1) i giocatori veri, al contrario di quelli del calciobalilla, possono muoversi anche diagonalmente e verticalmente

2) per segnare non è necessario stazionare dentro l'area, perchè a) i difensori avversari ti mettono in fuorigioco
b) trovi spazi più intasati.     meglio arrivare sulla corsa.

3) dall'inizio degli anni 70, un nuovo concetto tattico ha preso piede nel calcio,  il cosiddetto calcio totale, in cui tutta la squadra partecipa sia all'azione offensiva che a quella difensiva.  da sacchi in poi, questo concetto si è rafforzato e per esempio l'inter del triplete, condotta dal noto catenacciaro mourinho,

gli attaccanti esterni nel 4231 se non sono supportati da terzini abili ad attaccare vanno irrimediabilmente incontro a brutte figure ,

fare il 4231 con i terzini schierati fino adesso smoscerebbe pure Rocco Siffredi in piena forma

Citazione di: ZombyWoof il 05 Ago 2011, 16:10
1) i giocatori veri, al contrario di quelli del calciobalilla, possono muoversi anche diagonalmente e verticalmente

2) per segnare non è necessario stazionare dentro l'area, perchè a) i difensori avversari ti mettono in fuorigioco
b) trovi spazi più intasati.     meglio arrivare sulla corsa.

3) dall'inizio degli anni 70, un nuovo concetto tattico ha preso piede nel calcio,  il cosiddetto calcio totale, in cui tutta la squadra partecipa sia all'azione offensiva che a quella difensiva.  da sacchi in poi, questo concetto si è rafforzato e per esempio l'inter del triplete, condotta dal noto catenacciaro mourinho,

Scusami, ma per me questo post è arrapicarsi sugli specchi, ma non specchi normali, ma specchi cosparsi d'olio....

Sarà vero che i calciatori si muovono e non sono i pupazzatti del calciobalilla, ma è anche vero che ognuno ha caratteristiche proprio, che lo fanno rendere meglio in alcuni ruoli anzichè in altri.
Cissè non è una promessa 18enne da plasmare, ma un 30enne che in carriera ha vinto tutto, in vari paese, segnando oltre 270 gol, giocando da punta.
Ora arriva Reja e gli dice che deve fare l'esterno e che deve imparare a difendere.
Non ti sorge il dubbio che forse non era Cissè il giocatore giusto per ciò che voleva Reja?
Non è fatto di stazionare in area, Cissè non l'ha mai fatto...

Citazione di: JSV23 il 05 Ago 2011, 16:22

Non ti sorge il dubbio che forse non era Cissè il giocatore giusto per ciò che voleva Reja?

Può essere vero anche il contrario...

Per il resto mi hai tolto le parole di bocca, ineccepibile.

Citazione di: rojorosco il 05 Ago 2011, 15:53
...
Se penso a questa Lazio con kolarov e lichstainer . Lotito da troppo retta a costui

Questa Lazio SENZA i soldi ricavati dalla vendita di kolarov e lichstainer NON sarebbe stata possibile.

Citazione di: ZombyWoof il 05 Ago 2011, 16:10
1) i giocatori veri, al contrario di quelli del calciobalilla, possono muoversi anche diagonalmente e verticalmente

2) per segnare non è necessario stazionare dentro l'area, perchè a) i difensori avversari ti mettono in fuorigioco
b) trovi spazi più intasati.     meglio arrivare sulla corsa.

3) dall'inizio degli anni 70, un nuovo concetto tattico ha preso piede nel calcio,  il cosiddetto calcio totale, in cui tutta la squadra partecipa sia all'azione offensiva che a quella difensiva.  da sacchi in poi, questo concetto si è rafforzato e per esempio l'inter del triplete, condotta dal noto catenacciaro mourinho,

Ma perchè , esistono giocatori che stazionano in area?
Meglio arrivare sulla corsa, che significa? Che l''attaccante centrale deve stare costantemente dietro la linea della palla?
Riguardo al fatto che i giocatori non siano fissi non credo che nessuno abbia mai sostenuto il contrario. Esistono però delle posizioni a copertura delle porzioni di campo, quindi non è la stessa cosa giocare al centro che giocare piú defilato.
Quella sul calcio totale è incommentabile. Ossia, tutte le squadre del mondo da 40 anni a questa parte giocano un calcio totale? Non mi pare proprio. Mourinho, per quanto catenacciaro (ed è vero almeno in parte) contro squadre qualitativamente inferiori alla propria attaccava con 6/7 uomini. La Lazio, a paritá di modulo, pure col Bari in casa, portava massimo tre giocatori davanti alla linea della palla.

Citazione di: loquace il 05 Ago 2011, 14:53
Ma si potranno avere idee e opinioni anche prima di vedere sta fatidica prima partita o no?

Dobbiamo per forza essere tutti allineati e coperti e aspettare per forza o almeno qualche dubbio lo possiamo esprimere?

Per me prendere Cissè e fargli fare l'esterno nel 4-2-3-1 è un'assurdità (così come lo era farlo fare ad Hernanes, Floccari e Zarate semplicemente perchè non è il ruolo in cui possono rendere al meglio).

Lo trovo assurdo perchè allora mi sarei andato a prendere un Vargas.
Lo trovo assurdo come se avessimo preso Vargas e poi lo facessimo giocare da centravanti.

Citazione di: JSV23 il 05 Ago 2011, 15:56
Matador, il fatto che Henry, Raul o Pincopallino abbiano giocato in quel ruolo non vuol dire che tutti ci possano giocare.
Zarate in quel ruolo non sa giocare, si è visto, si è capito, ma è colpa sua se non sa fare l'ala? è stato acquistato perchè era un'ala formidabile? non mi pare.
Cissè è una punta vera e propria, l'esterno alla Kuyt non lo sa fare, e noi (voi) staremo qui a Novembre a criticare Cissè dicendo che ha fallito.
Cissè è arrivato meno di un mese fa, su indicazione di Reja.
Ora mi chiedo, ma se voleva aun'ala, perchè ha chiesto Cissè? perchè?

Io più lo ascolto Reja e più resto basito, senza parole davvero.

Ambè, perchè a sto punto pensavo di essere troppo ostinato io che più ce penso più me ce arrabbio...

Citazione di: ZombyWoof il 05 Ago 2011, 16:10
1) i giocatori veri, al contrario di quelli del calciobalilla, possono muoversi anche diagonalmente e verticalmente

Vero. E' però altrettanto vero che i movimenti vanno studiati secondo una logica di squadra, non alla "muovetevi come vi pare". E io nella Lazio di movimenti di squadra non ne vedo dai primi tempi di Delio Rossi.

Citazione di: ZombyWoof il 05 Ago 2011, 16:10
2) per segnare non è necessario stazionare dentro l'area, perchè a) i difensori avversari ti mettono in fuorigioco
b) trovi spazi più intasati.     meglio arrivare sulla corsa.

Vero anche questo. L'unica osservazione è che per i giocatori della Lazio l'area avversaria è off limits, visto che non non ci entrano mai.

Citazione di: ZombyWoof il 05 Ago 2011, 16:10
3) dall'inizio degli anni 70, un nuovo concetto tattico ha preso piede nel calcio,  il cosiddetto calcio totale, in cui tutta la squadra partecipa sia all'azione offensiva che a quella difensiva.  da sacchi in poi, questo concetto si è rafforzato e per esempio l'inter del triplete, condotta dal noto catenacciaro mourinho,

Il problema è che il calcio totale Reja lo conosce solo a metà, nel senso che tutta la squadra partecipa alla fase difensiva, punto. La fase offensiva è un'entità astratta che si immagina possa esistere nelle sue forme più fantasiose, un po' come per noi i marziani. Così, quelle rare occasioni nelle quali il pallone lo gestiamo noi (qualche volta succede pure se giochi contro il Barcellona), assistiamo a improbabili serpentine in mezzo a intere difese avversarie, il classico, ma sempre verde cross dalla tre quarti o l'altrettanto in voga lancione alla cieca per la punta che non c'è, perchè troppo intenta a coprire il terzino avversario che avanza.
Quanto a Mourino, confrontato tatticamente a Reja, è un discepolo di Zeman. Se il confronto poi va sui curriculum...

La Lazio non è andata in champions league per differenza reti generale rispetto all'udinese.
Guardando le tabelle del campionato scorso ci accorgiamo che la Lazio segno' 55 goal 10 in meno dell'udinese dal gioco spumeggiante di Guidolin su cui pero'pesa enormemente l'anomalo 0-7 di palermo, e solo 3 in meno dello spumeggiante napoli di Mazzarri.
Quando sento parlare di pochi goal segnati , di altre squadre che fanno fuoco e fiamme, di altre squadre che giocano votate all'attacco mentre noi pensiamo solo a non prenderle e vedo questi dati rimango un tantino perplesso.

Grazie Matador per aver ricordato questo.
Anche i punti fatti dal "minestraro" sarebbe bene stamparli abcaratteri cubitali.
Detto questo, solo io ho visto tevez giocare ovunque e anche torres ripiegare?
Solo da noi no?

Citazione di: matador72 il 05 Ago 2011, 17:56
La Lazio non è andata in champions league per differenza reti generale rispetto all'udinese.
Guardando le tabelle del campionato scorso ci accorgiamo che la Lazio segno' 55 goal 10 in meno dell'udinese dal gioco spumeggiante di Guidolin su cui pero'pesa enormemente l'anomalo 0-7 di palermo, e solo 3 in meno dello spumeggiante napoli di Mazzarri.
Quando sento parlare di pochi goal segnati , di altre squadre che fanno fuoco e fiamme, di altre squadre che giocano votate all'attacco mentre noi pensiamo solo a non prenderle e vedo questi dati rimango un tantino perplesso.

Andrebbe detto, visto che viene citato il 7-0 dell'Udinese, che noi abbiamo fatto 8 gol nelle ultime due partite, dove gli avversari, soprattutto il Genoa, erano in vacanza.
Ma non capisco che c'entra questo col discorso di Cissè largo...

La Lazio prima di prendere Cissè, aveva in rosa già Rocchi, Klose, Kozak come punte centrali, oltre Floccari in partenza. Se si voleva giocare con una punta centrale e due ali, perchè prendere Cissè ed adattarlo sulla fascia? Conveniva comprare direttamente delle punte esterne. no eh?

Citazione di: JSV23 il 05 Ago 2011, 18:05
Andrebbe detto, visto che viene citato il 7-0 dell'Udinese, che noi abbiamo fatto 8 gol nelle ultime due partite, dove gli avversari, soprattutto il Genoa, erano in vacanza.
Ma non capisco che c'entra questo col discorso di Cissè largo...

Invece il chievo incontrato dall'udinese all'ultima giornata era carico di furore agonistico......
C'entra con il discorso di Cissè nei tre dietro alla punta centrale perchè secondo molti mettere Cissè li vvuol dire fargli fare il terzino visto che Reja pensa solo a non prenderle.
Come evidenziato i numeri dicono che le spumeggianti squadre di Giudolin e Mazzarri non hanno fatto moltissimi goal piu' di noi godendo pero' di meno rigori a favore.

Citazione di: matador72 il 05 Ago 2011, 18:13
Invece il chievo incontrato dall'udinese all'ultima giornata era carico di furore agonistico......
C'entra con il discorso di Cissè nei tre dietro alla punta centrale perchè secondo molti mettere Cissè li vvuol dire fargli fare il terzino visto che Reja pensa solo a non prenderle.
Come evidenziato i numeri dicono che le spumeggianti squadre di Giudolin e Mazzarri non hanno fatto moltissimi goal piu' di noi godendo pero' di meno rigori a favore.

Ma ha vinto 2-0 però, non ha fatto 4 gol (l'Udinese col Chievo), risultato normale.
Ma sono discorsi inutili.

Se a Cissè chiede quello che ha chiesto a Zarate, il che è probabile per non dire sicuro, dopo 3 giornate il buon Djibrill lo manda allegramente a quel paese e se ne va.
E fa benissimo...

Veramente poi vuoi paragonare il calcio espresso nella scorsa stagione dall'Udinese con quello della Lazio? e poi 10 reti in più non sono poche...
e poi non è forse vero che tra le prime 8 avevamo il peggior attacco?

Secondo taluni la Lazio giochera' con il 9-1

Citazione di: Adler Nest il 05 Ago 2011, 18:26
Secondo taluni la Lazio giochera' con il 9-1

Come l'anno scorso quindi.....il problema è che l'"1" è Hernanes tra l'altro...

Citazione di: Adler Nest il 05 Ago 2011, 18:01
Grazie Matador per aver ricordato questo.
Anche i punti fatti dal "minestraro" sarebbe bene stamparli abcaratteri cubitali.
Detto questo, solo io ho visto tevez giocare ovunque e anche torres ripiegare?
Solo da noi no?

Tevez e Torres quando la squadra attacca vengono supportati da almento altri 4-5 giocatori che creano loro i movimenti giusti per metterli in porta. Nella Lazio dimmi quante volte hai visto più di 2 giocatori oltre la linea del pallone che fanno un solo movimento per mettere la punta in porta...

Citazione di: matador72 il 05 Ago 2011, 17:56
La Lazio non è andata in champions league per differenza reti generale rispetto all'udinese.
Guardando le tabelle del campionato scorso ci accorgiamo che la Lazio segno' 55 goal 10 in meno dell'udinese dal gioco spumeggiante di Guidolin su cui pero'pesa enormemente l'anomalo 0-7 di palermo, e solo 3 in meno dello spumeggiante napoli di Mazzarri.
Quando sento parlare di pochi goal segnati , di altre squadre che fanno fuoco e fiamme, di altre squadre che giocano votate all'attacco mentre noi pensiamo solo a non prenderle e vedo questi dati rimango un tantino perplesso.

a forza di voler giutificare a tutti i costi la confusione ti sei confuso.
è normale.

secondo reja il problema della lazio l'anno scorso è stata la mancanza sotto porta.
e ipuntava questa mancanza alle caretteristiche degli uomini che aveva a disposizione.
più propensi ad allargarsi, alla manovra, a venire incontro, piuttosto che puntare la porta, volere il gol, sentirlo.

grossomodo.
comunque:


o diceva cose false allora, sbagliate.
o stà a sbaja mo.

non se ne esce.

Tevez non è una prima punta, è un giocatore molto duttile e versatile e occupa una posizione sempre più arretrata rispetto alla punta centrale.
Torres ha subito una tale involuzione che nemmeno vale la pena di parlarne.
Giustificare in questo modo un impiego di Cissé come esterno mi pare francamente inutile. Qualcuno in sede di campagna acquisti ha sbagliato, c'è poco da girarci attorno.

Condivido con molti di voi le perplessità sulla scelta di impiegare Cissè largo (con quei soldi, allora, compraci un esterno d'attacco se è quello che ti serve, no?) però faccio una fatica enorme a capire come faccia a contare tanto per voi er ber gioco.

PS: Spalletti, idolatrato da tutti gli addetti al lavoro per il gioco delle sue squadre, oltre a giocare con lo stesso modulo che ha in mente Reja, attaccava sempre con non più di quattro giocatori.
E in fase difensiva (non possesso) era per davvero un 9-1 il suo.
Mai sentito dargli del minestraro, però.