21 Feb 2011, 11:26
Hernanes è un campionissimo della madonna, ma anche lui ha passeggiato per molte partite.......... però lui è il profeta, l'altro è una piiaarsugo c.......

Uno è un campione, l'altro no. Per me Ledesma non è assolutamente una pippa ma un buon giocatore, L'avrò ripetuto almeno tre volte in questo topic. Posso sperare di avere un campionissimo anche al suo posto? Se non sarà possibile spero resti Ledesma.

Beijing 09, ma perchè speri solo di avere un campione al posto di Ldesema e non al posto che ne so degli altri 10 che vanno in campo?
Allora vedi che questo continua critica verso un giocatore che tutti gli allenatori che sono passati dalla Lazio hanno messo in campo anche quando non stava in piedi, proprio non la capisco.
Poi se mi dici: tanto la Lazio compra cambiasso oppure mascherano........... sono d'accordo con te, ma pensi proprio che il problema della Lazio sia Ledesma? dobbiamo proprio intervenire lì?
Avessimo risorse illimitate cambierei almeno 7/11 della squadra.
A risorse date vado per priorità e le priorità stanno altrove non a sostituire Ledesma magari con migliaccio.............

ma io non ce l'ho con Ledesma! Si parla di lui qui e quindi....
Vogliamo parlare di Zarate? Un campione in prospettiva ma a questo punto la prospettiva non basta più. O se sveglia oppure può andare.


Per Ledesma, io spero di trovare un campione al suo posto perchè il suo è un ruolo chiave, solo per questo.
Guarda Hernanes che enorme salto di qualità ci ha fatto fare. Un campione in un altro ruolo non avrebbe un peso così determinante. Concordo con te su Migliaccio o chi per lui... sostituire tanto per farlo non ha senso. A quel punto mi tengo volentieri Ledesma.

Aggiungo anche che i Cambiasso ed i Mascherano sono stati giovani e sconosciuti in passato...

Citazione di: Adler Nest il 20 Feb 2011, 19:30
chiodo fisso...., scusate, ma niente topic polemico.
Senza ironia da parte mia, ma non vi sembra ce stia tornando quello giusto? e che con matuzalem ci possa giocare eccome? e che c'abbiamo un centrocampo ottimo, come la difesa, del resto?
e che se in attacco avessimo un grande bomber ci mancherebbe poco, poco per fare bene l'anno prossimo?

p.s. se arriva ziegler, la difesa diventa ancora più ricca di alternative!!!!!

La penso come te, ledesma è fondamentale.
E' un giocatore da vedere allo stadio più che in televisione, per vedere l'inteligenza tattica, sempre in aiuto del compagno, sempre pronto a copreire zone lasciate scoperte.
L'ottimo andamento della difesa, è anche merito suo!
Inoltre è un giocatore, sempre sano e poco squalificato, uno che ci puoi contare sempre.
Ledesma nella Lazio scudetto avrebbe trovato lo stesso posto di almeyda!

Mio personalissimo pensiero.

A me pure piacerebbe avere il mediano puro, dinamico e magari giovane (come quando prendemmo Almeyda). Però allo stesso tempo mi piacerebbe avere un regista che mi possa garantire la presenza per tutto il campionato.

Allora il mio ragionamento è: se per prendere il sopracitato mediano puro-dinamico-giovane (nomi?) mi devo privare di Ledesma e poi, per infortunio del pur ottimo Matuzalem, rimango senza regista che cacchio faccio? Ormai Hernanes qui sta trovando una dimensione da trequartista, potrebbe andare a fare il regista "occasionale"? Secondo me no, perchè gli ci vorrebbe la continuità di gioco per trovare i meccanismi e i tempi giusti per fare quel ruolo IN ITALIA.

Allora ben venga l'ibrido-Ledesma. Se poi mi portate due nomi, uno di un mediano con le sopracitate caratteristiche e un regista, magari di prospettiva, da far subentrare a Matuzalem da prendere a 20 mln (cessione di Ledesma + investimento), allora si può fare.

Ultimo pensiero: volesse il cielo, l'anno prossimo abbiamo il doppio impegno. Come ci si può privare di un giocatore che nella sua carriera non s'è fatto mai male seriamente e che sa fare un po' tutto con un rendimento più che discreto?

Sono uno dei più grandi avversatori di Ledesma ma confermo che ha giocato bene le ultime due partite, in particolare il match contro il Brescia.
Quando accetta serenamente il ruolo di scudiero accanto ad un regista vero fa sempre buone partite imho. 
E mi azzardo anche a dire che come capitano mi piace pure, a livello puramente estetico.

Per il resto quoto questo:

Citazione di: Tarallo il 20 Feb 2011, 20:50
Ledesma e' bravino in interdizione, ma non e' il fenomeno che dite voi.
E e' molto piu' bravo a manovrare degli interditori classici, ma non e' ne' Hernanes ne' Matuzalem.

Puo' giocarci, in Serie A, figuriamoci.
Ma se io fossi un allenatore con ambizioni di alta classifica preferirei interditori di ruolo e registi di ruolo.

[MODE PRESSINGALTO ON]

LEDSEMA E IL MALE DLLA LAZIO E FNCHE NON VERRA MESSO FOURI NON RISCIREMO A CONCLUDREE NIENE L HO SEMPRE DETTO IO CHE NLE 3421 L ESTRENO DEVE GICARE BASSO E L INTRENO DEVE SUPPOTRARE IL REGISTA MEDIO CHE POI E IL FUCRO DELLA MONAVRA

[MODE PRESSINGALTO OFF]

Quanto mi manca!!