Ma la lettera è stata spedita? Recapitata? No, perché diversamente se la leggiamo solo noi, poco serve.

La lettera però non deve essere aperta, altrimenti De martino al posto dell'accorato appello di Daniela ci mette un foglio con scritto" Complimenti Presidente! Avanti cosi!" e poi gliela da.

Citazione di: Cialtron_Heston il 03 Set 2015, 13:18
La lettera però non deve essere aperta, altrimenti De martino al posto dell'accorato appello di Daniela ci mette un foglio con scritto" Complimenti Presidente! Avanti cosi!" e poi gliela da.

che nemmanco il raffreddore di Breznev 

Zanz, che ce voi fa'.
Ci devi sopporta'.

Citazione di: Lacan il 03 Set 2015, 13:06
Peccato che in tutto questo discorso teoricamente condivisibile non si faccia minimamente accenno ai diritti televisivi... Diritti televisivi che ci collocano al 5°/6° posto e che di fatto disgregano ogni possibile paragone con il passato... se avessimo avuto 115 anni di diritti televisivi dubito che avremmo conosciuto la serie B, dubito che avremmo avuto risultati così limitati fino all'avvento di Cragnotti e dubito che lotito senza diritti televisivi avrebbe fatto granchè meglio di quello che hanno fatto i suoi predecessori che campavano con i loro soldi, i soldi di abbonamenti, biglietti e sponsor... visto che con la Lazio ci guadagna, i tifosi li allontana e di sponsor non c'è traccia...

I diritti televisivi ci sono oggi per tutti, anche se in proporzione diversa, come non c'erano per nessuno negli anni precedenti. In epoche passate quello che contava prioritariamente era l'incasso al botteghino e noi avevamo uno fra i più grandi (se non il più grande) stadio d'Italia che, peraltro, presentava molti meno vuoti di quelli che presenta ora. Quindi, teoricamente, avremmo dovuto competere per l'Europa, quantomeno, anche in quei periodi. Come mai non succedeva? Eppure per dire l'Atalanta ed il Genoa sono arrivate a disputare delle semifinali europee...perchè noi no? E perchè nonostante questo stavamo tutti là a sbavare per la nostra maglia come dovrebbe fare, salvo il diritto di critica, qualunque tifoso? Perchè Calleri non è stato massacrato pur non essendosi nemmeno lontanamente avvicinato ai risultati del demonio Lotito? E questo ovviamente è solo un esempio, ce ne sarebbero numerosi altri... dal povero Casoni a Chinaglia a Longo Baraldi e via discorrendo. Tutti bravi, tutti con un posto assicurato nella hall fame. Posti per tutti tranne che per chi c'è ora nonostante, ripeto, come risultati sportivi e numeri di trofei vinti sia secondo solo a Cragnotti.

Anger1

Lotito lo conosciamo bene, vuole decidere pure sul colore della carta igienica di Formello. Ma figuratevi voi se aprirebbe le porte ad un socio, magari pure più ricco e facoltoso di lui.

E se e quando la Salernitana dovesse venire promossa, terrà la Lazio e lascerà i granata al cognato Mezzaroma.

Arrendiamoci e pensiamo a tifare Lazio, inutile covare false speranze.

PS: Molto bella la lettera, in ogni caso 

Citazione di: anger1 il 03 Set 2015, 13:27
I diritti televisivi ci sono oggi per tutti, anche se in proporzione diversa, come non c'erano per nessuno negli anni precedenti. In epoche passate quello che contava prioritariamente era l'incasso al botteghino e noi avevamo uno fra i più grandi (se non il più grande) stadio d'Italia che, peraltro, presentava molti meno vuoti di quelli che presenta ora. Quindi, teoricamente, avremmo dovuto competere per l'Europa, quantomeno, anche in quei periodi. Come mai non succedeva? Eppure per dire l'Atalanta ed il Genoa sono arrivate a disputare delle semifinali europee...perchè noi no? E perchè nonostante questo stavamo tutti là a sbavare per la nostra maglia come dovrebbe fare, salvo il diritto di critica, qualunque tifoso? Perchè Calleri non è stato massacrato pur non essendosi nemmeno lontanamente avvicinato ai risultati del demonio Lotito? E questo ovviamente è solo un esempio, ce ne sarebbero numerosi altri... dal povero Casoni a Chinaglia a Longo Baraldi e via discorrendo. Tutti bravi, tutti con un posto assicurato nella hall fame. Posti per tutti tranne che per chi c'è ora nonostante, ripeto, come risultati sportivi e numeri di trofei vinti sia secondo solo a Cragnotti.

Anger1

parecchi inesattezze... anzi moltissime ... e piuttosto grandi.
La prima è che fino a 30 anni fa i presidenti "cacciavano li sordi" mentre oggi tutti sono in autofinanziamento... infatti vincevano le squadra con i presidenti piu' facoltosi e non quelle con maggior bacino di utenza (in genere quelle del nord dove c'era maggior ricchezza)
la seconda, ancora piu grande (di inesattezza), è che la proporzioni fossero le stesse. Non è un caso che fino a 30 anni fa ogni 4/5 anni di media vincesse una squadra che non appartenesse alle 3 strisciate ew da 30 anni non accade piu... perche? semplicemente perche c'è molta piu' sproporzione tra i guadagni.
Se juve inter e milan una volta avevano a disposizione 10x (tra incassi e presidente) , la lazio 5x, la roma 6x il napoli 7x e magari il verona 3x non era impossibile colmare il gap (per quanto difficile) di 5 di 6 o di 4x. Oggi invece, la juve fa 200x il milan e linter son li', la roma ed il napoli fanno 140x la lazio 100 la fiorentina 70 ed il verona 40x ..... quindi mentre prima il distacco tra lazio e juve era di 5x oggi, pur con lòa stessa proporzione, è di 100x .... questo vale anche, ovviamente, tra lazio e verona, dove una volta era di 1x ed oggi è di 70x ... capisci da te che mentre prima con bravura e fortuna potevi colmare quel gap (non sempre tra l'altro perche c'era il presidente che metteva soldi) oggi quel gap non è piu colmabile... la laziuo non puo ragfgiungere la juve.. ma tutte quelle sotto non pèossono o non dovrebbero raggiungere la lazio se non in casi eccezionali!


LOTITO 40 ANNI FA LA LAZIO NON L'AVREBBE MAI COMPRATA, perche all'epoca una squadra di calcio non portava soldi, e se anche l'avesse fatto faceva cio che faceva calleri non è che ti portava tra le prime in classifica.....

Citazione di: RubinCarter il 03 Set 2015, 12:39
Stiamo già morendo, e questo lento processo sta subendo una bella accelerata con il "nostro" aiuto.
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Sinceramente non ho questa percezione, io credo che siamo belli vivi invece.

Principalmente grazie a Lotito, ma anche giornate come quelle del 12 Maggio 2014 danno l'idea di quanto anche la tifoseria laziale abbia ancora grandi potenzialità.

E' la percezione di noi stessi che è distorta, principalmente per effetto dell'immagine di noi che viene costruita dai mezzi di informazione in mano a quei rivali cittadini voraci e spregiudicati di cui sopra, che trova terreno fertile in una ahimè rilevante fetta della nostra tifoseria e purtroppo( e soprattutto) anche nell'inadeguatezza e nella controproduttività del settore comunicazione della Lazio, che ha nella figura del suo Presidente il primo incapace( ribadisco, in questo campo specifico, ma purtroppo fondamentale).

Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 13:45
parecchi inesattezze... anzi moltissime ... e piuttosto grandi.
La prima è che fino a 30 anni fa i presidenti "cacciavano li sordi" mentre oggi tutti sono in autofinanziamento... infatti vincevano le squadra con i presidenti piu' facoltosi e non quelle con maggior bacino di utenza (in genere quelle del nord dove c'era maggior ricchezza)
la seconda, ancora piu grande (di inesattezza), è che la proporzioni fossero le stesse. Non è un caso che fino a 30 anni fa ogni 4/5 anni di media vincesse una squadra che non appartenesse alle 3 strisciate ew da 30 anni non accade piu... perche? semplicemente perche c'è molta piu' sproporzione tra i guadagni.
Se juve inter e milan una volta avevano a disposizione 10x (tra incassi e presidente) , la lazio 5x, la roma 6x il napoli 7x e magari il verona 3x non era impossibile colmare il gap (per quanto difficile) di 5 di 6 o di 4x. Oggi invece, la juve fa 200x il milan e linter son li', la roma ed il napoli fanno 140x la lazio 100 la fiorentina 70 ed il verona 40x ..... quindi mentre prima il distacco tra lazio e juve era di 5x oggi, pur con lòa stessa proporzione, è di 100x .... questo vale anche, ovviamente, tra lazio e verona, dove una volta era di 1x ed oggi è di 70x ... capisci da te che mentre prima con bravura e fortuna potevi colmare quel gap (non sempre tra l'altro perche c'era il presidente che metteva soldi) oggi quel gap non è piu colmabile... la laziuo non puo ragfgiungere la juve.. ma tutte quelle sotto non pèossono o non dovrebbero raggiungere la lazio se non in casi eccezionali!


LOTITO 40 ANNI FA LA LAZIO NON L'AVREBBE MAI COMPRATA, perche all'epoca una squadra di calcio non portava soldi, e se anche l'avesse fatto faceva cio che faceva calleri non è che ti portava tra le prime in classifica.....

Beh, un paio di inesattezze al massimo...eheheh...

Ad ogni modo, non no se hai letto quello che avevo scritto nell'intervento precedente. In pratica quello che sostieni tu asserendo che oggi il gap fra le squadre più ricche e quelle più "povere" si è incrementato. Ma se oggi è più difficile vincere allora assume ancora più merito il fatto che con Lotito abbiamo tre trofei in bacheca. Siamo al livello dei cuginastri e del Napoli partendo da una base, mi darai atto, molto più disastrata.
E se anche, come giustamente fai notare, prima i presidenti "cacciavano li sordi" mentre ora tutti sono in autofinanziamento non può a fortiori farci dire "Presidè caccia li sordi" proprio perchè oggi non lo fa più nessuno. Forse, allora, potevamo dirlo a quelli che c'erano prima magari invitandoli a passare la mano a qualcuno di più facoltoso. Che, poi, comunque partivamo con incassi fra i primi in Italia...
Per quanto riguarda le quadre che ci avrebbero raggiunto. Chi sarebbero? La Fiorentina? Il Torino? La Samp? Voglio dire a parte Inter, Milan e Juve che di certo hanno vinto di più in questo decennio... ma delle altre? Chi lo ha fatto più di noi? Poi, se si considerano le singole annate ci può stare che a volte vai bene e altre male. Ma si gioca principalmente per vincere e noi siamo fra le sei (appunto) che lo hanno fatto dal 2004 in poi.

Anger1

Citazione di: Zanzalf il 02 Set 2015, 17:33
Correzione, che non altera la sostanza: questo l'andamento della Lazio negli ultimi 11 anni. Crescita costante matematica.

senza polemica
i numeri sono affascinanti, raccontano storie diverse a seconda di come li si osserva

due diagrammi di dispersione con linea di tendenza fatti al volo con un foglio elettronico

2005-2009 primi cinque anni, up



2010-2014 secondi cinque anni, down 

Citazione di: Zanzalf il 02 Set 2015, 17:35
Vaz, non giochiamo a rimpiattino: è una RISPOSTA a chi dice che la Lazio non cresce. Invece cresce ed è evidente.

non mi interessa stabilire con le formule se la Lazio cresce o non cresce, non ho bisogno di questo per tifarla, ma, partendo dagli stessi dati, si può dare anche una risposta diversa

io credo che i primi 4/5 anni andrebbero scissi e considerati a parte... e comunque, indipendentemente dai grafici sono stati un capolavoro di gestione, se è vero come è vero, che in 5 anni è stato praticamente azzerato il debito di qualche centinaio di milioni..... detto questo è ovvio che una volta azzerato quel debito la posizione della lazio non è nella seconda parte della classifica e certo grafici sulla crescita andrebbero fatti sugli ultimi 5/6 anni quando EFFETTIVAMENTE si sarebbe dovuto e potuto crescere ed a occhio e croce, pur senza grafici, sta crescita non la vedo..

Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 14:41
io credo che i primi 4/5 anni andrebbero scissi e considerati a parte... e comunque, indipendentemente dai grafici sono stati un capolavoro di gestione, se è vero come è vero, che in 5 anni è stato praticamente azzerato il debito di qualche centinaio di milioni..... detto questo è ovvio che una volta azzerato quel debito la posizione della lazio non è nella seconda parte della classifica e certo grafici sulla crescita andrebbero fatti sugli ultimi 5/6 anni quando EFFETTIVAMENTE si sarebbe dovuto e potuto crescere ed a occhio e croce, pur senza grafici, sta crescita non la vedo..

Bè negli ultimi 5 anni sei rimasto quasi sempre nelle prime 6 (quindi Europa).
Nell'anno del 9° posto hai speso parecchio per permetterti di arrivare 3° quest'anno e nell'anno del 7°, sei arrivato in europa scegliendo di passare per una storica coppa italia.
Un pochino di crescita c'è stata perchè hai consolidato una partecipazione alle coppe.

Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 14:41
io credo che i primi 4/5 anni andrebbero scissi e considerati a parte... e comunque, indipendentemente dai grafici sono stati un capolavoro di gestione, se è vero come è vero, che in 5 anni è stato praticamente azzerato il debito di qualche centinaio di milioni..... detto questo è ovvio che una volta azzerato quel debito la posizione della lazio non è nella seconda parte della classifica e certo grafici sulla crescita andrebbero fatti sugli ultimi 5/6 anni quando EFFETTIVAMENTE si sarebbe dovuto e potuto crescere ed a occhio e croce, pur senza grafici, sta crescita non la vedo..

cioé fatemi capire, i primi anni di gestione Lazio di lotito non andrebbero considerati, pero poi consideriamo i 3 anni, 1 pre e 2 post  degli americani che hanno rifatto la squadra da capo cambiando tutto? togli quei tre anni e poi vedi allora come aumenta la differenza!

gli americani non si son sobbarcati nessuno debito stratosferico col fisco rischiando di fallire mi risulta..

Citazione di: silvia84 il 03 Set 2015, 15:01
gli americani non si son sobbarcati nessuno debito stratosferico col fisco rischiando di fallire mi risulta..

ma finiamola di piangerci addosso con questa storia del fisco, per 6 milioni l'anno, gli americani nn hanno trovato una società piena di debiti perché ripulita da unicredit, ma si sono ritrovati una squadra con contratti in essere e sconti fatture di diritti tv e sponsorizzazioni che la mandavano sotto ogni anno di 50 milioni senza che loro potessero fare qualcosa ... finiamola ancora con questa storia del fisco, porca paletta sono 6 milioni, basta un cavolo di main sponsor per coprire la spesa.

Citazione di: JoeStrummer il 03 Set 2015, 13:59
E' la percezione di noi stessi che è distorta, principalmente per effetto dell'immagine di noi che viene costruita dai mezzi di informazione in mano a quei rivali cittadini voraci e spregiudicati di cui sopra, che trova terreno fertile in una ahimè rilevante fetta della nostra tifoseria e purtroppo( e soprattutto) anche nell'inadeguatezza e nella controproduttività del settore comunicazione della Lazio, che ha nella figura del suo Presidente il primo incapace( ribadisco, in questo campo specifico, ma purtroppo fondamentale).

Quoto anche le virgole. Siamo prigionieri di una recita a soggetto il cui copione (sempre uguale da almeno 20 anni) è stato scritto per il piacere di qualcun altro. Il giorno che diventeremo pienamente consapevoli di tutto ciò, sarà sempre troppo tardi.

Citazione di: anger1 il 03 Set 2015, 14:05
Beh, un paio di inesattezze al massimo...eheheh...

Ad ogni modo, non no se hai letto quello che avevo scritto nell'intervento precedente. In pratica quello che sostieni tu asserendo che oggi il gap fra le squadre più ricche e quelle più "povere" si è incrementato. Ma se oggi è più difficile vincere allora assume ancora più merito il fatto che con Lotito abbiamo tre trofei in bacheca. Siamo al livello dei cuginastri e del Napoli partendo da una base, mi darai atto, molto più disastrata.
E se anche, come giustamente fai notare, prima i presidenti "cacciavano li sordi" mentre ora tutti sono in autofinanziamento non può a fortiori farci dire "Presidè caccia li sordi" proprio perchè oggi non lo fa più nessuno. Forse, allora, potevamo dirlo a quelli che c'erano prima magari invitandoli a passare la mano a qualcuno di più facoltoso. Che, poi, comunque partivamo con incassi fra i primi in Italia...
Per quanto riguarda le quadre che ci avrebbero raggiunto. Chi sarebbero? La Fiorentina? Il Torino? La Samp? Voglio dire a parte Inter, Milan e Juve che di certo hanno vinto di più in questo decennio... ma delle altre? Chi lo ha fatto più di noi? Poi, se si considerano le singole annate ci può stare che a volte vai bene e altre male. Ma si gioca principalmente per vincere e noi siamo fra le sei (appunto) che lo hanno fatto dal 2004 in poi.

Anger1

Ma infatti oggi anche un Chievo con un bacino di utenza come il TorTreTeste con quei 20-30 milioni dei diritti tv, riesce, con bravura ovviamente, a rimanere a lungo in serie A.
Tutti hanno più soldi rispetto agli anni 70, ma  alcuni club oltre alla novità di prendere più soldi con le tv aggiungono la storica capacità economica di cui sono dotati.
Quindi sono d'accordo con te, gap allargato addirittura e bravi noi a riuscire a vincere qualcosa e a lottare (non tutte le stagioni certo)  per qualcosa che vada oltre la nostra posizione di bacino d'utenza.

parli in scioltezza di una banca che toglie i debiti a una società di calcio.. hai detto niente eh. Ripeto... una banca.

Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 13:08
ma magari..
se si arriva sesti ha semplicemente fatto il suo, se si arfriva sotto si è somari e per esser bravi bisogna arrivare piu' su... negli ultimi 3 anni è successo una volta piu' su e 2 piu giu'... voi date per scontato che si confermi cio' che è successo lo scorso anno o comunque piu' o meno (se si arriva quarti combattendo fino alla fine cambia poco sul guidizio) mentre non è affatto cosi' scontato come vorreste far credere... anzi, visto l'andazzo secondo me è molto piu probabile riscendere parecchio, quando la lazio si stabilizzera tra la sesta e la quarta/quinta posizione ne riparleremo (se mai accadra'..), considerando gli ultimi anni io continua a vedere solo ALTALENE

Doc, io sono uno e parlo per me , il voi non mi riguarda.
Tornando alla classifica, va considerato pero' che anno per anno i nostri avversari si avvicendano e gli investimenti non sono sempre gli stessi. Se un anno ti supera il napoli e un anno l'inter ma poi nel lungo periodo te le metti dietro , non puoi dire di aver sbagliato la stagione solo tu. Le stagioni le sbagliano tutte  ,non cresci solo se quelle che hai davanti sono sempre le stesse.




Questi sono gli ultimi 5 anni.
Dietro di noi la squadra che ha fatto l'ultimo triplete.

Lotito ha fatto un grande lavoro fino ad oggi, aspettiamo il definitivo salto di qualità "permanente".
Il paragone con altre realtà "vicine" è improponibile, tra l'altro a nostro vantaggio per certi aspetti, calcolando tra la quotidiana "guerra" contro un "potere politico-economico-mediatico" che ci vuole eliminare (da sempre) per ovvi motivi...
Solo il fatto di mettere sullo stesso piano Lotito ed una delle Banche più importanti d'Europa e' assurdo, imho.

Ps: ho preso in considerazione tutta la gestione Lotito inserita in 115 anni di STORIA.