chiodo fisso...., scusate, ma niente topic polemico.
Senza ironia da parte mia, ma non vi sembra ce stia tornando quello giusto? e che con matuzalem ci possa giocare eccome? e che c'abbiamo un centrocampo ottimo, come la difesa, del resto?
e che se in attacco avessimo un grande bomber ci mancherebbe poco, poco per fare bene l'anno prossimo?
p.s. se arriva ziegler, la difesa diventa ancora più ricca di alternative!!!!!
che con qualcuno vicino che lo sgrava dai compiti di impostazione ...è un fenomeno nell'interdizione!
Citazione di: daniela il 20 Feb 2011, 19:40
che con qualcuno vicino che lo sgrava dai compiti di impostazione ...è un fenomeno nell'interdizione!
Esatto! :beer:
Io stravedo per lui.
Giocatore importantissimo che consente a molti altri di fare bella figura, senza che nessuno gli attribuisca i meriti.
Gran bel giocatore.
un buon giocatore che può stare nella rosa della Lazio. Spero che riusciremo a trovare qualcosa di meglio da alternargli e/o affiancargli dal prossimo anno, specialmente se andremo in Europa.
Citazione di: daniela il 20 Feb 2011, 19:40
che con qualcuno vicino che lo sgrava dai compiti di impostazione ...è un fenomeno nell'interdizione!
e se non lo fai impostare per 90 minuti (palla sempre a lui..) è anche mooolto piu' lucido quelle volte che lo fa'...
danie' ti ricordi quanti anni sono che io e te diciamo sta cosa?? ;)
Citazione di: gaizkamendieta il 20 Feb 2011, 20:18
e se non lo fai impostare per 90 minuti (palla sempre a lui..) è anche mooolto piu' lucido quelle volte che lo fa'...
danie' ti ricordi quanti anni sono che io e te diciamo sta cosa?? ;)
non me lo fare ricordare ...me sto' invecchià!! :D
Citazione di: Beijing09 il 20 Feb 2011, 20:03
un buon giocatore che può stare nella rosa della Lazio. Spero che riusciremo a trovare qualcosa di meglio da alternargli e/o affiancargli dal prossimo anno, specialmente se andremo in Europa.
guarda.. a fare quello che ha fatto oggi e domenica scorsa.. e cioe' libero da compiti di impostazione "forzata"... ma mediano davanti alla difesa con un regista vero vicino... dubito che in italia ne trovi di meglio... e te diro.. che pure in tutta europa ne trovi pochi pochi.. e quelli che trovi è gente da 30 milioni in su....
con lui, matu ed un mauri in forma è un centrocampo fortissimo ed è la forza di questa squadra.. quello che eventualmente manca, caso mai, è un incursore con il cambio di passo... un hamsik o se vuoi uno un po' piu' difensivo uno con le caratteristiche di behrami (magari un po mejo..) !
Domenica scorsa ha giocato molto bene.
Oggi la sua prestazione è stata insufficiente. IMHO.
Comunque, sì. E' un tuo chiodo fisso, hai ragione. Confermo.
Citazione di: Iker77 il 20 Feb 2011, 20:29
Domenica scorsa ha giocato molto bene.
Oggi la sua prestazione è stata insufficiente. IMHO.
Comunque, sì. E' un tuo chiodo fisso, hai ragione. Confermo.
no iker.. me dispiace ma se dici che oggi è stato insufficente io non posso non pensare che non sei sereno quando guardi le prestazioni di ledesma.. va bene vedere il calcio in modo diverso... va bene che in questo sport quasi tutto è opinabile... pero'... se sei onesto, e so' che lo sei, non riesco a trovare altra spiegazione!
Citazione di: gaizkamendieta il 20 Feb 2011, 20:41
no iker.. me dispiace ma se dici che oggi è stato insufficente io non posso non pensare che non sei sereno quando guardi le prestazioni di ledesma.. va bene vedere il calcio in modo diverso... va bene che in questo sport quasi tutto è opinabile... pero'... se sei onesto, e so' che lo sei, non riesco a trovare altra spiegazione!
Vabbè, lascio perde chè poi mi bannano.
Ok, non sò sereno e magari pure un po' disonesto.
(nel secondo tempo la Lazio ha sofferto da morire una squadra che col pallone non sapeva manco che ce doveva fa').
Ledesma e' bravino in interdizione, ma non e' il fenomeno che dite voi.
E e' molto piu' bravo a manovrare degli interditori classici, ma non e' ne' Hernanes ne' Matuzalem.
Puo' giocarci, in Serie A, figuriamoci.
Ma se io fossi un allenatore con ambizioni di alta classifica preferirei interditori di ruolo e registi di ruolo.
Citazione di: Tarallo il 20 Feb 2011, 20:50
Ledesma e' bravino in interdizione, ma non e' il fenomeno che dite voi.
E e' molto piu' bravo a manovrare degli interditori classici, ma non e' ne' Hernanes ne' Matuzalem.
Puo' giocarci, in Serie A, figuriamoci.
Ma se io fossi un allenatore con ambizioni di alta classifica preferirei interditori di ruolo e registi di ruolo.
giusto
Ha un gran senso tattico,ed effettivamente con un regista vicino guadagna molti punti...il problema è che non ha il passo dell'interdittore puro (finchè il gioco è in mano a noi può andar bene,se viene preso in velocità soffre terribilmente).
Certo che le ultime due prestazioni,e quella di Genova della Befana,sono un lusso rispetto al suo standard
Citazione di: Adler Nest il 20 Feb 2011, 19:30
chiodo fisso...., scusate, ma niente topic polemico.
Senza ironia da parte mia, ma non vi sembra ce stia tornando quello giusto? e che con matuzalem ci possa giocare eccome? e che c'abbiamo un centrocampo ottimo, come la difesa, del resto?
e che se in attacco avessimo un grande bomber ci mancherebbe poco, poco per fare bene l'anno prossimo?
p.s. se arriva ziegler, la difesa diventa ancora più ricca di alternative!!!!!
Nell'altro topic su di lui l'ho distrutto.
Con Matuzalem accanto è tutta un'altra cosa.
Mi sta piacendo molto.
Citazione di: Iker77 il 20 Feb 2011, 20:47
Vabbè, lascio perde chè poi mi bannano.
Ok, non sò sereno e magari pure un po' disonesto.
(nel secondo tempo la Lazio ha sofferto da morire una squadra che col pallone non sapeva manco che ce doveva fa').
sulla disonesta' mi sembrava di aver detto tutt'altra cosa ma forse non so' scrivere... in quanto alla squadra che col pallone non sapeva manco che ce doveva fa' forse dovresti prendertela con chi, un po' piu' di lui, era deputato alla gestione del pallone.... o no?
Citazione di: gaizkamendieta il 20 Feb 2011, 21:14
sulla disonesta' mi sembrava di aver detto tutt'altra cosa ma forse non so' scrivere... in quanto alla squadra che col pallone non sapeva manco che ce doveva fa' forse dovresti prendertela con chi, un po' piu' di lui, era deputato alla gestione del pallone.... o no?
Me sa che non sai leggere, quello era il Bari :DD
Ma non sarebbe meglio aspettare una striscia di partite più lunga per dare giudizi? Abbiamo incontrato Bari e Brescia, tanto per ricordarlo.
Citazione di: Tarallo il 20 Feb 2011, 21:15
Me sa che non sai leggere, quello era il Bari :DD
:D
Citazione di: Tarallo il 20 Feb 2011, 20:50
Ledesma e' bravino in interdizione, ma non e' il fenomeno che dite voi.
E e' molto piu' bravo a manovrare degli interditori classici, ma non e' ne' Hernanes ne' Matuzalem.
Puo' giocarci, in Serie A, figuriamoci.
Ma se io fossi un allenatore con ambizioni di alta classifica preferirei interditori di ruolo e registi di ruolo.
Infatti ma leggo che per sostituirlo bisogna spendere 30 milioni ed allora alzo le mani... praticamente il doppio di quello che abbiamo speso per Hernanes.
Un buon giocatore, che si può sostituire senza problemi a patto di avere una società che sappia guardarsi intorno come ha saputo fare altre volte.
Citazione di: Beijing09 il 20 Feb 2011, 22:23
Infatti ma leggo che per sostituirlo bisogna spendere 30 milioni ed allora alzo le mani... praticamente il doppio di quello che abbiamo speso per Hernanes.
Un buon giocatore, che si può sostituire senza problemi a patto di avere una società che sappia guardarsi intorno come ha saputo fare altre volte.
hernanes è stato un colpo di bravura ma anche una serie di fortunate coincidenze... l'anno prima volevano 25 milioni... invece è arrivato vicino alla scadenza con la voglia di cimentarsi in europa.... ma anche cosi' c'è voluto che l'inter vi rinuciasse per i motivi che credo tu sappia (ben specificati piu' volte da branca..)
dopodiche' famme qualche nome con cui migliori e che non costi almeno 20 milioni e poi ne riparliamo...
Citazione di: gaizkamendieta il 20 Feb 2011, 22:33
dopodiche' famme qualche nome con cui migliori e che non costi almeno 20 milioni e poi ne riparliamo...
Io non faccio il Ds ma credo che se per sostituire un giocatore "normale" come Ledesma bisogna spendere 30 milioni allora il calcio è davvero in crisi. Tra l'altro non capisco come mai non ci sia la fila di compratori che facciano offerte serie per Ledesma.
Citazione di: Beijing09 il 20 Feb 2011, 22:38
Io non faccio il Ds ma credo che se per sostituire un giocatore "normale" come Ledesma bisogna spendere 30 milioni allora il calcio è davvero in crisi. Tra l'altro non capisco come mai non ci sia la fila di compratori che facciano offerte serie per Ledesma.
mettilo ad una decina di milioni e poi vedi se la fila la trovi!.. poi metti agli stessi 10 milioni matuzalem e vedi chi vendi prima....
io non dico che sia un fenomeno ma è un buon giocatore se gli fai fare quello che sa' ne piu' ne meno di matuzalem per il quale tutti si stropicciano gli occhi ma che sul mercato non vale certo piu' di ledesma e quindi secondo il tuo ragionamento dovrebbe valer poco anche sul campo... e per sostituire un buon giocatore ce ne vuole uno grande.. e per uno grande ci voglioni parecchi milioncini!
E' stato in vendita a 10 mln ma non se l'è filato nessuno...
Non se l'è filato nessuno? A Gennaio dopo il processo c'era Branca a Roma per trattarlo, fu Lotito a non voler cederlo per meno di 15 milioni; nell'estate 2009 ricevette l'interesse dalla Juve di cui i tifosi volevano il nome altisonante, e così presero Felipe Melo, che non è un regista ma è un mediano dai piedi semi-fucilati. Poi secondo voi un calciatore ed il suo procuratore decidono di mantenere una linea dura consapevoli del fatto che una volta svincolati sarebbero rimasti senza squadra? Non credo che Ledesma e D'Ippolito siano stati così ingenui...
Ledesma è un calciatore particolare, è un regista, perché E' UN REGISTA che vi piaccia o no, gli viene concesso il ruolo di regista da quattro allenatori che lo hanno avuto a disposizione, è il calciatore che fa più passaggi di tutti in Serie A sbagliandone solo il 17% al contrario di quello che dite, ha fatto quattro assist su calcio da fermo di cui tre che ci hanno portato 6 punti facendoci vincere tre partite che rischiavamo di pareggiare, ed è un regista che in fase d'interdizione è come un difensore aggiunto, un ibrido tra regista e incontrista, chi trovi migliore di lui con queste caratteristiche particolari? A me vengono in mente Cambiasso, Thiago Motta, e forse Capoue e D'Agostino.
Citazione di: Il Mitico™ il 20 Feb 2011, 23:32
Non se l'è filato nessuno? A Gennaio dopo il processo c'era Branca a Roma per trattarlo, fu Lotito a non voler cederlo per meno di 15 milioni; nell'estate 2009 ricevette l'interesse dalla Juve di cui i tifosi volevano il nome altisonante, e così presero Felipe Melo, che non è un regista ma è un mediano dai piedi semi-fucilati. Poi secondo voi un calciatore ed il suo procuratore decidono di mantenere una linea dura consapevoli del fatto che una volta svincolati sarebbero rimasti senza squadra? Non credo che Ledesma e D'Ippolito siano stati così ingenui...
Ledesma è un calciatore particolare, è un regista, perché E' UN REGISTA che vi piaccia o no, gli viene concesso il ruolo di regista da quattro allenatori che lo hanno avuto a disposizione, è il calciatore che fa più passaggi di tutti in Serie A sbagliandone solo il 17% al contrario di quello che dite, ha fatto quattro assist su calcio da fermo di cui tre che ci hanno portato 6 punti facendoci vincere tre partite che rischiavamo di pareggiare, ed è un regista che in fase d'interdizione è come un difensore aggiunto, un ibrido tra regista e incontrista, chi trovi migliore di lui con queste caratteristiche particolari? A me vengono in mente Cambiasso, Thiago Motta, e forse Capoue e D'Agostino.
Lotito chiedeva 10mln , altro che 15mln . Nello stesso tempo era stato raggiunto l'accordo col Genoa per lo scambio con Floccari (valutato 9.5mln) , ma il giocatore rifiutò . L'Inter invece offriva Khrin (valutato metà Ledesma se non sbaglio) più un paio di milioni .
Di mediani migliori di Ledesma se ne trovano migliaia , senza andare a spendere 25mln per Felipe Melo che c'ha l'intelligenza di un plankton
Ledesma non è un mediano.
Non è manco un regista , ed è quello il problema . Attualmente ci servirebbero di più un mediano e un centrocampista che si inserisce , e non un misto tra un mediano e un regista .
Citazione di: Splash21 il 20 Feb 2011, 23:45
Lotito chiedeva 10mln , altro che 15mln . Nello stesso tempo era stato raggiunto l'accordo col Genoa per lo scambio con Floccari (valutato 9.5mln) , ma il giocatore rifiutò . L'Inter invece offriva Khrin (valutato metà Ledesma se non sbaglio) più un paio di milioni .
Di mediani migliori di Ledesma se ne trovano migliaia , senza andare a spendere 25mln per Felipe Melo che c'ha l'intelligenza di un plankton
Infatti.... a 15 milioni lo dava immediatamente. Branca lo voleva, ma gratis. Come Pandev.
Comunque io non dico che non sia un buon giocatore per una rosa competitiva ma non può essere un perno insostituibile della Lazio.
Poi se voi siete convinti che al mondo ce ne siano pochi come lui io mi arrendo...
ma che ha ledesma che non va? gli puzza l'alito?
Citazione di: gaizkamendieta il 20 Feb 2011, 21:14
sulla disonesta' mi sembrava di aver detto tutt'altra cosa ma forse non so' scrivere... in quanto alla squadra che col pallone non sapeva manco che ce doveva fa' forse dovresti prendertela con chi, un po' piu' di lui, era deputato alla gestione del pallone.... o no?
Hai scritto bene, ed io ho letto altrettanto bene.
Mi sono dato da solo del disonesto. Così, tanto per chiudere al volo la questione.
Quando domenica scorsa scrissi che aveva giocato bene (misi 7 a lui, in pagella e 6 a Matuzalem) nessuno mi chiese se ero sereno e/o onesto.
Oggi , IMHO, Ledesma ha giocato decentemente nel primo tempo, piuttosto male nel secondo in cui ha perso spesso i duelli con Almirón e Donati.
5,5 non di più.
(Sulla seconda parte avevi letto male)
ci sono solo 2 giocatori nella Lazio che sono oggetto di analisi su analisi
zarate e ledesma
uno è un campione incompreso dagli allenatori, (tutti, non alcuni) l'altro è un campione incompreso dai tifosi (molti, non tutti)
vale anche dire:
uno è un campione per i tifosi, l'altro lo è per gli allenatori
Non voglio adesso dire che dobbiamo confrontarli e dire che uno è meglio dell'altro.
Quello che trovo strano è l"astio" non so come altro chiamarlo nei confronti di Ledesma e questa esasperata critica e attenzione verso di lui e non verso gli altri.
Hernanes è un campionissimo della madonna, ma anche lui ha passeggiato per molte partite.......... però lui è il profeta, l'altro è una piiaarsugo c.......
Citazione di: Adler Nest il 21 Feb 2011, 11:26
ci sono solo 2 giocatori nella Lazio che sono oggetto di analisi su analisi
zarate e ledesma
Questo non è vero, i Laziali sono ipercritici verso TUTTI i giocatori della Lazio. Da sempre.
Citazione di: Adler Nest il 21 Feb 2011, 11:26
uno è un campione incompreso dagli allenatori, (tutti, non alcuni)
uno è un campione per i tifosi, l'altro lo è per gli allenatori
Gli allenatori che hanno amato Ledesma sono stati due fino ad ora. Zarate solo da Rossi.
Non mi sembra una grande statistica.
Citazione di: Adler Nest il 21 Feb 2011, 11:26
Quello che trovo strano è l"astio" non so come altro chiamarlo nei confronti di Ledesma e questa esasperata critica e attenzione verso di lui e non verso gli altri.
Critica ed attenzione? Sei tu che hai aperto il topic. Non dovevamo rispondere? Se ne apri uno su Matuzalem avremo attenzione e critiche anche per lui.
Citazione di: Adler Nest il 21 Feb 2011, 11:26
Hernanes è un campionissimo della madonna, ma anche lui ha passeggiato per molte partite.......... però lui è il profeta, l'altro è una piiaarsugo c.......
Uno è un campione, l'altro no. Per me Ledesma non è assolutamente una pippa ma un buon giocatore, L'avrò ripetuto almeno tre volte in questo topic. Posso sperare di avere un campionissimo anche al suo posto? Se non sarà possibile spero resti Ledesma.
Beijing 09, ma perchè speri solo di avere un campione al posto di Ldesema e non al posto che ne so degli altri 10 che vanno in campo?
Allora vedi che questo continua critica verso un giocatore che tutti gli allenatori che sono passati dalla Lazio hanno messo in campo anche quando non stava in piedi, proprio non la capisco.
Poi se mi dici: tanto la Lazio compra cambiasso oppure mascherano........... sono d'accordo con te, ma pensi proprio che il problema della Lazio sia Ledesma? dobbiamo proprio intervenire lì?
Avessimo risorse illimitate cambierei almeno 7/11 della squadra.
A risorse date vado per priorità e le priorità stanno altrove non a sostituire Ledesma magari con migliaccio.............
ma io non ce l'ho con Ledesma! Si parla di lui qui e quindi....
Vogliamo parlare di Zarate? Un campione in prospettiva ma a questo punto la prospettiva non basta più. O se sveglia oppure può andare.
Per Ledesma, io spero di trovare un campione al suo posto perchè il suo è un ruolo chiave, solo per questo.
Guarda Hernanes che enorme salto di qualità ci ha fatto fare. Un campione in un altro ruolo non avrebbe un peso così determinante. Concordo con te su Migliaccio o chi per lui... sostituire tanto per farlo non ha senso. A quel punto mi tengo volentieri Ledesma.
Aggiungo anche che i Cambiasso ed i Mascherano sono stati giovani e sconosciuti in passato...
Citazione di: Adler Nest il 20 Feb 2011, 19:30
chiodo fisso...., scusate, ma niente topic polemico.
Senza ironia da parte mia, ma non vi sembra ce stia tornando quello giusto? e che con matuzalem ci possa giocare eccome? e che c'abbiamo un centrocampo ottimo, come la difesa, del resto?
e che se in attacco avessimo un grande bomber ci mancherebbe poco, poco per fare bene l'anno prossimo?
p.s. se arriva ziegler, la difesa diventa ancora più ricca di alternative!!!!!
La penso come te, ledesma è fondamentale.
E' un giocatore da vedere allo stadio più che in televisione, per vedere l'inteligenza tattica, sempre in aiuto del compagno, sempre pronto a copreire zone lasciate scoperte.
L'ottimo andamento della difesa, è anche merito suo!
Inoltre è un giocatore, sempre sano e poco squalificato, uno che ci puoi contare sempre.
Ledesma nella Lazio scudetto avrebbe trovato lo stesso posto di almeyda!
Mio personalissimo pensiero.
A me pure piacerebbe avere il mediano puro, dinamico e magari giovane (come quando prendemmo Almeyda). Però allo stesso tempo mi piacerebbe avere un regista che mi possa garantire la presenza per tutto il campionato.
Allora il mio ragionamento è: se per prendere il sopracitato mediano puro-dinamico-giovane (nomi?) mi devo privare di Ledesma e poi, per infortunio del pur ottimo Matuzalem, rimango senza regista che cacchio faccio? Ormai Hernanes qui sta trovando una dimensione da trequartista, potrebbe andare a fare il regista "occasionale"? Secondo me no, perchè gli ci vorrebbe la continuità di gioco per trovare i meccanismi e i tempi giusti per fare quel ruolo IN ITALIA.
Allora ben venga l'ibrido-Ledesma. Se poi mi portate due nomi, uno di un mediano con le sopracitate caratteristiche e un regista, magari di prospettiva, da far subentrare a Matuzalem da prendere a 20 mln (cessione di Ledesma + investimento), allora si può fare.
Ultimo pensiero: volesse il cielo, l'anno prossimo abbiamo il doppio impegno. Come ci si può privare di un giocatore che nella sua carriera non s'è fatto mai male seriamente e che sa fare un po' tutto con un rendimento più che discreto?
Sono uno dei più grandi avversatori di Ledesma ma confermo che ha giocato bene le ultime due partite, in particolare il match contro il Brescia.
Quando accetta serenamente il ruolo di scudiero accanto ad un regista vero fa sempre buone partite imho.
E mi azzardo anche a dire che come capitano mi piace pure, a livello puramente estetico.
Per il resto quoto questo:
Citazione di: Tarallo il 20 Feb 2011, 20:50
Ledesma e' bravino in interdizione, ma non e' il fenomeno che dite voi.
E e' molto piu' bravo a manovrare degli interditori classici, ma non e' ne' Hernanes ne' Matuzalem.
Puo' giocarci, in Serie A, figuriamoci.
Ma se io fossi un allenatore con ambizioni di alta classifica preferirei interditori di ruolo e registi di ruolo.
[MODE PRESSINGALTO ON]
LEDSEMA E IL MALE DLLA LAZIO E FNCHE NON VERRA MESSO FOURI NON RISCIREMO A CONCLUDREE NIENE L HO SEMPRE DETTO IO CHE NLE 3421 L ESTRENO DEVE GICARE BASSO E L INTRENO DEVE SUPPOTRARE IL REGISTA MEDIO CHE POI E IL FUCRO DELLA MONAVRA
[MODE PRESSINGALTO OFF]
Quanto mi manca!!
Citazione di: tevere top il 22 Feb 2011, 18:52
Ledesma nella Lazio scudetto avrebbe trovato lo stesso posto di almeyda!
Ok, ora le ho sentite tutte. :)
Citazione di: Beijing09 il 22 Feb 2011, 21:18
Ok, ora le ho sentite tutte. :)
E si. A me Ledesma piace, ma qua abbiamo esagerato.
due anni fa ho fatto un viaggio in patagonia.... gli voglio bene solo per il fatto che sia cresciuto in quel posto terribile (ma affascinante)
ok, ci stiamo avvicinando e questo è un bene.
Non è un fuoriclasse, ma è prezioso
Non è un regista, ma c'è sempre e ha in ogni caso i pidi più buoni di un mediano
Non è un mediano, ma la forza fisica e il senso tattico dell'interdiizone migliore di un regista.
Non si infortuna mai
Concordo con Tevere Top: è da vedere più dal vivo che in TV per apprezzare l'aiuto continuo sopratutto in fase difensiva.
Io veramente continuo a non capire questo scetticismo verso Ledesma.
Gli allenatori che lo hanno sempre schierato sono :
Delio Rossi ( lecce e Lazio)
Zema ( Lecce)
Reja e credo che se avesse potuto anche Ballardini lo avrebbe schierato, prova ne sia che nella prima parte del ritiro dello scorso anno Ledesma era sempre titolare nelle amichevoli.
Ha ricevuto una convocazione in nazionale , nel 2007 la Lazio ha ricevuto un'offerta dal Betis che lo voleva per partecipare alla champions, lo ha cercato la juve, l'inter e è bene ricordarlo, se Pirlo fosse andato al Chelsea il milan avrebbe cercato lui.
Eppure per alcuni fini intenditori di questo forum Ledesma non è degno nemmenop di calcare i campi della A.....
Saro' strano io ma qualcosa non mi torna.
Citazione di: matador72 il 23 Feb 2011, 10:18
Ha ricevuto una convocazione in nazionale , nel 2007 la Lazio ha ricevuto un'offerta dal Betis che lo voleva per partecipare alla champions, lo ha cercato la juve, l'inter e è bene ricordarlo, se Pirlo fosse andato al Chelsea il milan avrebbe cercato lui.
Allora sulla convocazione in nazionale non commento (tanto ci sono passati in tanti , e non mi sembra un gran merito essere convocato nella nazionale italiana , sopratutto quella degli ultimi tempi) ;
nel 2007 ha ricevuto un'offerta dal Betis che magari lo voleva per partecipare alla champions , ma l'ultima stagione si era salvata con difficoltà , e l'anno dopo è finito sempre fuori dalle Coppe ;
la Juve l'ha cercato e ha preferito spendere il doppio per Fepippa Melo ;
l'Inter l'ha cercato per la panca e voleva pagarlo poco (meglio se fosse arrivato a parametro 0 , per quello non è stato fatto niente) ;
sì , vabbé , e se il Chelsea non avesse preso Pirlo sarebbe andato al Chelsea . Devo commentare le "notizie" del suo procuratore ?
ok avete ragione Ledesma è una pippa, diamogli la lista gratuita basta levarcelo dalle palle.
Per fortuna che alla Lazio ci sono allenatori professionisti e non tifosi in panca.
Hai portato dei fatti a tuo dire ; ho corretto i fatti portati da te e quindi la tua conclusione è che "Ledesma è una pippa" e che abbiamo ragione (ma noi chi?) . Bel modo di discutere ; la prossima volta non ci perdo manco tempo . Lo voleva il Betis paa Champions , quindi è un grande
Io non dico che se lo voleva il Betis è un grande.
Dico solo che a sentire alcuni Ledesma è alla Lazio perchè solo alla Lazio lo fanno giocare.
Ho riportato dei fatti che dimostrano che Ledesma è stato cercato anche da altre squadre di livello.
La juve ha preferito prendere Felipe Melo, sono scelte che si fanno in sede di mercato.
La Lazio lo scorso anno prese Floccari e non Maxi Lopez e allora?
L'inter sai benissimo che ormai non vuole piu' spedere per i giocatori, spende per uno solo a sessione di mercato, e Ledesma a 10 milioni a gennaio non lo potevano prendere.
Vedi Splash, tu confuti gli argomenti di Matador, ma non costruisci.
E' palpabile il tuo scetticismo nei confronti di Ledesma, ma non tiri fuori un'alternativa. Per ricoprire quel ruolo dovremo svenarci...
C'e' chi qui dentro ha detto che Baronio era meglio, che Matuzalem gli da una pista (manca solo che si dica che si infortuna anche di meno....)
Tutto sto scetticismo e' focalizzato su Ledesma e Zarate, non su altri giocatori: perche'?
Io ho criticato Zarate per l'atteggiamento che ha, non per altro.
Come dice Matador, e' bello discutere perche' siamo su un forum e perche' siamo tifosi. Per fortuna non siamo allenatori e per fortuna ci sono gli allenatori.
E qui coloro che criticano Ledesma dovrebbero arrendersi o rassegnarsi (fai un po' tu) perche' volenti o nolenti, Ledesma gioca e per fortuna.
Citazione di: Adler Nest il 23 Feb 2011, 13:47
Matuzalem gli da una pista
Non voglo entrare nella diatriba (per me è un buon giocatore), ma sulla frase quotata c'è poco da fare ironia. Infortuni a parte parliamo di un'altra categoria, non scherziamo nemmeno.
Non scherziamo.Inguardabile quando gli si chiedeva di fare anche il rifinitore, ma ora che deve solo rubare palla e appoggiarla al compagno è ottimo.
La disgrazia più grande di Ledesma è stata arrivare a prendere il posto di Liverani.
Fosse arrivato al posto di Dabo avrebbe avuto vita infinitamente più facile, senza l'equivoco dell'etichetta regista/mediano.
Da marchiare con il fuoco:
Citazione di: Rainman il 23 Feb 2011, 14:11
La disgrazia più grande di Ledesma è stata arrivare a prendere il posto di Liverani.
Fosse arrivato al posto di Dabo avrebbe avuto vita infinitamente più facile, senza l'equivoco dell'etichetta regista/mediano.
Caro Emanuele, io i giocatori li valuto anche per quanto possono dare come rendimento.
Matuzalem e' forte ma e' un cristallo di Boemia.
A sto punto anche Meghni e' tecnicamente più' forte. Peccato sia di carta velina.
Allora, per me tutta la vita Ledesma che ha un RUOLO DIVERSO da Matu e infatti insieme giocano a meraviglia
No, Meghni è scarso e basta. Anche giocasse 50 partite all'anno. L'esempio non è calzante.
Matuzalem quest'anno è stato fuori un mese, e non per problemi muscolari.
Stiamo andando OT, ma Meghni ha una tecnica persoanel ottima , non si puo' dire che sia scarso.
Una tecnica personale ottima - indiscutibile - non implica che sia un buon giocatore di calcio. Il mio scarso non significava scarso tecnicamente, ma un giocatore scarso.
Pure Denilson - er mattonella - era un fenomeno con i piedi. Pure quelli che fanno freestyle hanno una tecnica da far impallidire un sacco di giocatori.
Che ti dico di Ledesma?
Che quest'anno per contratto può solo passare palloni orizzontali oppure indietro, e rigorosamente mai di prima.
Che abbiamo preso 3 gol per palle sceme perse da lui
Altro al momento non mi viene...
Citazione di: Dentro le Mura il 23 Feb 2011, 15:12
Che ti dico di Ledesma?
Che quest'anno per contratto può solo passare palloni orizzontali oppure indietro, e rigorosamente mai di prima.
Che abbiamo preso 3 gol per palle sceme perse da lui
Altro al momento non mi viene...
Forse ti sei dimenticato i tre corner calciati da lui che hanno portato 3 goal , o il goal di firenze ;) :) in amicizia....
Citazione di: matador72 il 23 Feb 2011, 11:00
Io non dico che se lo voleva il Betis è un grande.
Dico solo che a sentire alcuni Ledesma è alla Lazio perchè solo alla Lazio lo fanno giocare.
Ho riportato dei fatti che dimostrano che Ledesma è stato cercato anche da altre squadre di livello.
La juve ha preferito prendere Felipe Melo, sono scelte che si fanno in sede di mercato.
La Lazio lo scorso anno prese Floccari e non Maxi Lopez e allora?
L'inter sai benissimo che ormai non vuole piu' spedere per i giocatori, spende per uno solo a sessione di mercato, e Ledesma a 10 milioni a gennaio non lo potevano prendere.
No , scusa ma sei te che tiri fuori l'interesse di altre squadre (oppure la convocazione in nazionale) per dimostrare che tutti i club lo vogliono , e quindi è un ottimo giocatore e io non ci capisco niente (oppure mi devo rassegnare , come dice Adler Nest , come se io avessi fatto qualche striscione contro Ledesma).
Ledesma per ben 2 volte è stato ufficialmente sul mercato : la prima si era accordato con la società che l'avrebbe lasciato partire nel caso fosse arrivata un'offerta di 15mln , e se l'offerta non fosse arrivata entro luglio avrebbe firmato il rinnovo . Sappiamo tutti com'è finita : Ledesma chiede di prolungare la scadenza , Lotito rifiuta e si va ai chiodi ... La seconda volta , a gennaio di 1 anno fa , Ledesma valeva 10mln , e si raggiunse l'accordo col Genoa , ma il giocatore rifiutò perché voleva l'Inter (che però non arrivava ai 10mln).
Quindi tutto questo interesse verso Ledesma non esiste , oppure esiste entro certe cifre (che però indicano pure il valore del giocatore).
Riguardo alla storia del Betis (che l'avevo scordata a dirti la verità) : e come se io , per esempio Banega , giocatore del Valencia che è finito quarto in campionato , 1 settimana prima della sfida decisiva facessi una dichiarazione simile : se il Valencia non passa il preliminare , io me ne vado al Brescia (perché il Betis gli offriva un ingaggio maggiore di quello percepito nella Lazio) . E questo è Mister Lazialità Ledesma , però a dirti la verità a me certi valori morali manco interessano visto che non sono Lotito , però quando si eregge qualcuno a Mister Lazialità almeno si scegliesse meglio (per dire io Ledesma e Pandev gli metto nello stesso piano , cambia solo la decisione del tribunale)
Citazione di: Adler Nest il 23 Feb 2011, 13:47
Vedi Splash, tu confuti gli argomenti di Matador, ma non costruisci.
E' palpabile il tuo scetticismo nei confronti di Ledesma, ma non tiri fuori un'alternativa. Per ricoprire quel ruolo dovremo svenarci...
C'e' chi qui dentro ha detto che Baronio era meglio, che Matuzalem gli da una pista (manca solo che si dica che si infortuna anche di meno....)
Tutto sto scetticismo e' focalizzato su Ledesma e Zarate, non su altri giocatori: perche'?
Io ho criticato Zarate per l'atteggiamento che ha, non per altro.
Come dice Matador, e' bello discutere perche' siamo su un forum e perche' siamo tifosi. Per fortuna non siamo allenatori e per fortuna ci sono gli allenatori.
E qui coloro che criticano Ledesma dovrebbero arrendersi o rassegnarsi (fai un po' tu) perche' volenti o nolenti, Ledesma gioca e per fortuna.
Se mi dici in che ruolo vedi Ledesma ti tiro fuori le mie alternative , e non bisogna certo svenarsi per trovare un mediano migliore di Ledesma (io dico mediano , vediamo come lo vedi te).
Baronio e Matuzalem come registi sono migliori , su quello ci sono pochi dubbi (ci sono dubbi sul fatto che Baronio sia un giocatore di Serie A , sopratutto fisicamente).
Il mio scetticismo non è focalizzato solo su Ledesma e Zarate , anzi , tra i nostri centrocampisti ad inizio stagione avrei tenuto i soli Hernanes e Mauri (e forse Brocchi per la panca , però vederlo titolare non mi fa piacere).
Sull'arrendersi non capisco cosa significa : io scrivo la mia opinione , mica contribuisco in qualcun modo nel far giocare o meno Ledesma
Provo a spiegarmi meglio.
In molti dicono che Ledesma non lo vuole nessuno, e io ho dimostrato con i fatti che non è vero perchè diverse squadre lo hanno cercato, poi sta a lui e alla societa' decidere se partire o no.
Nel caso del Betis e dell'Inter fu la Lazio a declinare le offerte nel caso del genoa fu il giocatore .
Sai benissimo che Ledesma al genoa sarebbe andato all'inetrno di uno scambio di giocatori per cui il genoa non avrebbe tirato fuori un euro, ma il giocatore non accetto'.
L'inter propose la meta' di un giovane supervalutato e qualche spicciolo e in questo caso fu la Lazio a dire no.
Sappiamo anche pro' che l'inter in sede di mercato fa sempre strani distingua tra giocatori e giocatori, basti pensare alla vicenda Mancini Amantino o al fatto che non volesse spendere 10 milioni per il duo Carvallo-Deco mentre ne spese di piu' per altri giocatori.
Ledesma sicuramente non è un fuoriclasse, uno di quelli che ruba l'occhio, ma il fatto che una squadra come l'inter e un allenatore come Mourinho lo volesse vuol dire che proprio scarso non deve essere.
Sul Betis ricordi male, perchè l'offerta alla Lazio arrivo' prima del preliminare e il giocatore non disse , in quell'occasione, se non passiamo il preliminare vado via.
Io non ho mai sostenuto che Ledesma sia "mister Lazialita'", lo reputo solo e soltanto un buon giocatore che fa sempre il suo, si infortuna pochissimo ed è stimato dai suoi compagni, basti ricordare che nella famosa votazione per la fascia di capitano di Rossiana memoria Ledesma risulto' essere vicecapitano per un voto soltanto in meno rispetto a Rocchi.
E penso anche che andare a sprecare risorse economiche per comprare un mediano, ruolo che mai ti spostera' gli equilibri di una squadra, quando hai gia' in casa un ottimo giocatore come Ledesma è assurdo.
Poi siamo tutti daccordo che avere Gerrard al posto di Ledesma e Lampard al posto di matuzalem sia un altro discorso, ma le possibilita' economiche dalla Lazio non ci consentono di prenderli.
Io non discuto il valore dei singoli giocatori, ma provo fastidio quando semplici appassionati di calcio come siamo noi che scriviamo su un forum diamo giudizi che si basano sul proprio gusto personale su calciatori professionisti.
Non molto tempo fa ho sentito criticare Reja perchè la formazione che avrebbe schierato un netter sarebbe stata diversa, o un'altra volta un altro netter criticava un cambio di Reja perchè lui avrebbe cambiato un giocatore invece di un altro.
Parlare di calcio è bello e tutti ci possiamo divertire, si deve imparare pero' a non avere la presunzione di pensare di capire di calcio piu' di chi è dentro al calcio da anni.
se è per questo 3-4 anni fa il Siviglia offrì circa 29 milioni (parlo delle annate in cui faceva i gol da centrocampo mettendotela sotto l'incrocio dei pali)
a quelle cifre io l'avrei sicuramente venduto,cmq penso che tragga molto beneficio dalla vicinanza con matuzalem
Citazione di: matador72 il 23 Feb 2011, 15:53
Sul Betis ricordi male, perchè l'offerta alla Lazio arrivo' prima del preliminare e il giocatore non disse , in quell'occasione, se non passiamo il preliminare vado via.
Se la Lazio non supera il preliminare, Cristian andrà al Betis Siviglia che ha offerto 20 milioni a Lotito. Questo è l' ultimo anno che accetteremo le condizioni economiche del club biancoceleste: gli spagnoli, infatti, ci hanno proposto un contratto da 2 milioni. Se Ledesma resterà, l' anno prossimo dovremo rivedere l' ingaggio. Altrimenti se ne andràhttp://archiviostorico.corriere.it/2007/agosto/04/Rossi_coraggio_alla_Lazio_co_10_070804023.shtml
Sul resto magari rispondo dopo
Lo disse il suo procuratore , non lui, io da Ledesma a differenza di Pandev , non ho mai sentito pronunciare una parola di astio nei confronti della lazio.
Se poi il tuo giudizio del Ledesma calciatore è basato sulla tua simpatia personale verso di lui allora è un altro discorso.
Citazione di: Emanuele il 23 Feb 2011, 14:33
No, Meghni è scarso e basta. Anche giocasse 50 partite all'anno. L'esempio non è calzante.
Matuzalem quest'anno è stato fuori un mese, e non per problemi muscolari.
Meghni tecnicamente non si discute. Dopo che è di cristallo è un altro discorso.
Ledesma non deve avere compiti di impostazione, con Matuzalem, vanno alla grande tutte e due. Ledesma per me è un mediano con piedi discreti.
Citazione di: matador72 il 23 Feb 2011, 16:00
Lo disse il suo procuratore , non lui
La differenza dov'è?
Citazione di: Emanuele il 23 Feb 2011, 16:03
La differenza dov'è?
Che appena l'estate scorsa il suo procuratore si è fatto un pelino in disparte Ledesma ha rinnovato.
Detto questo, nel 2007 Ledesma, il suo procuratore , il procuratore del suo procuratore o chi per loro potevano dire quello che volevano e minacciare chi volevano.
Ledesma all'epoca dei fatti aveva da poco iniziato il suo secondo anno di contratto, per cui se la Lazio non voleva cederlo Ledesma rimaneva , come di fatti è rimasto con buona pace di tutti e di tutto.
Citazione di: matador72 il 23 Feb 2011, 15:53
Io non ho mai sostenuto che Ledesma sia "mister Lazialita'", lo reputo solo e soltanto un buon giocatore che fa sempre il suo, si infortuna pochissimo ed è stimato dai suoi compagni, basti ricordare che nella famosa votazione per la fascia di capitano di Rossiana memoria Ledesma risulto' essere vicecapitano per un voto soltanto in meno rispetto a Rocchi.
E Materazzi è uno dei giocatori più importanti dello spogliatoio dell'Inter . Per me è quasi irrilevante (oltre al fatto che adesso scopro che era pure lui uno dei senatori :DD )
Citazione di: matador72 il 23 Feb 2011, 15:53
E penso anche che andare a sprecare risorse economiche per comprare un mediano, ruolo che mai ti spostera' gli equilibri di una squadra, quando hai gia' in casa un ottimo giocatore come Ledesma è assurdo.
Poi siamo tutti daccordo che avere Gerrard al posto di Ledesma e Lampard al posto di matuzalem sia un altro discorso, ma le possibilita' economiche dalla Lazio non ci consentono di prenderli.
Per me la costruzione di una squadra deve partire dal centrocampo ed è l'unico reparto dove non abbiamo fatto un bel saltò di qualità (ci poteva stare con l'arrivo di Hernanes , però per esempio per l'attacco sono stati spesi quasi 38mln).
Citazione di: matador72 il 23 Feb 2011, 15:53
Io non discuto il valore dei singoli giocatori, ma provo fastidio quando semplici appassionati di calcio come siamo noi che scriviamo su un forum diamo giudizi che si basano sul proprio gusto personale su calciatori professionisti.
Non molto tempo fa ho sentito criticare Reja perchè la formazione che avrebbe schierato un netter sarebbe stata diversa, o un'altra volta un altro netter criticava un cambio di Reja perchè lui avrebbe cambiato un giocatore invece di un altro.
Parlare di calcio è bello e tutti ci possiamo divertire, si deve imparare pero' a non avere la presunzione di pensare di capire di calcio piu' di chi è dentro al calcio da anni.
Io i miei giudizi li scrivo sul scrivo sul forum , e mi sembra normale . Se poi a te da fastidio non ci posso fare niente , non leggere i miei interventi :DD
Critiche che ci stanno , ognuno può scrivere la sua opinione e pure criticare quando le scelte non gli piacciono , scrivendo sempre civilmente e argomentando il proprio pensiero . Per esempio penso che Gonzalez potesse essere usato di più , sopratutto in qualche partita dove la squadra era lunghissima per colpa della stanchezza di Mauri e Hernanes . Non vedo la ragione perché non fare questa critica : è un mio pensiero , magari è una cavolata ma io lo scrivo lo stesso , il forum dovrebbe servire a questo .
Io non ho nessuna presunzione , io scrivo semplicemente la prima opinione (che poi uno quando esprime la sua opinione , pensa che sia la cosa più giusta , ma non penso sia mancanza di rispetto o presunzione)
Citazione di: matador72 il 23 Feb 2011, 16:00
Lo disse il suo procuratore , non lui, io da Ledesma a differenza di Pandev , non ho mai sentito pronunciare una parola di astio nei confronti della lazio.
Se poi il tuo giudizio del Ledesma calciatore è basato sulla tua simpatia personale verso di lui allora è un altro discorso.
D'Ippolito parla a nome di Ledesma , riguardo al futuro di Ledesma , e visto che Ledesma non si è dissociato quello che dice D'Ippolito corrispondeva alla verità . Vale per Ledesma così come vale per gli altri (a partire dal Raton).
Il mio giudizio non è basato sulla simpatia personale , visto che tutti i giocatori della Lazio mi stanno simpatici (e non conoscendoli personalmente non potrebbe essere diversamente)
Citazione di: Adler Nest il 23 Feb 2011, 14:23
Caro Emanuele, io i giocatori li valuto anche per quanto possono dare come rendimento.
Matuzalem e' forte ma e' un cristallo di Boemia.
A sto punto anche Meghni e' tecnicamente più' forte. Peccato sia di carta velina.
Allora, per me tutta la vita Ledesma che ha un RUOLO DIVERSO da Matu e infatti insieme giocano a meraviglia
mi piacerebbe vedere una partita con te, la pensiamo sia su reja che ledesma e matu allo stesso modo!
per me vale il proverbio mejo un asino vivo che un dottore morto, oltretutto ledesma non è per niente un asino!
Non mi piaciono i botta e risposta tra utenti, ma dico alcune cose.
Paragonare Materazzi a Ledesma visto il minutaggio dei due è assurdo.
Ledesma non è un "uomo spogliatoio" è uno dei leader della stanzone biancoceleste oltre che in campo.
Le squadre si costruiscono dal centrocampo e ti do ragione, pero' fammi un nome che possa sostituire Ledesma ( quindi parlo di un giocatore affidabile e gia' pronto ) che non ti prosciughi le casse per il prossimo mercato.
Sul forum si chiacchera allegramente di Lazio, ma dovremmo tutti , mi metto io per primo , fare attenzione a quello che sctriviamo e al fatto che spesso quello che scriviamo sottintende che gli altri siano degli incapaci e credo che il rispetto per le persone vada al di sopra di tutto.
Credo che anche a te come a me se qualcuno che, neppure ha idea di come si faccia una determinata professione ,velatamente ti desse dell'incapace ti farebbe incazzare.
Nello specifico di Gonzalez puo' darsi che Reja non lo valutasse pronto per la serie A un paio di mesi fa, anche perchè io ricordo i giudizi che vennero dati sul'uruguaiano dopola partita di Cesena.
Citazione di: Dentro le Mura il 23 Feb 2011, 15:12
Che ti dico di Ledesma?
Che quest'anno per contratto può solo passare palloni orizzontali oppure indietro, e rigorosamente mai di prima.
Che abbiamo preso 3 gol per palle sceme perse da lui
Altro al momento non mi viene...
a sto punto anche dias si è fatto uccellare.............
Citazione di: matador72 il 23 Feb 2011, 16:31
Nello specifico di Gonzalez puo' darsi che Reja non lo valutasse pronto per la serie A un paio di mesi fa, anche perchè io ricordo i giudizi che vennero dati sul'uruguaiano dopola partita di Cesena.
Ma quali giudizi? Giocò 20 minuti in una squadra senza senso zeppa di seconde linee fuori ruolo.
I giudizi , o meglio i pregiudizi, su González partono da luglio. Secondo molti era un acquisto sbagliato, un giocatore inutile, una pippa.
Qualcun altro lo voleva vedere all'opera. Dopo averlo visto anche i primi convengono che si tratti di un giocatore che nella Lazio la sua parte la può fare. Ed il suo rendimento ultimo "condanna" l' ostracismo di Reja che lo ha portato a schierare l'uruguayano per
ben 67 minuti in un intero girone.
io per evitare problemi punterei direttamente al terzo posto...
Iker perdonami, ma io ricordo bene come dici tu che i pregiudizi su Gonzalez partono da luglio.
La cosa piu' carina detta su di lui era che fosse una tangente pagata a Fonseca per il rinnovo di Muslera.
Detto questo pero' per uno straniero non è facile arrivare e inserirsi subito in una realta' nuova.
Reja lo ha messo in campo quando ha ritenuto fosse pronto.
Gli ha fatto giocare la coppa italia e probabilmente quando ha visto che era pronto lo ha buttato nella mischia in campionato.
La storia, non solo quella biancoceleste, è piena di vicende simili.
Citazione di: matador72 il 23 Feb 2011, 16:31
Non mi piaciono i botta e risposta tra utenti, ma dico alcune cose.
Paragonare Materazzi a Ledesma visto il minutaggio dei due è assurdo.
Ledesma non è un "uomo spogliatoio" è uno dei leader della stanzone biancoceleste oltre che in campo.
L'ho scritto pure prima , per me è irrilevante , anzi , vedendo i problemi delle ultime stagioni potrebbe essere un demerito . Io prenderei uno tra Capouè e MVila , oppure Muamba che ne so , Nainngolan
Citazione di: matador72 il 23 Feb 2011, 16:31
Sul forum si chiacchera allegramente di Lazio, ma dovremmo tutti , mi metto io per primo , fare attenzione a quello che sctriviamo e al fatto che spesso quello che scriviamo sottintende che gli altri siano degli incapaci e credo che il rispetto per le persone vada al di sopra di tutto.
Credo che anche a te come a me se qualcuno che, neppure ha idea di come si faccia una determinata professione ,velatamente ti desse dell'incapace ti farebbe incazzare.
Nello specifico di Gonzalez puo' darsi che Reja non lo valutasse pronto per la serie A un paio di mesi fa, anche perchè io ricordo i giudizi che vennero dati sul'uruguaiano dopola partita di Cesena.
Premesso che se mi pagassero almeno 500mila euro all'anno per giocare a calcio entrerei nel forum e riderei leggendo le critiche su di me , io non ho dato del incapace a nessuno .
Se uno sbaglia non significa che è un incapace , semplicemente non è perfetto .
Con lo stesso ragionamento mi permetto di giudicare (e criticare) pure i gesti e le decisioni dei giocatori , tipo contro il Bari a un certo punto Hernanes è diventato irritante (tirava da tutte le posizioni e non serviva la palla ai compagni posizionati meglio di lui , mi ricordo sopratutto un tiro con Gonzalez che stava andando in porta) , ho pregato Reja che lo levasse ma non significa che Hernanes è un incapace oppure che io possa giocare a calcio meglio di lui : semplicemente secondo me faceva delle scelte sbagliate . E ripeto non vedo il problema , se appunto non si scade nelle offese (pippa , incapace etc etc)
Che dico di Ledesma.... mmm... forse vedendo il mio avatar qualche idea di quello che sto per dire :)
Ledesma per me è un giocatore preziosissimo e se gli viene chiesto un certo tipo di lavoro (quello che faceva con Delio Rossi) ci sono pochi giocatori che sanno dare quella che da lui.
Ledesma, secondo me, è un mediano di contenimento, che abbina una grandissima intelligenza tattica e una immensa presenza fisica in mezzo al campo ad un discreto bagaglio tecnico che gli ha permesso di giocare discretamente anche come regista, anche se non ne ha ne il passo ne il controllo di palla.
Ledesma non è un giocatore di movimento, accompagna poco l'azione e si inserisce di rado, se gli viene chiesto di fare questo va in sofferenza fisica e di idee, più che altro perchè a differenza di altri giocatori, per indole e perchè gli viene chiesto ciò, deve essere il primo a tamponare le azioni avversarie, il che alla lunga può pesare fisicamente e abbiamo visto che prestazioni orrende ha dato fatto ultimamente, sbagliando passaggi elementari che neanche un ragazzino di 10 anni al suo primo anno di scuola calcio.
Se però viene affiancato da uno che sa giocare a pallone e che fa movimento (leggasi come Matuzalem), ecco che è diventato di nuovo una pedina fondamentale per l'economia della squadra, chiude, pressa, tampona, fa ripartire l'azione, chiude sugli angoli, sforna assist... è ritornato il giocatore che ammiravo. Un giocatore che si sacrifica sempre in campo e, cosa non da poco, subisce pochissime ammonizioni e pochissimi infortuni (grattatina :=)) ) il che va in contrasto con il tipo di gioco che gli viene chiesto e che fa benissimo.
Citazione di: matador72 il 23 Feb 2011, 15:13
Forse ti sei dimenticato i tre corner calciati da lui che hanno portato 3 goal , o il goal di firenze ;) :) in amicizia....
non li ho dimenticati affatto, in amicizia. Ma ancora devo vedere un passaggio in profondità, che è quello che deve fare principalmente.
Citazione di: Adler Nest il 23 Feb 2011, 16:42
a sto punto anche dias si è fatto uccellare.............
il derby di coppa lo perdiamo per ledesma che perde palla ricevendo un fallo laterale a centrocampo. Perde l'80% dei palloni che gioca.
no veramente lo perdiamo per colpa dell'errore da fucilazione di radu che la mette in bocca a simplicio
Citazione di: Aquila_ il 23 Feb 2011, 17:22
no veramente lo perdiamo per colpa dell'errore da fucilazione di radu che la mette in bocca a simplicio
riguardare l'azione, please... Radu arriva "lungo", che la tocchi o no è ininfluente. Ma prima una palla che avrebbe gestito meglio mia nonna la perde er patagonia...
no radu arriva bene e fa un passaggio da carcerazione
Citazione di: Dentro le Mura il 23 Feb 2011, 17:34
riguardare l'azione, please... Radu arriva "lungo", che la tocchi o no è ininfluente. Ma prima una palla che avrebbe gestito meglio mia nonna la perde er patagonia...
Radu recupera il pallone bene , ma lo gestisce male, tanto che fa un passaggio lento in orizzontale al limite della nostra area favorendo simplicio che gli frega palla e va indisturbato davanti a Berni.
Ledesma non sbaglia l'80% dei palloni giocati.
La scorsa settimana sono state postate delle tabelle ed è venuto fuori che sbaglia il 17% dei palloni......
Citazione di: Dentro le Mura il 23 Feb 2011, 17:15
non li ho dimenticati affatto, in amicizia. Ma ancora devo vedere un passaggio in profondità, che è quello che deve fare principalmente.
il derby di coppa lo perdiamo per ledesma che perde palla ricevendo un fallo laterale a centrocampo. Perde l'80% dei palloni che gioca.
vedi dentro le mura, questo mi dà l'idea della prevenzione. Ricordo solo io il gol di Rocchi??????????
poi Matador 72 ti ha già risposto per il resto.
Sono ansioso di vedere il tuo sostituto di Ledesma.
Fosse per te schiereresti Firmani...........
solo chi lavora sbaglia (cit.)
Citazione di: Adler Nest il 23 Feb 2011, 19:18
Fosse per te schiereresti Firmani...........
come hai fatto ad indovinare? sei un mago!
Citazione di: matador72 il 23 Feb 2011, 18:12
La scorsa settimana sono state postate delle tabelle ed è venuto fuori che sbaglia il 17% dei palloni......
ed il rimanente 83% li passa dietro.
Citazione di: Dentro le Mura il 24 Feb 2011, 10:07
ed il rimanente 83% li passa dietro.
Pensala come vuoi, io ti ho riportato i dati che smentiscono quello che hai detto , e cioè che sbaglia l'80% dei passaggi.
Poi se uno è prevenuto nei confronti di qualcuno, e tu nei confronti di Ledesma lo sei, vede e ricorda sempre e solo le cose negative.
Citazione di: matador72 il 24 Feb 2011, 10:11
Poi se uno è prevenuto nei confronti di qualcuno, e tu nei confronti di Ledesma lo sei
non credo proprio... ma se ti fa piacere e ti risolve il problema, pensalo pure.
Non posso pensare che non sei prevenuto nei confronti di Ledesma.
Parlando di lui dici che ti ricordi solo che sbaglia l'80% dei passaggi, e ti ho dimostrato con i fnumeri che non è vero ma allora ti rigiri la frittata dicendo che passa solo all'indietro il pallone, dici che per colpa sua abbiamo perso il derby , e ti è stato dimostrato, riportando i fatti che la cappella la fa Radu, dici che ti ricordi solo che abbiamo preso almeno 3 goal per colpa sua dimenticandoti dei calci piazzati che hanno portato a 3 goal per la Lazio e allora dici che da lui ti aspetti la palla filtrante in profondita', se questo non è essere prevenuto nei confronti di un giocatore......
ancora che parlate de Ledesma...ah ma allora sete de coccio...l'avete letta la storia di porga&fede al ristorante??
essù. state boni.
ancora co Ledesma!? je dovremmo fa un applauso forte a Ledesma. Di quelli che non ti scordi.
Citazione di: matador72 il 24 Feb 2011, 10:21
Non posso pensare che non sei prevenuto nei confronti di Ledesma.
Parlando di lui dici che ti ricordi solo che sbaglia l'80% dei passaggi, e ti ho dimostrato con i fnumeri che non è vero ma allora ti rigiri la frittata dicendo che passa solo all'indietro il pallone, dici che per colpa sua abbiamo perso il derby , e ti è stato dimostrato, riportando i fatti che la cappella la fa Radu, dici che ti ricordi solo che abbiamo preso almeno 3 goal per colpa sua dimenticandoti dei calci piazzati che hanno portato a 3 goal per la Lazio e allora dici che da lui ti aspetti la palla filtrante in profondita', se questo non è essere prevenuto nei confronti di un giocatore......
1) Il gol al derby lo prendiamo perchè Ledesma non gestisce un pallone passatogli CON LE MANI.
2) Dalla tribuna il campo si vede bene, e ti garantisco che saranno dieci partite che di tutte le cose che può fare con il pallone, fa
sempre spesso la più sbagliata. E ti garantisco pure i bestemmioni miei e dei vicini di posto.
3) Se devo tenerlo per battere i corner, allora.....
4) Vuoi proprio sapere nei confronti di chi sono prevenuto?
Lichsteiner
Citazione di: Dentro le Mura il 24 Feb 2011, 10:27
4) Vuoi proprio sapere nei confronti di chi sono prevenuto?
Lichsteiner
infatti evito di parlarne, così come evito di parlare di altri argomenti per i quali non sarei obiettivo.
pensala un po come vuoi, non mi togli dalla testa che sei prevenuto verso Ledesma , e il fatto che continui a dare la colpa del goal di simplicio a Ledesma che perde palla a meta' campo e non a Radu che dopo averla recuperata invece di spazzare fa un passaggio in orizzontale al limite della nostra area mi fa capire molte cose, ma visto che non mi voglio giocare l'accaunt è meglio che le tengo per me.
Citazione di: matador72 il 24 Feb 2011, 10:31
pensala un po come vuoi, non mi togli dalla testa che sei prevenuto verso Ledesma , e il fatto che continui a dare la colpa del goal di simplicio a Ledesma che perde palla a meta' campo e non a Radu che dopo averla recuperata invece di spazzare fa un passaggio in orizzontale al limite della nostra area mi fa capire molte cose, ma visto che non mi voglio giocare l'accaunt è meglio che le tengo per me.
acc.. che veemenza.... per così poco.... ma Velasco non ti ha insegnato niente? :)
Citazione di: Dentro le Mura il 24 Feb 2011, 10:27
4) Vuoi proprio sapere nei confronti di chi sono prevenuto?
Lichsteiner
ok, adesso sono più tranquillo...............
Quasi quasi tutte le tue spiegazioni stavano incrinando i miei convincimenti su Ledesma.
Licht.............
p.s. per Kim: me la sono persa la storia di porga e fede al ristorante; dove la trovo?...........
come Kim: a Ledesma e Licht solo applausi, ma belli forti.
Citazione di: matador72 il 24 Feb 2011, 10:31
pensala un po come vuoi, non mi togli dalla testa che sei prevenuto verso Ledesma , e il fatto che continui a dare la colpa del goal di simplicio a Ledesma che perde palla a meta' campo e non a Radu che dopo averla recuperata invece di spazzare fa un passaggio in orizzontale al limite della nostra area mi fa capire molte cose, ma visto che non mi voglio giocare l'accaunt è meglio che le tengo per me.
Beh diciamo che è stato un bel concorso di colpa... ci siamo messi di impegno per farli segnare.
Ben prima che Radu toccasse palla avevo cominciato ad imprecare di brutto contro Ledesma per quella palla persa.... Poi ho continuato con Radu. Così sono andati i fatti a casa mia.
Citazione di: Micaveron il 23 Feb 2011, 19:29
solo chi lavora sbaglia (cit.)
Questo è indubbio e vale sia per Ledesma che per Radu, ci mancherebbe.
Ieri il migliore in campo
Quasi d'accordo.
Forse Cossu un filo meglio di lui.
il tempo è galantuomo...........
zero occasioni da rete.... partita noiosa ed inconsistente di tutta la squadra.
Il migliore? Mah...in una partita mediocre ha senso dire chi sia stato il migliore?
Se siete contenti così... io spero che prima o poi giocheremo a calcio.
Adesso è colpa di Ledesma se non abbiamo segnato?
Citazione di: Dentro le Mura il 24 Feb 2011, 10:07
ed il rimanente 83% li passa dietro.
Questa me l'ero persa: prima Ledesma era quello che perde un mucchio di palloni perché verticalizza sempre, ora che abbiamo scoperto secondo una statistica che non è vero neghiamo che Ledesma proponga passaggi utili all'attacco. :roll:
Citazione di: Il Mitico™ il 28 Feb 2011, 20:49
Adesso è colpa di Ledesma se non abbiamo segnato?
Non solo sua ma anche sua.... o no?
Citazione di: gunners il 28 Feb 2011, 23:46
No
Fantastico... una squadra che non fa' gioco ed il suo centrocampista centrale è immune da colpe.
Ha predicato nel deserto.... Lui dettava il verbo ma la squadra non ha colto i segnali che lanciava... :)
Dovrò ancora capire cosa intendete per "gioco"...
Citazione di: Il Mitico™ il 01 Mar 2011, 01:15
Dovrò ancora capire cosa intendete per "gioco"...
Fare almeno due tiri in porta a tempo....
Bè, difficile dare la colpa di questo ad un centrocampista che gioca sulla zona mediana del campo... e che tra l'altro una delle due sole occasioni da goal l'ha creata lui...
ah si? Ed io che pensavo che il gioco si costruisse a centrocampo, il fulcro del giuoco del calcio... invece sembra non sia così.. vabbe....
Comunque non sto dicendo che sia colpa sua ma che sia ANCHE colpa sua. Una partita mediocre della squadra, Ledesma compreso. Se poi voi siete innamorati non posso farci niente.
Citazione di: Beijing09 il 01 Mar 2011, 01:17
Fare almeno due tiri in porta a tempo....
ledesma ha tirato, altri tra cui profeti, no.
Citazione di: Beijing09 il 01 Mar 2011, 01:28
ah si? Ed io che pensavo che il gioco si costruisse a centrocampo, il fulcro del giuoco del calcio... invece sembra non sia così.. vabbe....
Comunque non sto dicendo che sia colpa sua ma che sia ANCHE colpa sua. Una partita mediocre della squadra, Ledesma compreso. Se poi voi siete innamorati non posso farci niente.
il gioco non si costruisce a centrocampo , si costruisce attraverso tutta una serie di movimenti con e senza palla , se ad esempio sculli ogni volta che riceve la palla invece di andare sul fondo attraverso una azione personale o attraverso uno scambio lui riscarica sempre palla dietro non rischia mai una giocata la squadra diventa piatta .
la palla nella nostra metà campo cammina sempre e troppo in orizzontale . gli esterni devono ogni tanto correre verso la porta con dei tagli senza palla , invece sculli e gonzales corrono sempre verso la bandierina .
la lazio è una squadra che ha una grande organizzazione difensiva , e di questo ne do merito al mister , i problemi nascono dalla metà campo in su .
la fase offensiva è decisamente più difficle da organizzare , noi purtroppo non disponiamo di calciatori che fanno la differenza eccezione per hernaens ( non sempre ) , da qui le difficoltà .
il partner ideale per ledesma era rocchi forse l'unico nostro attaccante capace ad attaccare gli spazi senza palla , spesso e volentieri innescato dalla verticalizzazione di ledesma , certo questo non lo può fare kozak.
con kozak in campo mi aspetto che si giochi sugli esterni e si vada spesso in profondità per mettere dentro l'area palle radenti o cross e noi non riusciamo ultimamente a fare questo , quelle poche volte che riesce lichtsteiner a raggiungere il fondo sappiamo tutti come finisce . Radu sul fondo non ci va neppure se gli chiedi di calciare un calcio d'angolo ( non capisco il perchè ) .
tutta questa pappardella per dire che un non gioco non può essere imputato a ledesma o a qualsiasi altro calciatore , il gioco deve passare attraverso una organizzazione dove ognuno deve sapere cosa fare , e noi davanti di movimenti ne facciamo pochi anzi quasi nessuno .
Citazione di: Adler Nest il 01 Mar 2011, 09:45
ledesma ha tirato, altri tra cui profeti, no.
Vabbe dai, eviterei questi paragoni.
Citazione di: gunners il 01 Mar 2011, 11:53
il gioco non si costruisce a centrocampo , si costruisce attraverso tutta una serie di movimenti con
tutta questa pappardella per dire che un non gioco non può essere imputato a ledesma o a qualsiasi altro calciatore , il gioco deve passare attraverso una organizzazione dove ognuno deve sapere cosa fare , e noi davanti di movimenti ne facciamo pochi anzi quasi nessuno .
Quindi stai sotenendo che il gioco asfittico della Lazio sia da imputare all'allenatore?
Se non sbaglio non apprezzi nemmeno Delio Rossi.
Due allenatori che reputano Ledesma una pedina irrinunciabile. Non lo trovi contraddittorio?
Citazione di: Beijing09 il 01 Mar 2011, 19:01
Vabbe dai, eviterei questi paragoni.
Quindi stai sotenendo che il gioco asfittico della Lazio sia da imputare all'allenatore?
Se non sbaglio non apprezzi nemmeno Delio Rossi.
Due allenatori che reputano Ledesma una pedina irrinunciabile. Non lo trovi contraddittorio?
Scusa ma che centra ?
Quindi se non apprezzo delio rossi non posso dire che pastore è forte ? Anche delio riteneva pastore fondamentale ?
Ma che discorsi fai?
Citazione di: gunners il 01 Mar 2011, 22:14
Scusa ma che centra ?
Quindi se non apprezzo delio rossi non posso dire che pastore è forte ? Anche delio riteneva pastore fondamentale ?
Ma che discorsi fai?
Che c'entra Pastore... boh...
Disprezzi Rossi e Reja che fanno di Ledesma il loro faro.... mah...
Citazione di: Beijing09 il 02 Mar 2011, 00:38
Che c'entra Pastore... boh...
Disprezzi Rossi e Reja che fanno di Ledesma il loro faro.... mah...
a parte il fatto che non ho mai detto disprezzo ma ho solo detto che non mi piacciono come allenatori , e questo quindi per te significa che non posso apprezzare il calciatore ledesma ? dimmi dove la prendi che la voglio fumare anche io ....
Citazione di: gunners il 02 Mar 2011, 11:44
a parte il fatto che non ho mai detto disprezzo ma ho solo detto che non mi piacciono come allenatori , e questo quindi per te significa che non posso apprezzare il calciatore ledesma ? dimmi dove la prendi che la voglio fumare anche io ....
Stiamo parlando... se deve offendere lo sai dove te la puoi prendere no? Tanto sei abituato...
Citazione di: Beijing09 il 02 Mar 2011, 18:50
Stiamo parlando... se deve offendere lo sai dove te la puoi prendere no? Tanto sei abituato...
Non ho offeso nessuno , ho fatto una battuta, la tua risposta è offensiva ma va bene cosi .... rilassati .
.....E ma Ledesma fa solo passaggi laterali....
...Io mi siedo sulla sponda del fiume e aspetto...
Cospargetevi il capo di cenere mondo cane...
Solo due assist? Minimo ne voglio quattro a tempo... :)
Ma de che? So' 5 anni che vediamo Ledesma, adesso cambiamo i giudizi dopo Lazio-Palermo?
Appunto perche' sono 5 anni Tara', appunto per quello.....
Ma non ho voglia di andare alla guerra santa con te; mi sono affezionato troppo.
Meglio Matuzalem.....
Oggi sta giocando bene in costruzione e ha prodotto due gioiellini, ma se fai cosi' ce lo fai sta sule palle. :))
Ledesma sta migliorando.
Un altro scaldabagno e appendo la foto nel mio ufficio.
oggi tra i migliori in campo se non il migliore.
avrà pure qualche giornata di appannamento ogni tanto, ma lui cè sempre e comunque sempre lì nel mezzo, come diceva una bella canzone.
leader vero di questa squadra insieme a matu e dias.
che molti altri dei nostri imparassero dal carattere e la voglia di questo giocatore.
forza cristian.
Citazione di: Adler Nest il 06 Mar 2011, 22:29
Meglio Matuzalem.....
Sì, decisamente. Ottimo Ledesma oggi comunque.
Citazione di: Emanuele il 07 Mar 2011, 00:33
Sì, decisamente. Ottimo Ledesma oggi comunque.
meglio tutti e due insieme. non fatemi scegliere tra matu e ledesma!!
Insieme stanno facendo benissimo,Ledesma poi è migliorato molto in fase di costruzione del gioco.L'ho sempre apprezzato anche per il carattere tosto,serio e determinato.Dai Cristian avanti così!
Grande Ledesma oggi, e se lo dico io......... :=))
Capitano partite dove sbaglia molti passaggi e subito escono i detrattori di ledesma :DD però quando sforna prove come quella di oggi, con 2 assist vincenti, bisogna soltanto fargli i complimenti e non fare orecchie da mercante solo perchè sono assist di ledesma :DD
Ledesma ha fatto un'altra ottima partita. Questa polemica francamente non la capisco. Come se l'apprezzare Ledesma precludesse l'apprezzare Matuzalem e viceversa...boh.
Io Ledesma lo critico se gioca male (come per me ha fatto spesso e volentieri negli ultimi 3 anni) ma se gioca bene sono contento sia per la Lazio che per lui. Non penso che qualcuno ce l'abbia mai avuta con l'uomo.
Con Matuzalem accanto è un altro giocatore,le ultime prove vanno dal buono all'ottimo (debacle collettive a parte,ma certo non è lui che può/deve inventare)
Immenso ieri sera, devo dire che Matu Ledesma è veramente una gran bella coppia...
Cmq del nostro Indio sono sempre stato un accanito sostenitore a prescindere dal suo partner.
Citazione di: Gert dal Pozzo il 07 Mar 2011, 11:27
Con Matuzalem accanto è un altro giocatore,le ultime prove vanno dal buono all'ottimo (debacle collettive a parte,ma certo non è lui che può/deve inventare)
Ieri grandissima partita, in fase di impostazione, ma soprattutto in fase di interdizione. Era dovunque, nel secondo tempo copriva se Gonzalez e Scaloni salivano, li copriva lui. L'ho criticato spesso, ma ieri solo elogi. Continua così
Ieri Ledesma si è DOPATO! :D :D :D
Mai visto giocare così bene. Nelle ultime 4 partite, a eccezione del Bari (lì è stato Hernanes), il migliore in campo.
Lo ripeto talmente da tanto tempo che me so quasi stancato :)
LEDESMA non è un regista ne un grandissimo palleggiatore.....
LEDESMA è un mediano che avendo piedi discreti si adatta a fare anche il regista..
LEDESMA se gli metti a finco un vero regista e non gli lasci il compito di impostare "per forza" diventa un gran bel giocatore... sara un caso che sta giovando le sue migliori partite da quando c'è matuzalem?? io al caso credo molto poco se si ripete spesso (ossimoro :) )!
Tra l'altro altra prestazione squallida di Hernanes, che continuiamo a mettere li' davanti, ieri spesso davanti a Flcocari, da vero centravanti.
Ledesma ha giocato bene, ma quello e' il psoto di Hernanes. Le (rare) buone prestazioni di Ledesma e le (occasionali) eccellenti prestazioni di Hernanes non mi fanno cambiare idea.
mi è piaciuto di più a cagliari
Citazione di: Tarallo il 08 Mar 2011, 07:27
Tra l'altro altra prestazione squallida di Hernanes, che continuiamo a mettere li' davanti, ieri spesso davanti a Flcocari, da vero centravanti.
Ledesma ha giocato bene, ma quello e' il psoto di Hernanes. Le (rare) buone prestazioni di Ledesma e le (occasionali) eccellenti prestazioni di Hernanes non mi fanno cambiare idea.
con hernaes al posto di ledesma vicino a matuzalem prendiamo 2 goal a partita .
O pensi che non prendiamo goal solo perchè abbiamo una buona difesa ?
Citazione di: gunners il 08 Mar 2011, 13:27
con hernaes al posto di ledesma vicino a matuzalem prendiamo 2 goal a partita .
O pensi che non prendiamo goal solo perchè abbiamo una buona difesa ?
Non sarebbe la sola cosa che cambierei, mi sembra ovvio.
allora stando ai NUMERI Cristian Ledesma è il giocatore che:
in 2052 minuti fin qui giocati, 72° in classifica generale e 7° nella Lazio dopo Muslera(2340), Biava(2264), Dias(2245), Hernanes(2162), Lichtsteiner(2142) e Radu(2089)
ha effettuato (correttamente) più passaggi della serie A: 1552 (IL MIGLIORE!).
ha fatto 5 assist decisivi, 12° in classifica generale e 2° nella Lazio a pari merito con Hernanes dietro a Mauri(7)
ha fatto 98 cross, 35° in classifica generale e 2° nella Lazio a pari merito con Zarate dietro a Lichtsteiner(135)
ha fatto 63 contrasti, 38° in classifica generale e 2° nella Lazio dietro a Biava(71)
dei 63 contrasti ne ha vinti 42 (67%), 54° in classifica generale 4° nella Lazio dietro a Dias(48), Biava(46) e Lichtsteiner(43)
(miglior centrocampista laziale)
ha fatto 44 anticipi, 74° in classifica generale e 4° nella Lazio dietro Dias(75), Biava(74) e Radu(58)
(miglior centrocampista laziale)
ha fatto 29 falli (come Hernanes), 96° in classifica generale, nella lazio peggio di lui hanno fatto Biava(41), Kozac(40), Zarate(32), Dias(31), Matuzalem(30)
ha subito 34 falli, 59° in classifica generale e 4° nella Lazio dopo Hernanes(65), Mauri(42), Floccari(41)
in tutto ciò ha ricevuto solo 2 ammonizioni (come Stendardo e Scaloni), facendo meglio di Lichtsteiner(7), Biava(6), Brocchi(5), Dias(5), Radu(4), Matuzalem(3), Kozac(3), Mauri(3)
ora continuate a criticare pure... i numeri sono numeri.
Fede.
è tornato il centrocampista che piaceva a me.
Per un paio di mesi è stato un frigorifero parcheggiato in campo però, ma capita a tutti un appannamento...
Citazione di: Chuppy il 08 Mar 2011, 14:41
allora stando ai NUMERI Cristian Ledesma è il giocatore che:
in 2052 minuti fin qui giocati, 72° in classifica generale e 7° nella Lazio dopo Muslera(2340), Biava(2264), Dias(2245), Hernanes(2162), Lichtsteiner(2142) e Radu(2089)
ha effettuato (correttamente) più passaggi della serie A: 1552 (IL MIGLIORE!).
ha fatto 5 assist decisivi, 12° in classifica generale e 2° nella Lazio a pari merito con Hernanes dietro a Mauri(7)
ha fatto 98 cross, 35° in classifica generale e 2° nella Lazio a pari merito con Zarate dietro a Lichtsteiner(135)
ha fatto 63 contrasti, 38° in classifica generale e 2° nella Lazio dietro a Biava(71)
dei 63 contrasti ne ha vinti 42 (67%), 54° in classifica generale 4° nella Lazio dietro a Dias(48), Biava(46) e Lichtsteiner(43)
(miglior centrocampista laziale)
ha fatto 44 anticipi, 74° in classifica generale e 4° nella Lazio dietro Dias(75), Biava(74) e Radu(58)
(miglior centrocampista laziale)
ha fatto 29 falli (come Hernanes), 96° in classifica generale, nella lazio peggio di lui hanno fatto Biava(41), Kozac(40), Zarate(32), Dias(31), Matuzalem(30)
ha subito 34 falli, 59° in classifica generale e 4° nella Lazio dopo Hernanes(65), Mauri(42), Floccari(41)
in tutto ciò ha ricevuto solo 2 ammonizioni (come Stendardo e Scaloni), facendo meglio di Lichtsteiner(7), Biava(6), Brocchi(5), Dias(5), Radu(4), Matuzalem(3), Kozac(3), Mauri(3)
ora continuate a criticare pure... i numeri sono numeri.
Fede.
Ladies and Gentlemen, un esempio lampante di spreco di banda.
Che le guardiamo a fa' le partite, c'e' Chuppy che ci da' i numeri.
Se pure i numeri fossero piu' significativi di GARDARE LE PARTITE (e non lo sono), per favore rileggili e se non vedi che sono una lista di insulsaggini inutili SENZA ALCUN VALORE allora (per me) c'e' un problema serio dietro.
Citazione di: Tarallo il 08 Mar 2011, 15:37
Ladies and Gentlemen, un esempio lampante di spreco di banda.
Che le guardiamo a fa' le partite, c'e' Chuppy che ci da' i numeri.
Se pure i numeri fossero piu' significativi di GARDARE LE PARTITE (e non lo sono), per favore rileggili e se non vedi che sono una lista di insulsaggini inutili SENZA ALCUN VALORE allora (per me) c'e' un problema serio dietro.
1 - guardo le partite e ho una opinione diametralmente opposta dalla tua. TU NON SEI IL VERBO, io nemmeno
2 - molti altri guardano le partite e avranno opinioni diverse dalle nostre.
3 - i numeri da qualsiasi parte li guardi, non mentono QUELLI SONO.
4 - SEI UN IGNORANTE, non nell'accezione semantica della parola, ma nel sinonimo di MALEDUCATO, e il problema serio non è dietro, ma dentro di te che predichi la tolleranza ma razzoli male, molto male... forse partendo dal presupposto dei tuoi innumerevoli ed onanistici post.
Detto ciò, ora lancerai i tuoi strali (sempre abusando della tua posizione di superuser), ma non ti sforzare più di tanto, perchè sarai in "ignore" e non saprò nemmeno della tua cyber-esistenza.
Fede.
Citazione di: Tarallo il 08 Mar 2011, 07:27
.. non mi fanno cambiare idea.
..nemmeno un altro autografo con dedica? 8))
(e stavolta solo a te..!! :DD )
Le leggende metropolitane di Ledesma:
- Sbaglia un'infinità di passaggi.
- Non sa battere i calci piazzati.
- Gioca bene in coppia con Matuzalem perché quest'ultimo gli toglie i compiti del regista
- Nessuno voleva Ledesma quando era in vendita.
Le verità di Ledesma:
- Ledesma è il calciatore che fa più passaggi di tutti in Serie A e di questi ne sbaglia solo il 17% circa. Qualche detrattore pur di criticarlo dice che bisogna vedere che tipo di passaggi sono, trasformando Ledesma da "verticalizza sempre" in "fa solo retropassaggi".
- Ledesma fino ad ora ha fornito 2 assist in movimento, 3 assist su calcio di punizione, e 2 assist su calcio d'angolo, scommetto che nessun altro in Serie A ha fatto 5 assist da calcio da fermo...
- Anche con Matuzalem al suo fianco, è sempre l'italo-argentino a smistare più palloni, in una sola delle partite in cui hanno giocato insieme Matuzalem ha smistato più palloni di Ledesma.
- Non abbiamo certezze sul passato interesse di Juve e Milan per Ledesma, ma siamo certi del fatto che a Gennaio 2010 c'era Branca a Roma per trattare il suo passaggio all'Inter. In ogni caso, un procuratore può essere sleale, [...], ecc... ma di certo non è un'idiota da complicare una trattativa con il rischio di lasciare un suo assistito senza lavoro, se l'ha fatto significa che qualcuno interessato a Ledesma e pronto ad offrire uno stipendio almeno al pari di quello offerto dalla Lazio c'era.
Assurdo dire che Ledesma deve stare in tribuna, così come è assurdo dire che Mauri e Matuzalem siano migliori di Hernanes come trequartisti. Hernanes nel nuovo ruolo ha segnato 7 goal e fatto 5 assist, è stato eletto secondo miglior brasiliano d'Europa nel 2010 nonostante abbia trascorso solo 4 mesi del 2010 in Europa, Hernanes nel nuovo ruolo è stato comunque ammirato da tutti o abbiamo solo chiacchierato?
Citazione di: Chuppy il 08 Mar 2011, 14:41
allora stando ai NUMERI Cristian Ledesma è il giocatore che:
in 2052 minuti fin qui giocati, 72° in classifica generale e 7° nella Lazio dopo Muslera(2340), Biava(2264), Dias(2245), Hernanes(2162), Lichtsteiner(2142) e Radu(2089)
ha effettuato (correttamente) più passaggi della serie A: 1552 (IL MIGLIORE!).
ha fatto 5 assist decisivi, 12° in classifica generale e 2° nella Lazio a pari merito con Hernanes dietro a Mauri(7)
ha fatto 98 cross, 35° in classifica generale e 2° nella Lazio a pari merito con Zarate dietro a Lichtsteiner(135)
ha fatto 63 contrasti, 38° in classifica generale e 2° nella Lazio dietro a Biava(71)
dei 63 contrasti ne ha vinti 42 (67%), 54° in classifica generale 4° nella Lazio dietro a Dias(48), Biava(46) e Lichtsteiner(43)
(miglior centrocampista laziale)
ha fatto 44 anticipi, 74° in classifica generale e 4° nella Lazio dietro Dias(75), Biava(74) e Radu(58)
(miglior centrocampista laziale)
ha fatto 29 falli (come Hernanes), 96° in classifica generale, nella lazio peggio di lui hanno fatto Biava(41), Kozac(40), Zarate(32), Dias(31), Matuzalem(30)
ha subito 34 falli, 59° in classifica generale e 4° nella Lazio dopo Hernanes(65), Mauri(42), Floccari(41)
in tutto ciò ha ricevuto solo 2 ammonizioni (come Stendardo e Scaloni), facendo meglio di Lichtsteiner(7), Biava(6), Brocchi(5), Dias(5), Radu(4), Matuzalem(3), Kozac(3), Mauri(3)
ora continuate a criticare pure... i numeri sono numeri.
Fede.
Io invece vorrei capire cosa si riesce a capire da questi numeri , a me dicono poco (tranné quello sui minuti giocati che ci dice che è un giocatore che si infortuna raramente , ma la cosa la si può intendere guardando le partite) ; ha fatto il maggior numero di passaggi utili nella Serie A non significa niente , fa parte del gioco della Lazio fare molti passaggi a centrocampo ; gli assist mi dicono poco visto che è quello che batte le punizioni (e fino a 2 giorni fa ne aveva 3) ; ha fatto 98 cross perché appunto batte le punizioni (sennò sarebbe da considerare un dato negativo) ; ha fatto un gran numero di contrasti però non ci vedo dei meriti ; ha una percentuale migliore di quella di Biava e inferiore a quelle di Dias e Lichtsteiner almeno ; ha fatto 44 perché gioca davanti alla difesa e spesso fa il difensore aggiunto (per quello è il migliore tra i nostri centrocampisti) ; ha fatto 29 falli , meno di Zarate (ma il dato interessante mi sembra quello su Kozak) ; ha fatto 1 fallo in meno di Matuzalem ma non è che la cosa mi renda entusiasta , anche ne avesse fatti 20 in meno ; ha subito 34 falli e ha preso solo 2 ammonizioni , non saprei cosa scrivere .
Per chiudere : i numeri non dicono niente , vanno interpretati per farsi un'idea parziale , perché presi così statisticamente non dicono niente oppure dicono cose che già sappiamo e che sono ampiamente prevedibili guardando le partite , il gioco e il ruolo dei giocatori
Citazione di: Splash21 il 08 Mar 2011, 17:05
Io invece vorrei capire cosa si riesce a capire da questi numeri , a me dicono poco (tranné quello sui minuti giocati che ci dice che è un giocatore che si infortuna raramente , ma la cosa la si può intendere guardando le partite) ; ha fatto il maggior numero di passaggi utili nella Serie A non significa niente , fa parte del gioco della Lazio fare molti passaggi a centrocampo ; gli assist mi dicono poco visto che è quello che batte le punizioni (e fino a 2 giorni fa ne aveva 3) ; ha fatto 98 cross perché appunto batte le punizioni (sennò sarebbe da considerare un dato negativo) ; ha fatto un gran numero di contrasti però non ci vedo dei meriti ; ha una percentuale migliore di quella di Biava e inferiore a quelle di Dias e Lichtsteiner almeno ; ha fatto 44 perché gioca davanti alla difesa e spesso fa il difensore aggiunto (per quello è il migliore tra i nostri centrocampisti) ; ha fatto 29 falli , meno di Zarate (ma il dato interessante mi sembra quello su Kozak) ; ha fatto 1 fallo in meno di Matuzalem ma non è che la cosa mi renda entusiasta , anche ne avesse fatti 20 in meno ; ha subito 34 falli e ha preso solo 2 ammonizioni , non saprei cosa scrivere .
Per chiudere : i numeri non dicono niente , vanno interpretati per farsi un'idea parziale , perché presi così statisticamente non dicono niente oppure dicono cose che già sappiamo e che sono ampiamente prevedibili guardando le partite , il gioco e il ruolo dei giocatori
diciamo che possono servire a non leggere per un po' che non sa batte le punizioni... che sbaglia tutti i passaggi..... che tra baronio e lui non c'è differenza, anzi i piedi de baronio so mejo... ;)
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Mar 2011, 17:36
diciamo che possono servire a non leggere per un po' che non sa batte le punizioni... che sbaglia tutti i passaggi..... che tra baronio e lui non c'è differenza, anzi i piedi de baronio so mejo... ;)
E come sei riuscito a fare il confronto con Baronio leggendo solo i numeri di Ledesma ?
I numeri riguardanti Ledesma messi a disposizione del forum servono a capire che molte delle critiche che si muovono a Ledesma sono basate sul fatto di essere prevenuti, da aperte di alcuni, verso il giocatore.
Il confronto con Baronio a cui si riferisce Gaizka credo risalga ad un topic di qualche settimana fa riguardante Ledesma in cui alcuni suoi detrattori arrivarono a sostenere che lo scorso anno anche se fosse rimasto Baronio in regia non sarebbe cambiato alcunchè, anzi qualcuno riteneva addirittura Baronio un giocatore migliore rispettto a Ledesma.
Embé ? Perché dovrebbe essere un problema ? Rimane un'opinione personale riguardante 2 giocatori . Io volevo capire come da dei numeri (tipo numero di cross fatti) Gaizka sia arrivato a capire che Ledesma ha dei piedi migliori di Baronio . Per quello dico che non servono a niente , perché per diventare utili in una discussione devono essere analizzati , e quindi devono passare attraverso una lente soggettiva , e quindi si ritorna al punto d'inizio , cioé il confronto soggettivo su 2 giocatori (oppure l'opinione su 1 giocatore).
Splash , io per valutare due giocatori mi affido sempre alle presenze e alla carriera di due giocatori.
Baronio è rimasto per sempre un "eterna promessa" e il fatto che a giugno scorso trovatosi svincolato non abbia trovato un ingaggio tra le 42 societa' di serie A e B , ma si è dovuto accasare in lega pro, mi fa pensare che Ledesma sia un tantinello meglio.
Citazione di: Splash21 il 08 Mar 2011, 17:59
Embé ? Perché dovrebbe essere un problema ? Rimane un'opinione personale riguardante 2 giocatori . Io volevo capire come da dei numeri (tipo numero di cross fatti) Gaizka sia arrivato a capire che Ledesma ha dei piedi migliori di Baronio . Per quello dico che non servono a niente , perché per diventare utili in una discussione devono essere analizzati , e quindi devono passare attraverso una lente soggettiva , e quindi si ritorna al punto d'inizio , cioé il confronto soggettivo su 2 giocatori (oppure l'opinione su 1 giocatore).
Ho l'impressione che a volte tu non riesca a percepire le allegorie!
Citazione di: matador72 il 08 Mar 2011, 18:09
Splash , io per valutare due giocatori mi affido sempre alle presenze e alla carriera di due giocatori.
Baronio è rimasto per sempre un "eterna promessa" e il fatto che a giugno scorso trovatosi svincolato non abbia trovato un ingaggio tra le 42 societa' di serie A e B , ma si è dovuto accasare in lega pro, mi fa pensare che Ledesma sia un tantinello meglio.
Ma sono d'accordo con te , ma questo non significa che le opinioni degli altri non siano leggittime .
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Mar 2011, 18:10
Ho l'impressione che a volte tu non riesca a percepire le allegorie!
Forse perché mi hai risposto con delle affermazioni che non c'entravano niente con quello che stavo scrivendo?
Sì ricordo la polemica: un netter suo grande estimatore arrivò a dire che l'anno scorso ci salvammo grazie a Ledesma. Io non mi potei trattenere dal far notare che l'anno scorso ci salvammo solo perchè a Norcia si cimentò il gruppo e solo dopo quel ritiro iniziammo ad andare bene. Allora gaizkamendieta disse che raccontavo ca22ate e che senza i vari Floccari, Ledesma, Dias, Biava col cavolo che mi sari salvato dalla B. Allora io feci notare che dopo l'esonero di Ballardini nonostante i vari Floccari, Ledesma, Dias e Biava avevamo fatto 1 vittoria, 1 pareggio e 3 sconfitte e c'era Reja che si voleva dimettere. Dopo Norcia, da Cagliari, la Lazio era un'altra squadra e all'interno di quel contesto anche se ci fosse stato Baronio al posto di Ledesma le cose sarebbero cambiate di poco perchè Baronio non è forte tatticamente come Ledesma ma gli è incontestabilmente superiore tecnicamente. D'altronde la buona tecnica è l'unica cosa che Baronio ha.
Secondo me i numeri possono dire parecchie cose.
Esempio:
ha fatto 63 contrasti
dei 63 contrasti ne ha vinti 42 (67%)
ha fatto 44 anticipi
in tutto ciò ha ricevuto solo 2 ammonizioni
queste cifre sono importanti e prescindono da situazioni banali come il passaggio in orizzontale a tre metri o il calcio di punizione che va ad aumentare la statistica cross dando chiaramente la percezione di un ottimo incontrista.
Non sono d'accordo con Splash quando dice
Citazione di: Splash21 il 08 Mar 2011, 17:05ha fatto un gran numero di contrasti però non ci vedo dei meriti ; ha una percentuale migliore di quella di Biava e inferiore a quelle di Dias e Lichtsteiner almeno ; ha fatto 44 perché gioca davanti alla difesa e spesso fa il difensore aggiunto (per quello è il migliore tra i nostri centrocampisti) ; ha fatto 29 falli , meno di Zarate (ma il dato interessante mi sembra quello su Kozak) ; ha fatto 1 fallo in meno di Matuzalem ma non è che la cosa mi renda entusiasta , anche ne avesse fatti 20 in meno ; ha subito 34 falli e ha preso solo 2 ammonizioni , non saprei cosa scrivere .
ha fatto un gran numero di contrasti ed io ci vedo molti meriti, in più li ha fatti vincendone la gran parte ed oltretutto commettendo pochissimi,in proporzione, falli.
Poi ci sarebbero da considerare gli intangibles: il coprire la discesa del terzino, i colpi di testa su calcio d'angolo, coprire il lato debole sulle ripartenze avversarie materie che esulano dalle statistiche ma nelle quali il Nostro domina.
Ad esempio, a mio parere, il gol del Chievo non l'avremmo
mai subito con Ledesma in campo.
ps
Citazione di: Chuppy il 08 Mar 2011, 15:56
1 - guardo le partite e ho una opinione diametralmente opposta dalla tua. TU NON SEI IL VERBO, io nemmeno
2 - molti altri guardano le partite e avranno opinioni diverse dalle nostre.
3 - i numeri da qualsiasi parte li guardi, non mentono QUELLI SONO.
4 - SEI UN IGNORANTE, non nell'accezione semantica della parola, ma nel sinonimo di MALEDUCATO, e il problema serio non è dietro, ma dentro di te che predichi la tolleranza ma razzoli male, molto male... forse partendo dal presupposto dei tuoi innumerevoli ed onanistici post.
Detto ciò, ora lancerai i tuoi strali (sempre abusando della tua posizione di superuser), ma non ti sforzare più di tanto, perchè sarai in "ignore" e non saprò nemmeno della tua cyber-esistenza.
Fede.
Placa la tua ira e dimentica il tuo ignore:
un paio d'anni fa l'emerito netter si era convinto che la classe arbitrale post calciopoli fosse rinata ammantata di virginale candore, portò avanti una crociata appassionata insultando sul forum - ed ancor più violentemente in privato - chi come me era convinto che gli arbitraggi fossero condizionati come e più di prima dalla cosiddetta sudditanza psicologica.
Ora mi trovo a leggere con un sorriso sulle labbra i post del sempre emerito netter che inveisce contro le malefatte arbitrali, sostenitore indefesso del complotto a favore dei trigorioti e della sudditanza psicologica subita dagli arbitri nei confronti delle strisciate.
Tutto questo senza avere mai ammesso di avere quanto meno esagerato in passato. Ovviamente il fatto che potesse ammettere di avere scritto una quantità immane di caxxate non l'ho mai preso nemmeno in considerazione. :beer:
Se lo avessi semplicemente ignorato, come fui tentato di fare a causa della bassezza degli insulti ricevuti in pm dall'emerito netter, mi sarei perso delle belle soddisfazioni.
Non rispondo agli strali piccati e infantili di Chuppy perche', da superuser ( :roll: ) so come evitare che un topic diventi "sui" netter invece che scritto "dai" netters.
Dico invece a nestorburma che se l'emerito sono io, cosa di cui dubito perche' la mia posizione dugli arbitraggi non e' stata mai quella da lui descritta*, spero proprio che abbia salvato i miei messaggi di insulti in privato, e lo pregherei di pubblicarli. Ho fatto mia politica di non abbassarmi mai a insulti in privato anche quando ne ricevo (e forse questo e' quello che e' accaduto?). Ultimo caso Lazioleole, che ha minacciato non solo me, e non ha avuto alcuna risposta che non fosse educata.
*Se interessa posso spiegare, ma dubito.
CitazioneIo invece vorrei capire cosa si riesce a capire da questi numeri , a me dicono poco (tranné quello sui minuti giocati che ci dice che è un giocatore che si infortuna raramente , ma la cosa la si può intendere guardando le partite) ; ha fatto il maggior numero di passaggi utili nella Serie A non significa niente , fa parte del gioco della Lazio fare molti passaggi a centrocampo ; gli assist mi dicono poco visto che è quello che batte le punizioni (e fino a 2 giorni fa ne aveva 3) ; ha fatto 98 cross perché appunto batte le punizioni (sennò sarebbe da considerare un dato negativo) ; ha fatto un gran numero di contrasti però non ci vedo dei meriti ; ha una percentuale migliore di quella di Biava e inferiore a quelle di Dias e Lichtsteiner almeno ; ha fatto 44 perché gioca davanti alla difesa e spesso fa il difensore aggiunto (per quello è il migliore tra i nostri centrocampisti) ; ha fatto 29 falli , meno di Zarate (ma il dato interessante mi sembra quello su Kozak) ; ha fatto 1 fallo in meno di Matuzalem ma non è che la cosa mi renda entusiasta , anche ne avesse fatti 20 in meno ; ha subito 34 falli e ha preso solo 2 ammonizioni , non saprei cosa scrivere .
Per chiudere : i numeri non dicono niente , vanno interpretati per farsi un'idea parziale , perché presi così statisticamente non dicono niente oppure dicono cose che già sappiamo e che sono ampiamente prevedibili guardando le partite , il gioco e il ruolo dei giocatori
Splash, il cui intervento non riesco a quotare direttamente (??) e' evidentemente molto piu' educato di me (abbiamo un concetto molto diverso di educazione, ma scommetto che il vostro e' quello giusto), e capisce parecchio, secondo me.
Se vi interessano i numeri vi consiglio il baseball.
Citazione di: Salas83 il 08 Mar 2011, 19:09
Sì ricordo la polemica: un netter suo grande estimatore arrivò a dire che l'anno scorso ci salvammo grazie a Ledesma. Io non mi potei trattenere dal far notare che l'anno scorso ci salvammo solo perchè a Norcia si cimentò il gruppo e solo dopo quel ritiro iniziammo ad andare bene. Allora gaizkamendieta disse che raccontavo ca22ate e che senza i vari Floccari, Ledesma, Dias, Biava col cavolo che mi sari salvato dalla B. Allora io feci notare che dopo l'esonero di Ballardini nonostante i vari Floccari, Ledesma, Dias e Biava avevamo fatto 1 vittoria, 1 pareggio e 3 sconfitte e c'era Reja che si voleva dimettere. Dopo Norcia, da Cagliari, la Lazio era un'altra squadra e all'interno di quel contesto anche se ci fosse stato Baronio al posto di Ledesma le cose sarebbero cambiate di poco perchè Baronio non è forte tatticamente come Ledesma ma gli è incontestabilmente superiore tecnicamente. D'altronde la buona tecnica è l'unica cosa che Baronio ha.
Queste sono tue opinioni.. ed io ho le mie.. io continuo a pensare che senza ledesma, floccari, dias e biava, norcia o non norcia si saremmo retrocessi, norcia potra anche aver influito.. ma quello che è cambiato era il 40% della squadra.. se poi tu pensi che con norcia e senza quei 4 ti saresti salvato ugualmente fa come te pare.... ma se fosse come dici te basta fa na squadra de pippe e poi fare in modo che si cementino (che pure serve..) per far risultati... ma non è cosi!
ps
anche il tuo incontestabile... incontestabile per chi ?
a tara' i numeri servono sempre ed in ogni campo.. nel baseball come nel calcio..... il problema è piuttosto come usarli e come "interpretarli" !
x splash
cerco di essere chiaro e senza "allegorie", la mia frase era un quote della tua.... indicava che snocciolare dei numeri senza entrarci dentro non significa molto... infatti quei numeri servono al massimo per " placare le critiche su ledesma" e che se anche qualcuno pensa che i "piedi di baronio sono meglio" i risultati sul campo sono ben diversi indipendentemente dai piedi!
E' piu' chiaro cosi'?
Citazione di: Tarallo il 08 Mar 2011, 21:01
Non rispondo agli strali piccati e infantili di Chuppy perche', da superuser ( :roll: ) so come evitare che un topic diventi "sui" netter invece che scritto "dai" netters.
Dico invece a nestorburma che se l'emerito sono io, cosa di cui dubito perche' la mia posizione dugli arbitraggi non e' stata mai quella da lui descritta* :), spero proprio che abbia salvato i miei messaggi di insulti in privato, e lo pregherei di pubblicarli. Ho fatto mia politica di non abbassarmi mai a insulti in privato anche quando ne ricevo (e forse questo e' quello che e' accaduto?). Ultimo caso Lazioleole, che ha minacciato non solo me, e non ha avuto alcuna risposta che non fosse educata.
*Se interessa posso spiegare, ma dubito.
... blablabla
Questo è troppo.
L'unico insulto che ti rivolsi, invero sanguinante, fu che sul forum ti atteggi a fine dicitore mentre in privato hai lo stesso eloquio di Totti.
Ti segnalai alla moderazione del compianto Lazionet per gli insulti che mi dedicasti in privato, ovviamente allegando i mp con gli insulti.
L'avranno salvati loro i MP.
In ogni caso molti netter si ricorderanno del periodo in cui ti dedicasti alla crociata sull'imparzialità degli arbitri martellando a colpi di
romanista o
incompetente chiunque non condividesse il tuo nobile spirito olimpico.
Questo ovviamente in pubblico, per il privato spero che gli allora moderatori abbiano salvato le segnalazioni fatte e che pubblichino il tutto.
Ma in fin dei conti è un po' il tuo stile:
Citazione di: Tarallo il 08 Mar 2011, 15:37
Ladies and Gentlemen, un esempio lampante di spreco di banda.
Che le guardiamo a fa' le partite, c'e' Chuppy che ci da' i numeri.
Se pure i numeri fossero piu' significativi di GARDARE LE PARTITE (e non lo sono), per favore rileggili e se non vedi che sono una lista di insulsaggini inutili SENZA ALCUN VALORE allora (per me) c'e' un problema serio dietro.
Citazione di: Tarallo il 08 Mar 2011, 21:01
Non rispondo agli strali piccati e infantili di Chuppy perche', da superuser ( :roll: ) ...blablabla
ps
Forse ha ragione Chuppy, meglio l'ignore per certa gente.
*che te voi spiega' a Tara'
Citazione di: Splash21 il 08 Mar 2011, 17:05
Io invece vorrei capire cosa si riesce a capire da questi numeri
io per non sapé ne legge ne scrive me li gioco sulla ruota di Napoli
Citazione di: matador72 il 08 Mar 2011, 17:45
I numeri riguardanti Ledesma messi a disposizione del forum servono a capire che molte delle critiche che si muovono a Ledesma sono basate sul fatto di essere prevenuti, da aperte di alcuni, verso il giocatore.
Il confronto con Baronio a cui si riferisce Gaizka credo risalga ad un topic di qualche settimana fa riguardante Ledesma in cui alcuni suoi detrattori arrivarono a sostenere che lo scorso anno anche se fosse rimasto Baronio in regia non sarebbe cambiato alcunchè
E lo continuo a sostenere. O secondo te quell'accozzaglia di numeri è una prova incontrovertibile del contrario?
Interessante.
Secondo me, per tagliare la testa al toro sul confronto Ledesma-Baronio, basterebbe fare un confronto tra le due carriere. Ma si sa, il dramma dell'umanità è che è piena di st.ronzi incompetenti e di geni incompresi.
Sui numeri, anche se in questi caso vanno a sostegno della mia tesi (la sostanziale utilità di Ledesma in una squadra di fascia medio-alta), lavorandoci, dico che gli si può far dire tutto e il contrario di tutto e che non esistono solo parametri di giudizio "quantitativi" ma anche "qualitativi" (nel caso in esame, un esempio, anche se per assurdo non lo condivido pienamente, lo ha fatto magistralmente Splash21). Peró qui andiamo abbondantemente e pesantemente OT.
Citazione di: nestorburma il 09 Mar 2011, 01:08
Questo è troppo.
L'unico insulto che ti rivolsi, invero sanguinante, fu che sul forum ti atteggi a fine dicitore mentre in privato hai lo stesso eloquio di Totti.
Ti segnalai alla moderazione del compianto Lazionet per gli insulti che mi dedicasti in privato, ovviamente allegando i mp con gli insulti.
L'avranno salvati loro i MP.
In ogni caso molti netter si ricorderanno del periodo in cui ti dedicasti alla crociata sull'imparzialità degli arbitri martellando a colpi di romanista o incompetente chiunque non condividesse il tuo nobile spirito olimpico.
Questo ovviamente in pubblico, per il privato spero che gli allora moderatori abbiano salvato le segnalazioni fatte e che pubblichino il tutto.
Ma in fin dei conti è un po' il tuo stile:
ps
Forse ha ragione Chuppy, meglio l'ignore per certa gente.
*che te voi spiega' a Tara'
Ah, quindi dal tuo post capisco che la definizione di "insulto" e' il dissenso (come nei quote che metti) oppure parole come "piccato" e "puerile".
Allora si, possibile cheti abbia offeso.
A posto cosi', cerchero' di contattare i moderatori per vedere se hanno salvato i miei insulti.
P.S. Chuppy, l'accezione originale di "ignorante" non ha nulla a che vedere con "maleducato". E poi sarei io l'ignorante.
Citazione di: Barabba Terzo il 09 Mar 2011, 02:51
E lo continuo a sostenere. O secondo te quell'accozzaglia di numeri è una prova incontrovertibile del contrario?
Interessante.
Rispetto le tue idee , ma rimango della mia.
Ledesma èsuperiore a Boronio come utilita' all'interno di una squadra.
Baronio ha fatto 2 o 3 stagioni buone in serie A , non posso credere che pur avendo cambiato almeno una mezza dozzina di squadre e almeno 4 allenatori nelle sue avventure alla lazio, abbia sempre trovato allenatori che non credevano in lui.
2- 3 giorni di pausa per torvare, di nuovo, questo topic in alto, ma per altrim motivi.
Conosco personalmente Nestor ed è una persona fantastica.
Vorrei che questo forum fosse terreno di sereno dibattito con qualche sorriso in più.
Constato che Ledesma "segmenta" più di quanto facciano altri giocatori; forse il solo Zarate spacca in due noi qui dentro.
E al nostro interno ci sono semplici tifosi con diverse storie, culture, opinioni.
Ognuno prova piacere nel leggere alcuni, meno altri.
E'la vita del forum.
Quello che non capisco è lo scetticismo su uno dei pilastri di questa squadra.
Averne giocatori così, averne veramente.
Citazione di: Chuppy il 08 Mar 2011, 15:56
...
4 - SEI UN IGNORANTE, non nell'accezione semantica della parola, ma nel sinonimo di MALEDUCATO, e il problema serio non è dietro, ma dentro di te che predichi la tolleranza ma razzoli male, molto male... forse partendo dal presupposto dei tuoi innumerevoli ed onanistici post.
...
Citazione di: Tarallo il 09 Mar 2011, 07:19
P.S. Chuppy, l'accezione originale di "ignorante" non ha nulla a che vedere con "maleducato". E poi sarei io l'ignorante.
oltre che maleducato,
non sai nemmeno leggere...
Citazione di: gunners il 01 Mar 2011, 11:53
il gioco non si costruisce a centrocampo , si costruisce attraverso tutta una serie di movimenti con e senza palla , se ad esempio sculli ogni volta che riceve la palla invece di andare sul fondo attraverso una azione personale o attraverso uno scambio lui riscarica sempre palla dietro non rischia mai una giocata la squadra diventa piatta .
la palla nella nostra metà campo cammina sempre e troppo in orizzontale . gli esterni devono ogni tanto correre verso la porta con dei tagli senza palla , invece sculli e gonzales corrono sempre verso la bandierina .
la lazio è una squadra che ha una grande organizzazione difensiva , e di questo ne do merito al mister , i problemi nascono dalla metà campo in su .
[...]
tutta questa pappardella per dire che un non gioco non può essere imputato a ledesma o a qualsiasi altro calciatore , il gioco deve passare attraverso una organizzazione dove ognuno deve sapere cosa fare , e noi davanti di movimenti ne facciamo pochi anzi quasi nessuno .
Aldilà del giocatore Ledesma, che a me piace ma per cui non vado pazzo, un intervento encomiabile.
Pensavo di essere stato l' unico ad aver notato gli appoggi ( continui ) all' indietro di Sculli.
ma vi servono i "numeri" per capire chi è più forte tra baronio e ledesma????
io tra la jolie e la littizzetto so chi è più gnocca senza dover cercare statistiche...