Riapriamo il Topic unico.
Ogni eccesso o flames verrà sanzionato.
Lazio.net
A Lotito, trincerato ormai dietro il suo "mutismo", vorrei che spiegasse a tutti tifosi della Lazio quando inizierà la famosa " Nuova Era" da lui annunciata dopo la vittoria di napoli, spero che prima o poi lo faccia, ma trattandosi di Lotio ho dubbi in merito,,,
Beh, senza dubbio iniziamo con uno spunto di riflessione tutto nuovo.
non doveva farsi scappare la ghiotta occasione di fare ancora più grande la Lazio:
doveva portare una squadra pronta ai preliminari con un top attaccante
incassare i 40 milioni ed allestire una super Lazio
invece ha avuto il braccino del tennista
e ora ne paghiamo le conseguenze
Ha fatto alcune cose bene e altre male, comunque non ha nulla del laziale...
Mai come quest'anno sarebbe bastato veramente poco per guadagnarsi la stima e la simpatia di tutto o quasi il popolo Laziale e invece ha commesso l'ennesimo peccato di menefreghismo ed é ricaduto negli stessi atavici errori ma ha distrutto le speranze di chi come me sperava nella Champions mai così vicina da quasi 10 anni. Imperdonabile.
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Facesse come gli pare....
Confermo il mio giudizio, Lotito Presidente della Lazio si dimostra troppo spesso IN, ..competente, ..capace, ..adeguato, per le ambizioni della società che presiede.
Qualche buona intuizione, ma troppo costantemente impegnato a dimostrare quanto tutte le sue idee siano sempre le migliori e le più INnovative.
Possiede la, per nulla invidiabile, dote di passare dalla parte del torto pure quando ha straragione.
Così come con i suoi comportamenti riesce ad alienarsi le simpatie della maggioranza di persone che a vario titolo entrano professionalmente in contatto con lui.
I meriti acquisiti li ha sistematicamente dispersi nei demeriti. In termini di notorietà personale, deve alla Lazio molto più di quanto la Lazio debba a lui.
Non essendoci una alternativa, bisogna sperare che cambi modus operandi. Ogni tanto illude che ciò sia possibile, ma è sempre rapido il ritorno alla realtà.
Comunque due coppe Italia e una Supercoppa l'abbiamo vinte, l'anno scorso abbiamo sfiorato una stagione "storica", per questo merita i ringraziamenti, poi non è mai riuscito a offrire continuità ai successi ed è questo il suo maggiore limite.
Citazione di: Laziale1900 il 01 Set 2015, 21:03
A Lotito, trincerato ormai dietro il suo "mutismo
Sta sempre a parlà , o è muto ?
Giusto pe capi' , quando parla deve spari' quando sparisce deve parlà?
Per me sta facendo un ottimo lavoro. Meno parla e meglio è, visto che come apre bocca si alza il coro di una pletora di prefiche pronte a giudicare ogni singola parola...
Bastava poco.
Bastava provarci.
Citazione di: white-blu il 02 Set 2015, 10:59
Bastava poco.
Bastava provarci.
Bastava provarci, ma non bastava poco.
Citazione di: white-blu il 02 Set 2015, 10:59
Bastava poco.
Bastava provarci.
bastava poco e bisognava provarci
Lotito e' l'uomo che spegne ogni speranza e ambizione del tifoso. Purtroppo!
Citazione di: MagoMerlino il 02 Set 2015, 10:03
Confermo il mio giudizio, Lotito Presidente della Lazio si dimostra troppo spesso IN, ..competente, ..capace, ..adeguato, per le ambizioni della società che presiede.
Qualche buona intuizione, ma troppo costantemente impegnato a dimostrare quanto tutte le sue idee siano sempre le migliori e le più INnovative.
Possiede la, per nulla invidiabile, dote di passare dalla parte del torto pure quando ha straragione.
Così come con i suoi comportamenti riesce ad alienarsi le simpatie della maggioranza di persone che a vario titolo entrano professionalmente in contatto con lui.
I meriti acquisiti li ha sistematicamente dispersi nei demeriti. In termini di notorietà personale, deve alla Lazio molto più di quanto la Lazio debba a lui.
Non essendoci una alternativa, bisogna sperare che cambi modus operandi. Ogni tanto illude che ciò sia possibile, ma è sempre rapido il ritorno alla realtà.
Comunque due coppe Italia e una Supercoppa l'abbiamo vinte, l'anno scorso abbiamo sfiorato una stagione "storica", per questo merita i ringraziamenti, poi non è mai riuscito a offrire continuità ai successi ed è questo il suo maggiore limite.
quoto anche gli spazi!
Nel complesso ottimo lavoro, molti tifosi dovrebbero sapere che il calcio è uno sport, dove si vince, si perde e si pareggia, e quando giochi contro Juventus e Bayer Leverkusen, puoi vincere o perdere.
Detto ciò c'è un errore che sta facendo Claudio Lotito: non mettere in vendita abbonamenti a 5 euro per Curva Nord e Curva Maestrelli, io metterei in bilancio la spesa, sarebbe come acquistare due top player e mettere in uscita tantissimi rompi[...] che perderebbero il loro posto a sedere, naturalmente l'abbonamento deve includere in regalo sciarpa e bandiera.
Secondo molti meglio lui dello sceicco che rischia di stufarsi del giocattolo. Contenti loro.
Il suo compito, secondo me, dal punto di vista tecnico lo ha esaurito nella stagione 2006/7.
Dopo la ricostruzione totale della società della prima stagione, in cui l'aspetto tecnico doveva per forza essere secondario, c'è stata una crescita costante con il 6° posto del 2005/6 (poi scippato da Calciopoli) e il 4° posto del 2006/7.
Anche allora ci qualificammo ai preliminari di Champions ma tre componenti fondamentali (e legate tra loro) contribuirono alla qualificazione ai gironi:
- il livello della Serie A sicuramente più alto dell'attuale nel panorama europeo;
- l'essere testa di serie;
- incontrare la Dinamo Bucarest invece del Bayer.
Ma anche in quella occasione la società fece da "tappo" perchè si presentò in Champions acquistando Del Nero, Meghni, Scaloni, Kolarov (praticamente in fasce) e la chicca finale di Vignaroli.
Da quel momento in poi è stata un continuo rimbalzare.
Rispetto al 2006/7 si è andati diverse volte il basso ma mai verso l'alto.
La stagione 2007/8 con l'unica Champions si è chiusa con l'uscita ai gironi come quarta classificata ed un 11esimo posto in campionato.
Nella stagione seguente, 2008/9, mercato dignitoso (Carrizo, Zarate, Kozak, Matuzalem) con un 10 posto finale in campionato condizionato dal trionfo in Coppa Italia.
Quello che succede dopo la Coppa Italia ce lo ricordiamo tutti.
Mentre l'ambiente è ancora ubriaco per il primo trofeo post-Cragnotti ci arrivano in rapida successione Ballardini, la maglia lapide, un mercato inesistente (solo Bizzarri ed Eliseu) e l'epurazione di Ledesma e Pandev senza sostituti (ve lo ricordate Baronio titolare?).
Il risultato è che se non arriva nonno Reja con un mercato di riparazione dignitoso e il reintegro forzato di Ledesma magari avevamo provato anche l'ebrezza della Serie B...
Reja è uno con le palle e non gli si può chiedere di vendere fumo conto terzi.
Arriva Hernanes e, di contorno, Gonzalez, Bresciano e... Garrido.
Con la base della squadra messa su nel finale dello campionato precedente si fa una buona stagione, di rilancio, finita al 5° posto, fuori dai preliminari Champions per la differenza reti.
Il mercato seguente è forse il più "stuzzicante" dell'era Lotito con gli arrivi in rapida successione di Klose, Cana, Cisse, Lulic, Konko, Marchetti, Stankevicius ed a gennaio Candreva.
A gennaio appunto la squadra ha praticamente dato tutto ed è ridotta ai minimi termini da una sequenza di infortuni degna di un horror ma l'unico innesto è quello di un Candreva che fino al giorno prima era dato per disperso nei pressi di Cesena.
Il campionato è buono, la squadra arriva praticamente sfinita alla fine al 4° posto, ad 1 punto dal terzo, utile per la Champions.
Dopo un buon mercato ed un bel campionato guastato dalla mancanza di alternative valide è evidente che manchi veramente poco per fare un passettino in più.
La strategia societaria si manifesta nel cambio di allenatore, Petkovic al posto del "catenacciaro" Reja, e Ederson e Ciani per allargare la rosa...
Alla luce di questo il rendimento e la stagione sono praticamente identiche, con partenza a razzo, lingua di fuori già a gennaio, infortuni a catena, resistenza strenua dei sopravvissuti ma... poi arriva il 26 maggio.
Quel giorno si azzera tutto anche se la stagione era la carta carbone della precedente con un 7° posto in campionato ma una buona Europa League finita ai quarti con la suddetta lingua di fuori.
L'entusiasmo post 26 maggio ce lo ricordiamo tutti, sembrava di essere tornati al 1926.
Ma ci ricordiamo tutti anche che non ha portato a niente se non alla ciclopica contestazione di massa.
La reazione al flop è stata invece in linea con le altre volte e la ripresa è stata immediata, sul mercato e in campo, anche oltre le aspettative.
Molto oltre quelle della società, che di fronte ad una porta aperta verso il futuro si è affacciata alla finestra e si è fermata... come in passato.
Tutto questo per dire che chi si dice esasperato dalla ciclicità delle strategie societarie, ormai evidentemente volte a controllare la crescita, non parla per leggende o sensazioni ma parla di FATTI, reali e circostanziati.
Fatti che parlano di mercati dignitosi solo dopo i flop e completamente assenti dopo i progressi, di un immediato passo indietro dopo un passo avanti.
Da fuori si vede solo l'immediato e non si capisce tutto questo colpevolizzare Lotito ("In fondo sta squadra l'ha fatta lui no?" quante volte ve l'hanno detto?), ma da dentro il logorio di un lavoro costante di "castrazione" di ogni velleità lascia il segno e sfinisce e dovrebbe essere evidente a tutti noi.
Citazione di: maumarta il 02 Set 2015, 13:15
Il suo compito, secondo me, dal punto di vista tecnico lo ha esaurito nella stagione 2006/7.
Dopo la ricostruzione totale della società della prima stagione, in cui l'aspetto tecnico doveva per forza essere secondario, c'è stata una crescita costante con il 6° posto del 2005/6 (poi scippato da Calciopoli) e il 4° posto del 2006/7.
Anche allora ci qualificammo ai preliminari di Champions ma tre componenti fondamentali (e legate tra loro) contribuirono alla qualificazione ai gironi:
- il livello della Serie A sicuramente più alto dell'attuale nel panorama europeo;
- l'essere testa di serie;
- incontrare la Dinamo Bucarest invece del Bayer.
Ma anche in quella occasione la società fece da "tappo" perchè si presentò in Champions acquistando Del Nero, Meghni, Scaloni, Kolarov (praticamente in fasce) e la chicca finale di Vignaroli.
Da quel momento in poi è stata un continuo rimbalzare.
Rispetto al 2006/7 si è andati diverse volte il basso ma mai verso l'alto.
La stagione 2007/8 con l'unica Champions si è chiusa con l'uscita ai gironi come quarta classificata ed un 11esimo posto in campionato.
Nella stagione seguente, 2008/9, mercato dignitoso (Carrizo, Zarate, Kozak, Matuzalem) con un 10 posto finale in campionato condizionato dal trionfo in Coppa Italia.
Quello che succede dopo la Coppa Italia ce lo ricordiamo tutti.
Mentre l'ambiente è ancora ubriaco per il primo trofeo post-Cragnotti ci arrivano in rapida successione Ballardini, la maglia lapide, un mercato inesistente (solo Bizzarri ed Eliseu) e l'epurazione di Ledesma e Pandev senza sostituti (ve lo ricordate Baronio titolare?).
Il risultato è che se non arriva nonno Reja con un mercato di riparazione dignitoso e il reintegro forzato di Ledesma magari avevamo provato anche l'ebrezza della Serie B...
Reja è uno con le palle e non gli si può chiedere di vendere fumo conto terzi.
Arriva Hernanes e, di contorno, Gonzalez, Bresciano e... Garrido.
Con la base della squadra messa su nel finale dello campionato precedente si fa una buona stagione, di rilancio, finita al 5° posto, fuori dai preliminari Champions per la differenza reti.
Il mercato seguente è forse il più "stuzzicante" dell'era Lotito con gli arrivi in rapida successione di Klose, Cana, Cisse, Lulic, Konko, Marchetti, Stankevicius ed a gennaio Candreva.
A gennaio appunto la squadra ha praticamente dato tutto ed è ridotta ai minimi termini da una sequenza di infortuni degna di un horror ma l'unico innesto è quello di un Candreva che fino al giorno prima era dato per disperso nei pressi di Cesena.
Il campionato è buono, la squadra arriva praticamente sfinita alla fine al 4° posto, ad 1 punto dal terzo, utile per la Champions.
Dopo un buon mercato ed un bel campionato guastato dalla mancanza di alternative valide è evidente che manchi veramente poco per fare un passettino in più.
La strategia societaria si manifesta nel cambio di allenatore, Petkovic al posto del "catenacciaro" Reja, e Ederson e Ciani per allargare la rosa...
Alla luce di questo il rendimento e la stagione sono praticamente identiche, con partenza a razzo, lingua di fuori già a gennaio, infortuni a catena, resistenza strenua dei sopravvissuti ma... poi arriva il 26 maggio.
Quel giorno si azzera tutto anche se la stagione era la carta carbone della precedente con un 7° posto in campionato ma una buona Europa League finita ai quarti con la suddetta lingua di fuori.
L'entusiasmo post 26 maggio ce lo ricordiamo tutti, sembrava di essere tornati al 1926.
Ma ci ricordiamo tutti anche che non ha portato a niente se non alla ciclopica contestazione di massa.
La reazione al flop è stata invece in linea con le altre volte e la ripresa è stata immediata, sul mercato e in campo, anche oltre le aspettative.
Molto oltre quelle della società, che di fronte ad una porta aperta verso il futuro si è affacciata alla finestra e si è fermata... come in passato.
Tutto questo per dire che chi si dice esasperato dalla ciclicità delle strategie societarie, ormai evidentemente volte a controllare la crescita, non parla per leggende o sensazioni ma parla di FATTI, reali e circostanziati.
Fatti che parlano di mercati dignitosi solo dopo i flop e completamente assenti dopo i progressi, di un immediato passo indietro dopo un passo avanti.
Da fuori si vede solo l'immediato e non si capisce tutto questo colpevolizzare Lotito ("In fondo sta squadra l'ha fatta lui no?" quante volte ve l'hanno detto?), ma da dentro il logorio di un lavoro costante di "castrazione" di ogni velleità lascia il segno e sfinisce e dovrebbe essere evidente a tutti noi.
gia'.
dovrebbe.
Citazione di: Bianchina il 02 Set 2015, 13:21
gia'.
dovrebbe.
Ma forse lo è.
Il punto, semmai, è il modo in cui ognuno si relazione con questa realtà.
Citazione di: Jeffry il 02 Set 2015, 13:29
Ma forse lo è.
Il punto, semmai, è il modo in cui ognuno si relazione con questa realtà.
e anche questo e' vero.
io, ad esempio, ancora non mi rassegno.
e piu' ci penso piu' sto male.
L'unica speranza è che porti la Salernitana in serie A, almeno, per la prima volta, avremo una concreta possibilità che se ne possa andare per sempre...
11 anni , ottimo lavoro culminato col terzo posto e conquista del preliminare.
e' sotto gli occhi di tutti che oltre questo non puo' andare, il massimo e' stato raggiunto e lo slam non e' stato nemmeno tentato.
ha lasciato alla casualita' e alla fortuna la possibilita' di giocare la champion.
e' vero , si parla di bacini di utenza ma io vedo che bacini inferiori alle milanesi stanno in champion o ci sono stati, tipo roma napoli e fiorentina. la nostra partecipazione fu quasi casuale con la juve in B e le penalizzazioni di calciopoli , e cmq arrivo' vignaroli.
quello che ha combinato ad agosto non glielo perdonero' mai, ha buttato alle ortiche una possibilita' forse irripetibile, almeno nel breve medio termine.
la riconoscenza e' finita, non e' eterna, nessuno ci e' riconoscente a vita e lo impariamo tutti i giorni, sulla nostra pelle.
per me e' dannoso, spero ogni giorno di leggere che ha messo la Lazio in vendita.
non voglio vincere, voglio competere, voglio sognare di competere, voglio sperare di poter sognare .
ma cosi' no.
piattume razionalizzato al massimo, ha trasformato i tifosi in fiscalisti e tributaristi.
non e' ricco, non e' potente, sta' sotto botta, isola la Lazio da tutto e tutti .
klose, leggenda del calcio sta' qua' da un bel pezzo ma non si vede e non si sente, felipe anderson che dovrebbe incendiare lo spirito dei bambini e' invisibile.
la gestione dell'immagine , le sinergie che contano , gli sponsor, la comunicazione , tutto inesistente.
medioevo calcistico.
sono straconvinto che se fosse stato il presidente della roma e avesse operato nello stesso modo, lo avrebbero fatto lasciare gia' da un pezzo, non gli avrebbero permesso tutto cio' .
lo scudetto del bilancio - che manco e' piu' scudetto, a quanto pare - non ci interessa.
Quello che penso di lui è veramente altalenante, alle volte è stato un genio altre volte si è perso in un bicchier d'acqua (come quest'anno)
non mi è simpatico, e molto spesso nel rapporto col tifoso ha sbagliato tutto quello che potesse sbagliare, ma non si può negare che alcuni risultati li ha portati, sarà sempre ricordato come il terzo Presidente della nostra società per numero di vittorie.
La conclusione, come ho già espresso più volte e come molti dicono, più questo lui non può andare nel bene e nel male.
Certo un'imprenditore (non è un tifoso) dopo 11 anni e visto che non riesce a far fare il salto di qualità alla sua impresa (impresa atipica quella di una società di calcio perchè coinvolge milioni di persone) dovrebbe avere il coraggio e l'intuito di mettere sul mercato la sua azienda e vedere se c'è qualcuno che può invece aumentare la crescita della società e soddisfare le sue richieste, richieste che però devono essere oggettive e non soggettive
Citazione di: pantarei il 02 Set 2015, 13:43
11 anni , ottimo lavoro culminato col terzo posto e conquista del preliminare.
e' sotto gli occhi di tutti che oltre questo non puo' andare, il massimo e' stato raggiunto e lo slam non e' stato nemmeno tentato.
ha lasciato alla casualita' e alla fortuna la possibilita' di giocare la champion.
e' vero , si parla di bacini di utenza ma io vedo che bacini inferiori alle milanesi stanno in champion o ci sono stati, tipo roma napoli e fiorentina. la nostra partecipazione fu quasi casuale con la juve in B e le penalizzazioni di calciopoli , e cmq arrivo' vignaroli.
quello che ha combinato ad agosto non glielo perdonero' mai, ha buttato alle ortiche una possibilita' forse irripetibile, almeno nel breve medio termine.
la riconoscenza e' finita, non e' eterna, nessuno ci e' riconoscente a vita e lo impariamo tutti i giorni, sulla nostra pelle.
per me e' dannoso, spero ogni giorno di leggere che ha messo la Lazio in vendita.
non voglio vincere, voglio competere, voglio sognare di competere, voglio sperare di poter sognare .
ma cosi' no.
piattume razionalizzato al massimo, ha trasformato i tifosi in fiscalisti e tributaristi.
non e' ricco, non e' potente, sta' sotto botta, isola la Lazio da tutto e tutti .
klose, leggenda del calcio sta' qua' da un bel pezzo ma non si vede e non si sente, felipe anderson che dovrebbe incendiare lo spirito dei bambini e' invisibile.
la gestione dell'immagine , le sinergie che contano , gli sponsor, la comunicazione , tutto inesistente.
medioevo calcistico.
sono straconvinto che se fosse stato il presidente della roma e avesse operato nello stesso modo, lo avrebbero fatto lasciare gia' da un pezzo, non gli avrebbero permesso tutto cio' .
lo scudetto del bilancio - che manco e' piu' scudetto, a quanto pare - non ci interessa.
ottima analisi.
Il ciclo è bello che finito, questo è chiaro.
E' tra l'altro un andamento che più che avere un culmine è una continua altalena, la cui media è sempre quella però anno più anno meno. Non svolti mai.
Ha avuto un senso quando si è trattato di sforbiciare quà e là.
Ha fallito completamente quando doveva tirar fuori idee e capacità imprenditoriali.
Qualunque presidente normale e laziale non avrebbe dubbio a farsi da parte di fronte a tale distacco totale da un intero popolo.
Ma cè di anormale che l'interesse personale nella lazio è così significativo rispetto a tutti gli altri da rendere difficile questo pensiero soprattutto perchè in definitiva è un interesse personale che si realizza a prescindere dai risultati sportivi.
Un bel problema in definitiva.
E' come quel medico che non te fà mori',ma nemmeno ti guarisce....
Citazione di: pantarei il 02 Set 2015, 13:43
11 anni , ottimo lavoro culminato col terzo posto e conquista del preliminare.
e' sotto gli occhi di tutti che oltre questo non puo' andare, il massimo e' stato raggiunto e lo slam non e' stato nemmeno tentato.
ha lasciato alla casualita' e alla fortuna la possibilita' di giocare la champion.
e' vero , si parla di bacini di utenza ma io vedo che bacini inferiori alle milanesi stanno in champion o ci sono stati, tipo roma napoli e fiorentina. la nostra partecipazione fu quasi casuale con la juve in B e le penalizzazioni di calciopoli , e cmq arrivo' vignaroli.
quello che ha combinato ad agosto non glielo perdonero' mai, ha buttato alle ortiche una possibilita' forse irripetibile, almeno nel breve medio termine.
la riconoscenza e' finita, non e' eterna, nessuno ci e' riconoscente a vita e lo impariamo tutti i giorni, sulla nostra pelle.
per me e' dannoso, spero ogni giorno di leggere che ha messo la Lazio in vendita.
non voglio vincere, voglio competere, voglio sognare di competere, voglio sperare di poter sognare .
ma cosi' no.
piattume razionalizzato al massimo, ha trasformato i tifosi in fiscalisti e tributaristi.
non e' ricco, non e' potente, sta' sotto botta, isola la Lazio da tutto e tutti .
klose, leggenda del calcio sta' qua' da un bel pezzo ma non si vede e non si sente, felipe anderson che dovrebbe incendiare lo spirito dei bambini e' invisibile.
la gestione dell'immagine , le sinergie che contano , gli sponsor, la comunicazione , tutto inesistente.
medioevo calcistico.
sono straconvinto che se fosse stato il presidente della roma e avesse operato nello stesso modo, lo avrebbero fatto lasciare gia' da un pezzo, non gli avrebbero permesso tutto cio' .
lo scudetto del bilancio - che manco e' piu' scudetto, a quanto pare - non ci interessa.
Posso stampare e inviare a tutte le redazioni mondiali???
Purtroppo mi duole dirlo, ma se nn si scende in 60 mila con fischietti e pernacchie sotto villa san sebastiano per 3 notti di fila, questo commercialista simpatizzante giallorosso rimarra' sempre dove sta...
W la Lazio...
Citazione di: pantarei il 02 Set 2015, 13:43
11 anni , ottimo lavoro culminato col terzo posto e conquista del preliminare.
e' sotto gli occhi di tutti che oltre questo non puo' andare, il massimo e' stato raggiunto e lo slam non e' stato nemmeno tentato.
ha lasciato alla casualita' e alla fortuna la possibilita' di giocare la champion.
e' vero , si parla di bacini di utenza ma io vedo che bacini inferiori alle milanesi stanno in champion o ci sono stati, tipo roma napoli e fiorentina. la nostra partecipazione fu quasi casuale con la juve in B e le penalizzazioni di calciopoli , e cmq arrivo' vignaroli.
quello che ha combinato ad agosto non glielo perdonero' mai, ha buttato alle ortiche una possibilita' forse irripetibile, almeno nel breve medio termine.
la riconoscenza e' finita, non e' eterna, nessuno ci e' riconoscente a vita e lo impariamo tutti i giorni, sulla nostra pelle.
per me e' dannoso, spero ogni giorno di leggere che ha messo la Lazio in vendita.
non voglio vincere, voglio competere, voglio sognare di competere, voglio sperare di poter sognare .
ma cosi' no.
piattume razionalizzato al massimo, ha trasformato i tifosi in fiscalisti e tributaristi.
non e' ricco, non e' potente, sta' sotto botta, isola la Lazio da tutto e tutti .
klose, leggenda del calcio sta' qua' da un bel pezzo ma non si vede e non si sente, felipe anderson che dovrebbe incendiare lo spirito dei bambini e' invisibile.
la gestione dell'immagine , le sinergie che contano , gli sponsor, la comunicazione , tutto inesistente.
medioevo calcistico.
sono straconvinto che se fosse stato il presidente della roma e avesse operato nello stesso modo, lo avrebbero fatto lasciare gia' da un pezzo, non gli avrebbero permesso tutto cio' .
lo scudetto del bilancio - che manco e' piu' scudetto, a quanto pare - non ci interessa.
:win:
I suoi due grandi limiti sono le pessime relazioni intrattenute con l'ambiente biancoceleste e l'incapacità di incrementare i ricavi della società attraverso i vari canali disponibili.
Nelle questioni tecniche (risultati di squadra), ha fatto più o meno quello che ci si poteva aspettare con una società dotata del sesto bacino di utenza e oberata di svariate centinaia di milioni di debiti al suo arrivo.
Citazione di: Mohammed Hussein il 02 Set 2015, 15:15
I suoi due grandi limiti sono le pessime relazioni intrattenute con l'ambiente biancoceleste e l'incapacità di incrementare i ricavi della società attraverso i vari canali disponibili.
Nelle questioni tecniche (risultati di squadra), ha fatto più o meno quello che ci si poteva aspettare con una società dotata del sesto bacino di utenza e oberata di svariate centinaia di milioni di debiti al suo arrivo.
Condivido in pieno. Aggiungerei anche le pessime relazioni con il mondo dell'informazione (o disinformazione, come volete voi) sportiva. Limite, peraltro, di antica data in casa laziale.
Quanto alle manifestazioni di popolo: io sono pronto a piazzarmi sotto villa San Sebastiano con trombe, fischietti, tricche-tracche e fuje-fuje per un paio di settimane. Mi sdraio pure sui binari della direttissima Roma-Firenze... Prima però voglio capire esattamente chi arriva al posto dell'attuale proprietà. Da noi lo zio d'America è già passato una volta e non ha portato bene.
Credo che Lotito abbia ormai esaurito il suo ciclo; si trova, volente o nolente, a essere sfiduciato dalla gran parte del Popolo laziale e il clima di disfatta che si percepisce graverà come un macigno su tutto quello che avverrà e, sebbene ammiri gli ottimisti a oltranza, ho timore che la Lazio ne risentirà inevitabilmente in ogni sua componente.
Tutta quell'onda di fiducia e ottimismo che si era creata con il campionato scorso tornerà indietro come uno tsunami al più piccolo , nuovo, passo falso; a questo non aiuta neanche il "presunto e ipotetico" divario con le merde, amplificato dalla mestizia che avvolge il mondo Lazio e non certo dai risultati sportivi, che parlano di un punto in più lo scorso campionato al netto di Massa..
Citazione di: porgascogne il 02 Set 2015, 11:25
bastava poco e bisognava provarci
Eppure, sebbene io non sia certo un fan di Lotito, credo che questa estate sia successo qualcosa, un intoppo inaspettato, un qualcosa che ha fatto saltare banco e piani; non posso pensare che abbiamo assistito a un Vignaroli II the revenge, credo invece che la strategia fosse altra, sebbene sconclusionata e avventurosa, altrimenti perché tanti giorni in Cina? Non certo per l'ambientamento della squadra perché la peggior juve degli ultimi anni, con tre giorni di Cina correva più di noi...forse per altro? Forse per cercare qualche introito che ci avrebbe consentito di presentarci al preliminare con qualche giocatore di "peso", fosse anche un Balotelli, dall'ingaggio altrimenti proibitivo?
Questo non giustifica certamente l'operato della Società e, quindi, di Lotito, ma almeno non mi sento preso completamente per i fondelli, perché io rifiuto di credere che dopo 11 anni di Lazio Lotito abbia reiterato scientemente la stessa pantomima.
E in tutto questo, la comunicazione del tutto inesistente, non ha aiutato , ma ha solamente soffiato sul fuoco, negando agli eventi qualsiasi parvenza di logicità o, almeno, di uno straccio di alibi.
la mia riconoscenza INFINITA per averci salvato.
un grazie per le coppe vinte in questi anni.
lo critico per 2 cose: non aver approfittato dell'entusiasmo incredibile che c'era in alcune fasi della sua gestione (è pure vero che dopo la COPPAINFACCIA avremmo dovuto avere 50.000 abbonati a prescindere dal calciomercato estivo, ma questi si sa sono i tifosi della Lazio...) e non aver mai messo uno straccio di sponsor sulla maglietta.
a chi lo contesta sempre e comunque auguro di tifare altre squadre e di beccarsi un bel lodo petrucci.
SEMPRE FORZA S.S. LAZIO 2900!!!
Citazione di: pantarei il 02 Set 2015, 13:43
11 anni , ottimo lavoro culminato col terzo posto e conquista del preliminare.
e' sotto gli occhi di tutti che oltre questo non puo' andare, il massimo e' stato raggiunto e lo slam non e' stato nemmeno tentato.
ha lasciato alla casualita' e alla fortuna la possibilita' di giocare la champion.
e' vero , si parla di bacini di utenza ma io vedo che bacini inferiori alle milanesi stanno in champion o ci sono stati, tipo roma napoli e fiorentina. la nostra partecipazione fu quasi casuale con la juve in B e le penalizzazioni di calciopoli , e cmq arrivo' vignaroli.
quello che ha combinato ad agosto non glielo perdonero' mai, ha buttato alle ortiche una possibilita' forse irripetibile, almeno nel breve medio termine.
la riconoscenza e' finita, non e' eterna, nessuno ci e' riconoscente a vita e lo impariamo tutti i giorni, sulla nostra pelle.
per me e' dannoso, spero ogni giorno di leggere che ha messo la Lazio in vendita.
non voglio vincere, voglio competere, voglio sognare di competere, voglio sperare di poter sognare .
ma cosi' no.
piattume razionalizzato al massimo, ha trasformato i tifosi in fiscalisti e tributaristi.
non e' ricco, non e' potente, sta' sotto botta, isola la Lazio da tutto e tutti .
klose, leggenda del calcio sta' qua' da un bel pezzo ma non si vede e non si sente, felipe anderson che dovrebbe incendiare lo spirito dei bambini e' invisibile.
la gestione dell'immagine , le sinergie che contano , gli sponsor, la comunicazione , tutto inesistente.
medioevo calcistico.
sono straconvinto che se fosse stato il presidente della roma e avesse operato nello stesso modo, lo avrebbero fatto lasciare gia' da un pezzo, non gli avrebbero permesso tutto cio' .
lo scudetto del bilancio - che manco e' piu' scudetto, a quanto pare - non ci interessa.
Citazione di: pantarei il 02 Set 2015, 13:43
11 anni , ottimo lavoro culminato col terzo posto e conquista del preliminare.
e' sotto gli occhi di tutti che oltre questo non puo' andare, il massimo e' stato raggiunto e lo slam non e' stato nemmeno tentato.
ha lasciato alla casualita' e alla fortuna la possibilita' di giocare la champion.
e' vero , si parla di bacini di utenza ma io vedo che bacini inferiori alle milanesi stanno in champion o ci sono stati, tipo roma napoli e fiorentina. la nostra partecipazione fu quasi casuale con la juve in B e le penalizzazioni di calciopoli , e cmq arrivo' vignaroli.
quello che ha combinato ad agosto non glielo perdonero' mai, ha buttato alle ortiche una possibilita' forse irripetibile, almeno nel breve medio termine.
la riconoscenza e' finita, non e' eterna, nessuno ci e' riconoscente a vita e lo impariamo tutti i giorni, sulla nostra pelle.
per me e' dannoso, spero ogni giorno di leggere che ha messo la Lazio in vendita.
non voglio vincere, voglio competere, voglio sognare di competere, voglio sperare di poter sognare .
ma cosi' no.
piattume razionalizzato al massimo, ha trasformato i tifosi in fiscalisti e tributaristi.
non e' ricco, non e' potente, sta' sotto botta, isola la Lazio da tutto e tutti .
klose, leggenda del calcio sta' qua' da un bel pezzo ma non si vede e non si sente, felipe anderson che dovrebbe incendiare lo spirito dei bambini e' invisibile.
la gestione dell'immagine , le sinergie che contano , gli sponsor, la comunicazione , tutto inesistente.
medioevo calcistico.
sono straconvinto che se fosse stato il presidente della roma e avesse operato nello stesso modo, lo avrebbero fatto lasciare gia' da un pezzo, non gli avrebbero permesso tutto cio' .
lo scudetto del bilancio - che manco e' piu' scudetto, a quanto pare - non ci interessa.
Pantarei sugli scudi, lo quoto.
Questo poteva essere l'anno della svolta ma Lotito ha volontariamente mancato l'appuntamento e nel bilancio della sua gestione questo è il momento che pesa di più in negativo. Un momento cruciale che ci riconsegna al mare in tempesta - non sotto il profilo economico - proprio quando avevamo la terraferma a un passo.
Poi si poteva anche perdere con il Leverkusen ma almeno dopo aver costruito una squadra più ambiziosa che comunque sarebbe rimasta.
E' prematuro tirare la famosa riga, forse, ma l'idea è che Lotito abbia cominciato un vistoso declino, smarrendo la Lazio nella burocrazia della stanza dei bottoni.
Si è messo tutti contro, persino coloro - non laziali - che ne apprezzavano la vulcanica spontaneità e l'assillo dei conti a posto.
Ad oggi mi sembra che per svolgere il lavoro di Lotito potrebbe essere sufficiente qualsiasi altro presidente.
Intendiamoci, la situazione economica stabile della Lazio è merito suo, ma più di così non vuole e/o non può andare.
Se si facesse da parte lasciando la società a un altro onesto ragioniere verrebbero almeno smorzate le continue lotte intestine che lacerano l'ambiente e di cui anche lui ha una parte di responsabilità.
Niente è eterno. 11 anni sono tantissimi, il progetto tecnico è sempre messo a punto per difetto.
Forse è il momento di passare la mano.
La Lazio deve lottare per i piani alti della classifica ogni anno, per blasone, incassi dei diritti tv ma soprattutto perché ogni paragone con la storia della Lazio è ormai ridicola.
Affermare che siccome per quasi cento anni la Lazio è stata una squadra di metà classifica, una squadra che è anche scesa in B non giustifica l'immobilismo e la negazione del famoso sogno a cui si appendono tutti i nostri competitors.
Citazione di: pantarei il 02 Set 2015, 13:43
11 anni , ottimo lavoro culminato col terzo posto e conquista del preliminare.
e' sotto gli occhi di tutti che oltre questo non puo' andare, il massimo e' stato raggiunto e lo slam non e' stato nemmeno tentato.
ha lasciato alla casualita' e alla fortuna la possibilita' di giocare la champion.
e' vero , si parla di bacini di utenza ma io vedo che bacini inferiori alle milanesi stanno in champion o ci sono stati, tipo roma napoli e fiorentina. la nostra partecipazione fu quasi casuale con la juve in B e le penalizzazioni di calciopoli , e cmq arrivo' vignaroli.
quello che ha combinato ad agosto non glielo perdonero' mai, ha buttato alle ortiche una possibilita' forse irripetibile, almeno nel breve medio termine.
la riconoscenza e' finita, non e' eterna, nessuno ci e' riconoscente a vita e lo impariamo tutti i giorni, sulla nostra pelle.
per me e' dannoso, spero ogni giorno di leggere che ha messo la Lazio in vendita.
non voglio vincere, voglio competere, voglio sognare di competere, voglio sperare di poter sognare .
ma cosi' no.
piattume razionalizzato al massimo, ha trasformato i tifosi in fiscalisti e tributaristi.
non e' ricco, non e' potente, sta' sotto botta, isola la Lazio da tutto e tutti .
klose, leggenda del calcio sta' qua' da un bel pezzo ma non si vede e non si sente, felipe anderson che dovrebbe incendiare lo spirito dei bambini e' invisibile.
la gestione dell'immagine , le sinergie che contano , gli sponsor, la comunicazione , tutto inesistente.
medioevo calcistico.
sono straconvinto che se fosse stato il presidente della roma e avesse operato nello stesso modo, lo avrebbero fatto lasciare gia' da un pezzo, non gli avrebbero permesso tutto cio' .
lo scudetto del bilancio - che manco e' piu' scudetto, a quanto pare - non ci interessa.
Altro che Gioconda
Pantarei Artista!!
Inviato dal mio iPhone utilizzando Coppainfaccia 71"
quoto Pantarei.
Grandi Pantarei e Cosmo.
Io ho 45 anni, Lotito credo 10 di più.
Il mio sogno non è vincere, a questo punto manco competere, tanto non avverrà mai, inutile sognare, ho smesso da un pezzo.
Il mio sogno è una Lazio senza Lotito.
Spero di non schiattare prima.
Nel mentre non spreco tempo ad odiare Lotito, cerco piuttosto di godermi qualche fugace e inaspettato momento di felicità, dovuto più che altro a fattori impoderabili. (semicit.)
E' ora che saluti e venga dismesso con tutta la sua prosopopea e il suo piattume assoluto
Ha decisamente stufato, mettesse in vendita la societa
Se stava dall'altra parte lo avevano cacciato da anni..
L'epoca Lotito ha anche trasformato il tifoso Laziale, ci ha mutato geneticamente come un innesto organico da film di Cronenberg.
L'attenzione patologica al bilancio, l'apprensione a ogni apertura di giornale, l'elmetto per difendere la Lazio e Lotito attraverso la Lazio (questo solo alcuni...), il peso di dover colmare le lacune di una comunicazione di basso cabotaggio proprio nel momento di massimo fulgore del calcio 24h; le sessioni di mercato deludenti e grottesche proprio nel periodo storico in cui il calcio mercato non finisce mai e l'umore del tifoso viene definito dal modo in cui la propria squadra vive sui media nell'intervallo tra due partite.
L'accanimento, la rabbia, i cori, insomma un sacco di cose, che in un ideale libro sulla storia di Lotito alla Lazio non potrebbero essere ignorate.
Sono 11 anni che si dice che con Lotito oltre "questo" non si può andare. E sono 11 anni che invece cresciamo costantemente. Ma ancora non abbiamo imparato? Quest'anno si è deciso non di tentare il colpaccio rischioso per accedere alla CL ma di investire per il futuro. L'obiettivo sono i prossimi 5 anni, non le prossime 5 partite.
Citazione di: pantarei il 02 Set 2015, 13:43
11 anni , ottimo lavoro culminato col terzo posto e conquista del preliminare.
e' sotto gli occhi di tutti che oltre questo non puo' andare, il massimo e' stato raggiunto e lo slam non e' stato nemmeno tentato.
ha lasciato alla casualita' e alla fortuna la possibilita' di giocare la champion.
e' vero , si parla di bacini di utenza ma io vedo che bacini inferiori alle milanesi stanno in champion o ci sono stati, tipo roma napoli e fiorentina. la nostra partecipazione fu quasi casuale con la juve in B e le penalizzazioni di calciopoli , e cmq arrivo' vignaroli.
quello che ha combinato ad agosto non glielo perdonero' mai, ha buttato alle ortiche una possibilita' forse irripetibile, almeno nel breve medio termine.
la riconoscenza e' finita, non e' eterna, nessuno ci e' riconoscente a vita e lo impariamo tutti i giorni, sulla nostra pelle.
per me e' dannoso, spero ogni giorno di leggere che ha messo la Lazio in vendita.
non voglio vincere, voglio competere, voglio sognare di competere, voglio sperare di poter sognare .
ma cosi' no.
piattume razionalizzato al massimo, ha trasformato i tifosi in fiscalisti e tributaristi.
non e' ricco, non e' potente, sta' sotto botta, isola la Lazio da tutto e tutti .
klose, leggenda del calcio sta' qua' da un bel pezzo ma non si vede e non si sente, felipe anderson che dovrebbe incendiare lo spirito dei bambini e' invisibile.
la gestione dell'immagine , le sinergie che contano , gli sponsor, la comunicazione , tutto inesistente.
medioevo calcistico.
sono straconvinto che se fosse stato il presidente della roma e avesse operato nello stesso modo, lo avrebbero fatto lasciare gia' da un pezzo, non gli avrebbero permesso tutto cio' .
lo scudetto del bilancio - che manco e' piu' scudetto, a quanto pare - non ci interessa.
applauso con abbraccio al buon pantarei, hai detto tutto.
Citazione di: Zanzalf il 02 Set 2015, 16:55
Sono 11 anni che si dice che con Lotito oltre "questo" non si può andare. E sono 11 anni che invece cresciamo costantemente. Ma ancora non abbiamo imparato? Quest'anno si è deciso non di tentare il colpaccio rischioso per accedere alla CL ma di investire per il futuro. L'obiettivo sono i prossimi 5 anni, non le prossime 5 partite.
Ma prima o poi dopo 11 anni il futuro sarà oggi ? Quando possiamo essere competitivi ? Come pensi di esserlo ? Non hai nemmeno approfittato delle ricostruzioni di Milan e Inter.. Quando pensi di poter competere ?
Non è nemmeno vero che sei sempre migliorato.. Hai sempre buttato le occasioni che avevi.. Anche quando ti stavi giocando il posto in champions con l'udinese..
Citazione di: Zanzalf il 02 Set 2015, 16:55
Sono 11 anni che si dice che con Lotito oltre "questo" non si può andare. E sono 11 anni che invece cresciamo costantemente. Ma ancora non abbiamo imparato? Quest'anno si è deciso non di tentare il colpaccio rischioso per accedere alla CL ma di investire per il futuro. L'obiettivo sono i prossimi 5 anni, non le prossime 5 partite.
Insomma una strategia studiata fin dall'inizio,partorita dalla mente diabolica dai vertici della società...... Ammazza che cu.lo :-)
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Sarò orbo, ma io 'sta crescita costante non riesco proprio a vederla.
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Rispetto enorme per Cosmo ma io penso che il 2014-15 sia stato un anno di svolta. Per quello che si è visto in campo, per il risultato in campionato, per aver disputato una finale. In caso di qualificazione per la CL avremmo parlato di svolta ancora maggiore. Non so se è corretto l'aggettivo 'epocale'. Resta il fatto che una svolta c'è stata ed è innegabile.
Io continuo a pensare che perseguire l equilibrio finanziario sia sempre un pregio e non un difetto.
E questa è sempre stata la "bussola", tra successi e insuccessi, con cui ha operato il nostro Presidente.
All interno di questo filo rosso che caratterizza la sua gestione, ritengo vi sia stato anche un cambiamento su come spendere i denari di cui si dispone.
Siamo passati dall ingaggio di giocatori che poco o nulla davano come contributo tecnico (penso ai Cana o agli Ederson) all ingaggio, con o senza cartellino, di giocatori giovani che nella peggiore delle ipotesi daranno un contributo limitato come i due esempi su citati ma che, se ben scelti e con una guida tecnica che ne prevede l utilizzo, potranno dare un forte cambio di passo e con stipendi più bassi (che non guasta) .
Per me questa è una evoluzione positiva del modo di condurre l aspetto tecnico di questa Società che non può che trovarmi favorevole, e non la boccio certo per un preliminare fallito dove non si è passati solo per forma fisica e sfortuna (l assenza di Klose Biglia e Djo è incredibile).
Citazione di: Zanzalf il 02 Set 2015, 16:55
Sono 11 anni che si dice che con Lotito oltre "questo" non si può andare. E sono 11 anni che invece cresciamo costantemente. Ma ancora non abbiamo imparato? Quest'anno si è deciso non di tentare il colpaccio rischioso per accedere alla CL ma di investire per il futuro. L'obiettivo sono i prossimi 5 anni, non le prossime 5 partite.
Tra 5 anni non ci sara un solo giocatore di quelli presenti oggi
Non ci sara pioli
Forse non ci sara neanche tare
Temo purtroppo ci sara ancora questo incompetente di presidente
Citazione di: Kitikaka il 02 Set 2015, 17:12
Sarò orbo, ma io 'sta crescita costante non riesco proprio a vederla.
Fai la media dei piazzamenti dei primi 6 anni e confrontala con quella degli ultimi 5 della gestione, e la vedrai benissimo.
Idem se confronti il parco giocatori al 1 settembre 2004 con quello al 1 settembre 2015.
Così come se leggi il bilancio al 2004 e quello al 2015, o se guardi la bacheca di allora e quella di oggi.
Di cazzate ne sono state fatte tante, ma qualche miglioramento negli anni direi che c'è stato.
Citazione di: Zanzalf il 02 Set 2015, 16:55
L'obiettivo sono i prossimi 5 anni, non le prossime 5 partite.
Государственный комитет по планированию
Citazione di: Kitikaka il 02 Set 2015, 17:12
Sarò orbo, ma io 'sta crescita costante non riesco proprio a vederla.
Nessun problema: per fortuna in nostro ausilio c'è una disciplina che si chiama Matematica.
Questa è una regressione lineare.
(http://i61.tinypic.com/mk48n.png)
Lotito è stato definito gestore, commercialista, ed in tanti altri modi che hanno in comune un aspetto: Lotito viene visto come uomo dei conti.
Ora, i conti, alla Lazio, facciamoli però. Cercando di capire se noi tifosi avremmo potuto fare di più.
Perchè per una società come la Lazio, in autofinanziamento, i conti si fanno con soldi delle tv, degli sponsor, e del merchandising.
E qui si entra in un circolo vizioso.
Perchè noi vogliamo i sogni, i giocatori forti, ma non mettiamo in circolo i denari necessari. La Lazio è una società in autofinanziamento che:
- prende pochi soldi dallo stadio
- prende pochi soldi dal merchandising (guardate il boom della maglia bandiera, per dire. Vado a memoria... 3 milioni incassati dalla società in un anno. 3 milioni. Neanche lo stipendio lordo di Cana, per dire. Ed è stato un boom)
- non attira sponsor (forse alcuni comportamenti di alcune frange di tifosi possono essere state concausa?)
- prende soldi dalle tv grazie ad marchingegno di Lotito in Lega
Aggiungete un clima sempre astioso e difficile non solo nei confronti della società ma anche della squadra e di alcuni suoi calciatori.
Shakerate il tutto ed otterrete la situazione odierna.
Quindi, ok, Lotito è brutto e cattivo, è uomo capace a far solo di conto e che non è in grado di gestire una realtà come la Lazio.
Però si può dire che noi tifosi non aiutiamo la crescita di questa squadra?
Ogni volta che compriamo una sciarpa non ufficiale, ogni volta che non andiamo allo stadio, ogni volta che guardiamo la partita in streaming, ogni volta che allo stadio si sentono i buu, ogni volta che non facciamo l'abbonamento nonostante il terzo posto dell'anno prima o della vittoria della Coppa Italia, ogni volta che preferiamo fare i tifosi benaltristi stiamo impedendo a queste squadra di crescere, e stiamo dando sempre più ragione a Lotito nel suo essere uomo di conto.
Ho appena creato un topic apposta nella sezione "calcio" su quanto detto sopra che vi ripropongo anche qui visto che siamo in argomento :
Ho pensato di analizzare gli ultimi 10 anni di Roma e Lazio, partendo dall'annata 2005 2006 fino a quella appena passata.
Emerge un dato che, per quanto possa essere impietoso nei confronti dei dirimpettai, fa ben sperare per il futuro.
2005 - 2006 Lazio 16° Roma 2°
2006 - 2007 Lazio 3° Roma 2°
2007 - 2008 Lazio 12° Roma 2°
2008 - 2009 Lazio 10° Roma 6°
2009 - 2010 Lazio 12° Roma 2°
Media posizione finale : 10,6 contro 2,8
Quindi da come possiamo vedere in questi primi 5 anni, si nota in che acque navigava la società, le difficoltà rispetto ad'ora erano oggettivamente molto importanti e dall'altra parte si naviga in un secondo posto quasi matematico.
Tutto questo condito da 1 coppa italia per la lazio, 1 Supercoppa Italiana, 2 Coppa Italia e 1 Super Coppa per la roma.
Insomma non c'è stata storia, giocatori più scarsi, piazzamenti mediocri, europa vista col binocolo ,minori trofei.
Dalla stagione 2010 - 2011 però la musica cambia...
2010 - 2011 Lazio 5° Roma 6°
2011 - 2012 Lazio 4° Roma 7°
2012 - 2013 Lazio 7° Roma 6°
2013 - 2014 Lazio 9° Roma 2°
2014 - 2015 Lazio 3° Roma 2°
La gestione Lotito comincia a farsi vedere, introiti maggiori dopo aver aggiustato bilanci e bilancini e scelte più oculate sui calciatori fanno si che la lazio passa dalla media precedente a 5,6 contro 4,6 della roma.
Tutto questo condito dalla fenomenale coppa italia del 2013 e una quasi costante presenza in Europa.
Insomma, ho fatto questo post per ridare un pò di sorriso, un minimo di speranza a chi vede tutto nero perchè al momento, anche se poveri di trofei, i risultati stando dando ragione a questa società che mantiene però tante e tante colpe, ci mancherebbe ma non si può dire che non si stia tentando di migliorare.
Considerate che la media piazzamento di TUTTA la storia della lazio è 8,2...
Caro Presidente,
Le scrivo d'istinto e con il cuore in mano, sommessamente,
pensando solo alla S.S. Lazio, squadra di calcio dalla storia gloriosa e piena
di tradizione di cui mi onoro essere Tifosa e credo Lei si onori di essere Presidente.
Premetto: non sono mai stata né "lotitiana" né "antilotitiana".
Mi sono sempre concessa il lusso di giudicarLa, positivamente invero,
solo sulla base del Suo lavoro e dei risultati ottenuti,
come, d'altronde, deve essere sempre, in qualsiasi ambito lavorativo e nella vita.
Non mi sono lasciata distogliere dai Suoi atteggiamenti, dalle Sue boutades
(del tutto legittimi, peraltro, fin tanto che confinati alla simpatica dialettica
e fin tanto che non "penalizzanti" la nostra Società).
La Sua Presidenza ha salvato quello che era rimasto di una Società
dalla Tradizione e dalla Storia gloriosa:
la Società che ha portato il calcio a Roma
(non un vuoto slogan, ma una realtà di fatto)
e ha portato la città di Roma in Europa vincendo ben due Coppe europee.
Diversi trofei sono stati vinti sotto la Sua Presidenza,
tra cui un trofeo storico e dalla valenza eccezionale di cui si parlerà per anni:
quello alzato in faccia, è inutile che glielo ricordi,
ai nipoti , eterni secondi, di questa città.
E' proprio in virtù di tali successi
(primo, in ordine cronologico e non solo, di aver salvato questa città
dall'essere abbandonata nelle mani del barbaro nipote),
La invito a riflettere e fattivamente operare per costruire una LAZIO 2.0
(mi perdonino gli informatici).
La scorsa stagione è stata una delle più belle della Sua Presidenza
(esclusa quella terminata con la coppa in faccia si intende):
una stagione costruita investendo su giovani di sicura prospettiva e
mantenendo i campioni già acquisiti
(scelta spesso operata, gli ne do atto, salvo vendere giustamente
qualche prezzo pregiato di fronte a proposte irrinunciabili);
una stagione culminata con la "conquista" del preliminare di CL
(le virgolette sono doverose perchè tutti sappiamo che sarebbe stato molto
più rispondente ai valori sportivi in campo, il secondo posto....ma tant'è.....).
Da tifosa che, comunque, ha sempre capito che l'unica strada per la Sua Lazio,
passata ed attuale, fosse l'autofinanziamento, e mai pensato ad un acquisto
"tanto paga Lotito....", ho visto in questo risultato sportivo una straordinaria
occasione per migliorare la Lazio,
portandola ad incassare tra diritti televisivi e contributo Lega circa 30/40 milioni
(credo queste fossero le cifre, ma ammetto di non conoscerle con precisione).
Ecco di fronte a questo risultato sportivo, mi sarei aspettata da Lei un atteggiamento
coraggioso
(quel coraggio che davvero non Le è mancato, in abito sportivo,
per il solo fatto di aver preso la Lazio, e nella vita, per aver affrontato
questioni personali alquanto gravi),
quello di "investire" nella Lazio e tentare di raggiungere un obiettivo sportivo ed
allo stesso tempo anche economico che avrebbe aiutato la nostra Lazio
a crescere nel futuro.
Investire in quel momento storico significava acquistare 2-3 giocatori pronti,
top players, che, uniti a quelli già in organico, avrebbero portato la Lazio
ad essere pronta a giocarsi sul campo il preliminare di CL, contro avversari
che sapevamo forti e pronti.
A Lei invece è mancato il coraggio.
Quel coraggio che non Le era mancato in passato.
Ora quello che ora vedo nel futuro è una Lazio che farà un ottimo campionato,
d'altronde Lei ha acquistato quest'anno giovani di sicuro rendimento,
campioni in erba oserei dire
(ma non pronti per il preliminare ma di sicuro prospetto),
ma che difficilmente potrà conquistarsi sul campo un risultato sportivo che possa tradursi in un
tesoretto che finanzi la nostra crescita.
Le nostre opponenti Presidente non sono state a guardare, penso alle strisciate milanesi,
hanno riversato fiumi di denaro sul mercato
(grazie anche ad una moratoria sul fair play non proprio condivisibile),
quel danaro che noi non abbiamo, e che non avremo avendo perso l'occasione di acquisircelo
sul campo.
Mi sono dilungata lo so, finisco per chiederLe:
se davvero vuole costruire una LAZIO 2.0 , come da tifosa io auspicherei,
con un occhio al bilancio ed al Suo portafoglio, perchè non cercare nuove sinergie??
un socio, per esempio, che apporti denaro fresco??
(la soluzione dello stadio e contorno mi sembra assai poco percorribile vero?)
Non Le chiedo di svendere la Società al primo temerario imprenditore nullatenente,
ma di farsi aiutare nella costruzione di una S.S. Lazio che aspiri alla permanente
presenza nell'ambito del calcio vero per dirla come il nostro attuale
Mister (altro Suo grande acquisto) .
FORZA LAZIO
Daniela
Tifosa Laziale
:ssl :ssl :ssl :since :since :since :ssl
Citazione di: Zanzalf il 02 Set 2015, 17:26
Nessun problema: per fortuna in nostro ausilio c'è una disciplina che si chiama Matematica.
Questa è una regressione lineare.
(http://i61.tinypic.com/mk48n.png)
Zanzalf, la matematica applicata al calcio è come la fisica quantistica applicata al sesso, noi stiamo sempre nel varco sbagliato.
Inoltre altri 5 anni? cioè 16 anni di gestione per lottare per lo scudetto? 16 anni? Aho
Citazione di: Zanzalf il 02 Set 2015, 16:55
Sono 11 anni che si dice che con Lotito oltre "questo" non si può andare. E sono 11 anni che invece cresciamo costantemente. Ma ancora non abbiamo imparato? Quest'anno si è deciso non di tentare il colpaccio rischioso per accedere alla CL ma di investire per il futuro. L'obiettivo sono i prossimi 5 anni, non le prossime 5 partite.
Come 5 anni fa del resto, e i cinque anni prima. Tra cinque anni saranno i futuri 5 e così via.
Citazione di: cosmo il 02 Set 2015, 17:30
Zanzalf, la matematica applicata al calcio è come la fisica quantistica applicata al sesso, noi stiamo sempre nel varco sbagliato.
Inoltre altri 5 anni? cioè 16 anni di gestione per lottare per lo scudetto? 16 anni? Aho
16 anni per uno scudetto, in ambito laziale, è un battito di ciglia.
Citazione di: intruppone23 il 02 Set 2015, 17:27
Ogni volta che compriamo una sciarpa non ufficiale, ogni volta che non andiamo allo stadio, ogni volta che guardiamo la partita in streaming, ogni volta che allo stadio si sentono i buu, ogni volta che non facciamo l'abbonamento nonostante il terzo posto dell'anno prima o della vittoria della Coppa Italia, ogni volta che preferiamo fare i tifosi benaltristi stiamo impedendo a queste squadra di crescere, e stiamo dando sempre più ragione a Lotito nel suo essere uomo di conto.
grazie Lotito perche' ti sacrifichi e ci sopporti.
(ma chi te lo fa fare?)
Non per smontare tutto ma non credo abbia alcun interesse a farlo, nè vedo chi oggi abbia interesse ad investire nella Lazio e soprattutto voglia di collaborare con lui.
Citazione di: Zanzalf il 02 Set 2015, 17:26
Nessun problema: per fortuna in nostro ausilio c'è una disciplina che si chiama Matematica.
Questa è una regressione lineare.
Correzione, che non altera la sostanza: questo l'andamento della Lazio negli ultimi 11 anni. Crescita costante matematica.
(http://i61.tinypic.com/2q04ndt.png)
ma davvero state così?
i piani quinquennali applicati al calcio
siete molto tristi
Citazione di: cosmo il 02 Set 2015, 17:30
Zanzalf, la matematica applicata al calcio è come la fisica quantistica applicata al sesso, noi stiamo sempre nel varco sbagliato.
Inoltre altri 5 anni? cioè 16 anni di gestione per lottare per lo scudetto? 16 anni? Aho
Noi fisici la fisica quantistica eccome se la applichiamo al sesso! Grandi successi!
edit
Citazione di: vaz il 02 Set 2015, 17:33
ma davvero state così?
i piani quinquennali applicati al calcio
siete molto tristi
Vaz, non giochiamo a rimpiattino: è una RISPOSTA a chi dice che la Lazio non cresce. Invece cresce ed è evidente.
Citazione di: vaz il 02 Set 2015, 17:33
ma davvero state così?
i piani quinquennali applicati al calcio
siete molto tristi
pero', se ci pensi bene, Tare e Lotito in tribuna un po' assomigliano all'ultimo Breznev in mezzo ai funzionari alla parata del 1' maggio...
:))
(e fatemi scherza', magari mi passa)
Citazione di: intruppone23 il 02 Set 2015, 17:27
Lotito è stato definito gestore, commercialista, ed in tanti altri modi che hanno in comune un aspetto: Lotito viene visto come uomo dei conti.
Ora, i conti, alla Lazio, facciamoli però. Cercando di capire se noi tifosi avremmo potuto fare di più.
Perchè per una società come la Lazio, in autofinanziamento, i conti si fanno con soldi delle tv, degli sponsor, e del merchandising.
E qui si entra in un circolo vizioso.
Perchè noi vogliamo i sogni, i giocatori forti, ma non mettiamo in circolo i denari necessari. La Lazio è una società in autofinanziamento che:
- prende pochi soldi dallo stadio
- prende pochi soldi dal merchandising (guardate il boom della maglia bandiera, per dire. Vado a memoria... 3 milioni incassati dalla società in un anno. 3 milioni. Neanche lo stipendio lordo di Cana, per dire. Ed è stato un boom)
- non attira sponsor (forse alcuni comportamenti di alcune frange di tifosi possono essere state concausa?)
- prende soldi dalle tv grazie ad marchingegno di Lotito in Lega
Aggiungete un clima sempre astioso e difficile non solo nei confronti della società ma anche della squadra e di alcuni suoi calciatori.
Shakerate il tutto ed otterrete la situazione odierna.
Quindi, ok, Lotito è brutto e cattivo, è uomo capace a far solo di conto e che non è in grado di gestire una realtà come la Lazio.
Però si può dire che noi tifosi non aiutiamo la crescita di questa squadra?
Ogni volta che compriamo una sciarpa non ufficiale, ogni volta che non andiamo allo stadio, ogni volta che guardiamo la partita in streaming, ogni volta che allo stadio si sentono i buu, ogni volta che non facciamo l'abbonamento nonostante il terzo posto dell'anno prima o della vittoria della Coppa Italia, ogni volta che preferiamo fare i tifosi benaltristi stiamo impedendo a queste squadra di crescere, e stiamo dando sempre più ragione a Lotito nel suo essere uomo di conto.
11 anni senza sponsor e me devo preoccupà de na sciarpa?
Inoltre, negli ultimi 11 anni nelle altre tifoserie di squadre che invece sono cresciute o mantenute ad alto livello, tutti sti episodi che hai citato tu non si sono verificati?
Citazione di: Zanzalf il 02 Set 2015, 17:34
Noi fisici la fisica quantistica eccome se la applichiamo al sesso! Grandi successi!
sì, ogni 16 anni
:)
Citazione di: daniela il 02 Set 2015, 17:29
Caro Presidente,
Le scrivo d'istinto e con il cuore in mano, sommessamente,
pensando solo alla S.S. Lazio, squadra di calcio dalla storia gloriosa e piena
di tradizione di cui mi onoro essere Tifosa e credo Lei si onori di essere Presidente.
Premetto: non sono mai stata né "lotitiana" né "antilotitiana".
Mi sono sempre concessa il lusso di giudicarLa, positivamente invero,
solo sulla base del Suo lavoro e dei risultati ottenuti,
come, d'altronde, deve essere sempre, in qualsiasi ambito lavorativo e nella vita.
Non mi sono lasciata distogliere dai Suoi atteggiamenti, dalle Sue boutades
(del tutto legittimi, peraltro, fin tanto che confinati alla simpatica dialettica
e fin tanto che non "penalizzanti" la nostra Società).
La Sua Presidenza ha salvato quello che era rimasto di una Società
dalla Tradizione e dalla Storia gloriosa:
la Società che ha portato il calcio a Roma
(non un vuoto slogan, ma una realtà di fatto)
e ha portato la città di Roma in Europa vincendo ben due Coppe europee.
Diversi trofei sono stati vinti sotto la Sua Presidenza,
tra cui un trofeo storico e dalla valenza eccezionale di cui si parlerà per anni:
quello alzato in faccia, è inutile che glielo ricordi,
ai nipoti , eterni secondi, di questa città.
E' proprio in virtù di tali successi
(primo, in ordine cronologico e non solo, di aver salvato questa città
dall'essere abbandonata nelle mani del barbaro nipote),
La invito a riflettere e fattivamente operare per costruire una LAZIO 2.0
(mi perdonino gli informatici).
La scorsa stagione è stata una delle più belle della Sua Presidenza
(esclusa quella terminata con la coppa in faccia si intende):
una stagione costruita investendo su giovani di sicura prospettiva e
mantenendo i campioni già acquisiti
(scelta spesso operata, gli ne do atto, salvo vendere giustamente
qualche prezzo pregiato di fronte a proposte irrinunciabili);
una stagione culminata con la "conquista" del preliminare di CL
(le virgolette sono doverose perchè tutti sappiamo che sarebbe stato molto
più rispondente ai valori sportivi in campo, il secondo posto....ma tant'è.....).
Da tifosa che, comunque, ha sempre capito che l'unica strada per la Sua Lazio,
passata ed attuale, fosse l'autofinanziamento, e mai pensato ad un acquisto
"tanto paga Lotito....", ho visto in questo risultato sportivo una straordinaria
occasione per migliorare la Lazio,
portandola ad incassare tra diritti televisivi e contributo Lega circa 30/40 milioni
(credo queste fossero le cifre, ma ammetto di non conoscerle con precisione).
Ecco di fronte a questo risultato sportivo, mi sarei aspettata da Lei un atteggiamento
coraggioso
(quel coraggio che davvero non Le è mancato, in abito sportivo,
per il solo fatto di aver preso la Lazio, e nella vita, per aver affrontato
questioni personali alquanto gravi),
quello di "investire" nella Lazio e tentare di raggiungere un obiettivo sportivo ed
allo stesso tempo anche economico che avrebbe aiutato la nostra Lazio
a crescere nel futuro.
Investire in quel momento storico significava acquistare 2-3 giocatori pronti,
top players, che, uniti a quelli già in organico, avrebbero portato la Lazio
ad essere pronta a giocarsi sul campo il preliminare di CL, contro avversari
che sapevamo forti e pronti.
A Lei invece è mancato il coraggio.
Quel coraggio che non Le era mancato in passato.
Ora quello che ora vedo nel futuro è una Lazio che farà un ottimo campionato,
d'altronde Lei ha acquistato quest'anno giovani di sicuro rendimento,
campioni in erba oserei dire
(ma non pronti per il preliminare ma di sicuro prospetto),
ma che difficilmente potrà conquistarsi sul campo un risultato sportivo che possa tradursi in un
tesoretto che finanzi la nostra crescita.
Le nostre opponenti Presidente non sono state a guardare, penso alle strisciate milanesi,
hanno riversato fiumi di denaro sul mercato
(grazie anche ad una moratoria sul fair play non proprio condivisibile),
quel danaro che noi non abbiamo, e che non avremo avendo perso l'occasione di acquisircelo
sul campo.
Mi sono dilungata lo so, finisco per chiederLe:
se davvero vuole costruire una LAZIO 2.0 , come da tifosa io auspicherei,
con un occhio al bilancio ed al Suo portafoglio, perchè non cercare nuove sinergie??
un socio, per esempio, che apporti denaro fresco??
(la soluzione dello stadio e contorno mi sembra assai poco percorribile vero?)
Non Le chiedo di svendere la Società al primo temerario imprenditore nullatenente,
ma di farsi aiutare nella costruzione di una S.S. Lazio che aspiri alla permanente
presenza nell'ambito del calcio vero per dirla come il nostro attuale
Mister (altro Suo grande acquisto) .
FORZA LAZIO
Daniela
Tifosa Laziale
:ssl :ssl :ssl :since :since :since :ssl
:agree:
(applausi)
Citazione di: cosmo il 02 Set 2015, 17:30
Zanzalf, la matematica applicata al calcio è come la fisica quantistica applicata al sesso, noi stiamo sempre nel varco sbagliato.
Inoltre altri 5 anni? cioè 16 anni di gestione per lottare per lo scudetto? 16 anni? Aho
Cragnotti per vincerne 1 ce ne ha messi 10 e guarda con che risultati...preferisco aspettarne 20 ma poterme permette de comprarme i palloni sinceramente....
Citazione di: cosmo il 02 Set 2015, 17:36
sì, ogni 16 anni
:)
Uno scudetto ogni 16 anni la Lazio ne avrebbe 7.1875
Citazione di: Zanzalf il 02 Set 2015, 17:26
Nessun problema: per fortuna in nostro ausilio c'è una disciplina che si chiama Matematica.
Questa è una regressione lineare.
(http://i61.tinypic.com/mk48n.png)
Oddio Za, me sa che tocca riaprì il manuale di econometria ;)
Al limite sta roba è uno scatter plot, la regressione è altra cosa
Citazione di: Bianchina il 02 Set 2015, 17:32
grazie Lotito perche' ti sacrifichi e ci sopporti.
(ma chi te lo fa fare?)
è una sciocchezza questa, dai.
Che ti piaccia o meno funziona così. I tifosi sono OVUNQUE clienti. I ricchi scemi arabi si comprano le squadre in funzione del numero di clienti che hanno e che possono raggiungere. Noi non vogliamo essere clienti, non vogliamo spendere, ma vogliamo vincere.
Squadre mediocri inglesi, che non hanno mai vinto nulla, si contendono i giocatori con noi per questo motivo. è una realtà, che piaccia o meno.
Comunque l'inviluppo di quei punti è talmente forzato, data la l'enorme dispersione dei singoli dati, che sarebbe valida pure una retta a coefficiente angolare nullo.. E continuo, comunque, a non trovare nulla di appassionante nel tifare un bilancio.
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Citazione di: Mohammed Hussein il 02 Set 2015, 17:38
Oddio Za, me sa che tocca riaprì il manuale di econometria ;)
Al limite sta roba è uno scatter plot, la regressione è altra cosa
Nope, è una regressione lineare. Eddaje. Ma che hai studiato? Economia? E che regressioni lineari fate?
Citazione di: bizio0388 il 02 Set 2015, 17:37
Cragnotti per vincerne 1 ce ne ha messi 10 e guarda con che risultati...preferisco aspettarne 20 ma poterme permette de comprarme i palloni sinceramente....
Cragnotti chi? Quello dello scudetto, Coppa Coppe, Supercoppa Europea (devo continuà?)?
Citazione di: bizio0388 il 02 Set 2015, 17:37
Cragnotti per vincerne 1 ce ne ha messi 10 e guarda con che risultati...preferisco aspettarne 20 ma poterme permette de comprarme i palloni sinceramente....
sei in malafede.
Cragnotti non ha lasciato solo debiti.
Ha lasciato un ranking Europa di tutto rispetto (che Lotito ha demolito) e un bacino d'utenza con relativi introiti televisivi di cui Lotito ha abbondantemente beneficiato.
O pensi che la posizione Lazio sia dovuta ai nemmeno trenta milioni che c'ha messo Lotito?
è pe i debiti de cragnotti che non abbiamo comprato thauvin
Citazione di: bizio0388 il 02 Set 2015, 17:37
Cragnotti per vincerne 1 ce ne ha messi 10 e guarda con che risultati...preferisco aspettarne 20 ma poterme permette de comprarme i palloni sinceramente....
e ringrazia Dio, perchè senza quei 10 anni ora prendevi da sky gli stessi soldi del torino, poi voglio vedere lotito come manteneva questa società
o non ci avevi pensato?
Citazione di: vaz il 02 Set 2015, 17:41
è pe i debiti de cragnotti che non abbiamo comprato thauvin
certo.
I paletti dell'AdE, il FPF, e ora pure la Consob (new entry letta appena ieri).
(senza contare i giocatori ereditati da Cragnotti. ma che ve la siete scordata quella Lazio? Se penso che c'era chi criticava Lopez... :)))
Citazione di: AutumnLeaves il 02 Set 2015, 17:36
11 anni senza sponsor e me devo preoccupà de na sciarpa?
Inoltre, negli ultimi 11 anni nelle altre tifoserie di squadre che invece sono cresciute o mantenute ad alto livello, tutti sti episodi che hai citato tu non si sono verificati?
si. ti devi preoccupare di una sciarpa. perchè lo sponsor paga in funzione della visibilità. ed evidentemente la Lazio questa visibilità, nonostante i risultati, non la offre. evidentemente si comprano poche maglie/sciarpe & co. oppure credi che le due cose siano separate?
Quando parli di tifoserie, parli di episodi di razzismo o altro? Si, ci sono stati. Ma quale tifoseria è dai giornali marchiata sempre come fascista?
Non voglio entrare in ambiti politici, non rientrano nel topic, ma questa etichetta per la Lazio è stata un problema. Però non voglio andare off-topic
Citazione di: Bianchina il 02 Set 2015, 17:40
sei in malafede.
Cragnotti non ha lasciato solo debiti.
Ha lasciato un ranking Europa di tutto rispetto (che Lotito ha demolito) e un bacino d'utenza con relativi introiti televisivi di cui Lotito ha abbondantemente beneficiato.
O pensi che la posizione Lazio sia dovuta ai nemmeno trenta milioni che c'ha messo Lotito?
Bianchina, ti sei allegramente scordata del biennio 2003-2004. Io mi ricordo che la gente mi rideva, sì rideva, appresso che la Lazio era in procinto di SPARIRE. Io mi ricordo Bargiggia, sì Bargiggia, che pontificava di SUPERMERCATO LAZIO. Mi ricordo che stavamo buttando al cesso la scritta "PRIMA SQUADRA DELLA CAPITALE 1900".
Ti sei scordata, ma non eri in Lazionista? Non mi sembra l'abbiate salvata voi la Lazio. Dico, manco quei miseri (sigh miseri) 30 milioni...
Io Cragnotti l'ho adorato, e anche difeso qua dentro (fedele alla linea). Ma un altro giro come quello non me lo rischio per nulla al mondo.
Citazione di: Brujita76 il 02 Set 2015, 17:42
e ringrazia Dio, perchè senza quei 10 anni ora prendevi da sky gli stessi soldi del torino, poi voglio vedere lotito come manteneva questa società
o non ci avevi pensato?
Non si può nominare cragnotti perchè è lesa maestà?
Era solo per rispondere al commento "16 anni per lottare per lo scudetto?".
E' un dato di fatto che ci ha fatto vincere tutto come è un dato di fatto che la lazio era fallita!
Poi ognuno si schiera dove vuole ma la storia dice sia il positivo che il negativo di cragnotti e lotito
Vai a chiedere alla gente che ha comprato le azioni della lazio, tipo mio nonno, de ringrazia Dio , poi me fai sape in che ospedale te ricoverano.
Citazione di: intruppone23 il 02 Set 2015, 17:42
si. ti devi preoccupare di una sciarpa. perchè lo sponsor paga in funzione della visibilità. ed evidentemente la Lazio questa visibilità, nonostante i risultati, non la offre. evidentemente si comprano poche maglie/sciarpe & co. oppure credi che le due cose siano separate?
la visibilità te l'avrebbe data la partecipazione alla CL. Gli sponsor quella visibilità vogliono, non quella di 1000 sciarpette prese alle bancarelle invece che al Lazio Style
E comunque, lo scorso anno che potevano fare il botto di maglie vendute, abbiamo visto tutti come è stata gestita la cosa....gente che alla fine ha rinunciato per mancanza di maglie ;)
La Lazio non e' fallita e non sarebbe mai fallita.
ma non grazie a Lotito, grazie a Capitalia.
ma davvero state ancora cosi'?
Citazione di: Zanzalf il 02 Set 2015, 17:38
Nope, è una regressione lineare. Eddaje. Ma che hai studiato? Economia? E che regressioni lineari fate?
Sei in pesantissimo errore Zanz, ovviamente chiudo qui che andremmo molto molto OT ;) :D
Citazione di: bizio0388 il 02 Set 2015, 17:45
Non si può nominare cragnotti perchè è lesa maestà?
Era solo per rispondere al commento "16 anni per lottare per lo scudetto?".
E' un dato di fatto che ci ha fatto vincere tutto come è un dato di fatto che la lazio era fallita!
Poi ognuno si schiera dove vuole ma la storia dice sia il positivo che il negativo di cragnotti e lotito
parlarne come ne hai fatto tu, si è lesa maestà
e la Lazio non stava per fallire per Cragnotti, ma per quei b.astardi che poi hanno fatto di tutto per non far fallire i cani
e non parlare di storia...se la Lazio anche dopo 11 anni di lotito viene ancora considerata qualcosa in europa e dalle tv, è grazie ALLA STORIA che ci ha fatto vivere Re Sergio
sono fatti bizio...attieniti a quelli
Citazione di: vaz il 02 Set 2015, 17:41
è pe i debiti de cragnotti che non abbiamo comprato thauvin
Vabbe thauvin è matri
Citazione di: Zanzalf il 02 Set 2015, 17:44
Io Cragnotti l'ho adorato, e anche difeso qua dentro (fedele alla linea). Ma un altro giro come quello non me lo rischio per nulla al mondo.
questo e' terrorismo.
puro semplice terrorismo.
la Lazio non e' mai fallita.
E' fallito il gruppo Cirio da cui Cragnotti, grazie al cielo, l'aveva scorporata.
E anche sul fallimento del gruppo troppo ci sarebbe da dire (vero Geronzi? vero Ape?)
Citazione di: Brujita76 il 02 Set 2015, 17:46
la visibilità te l'avrebbe data la partecipazione alla CL. Gli sponsor quella visibilità vogliono, non quella di 1000 sciarpette prese alle bancarelle invece che al Lazio Style
E comunque, lo scorso anno che potevano fare il botto di maglie vendute, abbiamo visto tutti come è stata gestita la cosa....gente che alla fine ha rinunciato per mancanza di maglie ;)
guarda le squadre che partecipano all'Europa League (nostra pari dimensione), e dimmi se non hanno sponsor.
E poi io mica devo fare il difensore d'ufficio. Con la maglia bandiera hanno fatto una cretinata. Ma è un episodio isolato, unico. io la maglia post coppa italia ce l'ho, è un ricordo indelebile con quella coccarda attaccata. ma quante ne hai viste (per fare un esempio) in giro? Non siamo una tifoseria 'spendacciona' (maglie ma anche abbonamenti stadio/tv), e questo, che ci piaccia o meno, è un problema per le finanze della società.
Citazione di: Brujita76 il 02 Set 2015, 17:47
e la Lazio non è fallita per Cragnotti, ma per quei b.astardi che poi hanno fatto di tutto per non far fallire i cani
Citazione di: Bianchina il 02 Set 2015, 17:46
La Lazio non e' fallita e non sarebbe mai fallita.
ma non grazie a Lotito, grazie a Capitalia.
Chi ha ragione? Sti 400M di debiti li ha fatti Cragnotti o Capitalia?
Citazione di: Bianchina il 02 Set 2015, 17:40
sei in malafede.
Cragnotti non ha lasciato solo debiti.
Ha lasciato un ranking Europa di tutto rispetto (che Lotito ha demolito) e un bacino d'utenza con relativi introiti televisivi di cui Lotito ha abbondantemente beneficiato.
O pensi che la posizione Lazio sia dovuta ai nemmeno trenta milioni che c'ha messo Lotito?
Senza considerare che la situazione economico finanziaria trovata da Lotito era molto diversa da quella lasciata 2 anni prima da Cragnotti. Chissà perchè nessuno considera i 2 anni di gestione tra Lotito e Cragnotti durante i quali, dati alla mano, si è formato il debito fiscale, oltre a sparire nel nulla un aumento di capitale da 110 milioni. Se tali omissioni posso capirle da Lotito, perchè altrimenti dovrebbe accusare chi gli ha permesso di mettere le mani sulla Lazio, non le capisco da chi non dovrebbe avere alcun interesse a farlo.
Citazione di: Brujita76 il 02 Set 2015, 17:47
sono fatti bizio...attieniti a quelli
si vabbe' i fatti...
:))
Citazione di: Mohammed Hussein il 02 Set 2015, 17:50
Chi ha ragione?
seguitate a confondere la Societa' Sportiva Lazio con il gruppo Cirio.
Ma forse e' fatto apposta.
Citazione di: Laziale1969 il 02 Set 2015, 17:51
Senza considerare che la situazione economico finanziaria trovata da Lotito era molto diversa da quella lasciata 2 anni prima da Cragnotti. Chissà perchè nessuno considera i 2 anni di gestione tra Lotito e Cragnotti durante i quali, dati alla mano, si è formato il debito fiscale, oltre a sparire nel nulla un aumento di capitale da 110 milioni. Se tali omissioni posso capirle da Lotito, perchè altrimenti dovrebbe accusare chi gli ha permesso di mettere le mani sulla Lazio, non le capisco da chi non dovrebbe avere alcun interesse a farlo.
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Citazione di: intruppone23 il 02 Set 2015, 17:50
guarda le squadre che partecipano all'Europa League (nostra pari dimensione), e dimmi se non hanno sponsor.
E poi io mica devo fare il difensore d'ufficio. Con la maglia bandiera hanno fatto una cretinata. Ma è un episodio isolato, unico. io la maglia post coppa italia ce l'ho, è un ricordo indelebile con quella coccarda attaccata. ma quante ne hai viste (per fare un esempio) in giro? Non siamo una tifoseria 'spendacciona' (maglie ma anche abbonamenti stadio/tv), e questo, che ci piaccia o meno, è un problema per le finanze della società.
ripeto, la visibilità te la da la CL
in seconda battuta l'EL (molta di meno)
in terza battuta forse le maglie/sciarpe vendute (anche se ci sono altre voci più importanti da valutare)
PS senza che vai in EL, anche in serie B, C e LND le squadre hanno gli sponsor! Solo noi da 7/8 anni non ce l'abbiamo (i primi anni di lotito c'era ancora lo sponsor dell'era Cragnotti)...e non certo perchè facciamo pochi abbonamenti o compriamo poche maglie
Citazione di: Bianchina il 02 Set 2015, 17:53
seguitate a confondere la Societa' Sportiva Lazio con il gruppo Cirio.
Ma forse e' fatto apposta.
Nessuna confusione, nel 2004 la Lazio aveva circa 380M di debiti.
http://www.federsupporter.it/index.php?option=com_content&view=article&id=59:sslazio-spa-le-verita-nascoste&catid=35:articoli
Ora o sti debiti li ha fatti Cragnotti e Capitalia c'ha salvati, oppure Re Sergio non c'entra niente ed è tutta colpa di Capitalia.
O magari possiamo sostenere che i debiti li ha fatti Lotito, tanto vale tutto.
Citazione di: Mohammed Hussein il 02 Set 2015, 17:50
Chi ha ragione? Sti 400M di debiti li ha fatti Cragnotti o Capitalia?
quelli bravi, dopo aver letto i bilanci (eravamo già all'epoca una SPA), dicono che Cragnotti lasciò 40 milioni di debiti ma al tempo stesso con un valore del parco giocatori impressionante.
Con capitalia arrivammo a 500....di chi quindi la colpa?
Citazione di: Laziale1969 il 02 Set 2015, 17:51
Senza considerare che la situazione economico finanziaria trovata da Lotito era molto diversa da quella lasciata 2 anni prima da Cragnotti. Chissà perchè nessuno considera i 2 anni di gestione tra Lotito e Cragnotti durante i quali, dati alla mano, si è formato il debito fiscale, oltre a sparire nel nulla un aumento di capitale da 110 milioni. Se tali omissioni posso capirle da Lotito, perchè altrimenti dovrebbe accusare chi gli ha permesso di mettere le mani sulla Lazio, non le capisco da chi non dovrebbe avere alcun interesse a farlo.
Onestamente? chiedi a 4 persone, ed ottiene 12 versioni diverse di quello che in teoria e' accaduto tra il 2003-2004. C'e' un problema di fondo legato al risultato di conto economico dell'ultimo anno di Sergione con una passivita', vero, non molto grande. Ma c'e' un problema ancor piu' grande di oneri futuri (leggi monte ingaggi degli anni successivi) in presenza del quale senza gli sghei della champions, si e' creata la falla che ha divorato il nostro aumento di capitale. Personalmente e dopo essermi documentato leggendo documenti su entrambe le versioni (Baraldi mostro o Baraldi salvatore) alla fine ci ho rinunciato e preferisco pensare al futuro:
Un nuovo aumento di capitale offerto al mercato (tifosi) che metterebbe Lotito nella condizione di "ridere" e lasciare la Lazio a noi. Se nel 2003 abbiamo sottoscritto 130 mill di Euro, credo possiamo fare altrettanto oggi. E Claudio per 130 credo che ci faccia anche la fattura
Citazione di: Brujita76 il 02 Set 2015, 17:56
quelli bravi, dopo aver letto i bilanci (eravamo già all'epoca una SPA), dicono che Cragnotti lasciò 40 milioni di debiti ma al tempo stesso con un valore del parco giocatori impressionante.
Con capitalia arrivammo a 500....di chi quindi la colpa?
Ti prego, trovami una fonte qualsiasi che sostiene che nel 2002 avevamo 40M di debiti.
E un'altra che spieghi come sia possibile accumulare in meno di 24 mesi centinaia di milioni di euro di debiti (s)vendendo quel parco giocatori.
Dal link precedente (Federsupporter, non certo amici di Lotito), riporto:
Ebbene, dalla situazione patrimoniale ed economica della Lazio al 31.03.2004 (situazione patrimoniale ed economica predisposta per l'Assemblea del successivo luglio 2004, nel rispetto dei Regolamenti Consob), poco prima, quindi, della data in cui il dr. Lotito sarebbe diventato l'azionista di riferimento della stessa Lazio, risulta che i debiti della società erano pari a € 379,7 mln (circa lire 735 miliardi) , di cui € 132,4 mln per debiti fiscali e previdenziali, € 71 mln per debiti verso società del settore e con un patrimonio netto negativo € 39,9 mln .
Peraltro, i debiti attribuibili alla gestione del dr.Sergio Cragnotti, precedente alle gestioni, poi succedutesi, (Longo- Baraldi) , risultano, secondo il bilancio chiuso al 30.06.2003 ( la gestione Cragnotti, per la verità e precisione, era cessata il 2 gennaio 2003 e quindi il bilancio al 30.06.2003 comprendeva le risultanze di circa sei mesi di gestione diversa) ammontavano a circa € 430,9 mln :di cui € 118,8 mln per debiti fiscali e previdenziali,€ 116 mln per debiti verso società calcistiche per acquisizione calciatori,con un patrimonio netto negativo di € 49,6 mln.Mi sa che Re Sergio tanto bene non c'ha lasciati
Bianchina, Capitalia la Lazio se l'è divorata. Prima ha immobilizzato Cragno e poi è passata a mangiarsi la Lazio. C'è un aumento di capitale da 100 milioni che grida vendetta. E quello non lo hanno sottoscritto certo i piccoli risparmiatori.
Il Palermo è fallito, il Napoli è fallito, la Fiore è fallita il Parma è fallito. MEZZA SERIE A È FALLITA non si capisce perché la Lazio sarebbe stata immune. Anche la Lazio doveva fallire, non è fallita perché Lotito HA FATTO UN MIRACOLO. Usando quello che aveva, tra cui, certo, anche Capitalia.
Citazione di: Brujita76 il 02 Set 2015, 17:59
parla se vuoi
mi riferivo al "mercato immaginario"
(e' lo stesso Bizio?)
Citazione di: Bianchina il 02 Set 2015, 17:49
questo e' terrorismo.
puro semplice terrorismo.
la Lazio non e' mai fallita.
E' fallito il gruppo Cirio da cui Cragnotti, grazie al cielo, l'aveva scorporata.
E anche sul fallimento del gruppo troppo ci sarebbe da dire (vero Geronzi? vero Ape?)
Non proprio.
Il gruppo Cirio non è mai fallito, nè poteva fallire. E' andato in amministrazione straordinaria perchè questo era previsto per le grandi imprese in crisi, tant'è che il gruppo Cirio esiste ancora.
Semmai è proprio lo scorporamento della Lazio dalla holding a metterla in pericolo, perchè non poteva più fruire dell'amministrazione straordinaria prevista per il gruppo Cirio (quindi anche per le società controllate).
Hai perfettamente ragione invece sull'ambiguo comportamento dell'allora Capitalia che nessuno ha mai spiegato, ambiguo comportamento, tra l'altro, tenuto anche nell'altro crack eccellente dell'epoca della Parmalat.
Brava applausi è una lettera delicata e toccante, come si conviene ad una donna e sono sicuro che se Lotito la legge non rimane insensibile. Aggiungo per entrare un po' più nei dettagli che interessano Lotito.
Non è vero che chi investe vuol sempre comandare, si può sempre trovare un socio di minoranza a cui interessa soltanto una gestione corretta e sotto questo punto di vista checche ne dicano i suoi detrattori quella di Lotito lo è.
Certo bisognerebbe aggiungersi almeno un investimento patrimoniale come lo stadio è qualcosa a contorno.
Certo la mega speculazione tipo merde non tela permetterebbero mai.
Però uno stadio nella zona di pietralata con qualche palazzo accanto sfruttando tutte le infrastrutture esistenti, ferrovia metro, svincoli autostradali, c'è già tutto forse ci si potrebbe arrivare. Ci sono fondi di investimento pieni denaro che non sanno dove investire
Citazione di: Parken il 02 Set 2015, 17:58
Onestamente? chiedi a 4 persone, ed ottiene 12 versioni diverse di quello che in teoria e' accaduto tra il 2003-2004. C'e' un problema di fondo legato al risultato di conto economico dell'ultimo anno di Sergione con una passivita', vero, non molto grande. Ma c'e' un problema ancor piu' grande di oneri futuri (leggi monte ingaggi degli anni successivi) in presenza del quale senza gli sghei della champions, si e' creata la falla che ha divorato il nostro aumento di capitale. Personalmente e dopo essermi documentato leggendo documenti su entrambe le versioni (Baraldi mostro o Baraldi salvatore) alla fine ci ho rinunciato e preferisco pensare al futuro:
Un nuovo aumento di capitale offerto al mercato (tifosi) che metterebbe Lotito nella condizione di "ridere" e lasciare la Lazio a noi. Se nel 2003 abbiamo sottoscritto 130 mill di Euro, credo possiamo fare altrettanto oggi. E Claudio per 130 credo che ci faccia anche la fattura
Non solo gli stipendi, ma anche i diritti TV degli anni a venire bruciati.
Ma il tempo fa davvero miracoli, ormai il Cragna ha riacquistato la sua santità immacolata anche presso tanti commmunisti che Je frega cazzo di tutta la gente che ha messo col culo per terra.
Edit: anzi, nemmeno il tempo. Solo l'odio per loty ha fatto tanto. Oggi scopriamo addirittura che nemmeno saremmo falliti! Che cazzo si sono fatti a fare quella corsa in motorino nel 2004 mi chiedo, allora.
Citazione di: Bianchina il 02 Set 2015, 18:03
mi riferivo al "mercato immaginario"
(e' lo stesso Bizio?)
ah ok scusa, avevo male interpretato :beer:
cmq si, è lo stesso bizio
@laziale 1969:
vero, se ti riferisci al Parma.
a noi pero' ci hanno salvato i milioni che dovevamo a Capitalia, che non li avrebbe mai e poi mai persi (che e' poi lo stesso motivo per cui oggi tiene a galla i cani dopo essersi mangiato il patrimonio dei Sensi).
Cragnotti e' finito in mezzo alla lotta di potere ai vertici di Capitalia Geronzi/Arpe e al tentativo (poi, evidentemente fallito) di sganciare Capitalia dal business calcio fortemente voluto da Arpe (lo sganciamento).
Citazione di: Mohammed Hussein il 02 Set 2015, 18:02
Ti prego, trovami una fonte qualsiasi che sostiene che nel 2002 avevamo 40M di debiti.
E un'altra che spieghi come sia possibile accumulare in meno di 24 mesi centinaia di milioni di euro di debiti (s)vendendo quel parco giocatori.
Dal link precedente (Federsupporter, non certo amici di Lotito), riporto:
Ebbene, dalla situazione patrimoniale ed economica della Lazio al 31.03.2004 (situazione patrimoniale ed economica predisposta per l'Assemblea del successivo luglio 2004, nel rispetto dei Regolamenti Consob), poco prima, quindi, della data in cui il dr. Lotito sarebbe diventato l'azionista di riferimento della stessa Lazio, risulta che i debiti della società erano pari a € 379,7 mln (circa lire 735 miliardi) , di cui € 132,4 mln per debiti fiscali e previdenziali, € 71 mln per debiti verso società del settore e con un patrimonio netto negativo € 39,9 mln .
Peraltro, i debiti attribuibili alla gestione del dr.Sergio Cragnotti, precedente alle gestioni, poi succedutesi, (Longo- Baraldi) , risultano, secondo il bilancio chiuso al 30.06.2003 ( la gestione Cragnotti, per la verità e precisione, era cessata il 2 gennaio 2003 e quindi il bilancio al 30.06.2003 comprendeva le risultanze di circa sei mesi di gestione diversa) ammontavano a circa € 430,9 mln :di cui € 118,8 mln per debiti fiscali e previdenziali,€ 116 mln per debiti verso società calcistiche per acquisizione calciatori,con un patrimonio netto negativo di € 49,6 mln.
Mi sa che Re Sergio tanto bene non c'ha lasciati
MH, non essendo io bravo a leggere i bilanci, mi limito a riportare quanto lessi su questo forum anni fa.
Ho provato a fare una ricerca, ma inserendo "40 milioni" escono 48 pagine :lol:
Quindi se ho detto una cavolata, faccio prima a fare "mea culpa" che a trovare il post :=))
Cragnotti lascia a gennaio 2003
http://www.repubblica.it/online/calcio2002_serie_a/cragnottilascia/cragnottilascia/cragnottilascia.html
La relazione sulla gestione della SS Lazio Spa (quindi un doc ufficiale) riporta proprio all'inizio.
http://www.borsaitaliana.it/bitApp/view.bit?lang=it&target=DocViewerDownload&filename=db%2Fpdf%2Fnew%2F1124.pdf
RELAZIONE SULLA GESTIONE PER L'ESERCIZIO
CHIUSO AL 30 GIUGNO 2003
Signori Azionisti,
il progetto di bilancio della Vostra Società al 30 giugno 2003 chiude con una perdita di Euro
121,9 milioni.
A seguito di tale perdita il patrimonio netto alla stessa data è negativo per un
ammontare di Euro 49,6 milioni, pertanto la vostra Società versava nella fattispecie prevista
dall'art. 2447 del codice civile.
Tale fattispecie risulta di fatto superata con l'aumento di capitale
sociale sottomenzionato e di cui al paragrafo "fatti di rilievo verificatasi dopo il 30 giugno
2003".
Quanto a Euro 54,80 milioni (perdita maturata dal 01/07/02 al 31/01/03) , tale risultato è già stato
da Voi esaminato e fatto oggetto di copertura nel corso dell'assemblea straordinaria tenutasi il 24
marzo 2003, che ha anche deliberato l'operazione di ricapitalizzazione della Società per circa
Euro 110 milioni conclusasi il 7 agosto 2003.
Per intenderci, l'art.art. 2447 del codice civile è il seguente: Riduzione del capitale sociale al di sotto del limite legale
http://www.diritto24.ilsole24ore.com/guidaAlDiritto/codici/codiceCivile/articolo/2957/art-2447-riduzione-del-capitale-sociale-al-di-sotto-del-limite-legale.html
Insomma, Dio abbia in gloria Cragnotti, ma per la santificazione aspetterei un attimo.
Non ha piu importanza ricordare la consistenza dei debiti della lazio e la responsabilità. E materia per gli storici.
Conta quanto fotografato da pantarei che mette definitivamente sotto diversa luce la presunta ipotetica e stucchevole favola drlla crescita costante.
Con serenità si attende una nuova svolta, quella vera pervhe il tifoso vuole tutto e possibilmente subito non tra cinque anni
Citazione di: laziAle82 il 02 Set 2015, 18:05
Oggi scopriamo addirittura che nemmeno saremmo falliti! Che cazzo si sono fatti a fare quella corsa in motorino nel 2004 mi chiedo, allora.
per un debito di poche migliaia di lire.
Lo sa pure il droghiere sotto casa mia che a chiedere il fallimento non sono mai i grandi creditori (tipo Capitalia).
Non perche' siano generosi, sempicemente perche' non gli conviene.
e poi le tempistiche so' sempre le stesse cui ci hanno da 11 anni abituato sempre gli stessi protagonisti.
Citazione di: intruppone23 il 02 Set 2015, 18:13
Cragnotti lascia a gennaio 2003
http://www.repubblica.it/online/calcio2002_serie_a/cragnottilascia/cragnottilascia/cragnottilascia.html
La relazione sulla gestione della SS Lazio Spa (quindi un doc ufficiale) riporta proprio all'inizio.
http://www.borsaitaliana.it/bitApp/view.bit?lang=it&target=DocViewerDownload&filename=db%2Fpdf%2Fnew%2F1124.pdf
RELAZIONE SULLA GESTIONE PER L'ESERCIZIO
CHIUSO AL 30 GIUGNO 2003
Signori Azionisti,
il progetto di bilancio della Vostra Società al 30 giugno 2003 chiude con una perdita di Euro
121,9 milioni.
A seguito di tale perdita il patrimonio netto alla stessa data è negativo per un
ammontare di Euro 49,6 milioni, pertanto la vostra Società versava nella fattispecie prevista
dall'art. 2447 del codice civile.
Tale fattispecie risulta di fatto superata con l'aumento di capitale
sociale sottomenzionato e di cui al paragrafo "fatti di rilievo verificatasi dopo il 30 giugno
2003".
Quanto a Euro 54,80 milioni (perdita maturata dal 01/07/02 al 31/01/03) , tale risultato è già stato
da Voi esaminato e fatto oggetto di copertura nel corso dell'assemblea straordinaria tenutasi il 24
marzo 2003, che ha anche deliberato l'operazione di ricapitalizzazione della Società per circa
Euro 110 milioni conclusasi il 7 agosto 2003.
Per intenderci, l'art.art. 2447 del codice civile è il seguente: Riduzione del capitale sociale al di sotto del limite legale
http://www.diritto24.ilsole24ore.com/guidaAlDiritto/codici/codiceCivile/articolo/2957/art-2447-riduzione-del-capitale-sociale-al-di-sotto-del-limite-legale.html
Insomma, Dio abbia in gloria Cragnotti, ma per la santificazione aspetterei un attimo.
beh ma sbaglio o non si parla di 500 milioni di debito?
altra domanda: sbaglio o in estate 2002 ci fu quel famoso aumento di capitale da 120 milioni che spari nel nulla? con quei soldi si poteva risanare subito, giusto?
domando eh
Edit: grazie alla ricerca iniziata prima, ho trovato questa intervista a Cragnotti che avevo dimenticato:
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,9597.msg609849.html#msg609849
http://youtu.be/xiZJ9zxxFj0
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Citazione di: Brujita76 il 02 Set 2015, 18:18
beh ma sbaglio o non si parla di 500 milioni di debito?
altra domanda: sbaglio o in estate 2002 ci fu quel famoso aumento di capitale da 120 milioni che spari nel nulla? con quei soldi si poteva risanare subito, giusto?
domando eh
qui trovi tutto: http://www.borsaitaliana.it/bitApp/view.bit?lang=it&target=DocViewerDownload&filename=db%2Fpdf%2Fnew%2F1125.pdf
i debiti sono, nell'anno,
430 milioni. 471 milioni (errata corrige)
ho riportato quella parte perchè è ben più importante. Riporta un patrimonio netto negativo di 50 milioni. I debiti e la loro entità non sono di per se un problema, se hai i mezzi per finanziarli. Noi non ce li avevamo, anzi il nostro patrimonio netto (che dovrebbe SEMPRE essere positivo) era negativo ed in peggioramento.
Citazione di: Bianchina il 02 Set 2015, 18:16
per un debito di poche migliaia di lire.
Lo sa pure il droghiere sotto casa mia che a chiedere il fallimento non sono mai i grandi creditori (tipo Capitalia).
Non perche' siano generosi, sempicemente perche' non gli conviene.
e poi le tempistiche so' sempre le stesse cui ci hanno da 11 anni abituato sempre gli stessi protagonisti.
Infatty. Pensa come sarebbe stato meglio senza. La mancanza di obiettività deve essere nel nostro DNA altrimenti proprio non capisco cosa ci sia di sbagliato nel dare ad una persona colpe ma anche meriti.
Citazione di: Laziale1969 il 02 Set 2015, 17:51
Senza considerare che la situazione economico finanziaria trovata da Lotito era molto diversa da quella lasciata 2 anni prima da Cragnotti. Chissà perchè nessuno considera i 2 anni di gestione tra Lotito e Cragnotti durante i quali, dati alla mano, si è formato il debito fiscale, oltre a sparire nel nulla un aumento di capitale da 110 milioni. Se tali omissioni posso capirle da Lotito, perchè altrimenti dovrebbe accusare chi gli ha permesso di mettere le mani sulla Lazio, non le capisco da chi non dovrebbe avere alcun interesse a farlo.
È semplice, per arrivare a vincere lo scudetto Cragnotti aveva usato gran parte dei ricavi ottenuti dalla quotazione in borsa, per mantenerla allo stesso livello di ingaggi nei 2 (due) anni successivi aveva già impegnato gran parte dei ricavi futuri, diritti tv e sponsorizzazioni erano state cartolarizzate per pagare spese correnti fino ad arrivare al bilancio ultimo trovato da Lotito, praticamente non c'era più un euro in cassa e non ne sarebbe neanche entrato perché i ricavi andavano direttamente ai creditori, gli ultimi giocatori ceduti dalla gestione di Cappioitalia furono Stam al Milan e Fiore - Corradi al Valencia per saldare il cartellino di Mendieta, dei giocatori con ingaggi fuori budget rimaneva Claudio Lopez che venne liberato per andare a giocare in Messico, con quelli rimasti che avevano ingaggi alti si provò a fare una transazione ma non tutti accettarono, Simone Inzaghi spalmò il contratto più volte, Negro e Dino Baggio mai.
I 500 milioni di debiti erano reali, quelli con i calciatori ed i tecnici sono stati finiti di pagare nel 2009 con l'ultima rata del Piano Baraldi, quelli col fisco, tasse e contributi dal 2000 al 2003, li finiremo di pagare nel 2027, gli altri debiti furono autoliquidati man mano che sponsor e tv pagavano le rate.
Gli aumenti di capitale servirono a garantire la gestione corrente e l'iscrizione al campionato, è vero però che durante quel periodo in troppi si garantirono contratti ed emolumenti per portare la Lazio ancora più sull'orlo del baratro, ed invece di cercare, e/o aspettare, qualcuno più facoltoso di Lotito si sbrigarono a mollare la patata bollente all'unico su piazza che era talmente pazzo da afferrarla al volo e che aveva una trentina di milioni cash da mettere sul piatto.
Non mi risulta, ma vado a memoria, che Capitalia abbia mai presentato alcuna desistenza dalla procedura fallimentare. Ma Bianchina dice che Capitalia non avrebbe mai fatto fallire la Lazio. E allora non capisco come si combina questa affermazione con la famosa corsa in motorino. Trattandosi di "poche migliaia di lire" perché Capitalia non ha fatto nulla per evitare di correre un rischio del genere?
Citazione di: Brujita76 il 02 Set 2015, 18:18
beh ma sbaglio o non si parla di 500 milioni di debito?
altra domanda: sbaglio o in estate 2002 ci fu quel famoso aumento di capitale da 120 milioni che spari nel nulla? con quei soldi si poteva risanare subito, giusto?
domando eh
Edit: grazie alla ricerca iniziata prima, ho trovato questa intervista a Cragnotti che avevo dimenticato:
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,9597.msg609849.html#msg609849
i 40 milioni sono debiti fiscali, solo quelli. poi ci devi aggiungere tutti gli altri.
Citazione di: happyeagle il 02 Set 2015, 18:24
si sbrigarono a mollare la patata bollente all'unico su piazza che era talmente pazzo da afferrarla al volo e che aveva una trentina di milioni cash da mettere sul piatto.
che fra l'altro nemmeno ce li aveva cash, tanto che Capitalia lo aiuto' a scontare una fattura e Storace dovette avallare.
Carib, quando un fornitore chiede il fallimento, si fa l'elendo dei creditori e si dividono i crediti in privilegiati o meno.
I debiti bancari non sono mai privilegiati (infatti le banche si tutelano in altro modo). Non esiste banca al mondo che chieda un fallimento.
Capitalia non doveva desistere da nessuna procedura fallimentare, perche', in caso di fallimento, ci sarebbe rientrata d'ufficio.
Citazione di: Bianchina il 02 Set 2015, 18:34
che fra l'altro nemmeno ce li aveva cash, tanto che Capitalia lo aiuto' a scontare una fattura e Storace dovette avallare.
Carib, quando un fornitore chiede il fallimento, si fa l'elendo dei creditori e si dividono i crediti in privilegiati o meno.
I debiti bancari non sono mai privilegiati (infatti le banche si tutelano in altro modo). Non esiste banca al mondo che chieda un fallimento.
Capitalia non doveva desistere da nessuna procedura fallimentare, perche', in caso di fallimento, ci sarebbe rientrata d'ufficio.
Quindi cosa significa che "non avrebbe mai fatto fallire la Lazio"? E perché dici che non le sarebbe convenuto che la Lazio fallisse?
Edit: da quello che mi risulta ci sarebbe rientrata solo in caso di iscrizione al passivo. Questa la devono fare tutti, anche gli eventuali dipendenti della società dichiarata fallita
Ehh i cori duce duce
Quanti ricordi
Citazione di: galafro il 02 Set 2015, 18:03
Non è vero che chi investe vuol sempre comandare, si può sempre trovare un socio di minoranza a cui interessa soltanto una gestione corretta e sotto questo punto di vista checche ne dicano i suoi detrattori quella di Lotito lo è.
Comandare magari no, ma metti che io domani decidessi di prendere in mano il portafogli e spendere alcuni dei miei milionucci per comprare il 49% delle azioni della società: una parolina in merito alle decisioni prese dalla presidenza ce la vorrei mettere. Non credo che Lotito sia mai disposto a un'eventualità del genere (e lo dico in maniera neutrale, senza voler affermare che faccia bene o che faccia male).
Citazione di: carib il 02 Set 2015, 18:26
Non mi risulta, ma vado a memoria, che Capitalia abbia mai presentato alcuna desistenza dalla procedura fallimentare. Ma Bianchina dice che Capitalia non avrebbe mai fatto fallire la Lazio. E allora non capisco come si combina questa affermazione con la famosa corsa in motorino. Trattandosi di "poche migliaia di lire" perché Capitalia non ha fatto nulla per evitare di correre un rischio del genere?
Se non ricordo male si tratto dell istanza di fallimento di tal de la pena ivan per la scadenza di alcuni suoi crediti
b
Citazione di: carib il 02 Set 2015, 18:36
Quindi cosa significa che "non avrebbe mai fatto fallire la Lazio"? E perché dici che non le sarebbe convenuto che la Lazio fallisse?
Edit: da quello che mi risulta ci sarebbe rientrata solo in caso di iscrizione al passivo. Questa la devono fare tutti, anche gli eventuali dipendenti della società dichiarata fallita
Le banche di solito assumono la gestione di società in difficoltà il tempo necessario pervtrovare un nupvobsocio di riferimento e cosi fu fatto prima con Lotito poi con pallotta.
Citazione di: carib il 02 Set 2015, 18:36
Quindi cosa significa che "non avrebbe mai fatto fallire la Lazio"? E perché dici che non le sarebbe convenuto che la Lazio fallisse?
Edit: da quello che mi risulta ci sarebbe rientrata solo in caso di iscrizione al passivo. Questa la devono fare tutti, anche gli eventuali dipendenti della società dichiarata fallita
non essendo creditore privilegiato, in caso di fallimento, non avrebbe preso un soldo.
L'Ade e' un creditore privilegiato, lo e' l'Inps, lo sono i dipendenti e cosi via.
In ogni caso (mi riferisco all'edit) non siamo mai arrivati a quel punto.
c'e' stato un piccolissimo imprenditore che, vantando un credito di poche centinaia di migliaia di euro, ha avviato la procedura fallimentare. Una volta pagato (grazie alla corsa dell'avvocato gentile) la cosa e' finita prima di nascere.
p.s. a volte le banche manco si iscrivono al fallimento. I dipendenti si', sono privilegiati.
Citazione di: Bianchina il 02 Set 2015, 18:34
che fra l'altro nemmeno ce li aveva cash, tanto che Capitalia lo aiuto' a scontare una fattura e Storace dovette avallare.
Carib, quando un fornitore chiede il fallimento, si fa l'elendo dei creditori e si dividono i crediti in privilegiati o meno.
I debiti bancari non sono mai privilegiati (infatti le banche si tutelano in altro modo). Non esiste banca al mondo che chieda un fallimento.
Capitalia non doveva desistere da nessuna procedura fallimentare, perche', in caso di fallimento, ci sarebbe rientrata d'ufficio.
I crediti della Regione furono scontati dalla Deutsch Bank, Storace certificò che i suoi crediti erano reali ed esigibili non ricordo aiuti di Cappioitalia per scontare quei crediti ne avalli da parte di Storace, semmai era vero che Lotito doveva riscuotere dei crediti e nessuno poteva affermare il contrario.
Le operazioni di factoring in ogni caso non sono a costo zero.
La famosa istanza di fallimento presentata al Tribunale di Tivoli era la chiave per sbloccare la transazione con l'Agenzia delle Entrate, una delle condizioni poste insieme alla discontinuità della gestione. Quindi la Lazio era sull'orlo del fallimento ma la procedura non venne mai iniziata, Cappioitalia rimase ancora come socio di minoranza nel capitale fino alla cessione di quote a Mezzaroma in piena bagarre "scalata dei casalesi".
Citazione di: galafro il 02 Set 2015, 18:03
Brava applausi è una lettera delicata e toccante, come si conviene ad una donna e sono sicuro che se Lotito la legge non rimane insensibile. ......
Ti ringrazio per le belle parole ;)
voglio solo precisare che il mio appello pur molto emotivo (come si conviene ad una donna che scrive di getto :P ) non vuole rivolgersi al Lotito sentimentale,
ma a al Lotito imprenditore
ma si' certo, l'avallo era "morale".
Storace confermo' (Lotito presente) la realta' del credito e l'intenzione di onorarlo.
Nemmeno so se fosse stata emessa fattura
:)
Capitalia mise una buona parola fra Lotito e la banca tedesca. Almeno questo mi e' stato raccontato.
Per il resto siamo d'accordo
:))
Citazione di: marcantonio il 02 Set 2015, 18:41
Comandare magari no, ma metti che io domani decidessi di prendere in mano il portafogli e spendere alcuni dei miei milionucci per comprare il 49% delle azioni della società: una parolina in merito alle decisioni prese dalla presidenza ce la vorrei mettere. Non credo che Lotito sia mai disposto a un'eventualità del genere (e lo dico in maniera neutrale, senza voler affermare che faccia bene o che faccia male).
Certo che un socio di minoranza può metter bocca, ma chi ha il 51% alla fine comanda lui e passano le sue decisioni.qsto è quello che importa.
Un socio è di minoranza quando lui direttamente non può accedere a quel business o perché non ne capisce niente o perché solo il socio di maggioranza può accedervi e questo è il caso. La speculazione sullo stadio la può fare. La Lazio ma non un altro imprenditore
Citazione di: galafro il 02 Set 2015, 18:59
Certo che un socio di minoranza può metter bocca, ma chi ha il 51% alla fine comanda lui e passano le sue decisioni.qsto è quello che importa.
Un socio è di minoranza quando lui direttamente non può accedere a quel business o perché non ne capisce niente o perché solo il socio di maggioranza può accedervi e questo è il caso. La speculazione sullo stadio la può fare. La Lazio ma non un altro imprenditore
tipo il misterioso Mister Bee che comunque dovrebbe aver acquistato il 49% delle azioni
Bianchina erano fatture. Io pure ho scontato fatture della pubblica amministrazione per una vita. Mi costava il 15% e punto. Non c'è nulla di esoterico. Non c'è nessun favoreggiamento. Hai le fatture, hai la banca, paghi la commissione, sono soldi tuoi CASH.
Citazione di: Zanzalf il 02 Set 2015, 19:04
Bianchina erano fatture. Io pure ho scontato fatture della pubblica amministrazione per una vita. Mi costava il 15% e punto. Non c'è nulla di esoterico. Non c'è nessun favoreggiamento. Hai le fatture, hai la banca, paghi la commissione, sono soldi tuoi CASH.
era una battuta.
come l'avallo.
l'incontro fra Lotito e Storace, raccontato da chi era presente, era tutto da godere, ma possiamo immaginarlo.
:))
Happy: che l'istanza al tribunale di Tivoli fosse un grimaldello per lo spalmadebiti con l'AdE mi giunge del tutto nuovo.
Cafolo di un Lotiten!
:)
Molto bella.
Come hai fatto a non scrivere nemmeno una parolaccia, visto il contesto?
Io gli avrei sbroccato alla terza riga.
Edit
Anzi, dopo " Caro Presidente... "
Brava....complimenti davvero,anche per il tono e l'educazione....brava davvero....
:since :asrm
Citazione di: Bianchina il 02 Set 2015, 18:57
ma si' certo, l'avallo era "morale".
Storace confermo' (Lotito presente) la realta' del credito e l'intenzione di onorarlo.
Nemmeno so se fosse stata emessa fattura
:)
Capitalia mise una buona parola fra Lotito e la banca tedesca. Almeno questo mi e' stato raccontato.
Per il resto siamo d'accordo
:))
Se ne raccontano tante, fatto sta che la Regione dopo aver appaltato dei servizi aveva usufruito delle società di Lotito e che non aveva ancora pagato,
tutto il resto è folklore, spesso messo in giro e amplificato da romoletti.
Citazione di: daniela il 02 Set 2015, 19:03
tipo il misterioso Mister Bee che comunque dovrebbe aver acquistato il 49% delle azioni
mister Bee si e' riservato lo sfruttamento del marchio Milan su tutti i mercati asiatici (enormi).
Ha lasciato a Berlusconi & Galliani la conduzione tecnica.
Non e' la squadra che gli interessa, ma I soldi che puo' muovere con il suo nome.
Citazione di: galafro il 02 Set 2015, 18:59
Certo che un socio di minoranza può metter bocca, ma chi ha il 51% alla fine comanda lui e passano le sue decisioni.qsto è quello che importa.
E allora, con uno come Lotito, è proprio inutile aprirla la bocca (e il portafogli), tanto metà (o la percentuale che sia) dei soldi ce li metti tu e poi nun t'ascolta (ripeto, constatazione neutrale che non vuol dire né che per questo faccia bene o faccia male). :=))
Citazione di: Bianchina il 02 Set 2015, 18:34
Non esiste banca al mondo che chieda un fallimento.
Fidati, c'è.
Citazione di: Cialtron_Heston il 02 Set 2015, 19:10
Molto bella.
Come hai fatto a non scrivere nemmeno una parolaccia, visto il contesto?
Io gli avrei sbroccato alla terza riga.
Edit
Anzi, dopo " Caro Presidente... "
:lol:
Citazione di: happyeagle il 02 Set 2015, 19:13
Se ne raccontano tante, fatto sta che la Regione dopo aver appaltato dei servizi aveva usufruito delle società di Lotito e che non aveva ancora pagato,
tutto il resto è folklore, spesso messo in giro e amplificato da romoletti.
ma guarda che Lotito io lo conosco da tanto, da molto prima che si aggiudicasse la Lazio.
E conosco il prestigioso studio commerciale che lo ha assistito in tutta la faccenda.
Non tutto e' folklore, credimi. Gli stessi tempi non sono casuali e me lo confermi con la storia dell'istanza che veniva cosi' comoda.
:))
Ah, e a proposito.
Non ho mai particolarmente amato Cragnotti (troppo avanti per i miei gusti di Laziale romantica) tanto da condividere quasi in toto l'opinione di chi lo considerava un bufalaro.
Ho tanato l'avvocato Riccardi alla prima presentazione in pubblico e l'Ellenico al suo primo post sulla vecchia Lazio.net.
Praticamente da sola, mentre si facevano nottate in chat aspettando Bertarelli.
Mai chiamato capitalia Cappioitalia, forse proprio perche' questo neologismo fu coniato dall'ellenico quando la banca si rifiutava persino di riceverlo. Mi meraviglia, oggi, di scoprire come molte delle sue tesi siano diventate senso comune.
Di cordate manco parlo, chi mi conosce sa cosa scrivevo, anche di Chinaglia e con la morte nel cuore.
Pero' non mi piacciono le favole metropolitane.
E su Cragnotti ne sono state raccontate e scritte troppe.
Altro che hater lotitiana.
Citazione di: Bianchina il 02 Set 2015, 19:09
era una battuta.
come l'avallo.
l'incontro fra Lotito e Storace, raccontato da chi era presente, era tutto da godere, ma possiamo immaginarlo.
:))
Happy: che l'istanza al tribunale di Tivoli fosse un grimaldello per lo spalmadebiti con l'AdE mi giunge del tutto nuovo.
Cafolo di un Lotiten!
:)
Era una questione di tempi, se non fosse stata accordata la rateizzazione dei debiti fiscali non si poteva garantire la continuità aziendale e anche se c'era stata l'iscrizione al campionato non era stata esclusa la possibilità di portare i libri in tribunale, non era più possibile fare il condono, e serviva la transazione col fisco prima di cominciare a trattare con tutti i creditori che ogni giorno mandavano atti giudiziari a Formello e dintorni, fornitori, ex calciatori, agenti, intermediari etc.
La legge che consentì la transazione prevedeva uno stato prefallimentare ed un cambio di gestione rispetto a chi aveva prodotto i debiti, poi sulla questione misero bocca politici e pignonisti e la cosa andò per le lunghe e con condizioni particolari, il debito venne "tutto" rateizzato ma i tempi del rimborso si allungarono.
Perciò è corretto dire che quando Lotito nel luglio del 2004 diventò azionista di maggioranza dovette approntare un primo piano quinquennale fino al 2009 quando finì il Piano Baraldi.
Dal 2009 in poi è un'altra storia, soprattutto un altro monte ingaggi, nonostante il nostro top player giochi e giocherà ancora per molto tempo con l'Agenzia delle Entrate.
Citazione di: intruppone23 il 02 Set 2015, 17:42
si. ti devi preoccupare di una sciarpa. perchè lo sponsor paga in funzione della visibilità. ed evidentemente la Lazio questa visibilità, nonostante i risultati, non la offre. evidentemente si comprano poche maglie/sciarpe & co. oppure credi che le due cose siano separate?
Quando parli di tifoserie, parli di episodi di razzismo o altro? Si, ci sono stati. Ma quale tifoseria è dai giornali marchiata sempre come fascista?
Non voglio entrare in ambiti politici, non rientrano nel topic, ma questa etichetta per la Lazio è stata un problema. Però non voglio andare off-topic
Famme capì, siamo l'unica squadra di A che non ha visibilità?
Ma con la Lazio quotata in borsa come può un socio nuovo portare dei soldi in società ?
Tecnicamente chiedo
Citazione di: AquiladiMare il 02 Set 2015, 19:50
Ma con la Lazio quotata in borsa come può un socio nuovo portare dei soldi in società ?
Tecnicamente chiedo
comprandosi le azioni?
Citazione di: daniela il 02 Set 2015, 19:54
comprandosi le azioni?
beh, se comprasse quelle esistenti di proprieta' di Lotito I soldi se li metterebbe in tasca lui.
O gli altri azionisti che vendessero le loro quote.
(I soldi di mister Bee sono finiti alla Fininvest, I maggiori guadagni dovrebbero entraredall'apertura di nuovi mercati, da una possibile CL o da un aumento di capitale, piu' che probabile).
Nel caso di aumento di capitale e di emissione di nuove azioni i soldi sarebbero della Lazio.
p.s. bella lettera.
mazel tov
:))
Citazione di: Bianchina il 02 Set 2015, 20:02
beh, se comprasse quelle esistenti di proprieta' di Lotito I soldi se li metterebbe in tasca lui.
O gli altri azionisti che vendessero le loro quote.
(I soldi di mister Bee sono finiti alla Fininvest, I maggiori guadagni dovrebbero entraredall'apertura di nuovi mercati, da una possibile CL o da un aumento di capitale, piu' che probabile).
Nel caso di aumento di capitale e di emissione di nuove azioni i soldi sarebbero della Lazio.
p.s. bella lettera.
mazel tov
:))
Quindi bisognerebbe fare un AdC....
Lotito in passato è stato chiaro
anche davanti alla richiesta di Tulli di fare ai mezzi non ha voluto associarsi
sbagliando perché Tulli è un bel finanziere d'assalto e se non lo pescava la finanza sai che bella Lazio veniva fuori
Brava ma l'hai spedita a chi? Alla società ? Hai fatto benissimo speriamo che almeno la prenda in considerazione, questa e' una cosa che spero anche io . :=))
Daniele, scusa se ti do del tu. Posso, vero?
Ma 'sta storia dei nipoti da dove salta fuori? IO NON HO NIPOTI !
In amicizia, eh! :D
brava daniela
Citazione di: giovannidef il 02 Set 2015, 21:32
Tulli è un bel finanziere d'assalto e se non lo pescava la finanza sai che bella Lazio veniva fuori
Ammazza che raccomandazione. Fortuna che è stato alla larga dalla Lazio.
Citazione di: AquiladiMare il 02 Set 2015, 21:25
Quindi bisognerebbe fare un AdC....
Esatto. Toccherebbe trovare uno che spende un sacco di soldi per comprare una fetta di Lazio e poi un altro sacco per finanziare l'aumento, che costerebbe anche di più a Lotito, essendo socio di maggioranza.
Citazione di: Palo il 02 Set 2015, 21:57
Daniele, scusa se ti do del tu. Posso, vero?
Ma 'sta storia dei nipoti da dove salta fuori? IO NON HO NIPOTI !
In amicizia, eh! :D
chi è ? :pp
comunque la storia dei nipoti salta fuori dal fatto che spesso si arrrogano il diritto de definisse cugini...
ma essendo nati 27 anni dopo al massimo nipoti ponno esse ;) :ssl :since :asrm
Citazione di: cartesio il 02 Set 2015, 22:05
Ammazza che raccomandazione. Fortuna che è stato alla larga dalla Lazio.Esatto. Toccherebbe trovare uno che spende un sacco di soldi per comprare una fetta di Lazio e poi un altro sacco per finanziare l'aumento, che costerebbe anche di più a Lotito, essendo socio di maggioranza.
Quindi, giustamente, dobbiamo prima sperare in un delisting e poi ... nel Mr Bee di turno
Citazione di: daniela il 02 Set 2015, 22:12
chi è ? :pp
comunque la storia dei nipoti salta fuori dal fatto che spesso si arrrogano il diritto de definisse cugini...
ma essendo nati 27 anni dopo al massimo nipoti ponno esse ;) :ssl :since :asrm
Se conoscesse il npme del padre, pure pure...
Qualcuno mi rinfresca i termini dell'accordo dell'Agenzia delle Entrate?
Un eventuale aumento di capitale potrebbe essere utilizzato per rafforzare la squadra o tali soldi dovrebbero andare per forza all'Agenzia per appianare il debito?
Citazione di: cartesio il 02 Set 2015, 22:05
Ammazza che raccomandazione. Fortuna che è stato alla larga dalla Lazio.
c'era un leggerissimo sarcasmo
ma qualcuno si è dimenticato che quando di canio è passato alla cisco molti tifosi della Lazio glorificavano il buon tulli
tulli non piaceva all'inizio perché amico di veltroni ma conosciuto Lotito molti lo avevano rivalutato
oggi se il nostro presidente fosse tulli sarebbero augelli senza zucchero ovviamente
Citazione di: PILØ il 02 Set 2015, 22:16
Qualcuno mi rinfresca i termini dell'accordo dell'Agenzia delle Entrate?
Un eventuale aumento di capitale potrebbe essere utilizzato per rafforzare la squadra o tali soldi dovrebbero andare per forza all'Agenzia per appianare il debito?
no, tranquillo.
l'accordo non e' rinegoziabile (da parte dell'AdE, si intende)
e poi a paga' e mori'....
@Cartesio: mica poi tantissimo. L'intero capitale sociale e' intorno ai 40milioni. Felipe Anderson (al suo meglio), piu' o meno.
Bellissima lettera! Speriamo sortisca gli effetti sperati.
Ot
Peccato non aver visto assieme il ritorno del preliminare... Magari fino a in modo diverso!
Eot
La lettera invero non l'ho spedita
l'ho postata qui
ed è rimasta sul mio PC (e sul vostro)
magari ho la presunzione di ritenere che il Presidente legga questo meraviglioso sito :P
Citazione di: italicbold il 02 Set 2015, 22:15
Se conoscesse il npme del padre, pure pure...
:lol: vero....
Citazione di: Bianchina il 02 Set 2015, 17:40
sei in malafede.
Cragnotti non ha lasciato solo debiti.
Ha lasciato un ranking Europa di tutto rispetto (che Lotito ha demolito) e un bacino d'utenza con relativi introiti televisivi di cui Lotito ha abbondantemente beneficiato.
O pensi che la posizione Lazio sia dovuta ai nemmeno trenta milioni che c'ha messo Lotito?
Cioè Lotito ha demolito il ranking europeo prendendo i libri della Lazio in tribunale e con 300 milioni di euro di debiti?
Quando è arrivato a Formello erano mesi che non pagavano neanche i fornitori del ristorante della club house. Non è che non c'erano i soldi per i giocatori, non c'erano mancò pe' paga' i broccoletti.
Se da paraculo qual'era non convertiva i debiti con la regione in azioni della Lazio, forse il bacino d'utenza era sparito. O perlomeno, in "C" o in "B" sarebbe stato drasticamente ridotto.
Ripartendo dalla "A", razionalizzando le spese, saldando i debiti, e gestendo la società in modo equilibrato ha compiuto un miracolo. Riportare la società in una condizione di solidità economico finanziaria e al vertice del calcio Italiano in linea, se non meglio, della sua posizione media registrata in tutti i 111 anni di storia, non è stata impresa da poco. Non è un'opinione, è un fatto. Le azioni della Lazio sono state per anni nella black list delle società inaffidabili e a rischio. Da un po' di anni in poi non più. Solidi, affidabili e con i risultati sportivi in crescita.
Che abbia raggiunto il massimo possibile può essere e pure per me se ne deve andare perché tanto è l'elemento condizionante di ogni ragionamento in casa Lazio, gli insulti e le pernacchie e la denigrazione di chi ha compiuto un'opera del genere sono perlomeno ingenerosi. Anche se il destinatario fosse il più [...] degli stronzi come probabilmente Lotito è.
Domanda, se domani Pallotta si defila e esce dalla roma, i 175 milioni del bond da rimborsare, i 90 milioni di euro di riscatti del prossimo anno e il rientro da ulteriori passivi di bilancio annuale sarebbero quindi una colpa di chi nel caso subentrerebbe a posto suo?
Cioè potrebbe tranquillamente dire: "aho io ho lasciato una società con un passivo di 30 milioni di bilancio, per il resto che cazzo ne so, chiedete a chi è venuto dopo di me".
Cioè con Cragnotti allora è andata più o meno così no?
Io non vedo l'ora che se ne va
Citazione di: ralphmalph il 02 Set 2015, 23:44
Io non vedo l'ora che se ne va
Non ce ne eravamo accorti :)
chi farebbe lo scambio pallotta-Lotito domani mattina?
:)
Tutti, uno che chiama fucking idiots i tifosi della magica ha tutte le carte in regola per fare il presidente della Lazio.
Disgraziatamente quelli se lo tengono stretto. Gli ha comprato Geco e possono sognare in grande.
Chiedo perdono per aver inviato la mia risposta con il nome al genere errato. Tutta colpa de sto cazzo de correttore e dei troppi Daniele cui scrivo dall'iPad ...
Citazione di: Ranxerox il 02 Set 2015, 23:52
Tutti, uno che chiama fucking idiots i tifosi della magica ha tutte le carte in regola per fare il presidente della Lazio.
Disgraziatamente quelli se lo tengono stretto. Gli ha comprato Geco e possono sognare in grande.
Il "sognare in grande" è un atteggiamento che hanno da tantissimi anni, non è una novità.
Basterebbe un "Carpi" qualsiasi per farli scendere dal piedistallo, come spesso è successo in passato.
Citazione di: superaquila il 03 Set 2015, 00:09
Il "sognare in grande" è un atteggiamento che hanno da tantissimi anni, non è una novità.
Basterebbe un "Carpi" qualsiasi per farli scendere dal piedistallo, come spesso è successo in passato.
È ma questo li fa sogna' in grande grande. Il gap è stato colmato. Pure gli impegni finanziari da assolvere in futuro crescono alla grande. Bond, riscatti, monte ingaggi. Devono sempre alzare l'asticella, ormai è un vortice. Per certi versi, sono obbligati a farlo. Come l'ultimo Cragnotti.
Citazione di: Palo il 02 Set 2015, 23:53
Chiedo perdono per aver inviato la mia risposta con il nome al genere errato. Tutta colpa de sto cazzo de correttore e dei troppi Daniele cui scrivo dall'iPad ...
figurati, se contassi i miei errori con la tastiera passerei le notti insonne :pp
Citazione di: GoodbyeStranger il 02 Set 2015, 23:48
chi farebbe lo scambio pallotta-Lotito domani mattina?
:)
io
Citazione di: Ranxerox il 03 Set 2015, 00:16
È ma questo li fa sogna' in grande grande. Il gap è stato colmato. Pure gli impegni finanziari da assolvere in futuro crescono alla grande. Bond, riscatti, monte ingaggi. Devono sempre alzare l'asticella, ormai è un vortice. Per certi versi, sono obbligati a farlo. Come l'ultimo Cragnotti.
L'ultimo Cragnotti non aveva l'avallo della banca a causa della "Cirio".
Loro il "botto" lo faranno solo dal lato sportivo e si attaccheranno come sempre.
Citazione di: PILØ il 02 Set 2015, 22:16
Qualcuno mi rinfresca i termini dell'accordo dell'Agenzia delle Entrate?
Un eventuale aumento di capitale potrebbe essere utilizzato per rafforzare la squadra o tali soldi dovrebbero andare per forza all'Agenzia per appianare il debito?
il debito è rateizzato come fa l'ade a prendersi soldi di un eventuale adc? che è la mafia? :)
Citazione di: superaquila il 03 Set 2015, 00:21
L'ultimo Cragnotti non aveva l'avallo della banca a causa della "Cirio".
Loro il "botto" lo faranno solo dal lato sportivo e si attaccheranno come sempre.
La banca ti supporta o perché è "politicamente" obbligata o perché continua a vedere con te margini di lucro. E ti coccolano aprendo i cordoni, finché il cappio che ti sta stringendo intorno al collo non ti sta per far schiantare e quindi sei completamente nelle loro mani. Arrivati li ti spillano fino all'ultima stilla di sangue. Tipo Sensi, che a forza di alzare l'asticella per far sognare i suoi tifosi c'ha rimesso pure l'anima. Pallotta è più furbo, se non andrà bene, i debiti glie li ha già accollati tutti a loro. Come Cragnotti. Infatti entrambi sono due squali della finanza, mica due sprovveduti. Spesso però, per sostenere il gioco, azzardano troppo. Da li, il crollo. Vedremo.
Citazione di: Ranxerox il 03 Set 2015, 00:39
La banca ti supporta o perché è "politicamente" obbligata o perché continua a vedere con te margini di lucro. E ti coccolano aprendo i cordoni, finché il cappio che ti sta stringendo intorno al collo non ti sta per far schiantare e quindi sei completamente nelle loro mani. Arrivati li ti spillano fino all'ultima stilla di sangue. Tipo Sensi, che a forza di alzare l'asticella per far sognare i suoi tifosi c'ha rimesso pure l'anima. Pallotta è più furbo, se non andrà bene, i debiti glie li ha già accollati tutti a loro. Come Cragnotti. Infatti entrambi sono due squali della finanza, mica due sprovveduti. Spesso però, per sostenere il gioco, azzardano troppo. Da li, il crollo. Vedremo.
non credo sia questione di esser "furbi" è che pallotta è un finanziere (cosi' come lo era cragnotti) mentre sensi era un imprenditore con beni patrimoniali che i 2 sopra non hanno mai avuto ... ovvio che il secondo aveva molto piu da perdere rispetto ai primi 2.
Per me qualche imprenditore ricco interessato alla lazio e che voglia investire qui ci potrebbe essere.
Per es c' e' una forte simpatia in Cina e in Indonesia verso di noi, forse qualche ricco imprenditore di quei paesi potrebbe interessarsi a noi e affiancare lotito come Mr. Bee con Berlusconi .
Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 00:52
non credo sia questione di esser "furbi" è che pallotta è un finanziere (cosi' come lo era cragnotti) mentre sensi era un imprenditore con beni patrimoniali che i 2 sopra non hanno mai avuto ... ovvio che il secondo aveva molto piu da perdere rispetto ai primi 2.
Confermo, a Sensi l'hanno proprio messo nel sacco. Come e' rimasto scoperto dalle sue coperture politiche storiche, l'hanno spolpato a mestiere. I tifosi della squadra che l'ha portato al tracollo, alla fine l'hanno preso pure a calci alle palle, lui e la sua famiglia. D'altronde non era più in grado di farli sognare. Quindi se ne poteva andare tranquillamente affanculo. Dico, almeno un grazie per quello che hai fatto. No no, proprio vatteneaffanculo. Tutto molto bello. Ma dicono che è la bellezza del calcio moderno.
Citazione di: ralphmalph il 02 Set 2015, 23:44
Io non vedo l'ora che se ne va
:beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:
:=)) :=)) :=)) :=))
Citazione di: AquiladiMare il 02 Set 2015, 21:25
Quindi bisognerebbe fare un AdC....
Tanto per fare un esempio
Costituisci una bella società immobiliare di cui è proprietaria la Lazio , ci fai confluire, Formello, palazzo valentiniani e quant'altro. Poi dici al socio eventuale che si presenta che ne so un fondo d'investimento o direttamente o una società di costruzioni cinese interessata ad entrare nel mercato delle costruzioni in Italia che come sapete è monopolio dei soliti noti, salini, parnasi, Caltagirone , astaldi tanto per citare quelli che gravitano su Roma .
Io Lazio ho la bacchetta magica posso costruire a "compensazione" dove gli altri non possono costruire, ( poi vediamo quanti metri cubi ti faranno fare i marino di turno) a condizione che si costruisca uno stadio per la Lazio
La società cinese si becca una bella commessa di 500-600 milioni per costruire stadio e palazzi circostanti e si ritrova proprietaria in quota minoritaria di tutto questo ben di dio a Roma Formello, palazzo valentiniani, stadio, palazzi a compensazione E Lotito con la sua Lazio si ritrova proprietario in quota maggioritaria di quanto sopra senza aver cacciato una lira
La Lazio si ritrova uno stadio senza aver distolto risorse finanziarie anzi con risorse finanziarie in pi per i proventi da stadio e forse finalmente con un main sponsor degno di questo nome e finalmente si potrà vedere la partita dal vivo e non come si fa adesso che si domanda al vicino o si aspetta lo speaker per sapere chi ha segnato.
La differenza sostanziale con i cani di è che loro nello stadio sono graditi ospiti, mentre tu dello stadio sei padrone
+++ ANSA - LOTITO: LASCIO PER IL BENE DELLA LAZIO +++ CSXCZD ANSA 7.17
Tranquilli... lascia al figlio!
:ssl
Citazione di: fish_mark il 03 Set 2015, 07:27
+++ ANSA - LOTITO: LASCIO PER IL BENE DELLA LAZIO +++ CSXCZD ANSA 7.17
Lascia le correlate per concentrarsi sulla Nostra. Per il Suo bene.
Citazione di: galafro il 03 Set 2015, 03:57
Tanto per fare un esempio
Costituisci una bella società immobiliare di cui è proprietaria la Lazio , ci fai confluire, Formello, palazzo valentiniani e quant'altro. Poi dici al socio eventuale che si presenta che ne so un fondo d'investimento o direttamente o una società di costruzioni cinese interessata ad entrare nel mercato delle costruzioni in Italia che come sapete è monopolio dei soliti noti, salini, parnasi, Caltagirone , astaldi tanto per citare quelli che gravitano su Roma .
Io Lazio ho la bacchetta magica posso costruire a "compensazione" dove gli altri non possono costruire, ( poi vediamo quanti metri cubi ti faranno fare i marino di turno) a condizione che si costruisca uno stadio per la Lazio
La società cinese si becca una bella commessa di 500-600 milioni per costruire stadio e palazzi circostanti e si ritrova proprietaria in quota minoritaria di tutto questo ben di dio a Roma Formello, palazzo valentiniani, stadio, palazzi a compensazione E Lotito con la sua Lazio si ritrova proprietario in quota maggioritaria di quanto sopra senza aver cacciato una lira
La Lazio si ritrova uno stadio senza aver distolto risorse finanziarie anzi con risorse finanziarie in pi per i proventi da stadio e forse finalmente con un main sponsor degno di questo nome e finalmente si potrà vedere la partita dal vivo e non come si fa adesso che si domanda al vicino o si aspetta lo speaker per sapere chi ha segnato.
La differenza sostanziale con i cani di è che loro nello stadio sono graditi ospiti, mentre tu dello stadio sei padrone
Forse potrebbe funzionare con imprenditori ialiani...
Dubito che lacerebbero la torta ai cinesi...
Direbbero che non sarebbe una opportunità per Roma. (cit.)
Citazione di: Tarallo il 03 Set 2015, 08:30
Lascia le correlate per concentrarsi sulla Nostra. Per il Suo bene.
A quelle gia ci pensa la nostra
Però secondo me già il fatto che si provi a paragonare il buon Lotito al solo Cragnotti è indicativo, al netto del perchè e del per come l'avventura del secondo sia giunta al termine.
Certamente è stato il Presidente che ci ha dato una statura mondiale, ci ha fatto vincere sognare e volare. Poi è finita come è finita e vabbè.
Ma nella nostra centoquindicinale storia non c'è stato solo Cragnotti ma una miriade di altri Presidenti. E la misura della Lazio, le ambizioni della società, la caratura della squadra devono, per omogeneità, essere parametrate all'intera (o quasi) storia.
E allora a parte Cragnotti, quali altri Presidenti sono riusciti a portare la Lazio più in alto di quanto abbia fatto Lotito? E parliamo per la stragrande parte di tempi in cui le differenze, soprattutto di carattere finanziario, non erano così abissali come ora.
Con lui, oltre ad avere i conti in ordine anche se capisco che a molti possa non importare, abbiamo vinto tre trofei, di cui uno rimarrà per sempre scolpito nella storia, allestendo squadre quantomeno decenti e in alcuni casi decisamente forti. POi che faccia degli errori pure lui è pacifico così come li hanno fatti altri (Mendieta per Nedved vi dice nulla?)
Non facciamo come i cuginastri che si atteggiano a super vincenti e invece sono i campioni degli sfigati. Volenti o nolenti, a parte la sbronza cragnottiana, i terzi, quarti, quinti posti, la partecipazione alle coppe, erano più che altro una chimera. E la mediocrità non è arrivare sesti o settimi ma tredicesimi salvandosi a Pisa all'ultima giornata o vincere a Catanzaro per non sprofondare in C o presentarsi con Monti a terzino e Verga libero.
Con quali presidenti di serie A oggi fareste a cambio?
Anger1
Citazione di: AutumnLeaves il 02 Set 2015, 19:49
Famme capì, siamo l'unica squadra di A che non ha visibilità?
ad occhio e croce siamo la squadra in serie A che non ha sponsor sulla maglia da più tempo.
e dato che i soldi che chiede lotito per mettere una patacca sulla maglia sono in linea con quanto richiesto dalle squadre della nostra medesima fascia, se nessuno è disposto ad offrire quella cifra vuol dire che la visibilità che offriamo non è equivalente a quella di squadre nostre concorrenti.
E dato che il problema non riguarda le teste (abbiamo un numero di tifosi non proprio secondario), ne il luogo (Roma, nonostante tutto, è Roma), allora i problemi devono essere altri. Forse è l'insieme dei fattori che non convince.
Per cui si, la visibilità che offriamo non è sufficiente ad avere uno sponsor pagante.
Citazione di: anger1 link=topic=27496.msg2303644#msg2303644 date=1441262180
Con quali presidenti di serie A oggi fareste a cambio?
Anger1
/quote]
Con uno più ricco e DISPOSTO ad investire per rinforzare la squadra TITOLARE con innesti pronti da subito.
Brava.
Ti ammiro per il tentativo, ma sinceramente non credo ci sia nessuno disposto a fare il 'socio' di Lotito.
E soprattutto non credo che Lotito voglia qualcuno tra i piedi.
Qualcuno con cui condividere una scelta, giustificarla.
e non parlo di terzini o centravanti.
Ci siamo capiti.
Essere solo, con la Lazio in salute in mano a sua completa disposizione a lui fa troppo comodo.
Non c'è soluzione 'ragionevole'.
Citazione di: anger1 il 03 Set 2015, 08:36
Con quali presidenti di serie A oggi fareste a cambio?
Anger1
squinzi, pure subito.
Citazione di: vaz il 03 Set 2015, 09:04
squinzi, pure subito.
Ma pure thohir, Berlusconi/Mr Bee.
Citazione di: AquiladiMare il 03 Set 2015, 08:32
Forse potrebbe funzionare con imprenditori ialiani...
Dubito che lacerebbero la torta ai cinesi...
Direbbero che non sarebbe una opportunità per Roma. (cit.)
considerando poi che in famiglia ha gente che fa quel lavoro perchè andare a cercarselo in cina?
ma è credibile che a roma con tutti i casini che ci sono fanno costruire lo stadio alla Lazio?
hai possibilità nei comuni limitrofi ma dentro il gra non ti fanno compensare un bel niente
Citazione di: intruppone23 il 03 Set 2015, 08:38
ad occhio e croce siamo la squadra in serie A che non ha sponsor sulla maglia da più tempo.
e dato che i soldi che chiede lotito per mettere una patacca sulla maglia sono in linea con quanto richiesto dalle squadre della nostra medesima fascia, se nessuno è disposto ad offrire quella cifra vuol dire che la visibilità che offriamo non è equivalente a quella di squadre nostre concorrenti.
E dato che il problema non riguarda le teste (abbiamo un numero di tifosi non proprio secondario), ne il luogo (Roma, nonostante tutto, è Roma), allora i problemi devono essere altri. Forse è l'insieme dei fattori che non convince.
Per cui si, la visibilità che offriamo non è sufficiente ad avere uno sponsor pagante.
Bisognerebbe un attimi o riflettere sul tipo di visibilità che offriamo a torto o a ragione:
Siamo sotto tiro da anni dalla UEFA per manifestazioni razziste
L'ebreo giallorosso non manca mai nel repertorio della curva
Abbiamo avuto emeriti delinquenti a capo del tifo organizzato.
Abbiamo una curva che decide a priori di astenersi dal tifo dopo un risultato migliore degli ultimi quindici anni
Abbiamo la comunicazione dedicata alla Lazio che tifa per il tanto peggio tanto meglio
Siamo quelli che ci vendiamo le partite
Facciamo parte del grumo di potere
Ci metto pure un presidente che non è il massimo della simpatia che tra l'altro rompe le scatole a un sacco di gente
Secondo te qual'è quello sponsor che si va ad infilare in una situazione del genere con il rischio che invece di farsi pubblicità positiva venga tacciato come quello che sponsorizza i "fascisti" della Lazio o il presidente marionetta.
Questa purtroppo è la situazione che viviamo grazie al clima creato dai ns nemici , ma alimenta anche da noi stessi
i problemi di Lotito con parte della tifoseria laziale non sono di natura economica
ma di tipo etico culturale
per molti tifosi Lotito non rappresenta il prototipo del presidente della Lazio
per cui se dalla primavera arrivasse messi e CR7, perchè a comprarli non c'è possibilità, molti tifosi continuerebbero a non volerlo alla presidenza
le caratteristiche etico culturali del presidente poi variano da tifoso a tifoso per cui è anche difficile qual è il presidente laziale perfetto
Citazione di: anger1 il 03 Set 2015, 08:36
Però secondo me già il fatto che si provi a paragonare il buon Lotito al solo Cragnotti è indicativo, al netto del perchè e del per come l'avventura del secondo sia giunta al termine.
Certamente è stato il Presidente che ci ha dato una statura mondiale, ci ha fatto vincere sognare e volare. Poi è finita come è finita e vabbè.
Ma nella nostra centoquindicinale storia non c'è stato solo Cragnotti ma una miriade di altri Presidenti. E la misura della Lazio, le ambizioni della società, la caratura della squadra devono, per omogeneità, essere parametrate all'intera (o quasi) storia.
Vero.
Ma tanti tifosi che vanno fieri di una storia più che secolare o la ignorano o preferiscono ricordarne solo la parte più gloriosa.
Citazione di: galafro il 03 Set 2015, 09:34
Bisognerebbe un attimi o riflettere sul tipo di visibilità che offriamo a torto o a ragione:
Siamo sotto tiro da anni dalla UEFA per manifestazioni razziste
L'ebreo giallorosso non manca mai nel repertorio della curva
Abbiamo avuto emeriti delinquenti a capo del tifo organizzato.
Abbiamo una curva che decide a priori di astenersi dal tifo dopo un risultato migliore degli ultimi quindici anni
Abbiamo la comunicazione dedicata alla Lazio che tifa per il tanto peggio tanto meglio
Siamo quelli che ci vendiamo le partite
Facciamo parte del grumo di potere
Ci metto pure un presidente che non è il massimo della simpatia che tra l'altro rompe le scatole a un sacco di gente
Secondo te qual'è quello sponsor che si va ad infilare in una situazione del genere con il rischio che invece di farsi pubblicità positiva venga tacciato come quello che sponsorizza i "fascisti" della Lazio o il presidente marionetta.
Questa purtroppo è la situazione che viviamo grazie al clima creato dai ns nemici , ma alimenta anche da noi stessi
ma guarda che sono d'accordo con te. non devi dirle a me queste cose.
Ho addirittura ampliato il discorso, dicendo che alcuni comportamenti tipici del tifoso laziale (pochi acquisti di materiale originale, abbonamenti sottoscritti sotto la reale possibilità, etc etc) non sono un buon biglietto da visita per chi volesse investire.
Citazione di: GoodbyeStranger il 02 Set 2015, 23:48
chi farebbe lo scambio pallotta-Lotito domani mattina?
:)
Stocazz0!
:asrm
:)
Ciao a tutti. Sono iscritto al forum da molti anni, vi seguo sempre ma non scrivo mai, ogni volta che penso di farlo interviene qualcuno molto più bravo di me che scrive quello che penso io ;).
Però il Lotito di quest'inizio stagione mi ha fatto ripiombare nella crisi che ebbi non appena arrivò. Confesso che pensai: "ecco qua, ce mancava pure l'ultimo epigono del generone romano, questo non è capace, saremo ridotti ad un fenomeno folkloristico, perché proprio a noi, ecc. ecc.". Ma la strizza all'epoca fu tremenda, enorme. Se ci ripenso me sento ancora male. Poi ho cercato di digerirlo seguendo un ragionamento banale che fu il seguente: "insomma quanto devo campà ancora? se questo resta per vent'anni o trenta anni che faccio? m'avveleno la mia vita da laziale?". E mi sono rassegnato. E, obiettivamente, tra alti e bassi, qualche soddisfazione niente male è arrivata. In mezzo a incazzature e frustrazioni memorabili, ma è arrivata.
Ora, quello che è successo quest'estate è un po' diverso. La precedente qualificazione in Champions non fa testo. Era stata troppo casuale e condizionata dall'eccezionalità della situazione. E poi era lo spessore stesso di quella squadra che non convinceva. Quest'anno era diverso. Direte voi: "ma la squadra dell'anno scorso chi l'ha fatta?" Lui l'ha fatta. E appunto per questo, cazzo. Continua.
Lo so, lo so, non c'è nulla da fare. Dovrò rifare lo stesso ragionamento dell'epoca tanto me resta da campà ancora meno e godiamoci quello che viene. E Forza Lazio.
Mi rassegno. Ma finisce qui. Altri discorsi non sono validi. Tipo la crescita costante o ancor di più la riflessione storica sui piazzamenti della squadra nel tempo. Secondo me non hanno nessun senso. Non consolano. Non confortano. Nello sport, e nel calcio in particolare non si ragiona così. E, meno di tutti ragiona così il tifoso, ci mancherebbe altro. Se dovessi fare un grafico (non me ne voglia Zanzalf) delle performance del trentennio 1970 - 2000 (badate bene, si tratta un lungo periodo in termini di significatività statistica) che otterrei? Serie B, Scudetto, galleggiamento, Serie B, Serie A, ariserie B, drammi, Serie A, progressione, Coppe, Scudetto. Una bella curva varia. Me che significa? Non ci fu crescita, non ci fu decrescita. Ci fu tutto, ci fu storia. Ciò che contò fu quello che accadde in termini di emozioni, di vita vissuta, di mezzi infarti e di gioie mozzafiato. Il calcio è questo, la vita del tifoso è questa. La competizione è rischio. La programmazione è solo la base.
A scanso di equivoci, io, personalmente non sono abituato bene. mio padre mi regalò la prima tessera quando ho compiuto 10 anni, nel 1973. Prima stagione 73 - 74 (sono stato fortunato lo so, ma poi...).
Insomma, sarò matto io, ma se dovessi scegliere tra un trentennio come quello dal 1970 al 2000 e un trentennio di programmazione attenta e oculata tra il nono e il quarto posto, mi riprendo il secolo scorso tutta la vita. Tanto ho capito, io come tutti, che quando ti capita, ti ritiri.
Poi mi rassegno e mangio sta minestra eh, l'ho già detto.
Vi voglio bene. Un grandissimo Forza Lazio e un solenne e imperituro romammerda
Citazione di: Zarathustra il 03 Set 2015, 10:57
Insomma, sarò matto io, ma se dovessi scegliere tra un trentennio come quello dal 1970 al 2000 e un trentennio di programmazione attenta e oculata tra il nono e il quarto posto, mi riprendo il secolo scorso tutta la vita. Tanto ho capito, io come tutti, che quando ti capita, ti ritiri.
Così parlasti. :)
Complimenti, un bellissimo intervento, ma sulla parte in neretto non sono d'accordo.
Per una Società come la Lazio, che ha che fare con una rivale cittadina vorace e spregiudicata, nel calcio moderno pilotato dai diritti televisivi, retrocedere significherebbe morire.
E io voglio vivere, anche a costo di vivacchiare.
Citazione di: JoeStrummer il 03 Set 2015, 11:05
Così parlasti. :)
Complimenti, un bellissimo intervento, ma sulla parte in neretto non sono d'accordo.
Per una Società come la Lazio, che ha che fare con una rivale cittadina vorace e spregiudicata, nel calcio moderno pilotato dai diritti televisivi, retrocedere significherebbe morire.
E io voglio vivere, anche a costo di vivacchiare.
Ma pure una squadra che "vivacchia" tra il sesto ed il terzo con l'Europa tutti gli anni (E. L. o Champions) sarebbe una dolce mediocrità.
Citazione di: Zarathustra il 03 Set 2015, 10:57
Ciao a tutti. Sono iscritto al forum da molti anni, vi seguo sempre ma non scrivo mai, ogni volta che penso di farlo interviene qualcuno molto più bravo di me che scrive quello che penso io ;).
Però il Lotito di quest'inizio stagione mi ha fatto ripiombare nella crisi che ebbi non appena arrivò. Confesso che pensai: "ecco qua, ce mancava pure l'ultimo epigono del generone romano, questo non è capace, saremo ridotti ad un fenomeno folkloristico, perché proprio a noi, ecc. ecc.". Ma la strizza all'epoca fu tremenda, enorme. Se ci ripenso me sento ancora male. Poi ho cercato di digerirlo seguendo un ragionamento banale che fu il seguente: "insomma quanto devo campà ancora? se questo resta per vent'anni o trenta anni che faccio? m'avveleno la mia vita da laziale?". E mi sono rassegnato. E, obiettivamente, tra alti e bassi, qualche soddisfazione niente male è arrivata. In mezzo a incazzature e frustrazioni memorabili, ma è arrivata.
Ora, quello che è successo quest'estate è un po' diverso. La precedente qualificazione in Champions non fa testo. Era stata troppo casuale e condizionata dall'eccezionalità della situazione. E poi era lo spessore stesso di quella squadra che non convinceva. Quest'anno era diverso. Direte voi: "ma la squadra dell'anno scorso chi l'ha fatta?" Lui l'ha fatta. E appunto per questo, cazzo. Continua.
Lo so, lo so, non c'è nulla da fare. Dovrò rifare lo stesso ragionamento dell'epoca tanto me resta da campà ancora meno e godiamoci quello che viene. E Forza Lazio.
Mi rassegno. Ma finisce qui. Altri discorsi non sono validi. Tipo la crescita costante o ancor di più la riflessione storica sui piazzamenti della squadra nel tempo. Secondo me non hanno nessun senso. Non consolano. Non confortano. Nello sport, e nel calcio in particolare non si ragiona così. E, meno di tutti ragiona così il tifoso, ci mancherebbe altro. Se dovessi fare un grafico (non me ne voglia Zanzalf) delle performance del trentennio 1970 - 2000 (badate bene, si tratta un lungo periodo in termini di significatività statistica) che otterrei? Serie B, Scudetto, galleggiamento, Serie B, Serie A, ariserie B, drammi, Serie A, progressione, Coppe, Scudetto. Una bella curva varia. Me che significa? Non ci fu crescita, non ci fu decrescita. Ci fu tutto, ci fu storia. Ciò che contò fu quello che accadde in termini di emozioni, di vita vissuta, di mezzi infarti e di gioie mozzafiato. Il calcio è questo, la vita del tifoso è questa. La competizione è rischio. La programmazione è solo la base.
A scanso di equivoci, io, personalmente non sono abituato bene. mio padre mi regalò la prima tessera quando ho compiuto 10 anni, nel 1973. Prima stagione 73 - 74 (sono stato fortunato lo so, ma poi...).
Insomma, sarò matto io, ma se dovessi scegliere tra un trentennio come quello dal 1970 al 2000 e un trentennio di programmazione attenta e oculata tra il nono e il quarto posto, mi riprendo il secolo scorso tutta la vita. Tanto ho capito, io come tutti, che quando ti capita, ti ritiri.
Poi mi rassegno e mangio sta minestra eh, l'ho già detto.
Vi voglio bene. Un grandissimo Forza Lazio e un solenne e imperituro romammerda
I love you too
:)
Citazione di: Ranxerox il 03 Set 2015, 11:13
Ma pure una squadra che "vivacchia" tra il sesto ed il terzo con l'Europa tutti gli anni (E. L. o Champions) sarebbe una dolce mediocrità.
Non c'è dubbio alcuno e in quel caso non sarebbe neanche giusto parlare di mediocrità(anche se dolce), ma di livello adeguato alle dimensioni della realtà Lazio, ovviamente in assenza di un imprenditore in grado,o con risorse finanziarie proprie o con capacità imprenditoriali che Lotito per storia e formazione non ha( è bravissimo in altre cose), di aumentare investimenti, ricavi e fatturato.
Citazione di: galafro il 03 Set 2015, 09:34
Bisognerebbe un attimi o riflettere sul tipo di visibilità che offriamo a torto o a ragione:
Siamo sotto tiro da anni dalla UEFA per manifestazioni razziste
L'ebreo giallorosso non manca mai nel repertorio della curva
Abbiamo avuto emeriti delinquenti a capo del tifo organizzato.
Abbiamo una curva che decide a priori di astenersi dal tifo dopo un risultato migliore degli ultimi quindici anni
Abbiamo la comunicazione dedicata alla Lazio che tifa per il tanto peggio tanto meglio
Siamo quelli che ci vendiamo le partite
Facciamo parte del grumo di potere
Ci metto pure un presidente che non è il massimo della simpatia che tra l'altro rompe le scatole a un sacco di gente
Secondo te qual'è quello sponsor che si va ad infilare in una situazione del genere con il rischio che invece di farsi pubblicità positiva venga tacciato come quello che sponsorizza i "fascisti" della Lazio o il presidente marionetta.
Questa purtroppo è la situazione che viviamo grazie al clima creato dai ns nemici , ma alimenta anche da noi stessi
eh, la peppa!!
sicuro di non aver scordato qualcosa?
Tolti gli azionisti di minoranza Lotito ha circa un milione di soci, qualcuno contribuisce direttamente, altri indirettamente e molti altri ancora solo moralmente alle fortune finanziarie della società, il controllo e l'indirizzo della gestione spetta a lui insieme alla maggioranza azionaria.
Un socio di minoranza che non avesse l'intenzione di apportare significativi miglioramenti in termini economici non servirebbe a nulla se non a portare confusione, le diarchie nel calcio non hanno mai funzionato e la Lazio non è ancora in grado di poter diversificare gli investimenti nei comparti aziendali che la compongono, non in modo tale da garantire un ritorno economico a chi ci volesse investire, e nel calcio solo i tifosi spendono a fondo perduto.
Iniziativa lodevole, ma finirà nel cestino prima che il conducator arrivi a leggere la terza riga.
Sempre che la legga.
Citazione di: PILØ il 02 Set 2015, 22:16
Qualcuno mi rinfresca i termini dell'accordo dell'Agenzia delle Entrate?
Un eventuale aumento di capitale potrebbe essere utilizzato per rafforzare la squadra o tali soldi dovrebbero andare per forza all'Agenzia per appianare il debito?
Non conosco l'accordo ma è possibile che sia necessario un
waiver da parte dell'ADE in caso di AUCAP.
Ma va verificato.
Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 00:26
il debito è rateizzato come fa l'ade a prendersi soldi di un eventuale adc? che è la mafia? :)
Gaizka, spesso quando rinegozi un debito con le banche ti chiedono una specie di
prelazione su ogni ingresso di nuova finanza.
E' come se dovessi andare a chiedergli il permesso, cosa che spesso impedisce a nuovi soci di entrare.
A meno di andare dall'istituto che finanzia (nel nostro caso l'ADE) e trattare.
Ma con l'ADE è lunga mi sa.
Citazione di: galafro il 03 Set 2015, 03:57
Tanto per fare un esempio
Costituisci una bella società immobiliare di cui è proprietaria la Lazio , ci fai confluire, Formello, palazzo valentiniani e quant'altro. Poi dici al socio eventuale che si presenta che ne so un fondo d'investimento o direttamente o una società di costruzioni cinese interessata ad entrare nel mercato delle costruzioni in Italia che come sapete è monopolio dei soliti noti, salini, parnasi, Caltagirone , astaldi tanto per citare quelli che gravitano su Roma .
Io Lazio ho la bacchetta magica posso costruire a "compensazione" dove gli altri non possono costruire, ( poi vediamo quanti metri cubi ti faranno fare i marino di turno) a condizione che si costruisca uno stadio per la Lazio
La società cinese si becca una bella commessa di 500-600 milioni per costruire stadio e palazzi circostanti e si ritrova proprietaria in quota minoritaria di tutto questo ben di dio a Roma Formello, palazzo valentiniani, stadio, palazzi a compensazione E Lotito con la sua Lazio si ritrova proprietario in quota maggioritaria di quanto sopra senza aver cacciato una lira
La Lazio si ritrova uno stadio senza aver distolto risorse finanziarie anzi con risorse finanziarie in pi per i proventi da stadio e forse finalmente con un main sponsor degno di questo nome e finalmente si potrà vedere la partita dal vivo e non come si fa adesso che si domanda al vicino o si aspetta lo speaker per sapere chi ha segnato.
La differenza sostanziale con i cani di è che loro nello stadio sono graditi ospiti, mentre tu dello stadio sei padrone
Bello, ma vale nella misura in cui il tenant è solido.
Nel nostro caso il tenant sarebbe la SS Lazio, la cui solidità e quindi sostenibilità degli eventuali canoni va verificata.
Dipende dal rendimento che ti chiede l'investitore finanziario.
Perchè no !
Oltretutto c'è già stato un tentativo in merito, con l'ingresso di Roberto Mezzaroma..
;)
La lettera è garbata e ben articolata pur essendo espressione emotiva, complimenti.
Credo che lo stadio della Lazio si farà, quando non saprei dirlo, proprio come i dirimpettai. Questa volta Lotito ha lasciato andare aventi loro per registrare le tempistiche burocratiche, poi troverà una corsia preferenziale, gli agganci non gli mancano.
Secondo me devi spedirla alla Società, lasciarla qui soltanto è un inutile bel tentativo...
Citazione di: paolo1971 il 03 Set 2015, 12:14
La lettera è garbata e ben articolata pur essendo espressione emotiva, complimenti.
Credo che lo stadio della Lazio si farà, quando non saprei dirlo, proprio come i dirimpettai. Questa volta Lotito ha lasciato andare aventi loro per registrare le tempistiche burocratiche, poi troverà una corsia preferenziale, gli agganci non gli mancano.
Rischio l'ot, ma davvero credi che se lo faranno fare alle merde di conseguenza lo faranno fare alla Lazio?
(http://38.media.tumblr.com/tumblr_lc738lDRh31qe0eclo1_r1_500.gif)
Citazione di: Magnopèl il 03 Set 2015, 12:22
Rischio l'ot, ma davvero credi che se lo faranno fare alle merde di conseguenza lo faranno fare alla Lazio?
(http://38.media.tumblr.com/tumblr_lc738lDRh31qe0eclo1_r1_500.gif)
Non potranno opporsi di fronte ad un progetto credibile.
Ma il sesto fatturato che andava di moda quando si arrivava sotto quella soglia, ora non va più di moda?
@Joe
Stiamo già morendo, e questo lento processo sta subendo una bella accelerata con il "nostro" aiuto.
Inviato dal mio SM-A300FU utilizzando Tapatalk
Citazione di: Zarathustra il 03 Set 2015, 10:57
Il calcio è questo, la vita del tifoso è questa. La competizione è rischio. La programmazione è solo la base.
Bello tutto il post, ma questo passaggio in particolare
:clap:
Voi sottovalutate il potere dell'impero del male.
Si confonde il sano rischio sportivo "vincere - perdere" con il rischio economico "prosperare - fallire". Il calcio, lo sport riguardano il primo scenario.
La competizione sportiva include concetti come "saper vincere" e "saper perdere", che molti tifosi, non solo laziali, pare abbiano del tutto dimenticato.
Ad esempio "saper perdere" vuol dire che, dopo una sconfitta, non parte la caccia al responsabile (SEMPRE qualcun altro). Il tifo laziale è l'orgia della lamentela, della ricerca del capro espiatorio, la ringhiosa recriminazione del contesto rio, l'assoluta non accettazione della propria dimensione FINANCHE QUANDO QUESTA E' GLORIOSA; la si rifiuta.
Un quadretto dell'Italia di oggi: LA COLPA E' SEMPRE DI QUALCUN ALTRO. E c'è sempre qualcuno che ha rovinato tutto.
Scusate , una domanda da completo ignorante in meteria
un aumento di capitale , cosa comporterebbe alle azioni di Lotito ?
Citazione di: StylishKid il 03 Set 2015, 11:57
Bello, ma vale nella misura in cui il tenant è solido.
Nel nostro caso il tenant sarebbe la SS Lazio, la cui solidità e quindi sostenibilità degli eventuali canoni va verificata.
Dipende dal rendimento che ti chiede l'investitore finanziario.
Conosco casi di società cinesi che pur di entrare in un paese lo stadio l'hanno costruito a gratis
Citazione di: anger1 il 03 Set 2015, 08:36
Però secondo me già il fatto che si provi a paragonare il buon Lotito al solo Cragnotti è indicativo, al netto del perchè e del per come l'avventura del secondo sia giunta al termine.
Certamente è stato il Presidente che ci ha dato una statura mondiale, ci ha fatto vincere sognare e volare. Poi è finita come è finita e vabbè.
Ma nella nostra centoquindicinale storia non c'è stato solo Cragnotti ma una miriade di altri Presidenti. E la misura della Lazio, le ambizioni della società, la caratura della squadra devono, per omogeneità, essere parametrate all'intera (o quasi) storia.
E allora a parte Cragnotti, quali altri Presidenti sono riusciti a portare la Lazio più in alto di quanto abbia fatto Lotito? E parliamo per la stragrande parte di tempi in cui le differenze, soprattutto di carattere finanziario, non erano così abissali come ora.
Con lui, oltre ad avere i conti in ordine anche se capisco che a molti possa non importare, abbiamo vinto tre trofei, di cui uno rimarrà per sempre scolpito nella storia, allestendo squadre quantomeno decenti e in alcuni casi decisamente forti. POi che faccia degli errori pure lui è pacifico così come li hanno fatti altri (Mendieta per Nedved vi dice nulla?)
Non facciamo come i cuginastri che si atteggiano a super vincenti e invece sono i campioni degli sfigati. Volenti o nolenti, a parte la sbronza cragnottiana, i terzi, quarti, quinti posti, la partecipazione alle coppe, erano più che altro una chimera. E la mediocrità non è arrivare sesti o settimi ma tredicesimi salvandosi a Pisa all'ultima giornata o vincere a Catanzaro per non sprofondare in C o presentarsi con Monti a terzino e Verga libero.
Con quali presidenti di serie A oggi fareste a cambio?
Anger1
Peccato che in tutto questo discorso teoricamente condivisibile non si faccia minimamente accenno ai diritti televisivi... Diritti televisivi che ci collocano al 5°/6° posto e che di fatto disgregano ogni possibile paragone con il passato... se avessimo avuto 115 anni di diritti televisivi dubito che avremmo conosciuto la serie B, dubito che avremmo avuto risultati così limitati fino all'avvento di Cragnotti e dubito che lotito senza diritti televisivi avrebbe fatto granchè meglio di quello che hanno fatto i suoi predecessori che campavano con i loro soldi, i soldi di abbonamenti, biglietti e sponsor... visto che con la Lazio ci guadagna, i tifosi li allontana e di sponsor non c'è traccia...
Citazione di: Zanzalf il 03 Set 2015, 12:59
Si confonde il sano rischio sportivo "vincere - perdere" con il rischio economico "prosperare - fallire". Il calcio, lo sport riguardano il primo scenario.
La competizione sportiva include concetti come "saper vincere" e "saper perdere", che molti tifosi, non solo laziali, pare abbiano del tutto dimenticato.
Ad esempio "saper perdere" vuol dire che, dopo una sconfitta, non parte la caccia al responsabile (SEMPRE qualcun altro). Il tifo laziale è l'orgia della lamentela, della ricerca del capro espiatorio, la ringhiosa recriminazione del contesto rio, l'assoluta non accettazione della propria dimensione FINANCHE QUANDO QUESTA E' GLORIOSA; la si rifiuta.
Un quadretto dell'Italia di oggi: LA COLPA E' SEMPRE DI QUALCUN ALTRO. E c'è sempre qualcuno che ha rovinato tutto.
ma un pensiero senza dover SEMPRE offendere l'ambiente Lazio riesci a scriverlo? Ma consoci cosi bene le altre realtà per poter SEMPRE stare a puntare il dito contro i Laziali e il loro modo di essere?
Citazione di: Ranxerox il 03 Set 2015, 11:13
Ma pure una squadra che "vivacchia" tra il sesto ed il terzo con l'Europa tutti gli anni (E. L. o Champions) sarebbe una dolce mediocrità.
ma magari..
Citazione di: RubinCarter il 03 Set 2015, 12:39
Ma il sesto fatturato che andava di moda quando si arrivava sotto quella soglia, ora non va più di moda?
@Joe
Stiamo già morendo, e questo lento processo sta subendo una bella accelerata con il "nostro" aiuto.
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se si arriva sesti ha semplicemente fatto il suo, se si arfriva sotto si è somari e per esser bravi bisogna arrivare piu' su... negli ultimi 3 anni è successo una volta piu' su e 2 piu giu'... voi date per scontato che si confermi cio' che è successo lo scorso anno o comunque piu' o meno (se si arriva quarti combattendo fino alla fine cambia poco sul guidizio) mentre non è affatto cosi' scontato come vorreste far credere... anzi, visto l'andazzo secondo me è molto piu probabile riscendere parecchio, quando la lazio si stabilizzera tra la sesta e la quarta/quinta posizione ne riparleremo (se mai accadra'..), considerando gli ultimi anni io continua a vedere solo ALTALENE
Citazione di: white-blu il 03 Set 2015, 12:59
Scusate , una domanda da completo ignorante in meteria
un aumento di capitale , cosa comporterebbe alle azioni di Lotito ?
Dipende a che valori fai l'AUCAP.
In ogni caso, se l'AUCAP è con esclusione del diritto d'opzione per i soci (per cui è riservato a terzi), si diluisce.
Cioè le sue azioni sul totale delle azioni rappresentano una % minore, pur conservandone il valore (e anche qui dipende dal valore dell'equity a cui fai l'AUCAP). Altrimenti il valore si allinea su quello dell'equity dell'AUCAP.
Solo che il tutto va approvato dall'assemblea dei soci.......
Scusa.
Equity = valore di mercato del totale delle azioni
Ma la lettera è stata spedita? Recapitata? No, perché diversamente se la leggiamo solo noi, poco serve.
La lettera però non deve essere aperta, altrimenti De martino al posto dell'accorato appello di Daniela ci mette un foglio con scritto" Complimenti Presidente! Avanti cosi!" e poi gliela da.
Citazione di: Cialtron_Heston il 03 Set 2015, 13:18
La lettera però non deve essere aperta, altrimenti De martino al posto dell'accorato appello di Daniela ci mette un foglio con scritto" Complimenti Presidente! Avanti cosi!" e poi gliela da.
:lol: che nemmanco il raffreddore di Breznev :pp
Zanz, che ce voi fa'.
Ci devi sopporta'.
:)
Citazione di: Lacan il 03 Set 2015, 13:06
Peccato che in tutto questo discorso teoricamente condivisibile non si faccia minimamente accenno ai diritti televisivi... Diritti televisivi che ci collocano al 5°/6° posto e che di fatto disgregano ogni possibile paragone con il passato... se avessimo avuto 115 anni di diritti televisivi dubito che avremmo conosciuto la serie B, dubito che avremmo avuto risultati così limitati fino all'avvento di Cragnotti e dubito che lotito senza diritti televisivi avrebbe fatto granchè meglio di quello che hanno fatto i suoi predecessori che campavano con i loro soldi, i soldi di abbonamenti, biglietti e sponsor... visto che con la Lazio ci guadagna, i tifosi li allontana e di sponsor non c'è traccia...
I diritti televisivi ci sono oggi per tutti, anche se in proporzione diversa, come non c'erano per nessuno negli anni precedenti. In epoche passate quello che contava prioritariamente era l'incasso al botteghino e noi avevamo uno fra i più grandi (se non il più grande) stadio d'Italia che, peraltro, presentava molti meno vuoti di quelli che presenta ora. Quindi, teoricamente, avremmo dovuto competere per l'Europa, quantomeno, anche in quei periodi. Come mai non succedeva? Eppure per dire l'Atalanta ed il Genoa sono arrivate a disputare delle semifinali europee...perchè noi no? E perchè nonostante questo stavamo tutti là a sbavare per la nostra maglia come dovrebbe fare, salvo il diritto di critica, qualunque tifoso? Perchè Calleri non è stato massacrato pur non essendosi nemmeno lontanamente avvicinato ai risultati del demonio Lotito? E questo ovviamente è solo un esempio, ce ne sarebbero numerosi altri... dal povero Casoni a Chinaglia a Longo Baraldi e via discorrendo. Tutti bravi, tutti con un posto assicurato nella hall fame. Posti per tutti tranne che per chi c'è ora nonostante, ripeto, come risultati sportivi e numeri di trofei vinti sia secondo solo a Cragnotti.
Anger1
Lotito lo conosciamo bene, vuole decidere pure sul colore della carta igienica di Formello. Ma figuratevi voi se aprirebbe le porte ad un socio, magari pure più ricco e facoltoso di lui.
E se e quando la Salernitana dovesse venire promossa, terrà la Lazio e lascerà i granata al cognato Mezzaroma.
Arrendiamoci e pensiamo a tifare Lazio, inutile covare false speranze.
PS: Molto bella la lettera, in ogni caso ;)
Citazione di: anger1 il 03 Set 2015, 13:27
I diritti televisivi ci sono oggi per tutti, anche se in proporzione diversa, come non c'erano per nessuno negli anni precedenti. In epoche passate quello che contava prioritariamente era l'incasso al botteghino e noi avevamo uno fra i più grandi (se non il più grande) stadio d'Italia che, peraltro, presentava molti meno vuoti di quelli che presenta ora. Quindi, teoricamente, avremmo dovuto competere per l'Europa, quantomeno, anche in quei periodi. Come mai non succedeva? Eppure per dire l'Atalanta ed il Genoa sono arrivate a disputare delle semifinali europee...perchè noi no? E perchè nonostante questo stavamo tutti là a sbavare per la nostra maglia come dovrebbe fare, salvo il diritto di critica, qualunque tifoso? Perchè Calleri non è stato massacrato pur non essendosi nemmeno lontanamente avvicinato ai risultati del demonio Lotito? E questo ovviamente è solo un esempio, ce ne sarebbero numerosi altri... dal povero Casoni a Chinaglia a Longo Baraldi e via discorrendo. Tutti bravi, tutti con un posto assicurato nella hall fame. Posti per tutti tranne che per chi c'è ora nonostante, ripeto, come risultati sportivi e numeri di trofei vinti sia secondo solo a Cragnotti.
Anger1
parecchi inesattezze... anzi moltissime ... e piuttosto grandi.
La prima è che fino a 30 anni fa i presidenti "cacciavano li sordi" mentre oggi tutti sono in autofinanziamento... infatti vincevano le squadra con i presidenti piu' facoltosi e non quelle con maggior bacino di utenza (in genere quelle del nord dove c'era maggior ricchezza)
la seconda, ancora piu grande (di inesattezza), è che la proporzioni fossero le stesse. Non è un caso che fino a 30 anni fa ogni 4/5 anni di media vincesse una squadra che non appartenesse alle 3 strisciate ew da 30 anni non accade piu... perche? semplicemente perche c'è molta piu' sproporzione tra i guadagni.
Se juve inter e milan una volta avevano a disposizione 10x (tra incassi e presidente) , la lazio 5x, la roma 6x il napoli 7x e magari il verona 3x non era impossibile colmare il gap (per quanto difficile) di 5 di 6 o di 4x. Oggi invece, la juve fa 200x il milan e linter son li', la roma ed il napoli fanno 140x la lazio 100 la fiorentina 70 ed il verona 40x ..... quindi mentre prima il distacco tra lazio e juve era di 5x oggi, pur con lòa stessa proporzione, è di 100x .... questo vale anche, ovviamente, tra lazio e verona, dove una volta era di 1x ed oggi è di 70x ... capisci da te che mentre prima con bravura e fortuna potevi colmare quel gap (non sempre tra l'altro perche c'era il presidente che metteva soldi) oggi quel gap non è piu colmabile... la laziuo non puo ragfgiungere la juve.. ma tutte quelle sotto non pèossono o non dovrebbero raggiungere la lazio se non in casi eccezionali!
LOTITO 40 ANNI FA LA LAZIO NON L'AVREBBE MAI COMPRATA, perche all'epoca una squadra di calcio non portava soldi, e se anche l'avesse fatto faceva cio che faceva calleri non è che ti portava tra le prime in classifica.....
Citazione di: RubinCarter il 03 Set 2015, 12:39
Stiamo già morendo, e questo lento processo sta subendo una bella accelerata con il "nostro" aiuto.
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Sinceramente non ho questa percezione, io credo che siamo belli vivi invece.
Principalmente grazie a Lotito, ma anche giornate come quelle del 12 Maggio 2014 danno l'idea di quanto anche la tifoseria laziale abbia ancora grandi potenzialità.
E' la percezione di noi stessi che è distorta, principalmente per effetto dell'immagine di noi che viene costruita dai mezzi di informazione in mano a quei rivali cittadini voraci e spregiudicati di cui sopra, che trova terreno fertile in una ahimè rilevante fetta della nostra tifoseria e purtroppo( e soprattutto) anche nell'inadeguatezza e nella controproduttività del settore comunicazione della Lazio, che ha nella figura del suo Presidente il primo incapace( ribadisco, in questo campo specifico, ma purtroppo fondamentale).
Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 13:45
parecchi inesattezze... anzi moltissime ... e piuttosto grandi.
La prima è che fino a 30 anni fa i presidenti "cacciavano li sordi" mentre oggi tutti sono in autofinanziamento... infatti vincevano le squadra con i presidenti piu' facoltosi e non quelle con maggior bacino di utenza (in genere quelle del nord dove c'era maggior ricchezza)
la seconda, ancora piu grande (di inesattezza), è che la proporzioni fossero le stesse. Non è un caso che fino a 30 anni fa ogni 4/5 anni di media vincesse una squadra che non appartenesse alle 3 strisciate ew da 30 anni non accade piu... perche? semplicemente perche c'è molta piu' sproporzione tra i guadagni.
Se juve inter e milan una volta avevano a disposizione 10x (tra incassi e presidente) , la lazio 5x, la roma 6x il napoli 7x e magari il verona 3x non era impossibile colmare il gap (per quanto difficile) di 5 di 6 o di 4x. Oggi invece, la juve fa 200x il milan e linter son li', la roma ed il napoli fanno 140x la lazio 100 la fiorentina 70 ed il verona 40x ..... quindi mentre prima il distacco tra lazio e juve era di 5x oggi, pur con lòa stessa proporzione, è di 100x .... questo vale anche, ovviamente, tra lazio e verona, dove una volta era di 1x ed oggi è di 70x ... capisci da te che mentre prima con bravura e fortuna potevi colmare quel gap (non sempre tra l'altro perche c'era il presidente che metteva soldi) oggi quel gap non è piu colmabile... la laziuo non puo ragfgiungere la juve.. ma tutte quelle sotto non pèossono o non dovrebbero raggiungere la lazio se non in casi eccezionali!
LOTITO 40 ANNI FA LA LAZIO NON L'AVREBBE MAI COMPRATA, perche all'epoca una squadra di calcio non portava soldi, e se anche l'avesse fatto faceva cio che faceva calleri non è che ti portava tra le prime in classifica.....
Beh, un paio di inesattezze al massimo...eheheh...
Ad ogni modo, non no se hai letto quello che avevo scritto nell'intervento precedente. In pratica quello che sostieni tu asserendo che oggi il gap fra le squadre più ricche e quelle più "povere" si è incrementato. Ma se oggi è più difficile vincere allora assume ancora più merito il fatto che con Lotito abbiamo tre trofei in bacheca. Siamo al livello dei cuginastri e del Napoli partendo da una base, mi darai atto, molto più disastrata.
E se anche, come giustamente fai notare, prima i presidenti "cacciavano li sordi" mentre ora tutti sono in autofinanziamento non può a fortiori farci dire "Presidè caccia li sordi" proprio perchè oggi non lo fa più nessuno. Forse, allora, potevamo dirlo a quelli che c'erano prima magari invitandoli a passare la mano a qualcuno di più facoltoso. Che, poi, comunque partivamo con incassi fra i primi in Italia...
Per quanto riguarda le quadre che ci avrebbero raggiunto. Chi sarebbero? La Fiorentina? Il Torino? La Samp? Voglio dire a parte Inter, Milan e Juve che di certo hanno vinto di più in questo decennio... ma delle altre? Chi lo ha fatto più di noi? Poi, se si considerano le singole annate ci può stare che a volte vai bene e altre male. Ma si gioca principalmente per vincere e noi siamo fra le sei (appunto) che lo hanno fatto dal 2004 in poi.
Anger1
Citazione di: Zanzalf il 02 Set 2015, 17:33
Correzione, che non altera la sostanza: questo l'andamento della Lazio negli ultimi 11 anni. Crescita costante matematica.
(http://i61.tinypic.com/2q04ndt.png)
senza polemica
i numeri sono affascinanti, raccontano storie diverse a seconda di come li si osserva
due diagrammi di dispersione con linea di tendenza fatti al volo con un foglio elettronico
2005-2009 primi cinque anni, up
(http://oi59.tinypic.com/2eznrl1.jpg)
2010-2014 secondi cinque anni, down
(http://oi60.tinypic.com/2pzwtxs.jpg)
Citazione di: Zanzalf il 02 Set 2015, 17:35
Vaz, non giochiamo a rimpiattino: è una RISPOSTA a chi dice che la Lazio non cresce. Invece cresce ed è evidente.
non mi interessa stabilire con le formule se la Lazio cresce o non cresce, non ho bisogno di questo per tifarla, ma, partendo dagli stessi dati, si può dare anche una risposta diversa
;)
io credo che i primi 4/5 anni andrebbero scissi e considerati a parte... e comunque, indipendentemente dai grafici sono stati un capolavoro di gestione, se è vero come è vero, che in 5 anni è stato praticamente azzerato il debito di qualche centinaio di milioni..... detto questo è ovvio che una volta azzerato quel debito la posizione della lazio non è nella seconda parte della classifica e certo grafici sulla crescita andrebbero fatti sugli ultimi 5/6 anni quando EFFETTIVAMENTE si sarebbe dovuto e potuto crescere ed a occhio e croce, pur senza grafici, sta crescita non la vedo..
Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 14:41
io credo che i primi 4/5 anni andrebbero scissi e considerati a parte... e comunque, indipendentemente dai grafici sono stati un capolavoro di gestione, se è vero come è vero, che in 5 anni è stato praticamente azzerato il debito di qualche centinaio di milioni..... detto questo è ovvio che una volta azzerato quel debito la posizione della lazio non è nella seconda parte della classifica e certo grafici sulla crescita andrebbero fatti sugli ultimi 5/6 anni quando EFFETTIVAMENTE si sarebbe dovuto e potuto crescere ed a occhio e croce, pur senza grafici, sta crescita non la vedo..
Bè negli ultimi 5 anni sei rimasto quasi sempre nelle prime 6 (quindi Europa).
Nell'anno del 9° posto hai speso parecchio per permetterti di arrivare 3° quest'anno e nell'anno del 7°, sei arrivato in europa scegliendo di passare per una storica coppa italia.
Un pochino di crescita c'è stata perchè hai consolidato una partecipazione alle coppe.
Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 14:41
io credo che i primi 4/5 anni andrebbero scissi e considerati a parte... e comunque, indipendentemente dai grafici sono stati un capolavoro di gestione, se è vero come è vero, che in 5 anni è stato praticamente azzerato il debito di qualche centinaio di milioni..... detto questo è ovvio che una volta azzerato quel debito la posizione della lazio non è nella seconda parte della classifica e certo grafici sulla crescita andrebbero fatti sugli ultimi 5/6 anni quando EFFETTIVAMENTE si sarebbe dovuto e potuto crescere ed a occhio e croce, pur senza grafici, sta crescita non la vedo..
cioé fatemi capire, i primi anni di gestione Lazio di lotito non andrebbero considerati, pero poi consideriamo i 3 anni, 1 pre e 2 post degli americani che hanno rifatto la squadra da capo cambiando tutto? togli quei tre anni e poi vedi allora come aumenta la differenza!
gli americani non si son sobbarcati nessuno debito stratosferico col fisco rischiando di fallire mi risulta..
Citazione di: silvia84 il 03 Set 2015, 15:01
gli americani non si son sobbarcati nessuno debito stratosferico col fisco rischiando di fallire mi risulta..
ma finiamola di piangerci addosso con questa storia del fisco, per 6 milioni l'anno, gli americani nn hanno trovato una società piena di debiti perché ripulita da unicredit, ma si sono ritrovati una squadra con contratti in essere e sconti fatture di diritti tv e sponsorizzazioni che la mandavano sotto ogni anno di 50 milioni senza che loro potessero fare qualcosa ... finiamola ancora con questa storia del fisco, porca paletta sono 6 milioni, basta un cavolo di main sponsor per coprire la spesa.
Citazione di: JoeStrummer il 03 Set 2015, 13:59
E' la percezione di noi stessi che è distorta, principalmente per effetto dell'immagine di noi che viene costruita dai mezzi di informazione in mano a quei rivali cittadini voraci e spregiudicati di cui sopra, che trova terreno fertile in una ahimè rilevante fetta della nostra tifoseria e purtroppo( e soprattutto) anche nell'inadeguatezza e nella controproduttività del settore comunicazione della Lazio, che ha nella figura del suo Presidente il primo incapace( ribadisco, in questo campo specifico, ma purtroppo fondamentale).
Quoto anche le virgole. Siamo prigionieri di una recita a soggetto il cui copione (sempre uguale da almeno 20 anni) è stato scritto per il piacere di qualcun altro. Il giorno che diventeremo pienamente consapevoli di tutto ciò, sarà sempre troppo tardi.
Citazione di: anger1 il 03 Set 2015, 14:05
Beh, un paio di inesattezze al massimo...eheheh...
Ad ogni modo, non no se hai letto quello che avevo scritto nell'intervento precedente. In pratica quello che sostieni tu asserendo che oggi il gap fra le squadre più ricche e quelle più "povere" si è incrementato. Ma se oggi è più difficile vincere allora assume ancora più merito il fatto che con Lotito abbiamo tre trofei in bacheca. Siamo al livello dei cuginastri e del Napoli partendo da una base, mi darai atto, molto più disastrata.
E se anche, come giustamente fai notare, prima i presidenti "cacciavano li sordi" mentre ora tutti sono in autofinanziamento non può a fortiori farci dire "Presidè caccia li sordi" proprio perchè oggi non lo fa più nessuno. Forse, allora, potevamo dirlo a quelli che c'erano prima magari invitandoli a passare la mano a qualcuno di più facoltoso. Che, poi, comunque partivamo con incassi fra i primi in Italia...
Per quanto riguarda le quadre che ci avrebbero raggiunto. Chi sarebbero? La Fiorentina? Il Torino? La Samp? Voglio dire a parte Inter, Milan e Juve che di certo hanno vinto di più in questo decennio... ma delle altre? Chi lo ha fatto più di noi? Poi, se si considerano le singole annate ci può stare che a volte vai bene e altre male. Ma si gioca principalmente per vincere e noi siamo fra le sei (appunto) che lo hanno fatto dal 2004 in poi.
Anger1
Ma infatti oggi anche un Chievo con un bacino di utenza come il TorTreTeste con quei 20-30 milioni dei diritti tv, riesce, con bravura ovviamente, a rimanere a lungo in serie A.
Tutti hanno più soldi rispetto agli anni 70, ma alcuni club oltre alla novità di prendere più soldi con le tv aggiungono la storica capacità economica di cui sono dotati.
Quindi sono d'accordo con te, gap allargato addirittura e bravi noi a riuscire a vincere qualcosa e a lottare (non tutte le stagioni certo) per qualcosa che vada oltre la nostra posizione di bacino d'utenza.
parli in scioltezza di una banca che toglie i debiti a una società di calcio.. hai detto niente eh. Ripeto... una banca.
Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 13:08
ma magari..
se si arriva sesti ha semplicemente fatto il suo, se si arfriva sotto si è somari e per esser bravi bisogna arrivare piu' su... negli ultimi 3 anni è successo una volta piu' su e 2 piu giu'... voi date per scontato che si confermi cio' che è successo lo scorso anno o comunque piu' o meno (se si arriva quarti combattendo fino alla fine cambia poco sul guidizio) mentre non è affatto cosi' scontato come vorreste far credere... anzi, visto l'andazzo secondo me è molto piu probabile riscendere parecchio, quando la lazio si stabilizzera tra la sesta e la quarta/quinta posizione ne riparleremo (se mai accadra'..), considerando gli ultimi anni io continua a vedere solo ALTALENE
Doc, io sono uno e parlo per me , il voi non mi riguarda.
Tornando alla classifica, va considerato pero' che anno per anno i nostri avversari si avvicendano e gli investimenti non sono sempre gli stessi. Se un anno ti supera il napoli e un anno l'inter ma poi nel lungo periodo te le metti dietro , non puoi dire di aver sbagliato la stagione solo tu. Le stagioni le sbagliano tutte ,non cresci solo se quelle che hai davanti sono sempre le stesse.
(http://www.tifosobilanciato.it/wp-content/uploads/2015/08/serieaquinquennio.png)
Questi sono gli ultimi 5 anni.
Dietro di noi la squadra che ha fatto l'ultimo triplete.
Lotito ha fatto un grande lavoro fino ad oggi, aspettiamo il definitivo salto di qualità "permanente".
Il paragone con altre realtà "vicine" è improponibile, tra l'altro a nostro vantaggio per certi aspetti, calcolando tra la quotidiana "guerra" contro un "potere politico-economico-mediatico" che ci vuole eliminare (da sempre) per ovvi motivi...
Solo il fatto di mettere sullo stesso piano Lotito ed una delle Banche più importanti d'Europa e' assurdo, imho.
Ps: ho preso in considerazione tutta la gestione Lotito inserita in 115 anni di STORIA.
:ssl
:asrm
Citazione di: ignoto il 03 Set 2015, 14:59
cioé fatemi capire, i primi anni di gestione Lazio di lotito non andrebbero considerati, pero poi consideriamo i 3 anni, 1 pre e 2 post degli americani che hanno rifatto la squadra da capo cambiando tutto? togli quei tre anni e poi vedi allora come aumenta la differenza!
Gli americani ci sono da 4 anni, se ne togli tre e lasci solo l'anno scorso la differenza aumenterà pure ma la statista ti fa ciao ciao..
:lol:
Citazione di: Magnum il 03 Set 2015, 14:23
non mi interessa stabilire con le formule se la Lazio cresce o non cresce, non ho bisogno di questo per tifarla, ma, partendo dagli stessi dati, si può dare anche una risposta diversa
Questa cosa che i numeri possono dire tutto è un po' un mito.
Se discutiamo della crescita della Lazio nell'era Lotito, che senso ha separare un due l'intervallo temporale? I numeri possono dire tutto, ma le scelte che fai devono essere coerenti alla domanda che ti poni.
La domanda è: la Lazio di Lotito è cresciuta?
Il mio grafico è la risposta.
Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 13:08
ma magari..
se si arriva sesti ha semplicemente fatto il suo, se si arfriva sotto si è somari e per esser bravi bisogna arrivare piu' su... negli ultimi 3 anni è successo una volta piu' su e 2 piu giu'... voi date per scontato che si confermi cio' che è successo lo scorso anno o comunque piu' o meno (se si arriva quarti combattendo fino alla fine cambia poco sul guidizio) mentre non è affatto cosi' scontato come vorreste far credere... anzi, visto l'andazzo secondo me è molto piu probabile riscendere parecchio, quando la lazio si stabilizzera tra la sesta e la quarta/quinta posizione ne riparleremo (se mai accadra'..), considerando gli ultimi anni io continua a vedere solo ALTALENE
Io sono sostanzialmente d'accordo ma negli ultimi tre anni sarei per considerare anche le due finali di coppa Italia. Ovviamente riguardo la continuità la posizione in campionato è l'indicatore più importante ma non è l'unico.
Citazione di: Zanzalf il 03 Set 2015, 15:23
Questa cosa che i numeri possono dire tutto è un po' un mito.
Se discutiamo della crescita della Lazio nell'era Lotito, che senso ha separare un due l'intervallo temporale? I numeri possono dire tutto, ma le scelte che fai devono essere coerenti alla domanda che ti poni.
La domanda è: la Lazio di Lotito è cresciuta?
Il mio grafico è la risposta.
Premetto che non ho visto il grafico ma avendo fatto io le tabelle, posso rispondere con : SI.
Insomma bisogna aspettare altri 5 anni per vedere se è cresciuta o no....uffaaa :shout2:
Citazione di: ignoto il 03 Set 2015, 14:59
cioé fatemi capire, i primi anni di gestione Lazio di lotito non andrebbero considerati, pero poi consideriamo i 3 anni, 1 pre e 2 post degli americani che hanno rifatto la squadra da capo cambiando tutto? togli quei tre anni e poi vedi allora come aumenta la differenza!
ma perche li vuoi considerare? vuoi considerare 2 anni in cui sei stato ad un passo dalla B?
OK allora lotito ci ha portati ad un passo dalla B per ben 2 volte con il sesto bacino di utenza.... cacchio che presidente magnifico! allora contiamo tutto... contiamo tutti gli 11 anni sai qual'è la media delle posizioni della lazio se conti i primi anni? LO SAI? no?? te la dico io è piu' di ottava... ammazza aoh!
è giusto ora considerare quegli anni? SI O NO?
oppure de medie prendi quelle che te pare a te e secondo come ti conviene?sei di coccio, non capisci neanche cio' che va a favore di cio' che avvalorerebbe la tua idea di questa presidenza.... questo solo perche spesso qui si ragiona con i paraocchi, con presunzione e prevenzione ... facendo calcoli e media a proprio uso e consumo!
e naturalmente vale anche per laziale 82 con con quella faccetta che ride ha probabilmente capito poco come al solito.
Citazione di: Zanzalf il 03 Set 2015, 15:23
Questa cosa che i numeri possono dire tutto è un po' un mito.
Se discutiamo della crescita della Lazio nell'era Lotito, che senso ha separare un due l'intervallo temporale? I numeri possono dire tutto, ma le scelte che fai devono essere coerenti alla domanda che ti poni.
La domanda è: la Lazio di Lotito è cresciuta?
Il mio grafico è la risposta.
il tuo grafico non è LA risposta, ma una risposta
un'altra risposta (dai grafici che ti ho postato) ti dice che la crescita c'è stata nei primi cinque anni in cui ti sei risollevato, con pieno merito, da una situazione critica; nei secondi cinque anni invece sei in flessione
il senso della separazione sta nelle diverse condizioni dei due periodi; il trend più recente ti dice che nel secondo periodo non ti è riuscito di proseguire la crescita avviata nel primo
comunque non ti voglio convincere
il succo del mio discorso è che il tuo punto di vista è soggettivo e, in quanto tale, valido tanto quanto un'altro che parte dagli stessi numeri che tu supponi evidenti e che ritieni dovrebbero condurre a conclusioni inconfutabili
forza Lazio
:ssl
Citazione di: Zanzalf il 03 Set 2015, 15:23
Questa cosa che i numeri possono dire tutto è un po' un mito.
Se discutiamo della crescita della Lazio nell'era Lotito, che senso ha separare un due l'intervallo temporale? I numeri possono dire tutto, ma le scelte che fai devono essere coerenti alla domanda che ti poni.
La domanda è: la Lazio di Lotito è cresciuta?
Il mio grafico è la risposta.
ok non la separiamo e valutiamo globalmente.. sei contento di un presidente che con il sesto bacino di utenza ti porta in media una volta ogni 5 anni a lottare per non andare in B? la lazio è in crescita? ok... ma i risultati guardando la media sono piu che dewsolanti visto che il piazzamento medio in questi 11 anni è 8,2...
giudizio finale su lotito?
bocciato totalmente se questi sono i risultati... crescita o no!
Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 15:36
ma perche li vuoi considerare? vuoi considerare 2 anni in cui sei stato ad un passo dalla B?
OK allora lotito ci ha portati ad un passo dalla B per ben 2 volte con il sesto bacino di utenza.... cacchio che presidente magnifico!
allora contiamo tutto... contiamo tutti gli 11 anni sai qual'è la media delle posizioni della lazio se conti i primi anni? LO SAI? no?? te la dico io è piu' di ottava... ammazza aoh!
è giusto ora considerare quegli anni? SI O NO?
oppure de medie prendi quelle che te pare a te e secondo come ti conviene?
sei di coccio, non capisci neanche cio' che va a favore di cio' che avvalorerebbe la tua idea di questa presidenza.... questo solo perche spesso qui si ragiona con i paraocchi, con presunzione e prevenzione ... facendo calcoli e media a proprio uso e consumo!
e naturalmente vale anche per laziale 82 con con quella faccetta che ride ha probabilmente capito poco come al solito.
E già... si sa che nel forum ce so scemi e professori... discutendo più ad ampio raggio, magari si potrebbe aggiungere anche che i giocatori della Lazio sono di proprietà della Lazio (nessun prestito a parte Matri). E così via...
No, meglio insultare chi dice il contrario di ciò che si pensa...
Forza Lazio
Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 15:36
ma perche li vuoi considerare? vuoi considerare 2 anni in cui sei stato ad un passo dalla B?
OK allora lotito ci ha portati ad un passo dalla B per ben 2 volte con il sesto bacino di utenza.... cacchio che presidente magnifico!
allora contiamo tutto... contiamo tutti gli 11 anni sai qual'è la media delle posizioni della lazio se conti i primi anni? LO SAI? no?? te la dico io è piu' di ottava... ammazza aoh!
è giusto ora considerare quegli anni? SI O NO?
oppure de medie prendi quelle che te pare a te e secondo come ti conviene?
sei di coccio, non capisci neanche cio' che va a favore di cio' che avvalorerebbe la tua idea di questa presidenza.... questo solo perche spesso qui si ragiona con i paraocchi, con presunzione e prevenzione ... facendo calcoli e media a proprio uso e consumo!
e naturalmente vale anche per laziale 82 con con quella faccetta che ride ha probabilmente capito poco come al solito.
Ti ringrazio davvero per la calma con cui mi hai risposto (faccina ironica).
Ma io ho quotato ignoto dicendogli solamente che è una stronzata monstre la proposta di non considerare i due anni di palllotta perché è li da 4 quindi rimarrebbe solo un anno. (Nemmeno ho sfiorato il tuo discorso con cui sono d'accordo quindi figurati. Che poi magari lui era ironico ed io non lo ho capito.)
Credo che tu sia un po' nervoso oggi, ci sta ma non è che la devi scaricare sugli altri.
Citazione di: karlsarzbringer il 03 Set 2015, 15:45
E già... si sa che nel forum ce so scemi e professori... discutendo più ad ampio raggio, magari si potrebbe aggiungere anche che i giocatori della Lazio sono di proprietà della Lazio (nessun prestito a parte Matri). E così via...
No, meglio insultare chi dice il contrario di ciò che si pensa...
Forza Lazio
ce saranno anche professori e scemi ma quello che scrivi tu non se capisce neanche cosa c'entra con tutto il discorso, quindi forse è meglio che ti ripeto tutto dall'inizio.. magari capisci.
Come ho sempre detto e scritto i primi anni di lotito sono un capolavoro di gestione, sfido chiunque nell'agosto del 2004 a pensare che 3 anni dopo saremmo stati di nuovo in champions e 5 soli anni dopo le svariate centinaia di milioni di debito sarebbero state praticamente azzerate.. e tutto rimamendo in seria A, anche piu' che dignitosamente e rifondando una squadra che non esisteva!
OK????
a tutto questo quando qualcuno mi fa vedere le medie dei piazzamenti della lazio di lotito ho sempre risposto che è assurdo fare le medie mettendo i piazzamenti di quei primi anni .... il perche è talmente ovvio che spero tu lo capisca da solo.
PER LO STESSO IDENTICO MOTIVO è altrettanto assurdo guardare la crescita della lazio mettendo come base quegli anni, anni in cui era praticamente impossibile fare di piu... se vuoi vedere la crescita della lazio devi iniziare da quando è stata stabilizzato (e quindi azzerato) il debito.
cosi'ì è piu'ì chiaro?
in quanto a laziale82, questa è la frase di ignoto:
cioé fatemi capire,
i primi anni di gestione Lazio di lotito non andrebbero considerati, pero poi consideriamo i 3 anni, 1 pre e 2 post degli americani che hanno rifatto la squadra da capo cambiando tutto? togli quei tre anni e poi vedi allora come aumenta la differenza!
che risponde a me... quella su pallotta a suo modo dovrebbe essere una battuta mal riuscita.
Senza fare le pulci ad un Presidente antipatico, spocchioso ed impopolare, si potrebbe semplicemente ammettere un operato più che positivo di una società che è partita da zero ed ha saputo accrescere il patrimonio tecnico inversamente proporzionale ad i debiti che si son ridotti all'osso.
In tutto questo, la bacheca si è anche rimpinguata ed abbiamo ottenuto il secondo numero di presenze europee di sempre (con tutte le presidenze)
Poi, che si possa far di più (e ci mancherebbe) siam tutti d'accordo ma che ci siam spinti al limite massimo delle nostre possibilità e che in questa era di crisi sia difficilissimo espandere il proprio fatturato, mi sembra palesie.
Non ammettere questo, è da ...ciechi ?
Ps.la storia dei diritti è na barzelletta che va smontata al più presto...ogni era ha avuto le sue entrate ed è sempre stato tutto rapportato al proprio bacino d'utenza ed alla gestione di quei soldi, più quella di sponsor locali più o meno facoltosi e vogliosi di avere un "hobby" costoso.
Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 15:58
ce saranno anche professori e scemi ma quello che scrivi tu non se capisce neanche cosa c'entra con tutto il discorso, quindi forse è meglio che ti ripeto tutto dall'inizio.. magari capisci.
Come ho sempre detto e scritto i primi anni di lotito sono un capolavoro di gestione, sfido chiunque nell'agosto del 2004 a pensare che 3 anni dopo saremmo stati di nuovo in champions e 5 soli anni dopo le svariate centinaia di milioni di debito sarebbero state praticamente azzerate.. e tutto rimamendo in seria A, anche piu' che dignitosamente e rifondando una squadra che non esisteva!
OK????
a tutto questo quando qualcuno mi fa vedere le medie dei piazzamenti della lazio di lotito ho sempre risposto che è assurdo fare le medie mettendo i piazzamenti di quei primi anni .... il perche è talmente ovvio che spero tu lo capisca da solo.
PER LO STESSO IDENTICO MOTIVO è altrettanto assurdo guardare la crescita della lazio mettendo come base quegli anni, anni in cui era praticamente impossibile fare di piu... se vuoi vedere la crescita della lazio devi iniziare da quando è stata stabilizzato (e quindi azzerato) il debito.
cosi'ì è piu'ì chiaro?
in quanto a laziale82, questa è la frase di ignoto:
cioé fatemi capire, i primi anni di gestione Lazio di lotito non andrebbero considerati, pero poi consideriamo i 3 anni, 1 pre e 2 post degli americani che hanno rifatto la squadra da capo cambiando tutto? togli quei tre anni e poi vedi allora come aumenta la differenza!
se ridi a questa frase, CHE NON SIGNIFICA NULLA..fa un poi te!
Appunto... meno male che ce so i professori che capiscono tutto... lasciam stare va...
Forza Lazio
Citazione di: Zanzalf il 03 Set 2015, 15:23
Questa cosa che i numeri possono dire tutto è un po' un mito.
Se discutiamo della crescita della Lazio nell'era Lotito, che senso ha separare un due l'intervallo temporale? I numeri possono dire tutto, ma le scelte che fai devono essere coerenti alla domanda che ti poni.
La domanda è: la Lazio di Lotito è cresciuta?
Il mio grafico è la risposta.
Zanzalf, è indubbio che la Lazio sia cresciuta.
Già la Lazio che andò in Champions con Vignaroli è MOLTO sotto il livello di questa.
Anche se i numeri dicono che siamo lì, in realtà c'è un mezzo abisso.
Tuttavia, come dicono altri, è importante anche vedere lo zigzag fatto nel periodo.
Periodicamente si è cresciuto, ma altrettanto periodicamente quando c'era da consolidare s'è rallentato se non fatto passi indietro.
Questa è la cosa più incomprensibile, almeno per me, e che a molti dà fastidio.
Citazione di: Alcares il 03 Set 2015, 16:10
Già la Lazio che andò in Champions con Vignaroli è MOLTO sotto il livello di questa.
Anche se i numeri dicono che siamo lì, in realtà c'è un mezzo abisso.
Concordo e ciò vuol dire che crescono, ovviamente, anche i competitors e più volte sono stati più bravi di Noi.
Citazione di: Alcares il 03 Set 2015, 16:10
Zanzalf, è indubbio che la Lazio sia cresciuta.
Già la Lazio che andò in Champions con Vignaroli è MOLTO sotto il livello di questa.
Anche se i numeri dicono che siamo lì, in realtà c'è un mezzo abisso.
Tuttavia, come dicono altri, è importante anche vedere lo zigzag fatto nel periodo.
Periodicamente si è cresciuto, ma altrettanto periodicamente quando c'era da consolidare s'è rallentato se non fatto passi indietro.
Questa è la cosa più incomprensibile, almeno per me, e che a molti dà fastidio.
La crescita economica dovrebbe essere associata a quella sportiva.
Puoi sbagliare un anno "sportivo", ma se hai in rosa tutti giocatori di proprietà, giovani e quotati (a detta degli esperti), la crescita economica dovrebbe assestare a buoni livelli anche l'altra.
Nelle società calcistiche però il discorso generale e' più aleatorio (rispetto alla vita ed alle "certezze" di tutti i giorni).
Decisivi i prossimi due anni, imho.
:since
Forza Lazio!
Citazione di: gaizkamendieta il 03 Set 2015, 15:58
ce saranno anche professori e scemi ma quello che scrivi tu non se capisce neanche cosa c'entra con tutto il discorso, quindi forse è meglio che ti ripeto tutto dall'inizio.. magari capisci.
Come ho sempre detto e scritto i primi anni di lotito sono un capolavoro di gestione, sfido chiunque nell'agosto del 2004 a pensare che 3 anni dopo saremmo stati di nuovo in champions e 5 soli anni dopo le svariate centinaia di milioni di debito sarebbero state praticamente azzerate.. e tutto rimamendo in seria A, anche piu' che dignitosamente e rifondando una squadra che non esisteva!
OK????
a tutto questo quando qualcuno mi fa vedere le medie dei piazzamenti della lazio di lotito ho sempre risposto che è assurdo fare le medie mettendo i piazzamenti di quei primi anni .... il perche è talmente ovvio che spero tu lo capisca da solo.
PER LO STESSO IDENTICO MOTIVO è altrettanto assurdo guardare la crescita della lazio mettendo come base quegli anni, anni in cui era praticamente impossibile fare di piu... se vuoi vedere la crescita della lazio devi iniziare da quando è stata stabilizzato (e quindi azzerato) il debito.
cosi'ì è piu'ì chiaro?
in quanto a laziale82, questa è la frase di ignoto:
cioé fatemi capire, i primi anni di gestione Lazio di lotito non andrebbero considerati, pero poi consideriamo i 3 anni, 1 pre e 2 post degli americani che hanno rifatto la squadra da capo cambiando tutto? togli quei tre anni e poi vedi allora come aumenta la differenza!
che risponde a me... quella su pallotta a suo modo dovrebbe essere una battuta mal riuscita.
Eh. E io che ho scritto A LUI?
Citazione di: Charlot il 03 Set 2015, 16:16
La crescita economica dovrebbe essere associata a quella sportiva.
Puoi sbagliare un anno "sportivo", ma se hai in rosa tutti giocatori di proprietà, giovani e quotati (a detta degli esperti), la crescita economica dovrebbe assestare a buoni livelli anche l'altra.
Nelle società calcistiche però il discorso generale e' più aleatorio (rispetto alla vita ed alle "certezze" di tutti i giorni).
Decisivi i prossimi due anni, imho.
:since
Forza Lazio!
È più aleatorio, è vero.
Ciò che desta preoccupazione è la sistematicità con cui certe fasi nella Lazio di Lotito si susseguono.
Mi sono divertito a calcolare la media punti per gara delle prime 7 squadre italiane dal campionato 2004 a quello scorso.
Ho considerato le penalizzazioni, perchè nella classifica perpetua della serie A (che trovate qui https://it.wikipedia.org/wiki/Classifica_perpetua_della_Serie_A_dal_1929) loro li tolgono. In questo modo si può anche fare un confronto tra la Lazio dal '29 ad oggi e quella degli ultimi 10 anni.
(http://i.imgur.com/tlg56yl.png)
Ho considerato l'intero periodo, il periodo dal 2004/05 al 2009/10 e quello dal 2010/11 al 2014/15.
Media totale gare: considero la somma totale delle gare (38 per 11 anni), quindi chi non era in serie A avrà un valore totale più basso.
Media partecipazioni: considero la media punti per gare disputate effettivamente nel periodo.
La Juventus infatti non ha partecipato ad una edizione mentre il Napoli non ha partecipato alle prime 3 edizioni.
La Lazio...
La Lazio ricopre, dal '29, la nona posizione in quanto a media punti fatti.
Siamo ultimi in questa mini classifichi nel periodo totale.
Siamo mooolto ultimi nel primo periodo
Siamo 5^ nel secondo periodo, mettendoci alle spalle Fiorentina ed Inter, ed avvicinandoci non poco alla Roma.
Spero possa essere di interesse
Citazione di: intruppone23 il 03 Set 2015, 16:22
Spero possa essere di interesse
Per il mio oculista, di sicuro :D
Citazione di: Mohammed Hussein il 03 Set 2015, 16:34
Per il mio oculista, di sicuro :D
Tasto destro -> apri immagine in un'altra scheda
e risparmi qualche soldo per andare a cena fuori :beer:
Ma a me non interessava fare un'analisi omnicomprensiva della Lazio di Lotito. Mi interessava solo confutare un'affermazione che, fino a qualche pagina fa, imperversava negli argomenti dei detrattori, overo: "con Lotito non cresceremo mai".
Ebbene, oggettivamente non è vero: con Lotito siamo cresciuti.
Poi vogliamo fare altre valutazioni? Facciamole. Vogliamo crescere più velocemente? Vogliamo evitare le flessioni nella crescita? Discutiamone.
Ma a partire da un dato ASSODATO: la Lazio con Lotito è cresciuta.
OT
Trovo sbagliato, nel giochino delle medie, considerare il 16° posto affibbiatoci da quella vergogna che fu Calciopoli.
Da Laziale ancora incaxxato da quella farsa per me è 6° posto.
La media a quel punto sarebbe di 7,3.
EOT
la juve dal 2008 a oggi ha la media di 2,8.
agnelli vattana?
Citazione di: Zanzalf il 03 Set 2015, 16:45
Ma a me non interessava fare un'analisi omnicomprensiva della Lazio di Lotito. Mi interessava solo confutare un'affermazione che, fino a qualche pagina fa, imperversava negli argomenti dei detrattori, overo: "con Lotito non cresceremo mai".
Ebbene, oggettivamente non è vero: con Lotito siamo cresciuti.
Poi vogliamo fare altre valutazioni? Facciamole. Vogliamo crescere più velocemente? Vogliamo evitare le flessioni nella crescita? Discutiamone.
Ma a partire da un dato ASSODATO: la Lazio con Lotito è cresciuta.
Forse io affermerei che la Lazio di Lotito e' cresciuta. Rispetto a 11 anni fa, ma ancora dovra' fare molto per cercare di avvicinarsi a quella dei tempi belli.
Citazione di: shaolin il 03 Set 2015, 16:56
Forse io affermerei che la Lazio di Lotito e' cresciuta. Rispetto a 11 anni fa, ma ancora dovra' fare molto per cercare di avvicinarsi a quella dei tempi belli.
fammi capire, son serviti 11 anni per fare 2 terzi posti, per rimanere in pianta stabile e potersi giocare le prime tre posizioni senza fare un elettrocardiogramma (tipo grafici che hanno postato, tipo 1 anno terzi e l'anno dopo noni) quanti anni ancora servono? 40?? nel frattempo gli altri raddoppiano i fatturati.
Lo sapete quanto fatturava la Roma nel 2004/05? 104.000.000 euro
Lo sapete quanto fatturava la Lazio nel 2004/05? ... 100.787.000 euro, e la lazio sarebbe cresciuta???
Questa cosa che la Lazio nel 2004 fatturava 100 milioni riciccia periodicamente.
Peccato che è UNA CAZZATA APOCALITTICA!!!!
Contemporaneamente la Lazio aveva 300 milioni di DEBITO. Ci riesce anche Filo Sganga a fare 100 milioni di fatturato con 300 milioni di debito!!!
I 100 milioni fatturati ENTRAVANO e USCIVANO contestualmente per pagare i creditori.
La "grandezza" dei 100 milioni di fatturato era il risultato del gonfiaggio dei 300 milioni di debito.
OT Sogno una moratoria sui paragoni di qualsiasi natura con le merde, su Lazio Talk
Prospetto informativo aumento di capitale SS Lazio giugno 2003 (http://www.civile.it/sportivo/visual.php?num=58214)
Chi vuole rinfrescare la memoria può perdere 1/4 d'ora per ricordare da dove si partiva appena prima che arrivasse Lotito.
Citazione di: carib il 03 Set 2015, 18:55
OT Sogno una moratoria sui paragoni di qualsiasi natura con le merde, su Lazio Talk
Sono d'accordo. I paragoni con quelli là sono fuorvianti, perché il gioco (per troppi motivi) non si svolge ad armi pari. Concentriamoci sulla domanda se in 11 anni di gestione Lotito, al netto del risanamento del debito pregresso, la Lazio avrebbe potuto fare di più e in che senso. Qui ognuno di noi la vede a modo suo. Io personalmente credo che sul piano sportivo avremmo potuto di sicuro evitare quelle tre-quattro annate mediocri, quelle scivolate verso la parte destra della classifica, in qualche caso anche con vista sulla zona retrocessione, che ci hanno costretto a cambiare impostazione della squadra in corso d'opera, perdendo tempo prezioso, perché poi l'anno dopo si doveva ricominciare dall'inizio (così é avvenuto nel dopo-Rossi, nel dopo Ballardini, nel dopo Petkovic...). Sportivamente parlando, la gestione Lotito é stata caratterizzata da una certa discontinuità che, forse, non é dipesa solo dalle circostanze avverse. Per quanto riguarda invece le "punte alte" del rendimento, ossia le annate migliori (compresa l'ultima), credo che la Lazio abbia ottenuto in quelle occasioni davvero il massimo di quello che tecnicamente poteva.
L'aspetto più deludente di questi 11 anni, a mio avviso, é quello relativo alla gestione dell'immagine. Immagine personale del nostro presidente e della Lazio stessa. Qui purtroppo siamo molto, molto indietro. Su questo forum se ne é discusso un sacco di volte, per cui adesso non mi metto a ripetere cose già dette e ridette. Ma se all'inizio della gestione era scusabile l'inesperienza rispetto all'ambiente e alle leggi del calcio-mediatico, dopo 11 anni non lo é più. Non aver compreso l'importanza di costruire nel tempo un'immagine positiva della propria azienda sportiva (la quale, per inciso, al nostro livello può anche non coincidere sempre e per forza con un'immagine vincente), lavorando a fondo sotto l'aspetto della comunicazione sportiva e non, é l'errore più grave commesso dall'attuale proprietà, considerato il tempo che ha avuto a disposizione. Su questo piano (mi farei operare di emorroidi piuttosto che doverlo ammettere) il raffronto con i cani rognosi é impressionante.
Citazione di: Zanzalf il 03 Set 2015, 18:51
Contemporaneamente la Lazio aveva 300 milioni di DEBITO.
Proporzionalmente più della Grecia.
Ma la cifra che ricordo io è ancora maggiore.
Solo io trovo vergognosa, ridicola, questa sentenza della cassazione?
NOTIZIE LAZIO – 10 anni dopo, ancora Calciopoli. La Corte di Cassazione si è pronunciata oggi con la sentenza che imputa a Moggi l'accusa di essere stato "l'ideatore di un sistema illecito di condizionamento delle gare del campionato 2004-2005". Un processo che si è concluso lo scorso 23 marzo con la prescrizione di gran parte dei reati per lo stesso Moggi e per altri imputati, tra cui Lotito, ma la Corte si è comunque pronunciata con il suo verdetto.
Anche il patron biancoceleste rientra tra i colpevoli, secondo la giustizia: "Telefonate compromettenti e prove inequivocabili" certificherebbero le pressioni esercitate da Lotito "sul mondo arbitrale in un contesto di lotte intestine per la nomina a Presidente della Figc tra l'uscente Franco Carraro e l'aspirante emergente Giancarlo Abete" per assicurarsi il "salvataggio" della Lazio dalla retrocessione nel campionato 2004-2005. L'allora vice della Figc, Innocenzo Mazzini, venne infatti intercettato mentre assicurava a Lotito che la sua mediazione era riuscita ad assicurare alla Lazio un occhio di favore da parte dei designatori arbitrali Bergamo e Pairetto.
La sentenza continua: "Così come avevano avuto esiti positivi interventi di persone estranee all'ambiente calcistico quali Cosimo Maria Ferri – attuale sottosegretario alla giustizia – e l'ex presidente della Camera Gianfranco Fini. Si ricordano le sviste arbitrali in favore della società romana durante le partite Lazio-Chievo e Lazio-Parma."
--------
Io trovo che sia semplicemente "La sentenza della cassazione" per quella che fu' l'imputazione per frode sportiva.
Tanto ne uscirà sempre pulito... Queste cose che accadono specchietti per le allodole... Non contano nulla...
Citazione di: Zanzalf il 03 Set 2015, 16:45
Ma a me non interessava fare un'analisi omnicomprensiva della Lazio di Lotito. Mi interessava solo confutare un'affermazione che, fino a qualche pagina fa, imperversava negli argomenti dei detrattori, overo: "con Lotito non cresceremo mai".
Ebbene, oggettivamente non è vero: con Lotito siamo cresciuti.
Poi vogliamo fare altre valutazioni? Facciamole. Vogliamo crescere più velocemente? Vogliamo evitare le flessioni nella crescita? Discutiamone.
Ma a partire da un dato ASSODATO: la Lazio con Lotito è cresciuta.
La Lazio di Lotito è cresciuta sicuramente, ma dipende rispetto a cosa.
E' cresciuta rispetto al primo anno di Lotito, cresciuta fino a giocarsi un girone di CL con RM. Poi è andata giù, fino a rischiare una retrocessione fino alle ultime giornate, poi è cresciuta di nuovo fino a vincere delle coppe, fino a giocarsi un secondo posto, tra alti e bassi, nelle ultime stagioni. Ora sembra di nuovo in crisi (ma il campionato è lungo).
Non saprei, sicuramente siamo cresciuti tanto come stabilità economica, quello sicuramente, rispetto a qualunque altra Lazio, siamo più forti di 10 anni fa, siamo più deboli di 15 anni fa (parlando di squadra in campo).
Dipende molto dai punti di vista, da cosa si intende, da cosa si pensa che la Lazio meriti e che possa meritare (c'è chi si accontenta di giocare, farsi una comparsata CL ogni tanto, vincere qualche trofeo, perché gli interessa la Maglia più dei risultati, mentre c'è chi punta al tetto d'europa, come con Cragnotti).
Io la vedo cresciuta personalmente, perché Cragnotti è stato e sarà sempre un periodo anomalo della nostra storia, una cosa bellissima che ha cambiato gli equilibri in questa città, ma che non è ripetibile.
Però deve crescere ancora tanto, tanto tanto, perché questa Lazio può e deve competere per lo scudetto, può e deve farsi i gironi di CL ogni anno o quasi, può e deve prendere giocatori affermati quando servono (come Klose e Biglia) e non ogni morte di papa.
Io applaudo lotito perché è stato non bravo, ma bravissimo a portarci qui. Ora però c'è da crescere ancora ed entrare nel calcio che conta. Basta stagioni di transizione.
Citazione di: Magnopèl il 09 Set 2015, 20:05
Solo io trovo vergognosa, ridicola, questa sentenza della cassazione?
NOTIZIE LAZIO – 10 anni dopo, ancora Calciopoli. La Corte di Cassazione si è pronunciata oggi con la sentenza che imputa a Moggi l'accusa di essere stato "l'ideatore di un sistema illecito di condizionamento delle gare del campionato 2004-2005". Un processo che si è concluso lo scorso 23 marzo con la prescrizione di gran parte dei reati per lo stesso Moggi e per altri imputati, tra cui Lotito, ma la Corte si è comunque pronunciata con il suo verdetto.
Anche il patron biancoceleste rientra tra i colpevoli, secondo la giustizia: "Telefonate compromettenti e prove inequivocabili" certificherebbero le pressioni esercitate da Lotito "sul mondo arbitrale in un contesto di lotte intestine per la nomina a Presidente della Figc tra l'uscente Franco Carraro e l'aspirante emergente Giancarlo Abete" per assicurarsi il "salvataggio" della Lazio dalla retrocessione nel campionato 2004-2005. L'allora vice della Figc, Innocenzo Mazzini, venne infatti intercettato mentre assicurava a Lotito che la sua mediazione era riuscita ad assicurare alla Lazio un occhio di favore da parte dei designatori arbitrali Bergamo e Pairetto.
La sentenza continua: "Così come avevano avuto esiti positivi interventi di persone estranee all'ambiente calcistico quali Cosimo Maria Ferri – attuale sottosegretario alla giustizia – e l'ex presidente della Camera Gianfranco Fini. Si ricordano le sviste arbitrali in favore della società romana durante le partite Lazio-Chievo e Lazio-Parma."
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Perchè la trovi vergognosa e ridicola?
Citazione di: Magnopèl il 09 Set 2015, 20:05
Solo io trovo vergognosa, ridicola, questa sentenza della cassazione?
NOTIZIE LAZIO – 10 anni dopo, ancora Calciopoli. La Corte di Cassazione si è pronunciata oggi con la sentenza che imputa a Moggi l'accusa di essere stato "l'ideatore di un sistema illecito di condizionamento delle gare del campionato 2004-2005". Un processo che si è concluso lo scorso 23 marzo con la prescrizione di gran parte dei reati per lo stesso Moggi e per altri imputati, tra cui Lotito, ma la Corte si è comunque pronunciata con il suo verdetto.
Anche il patron biancoceleste rientra tra i colpevoli, secondo la giustizia: "Telefonate compromettenti e prove inequivocabili" certificherebbero le pressioni esercitate da Lotito "sul mondo arbitrale in un contesto di lotte intestine per la nomina a Presidente della Figc tra l'uscente Franco Carraro e l'aspirante emergente Giancarlo Abete" per assicurarsi il "salvataggio" della Lazio dalla retrocessione nel campionato 2004-2005. L'allora vice della Figc, Innocenzo Mazzini, venne infatti intercettato mentre assicurava a Lotito che la sua mediazione era riuscita ad assicurare alla Lazio un occhio di favore da parte dei designatori arbitrali Bergamo e Pairetto.
La sentenza continua: "Così come avevano avuto esiti positivi interventi di persone estranee all'ambiente calcistico quali Cosimo Maria Ferri – attuale sottosegretario alla giustizia – e l'ex presidente della Camera Gianfranco Fini. Si ricordano le sviste arbitrali in favore della società romana durante le partite Lazio-Chievo e Lazio-Parma."
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A me dispiace perché c'ho pure parenti magistrati...ma qLe cazzt che la cassazione ogni tanto tira fuori sono indegne....
Ancora chievo e parma...santoiddio...ancora chievo e parma...le bologna?
Che minchi@te galattiche..l
Ragazzi, prima di esprimere un giudizio, vorrei leggerla tutta la sentenza. Qualcuno può postare il testo integrale?
Citazione di: GiPoda il 03 Set 2015, 16:47
OT
Trovo sbagliato, nel giochino delle medie, considerare il 16° posto affibbiatoci da quella vergogna che fu Calciopoli.
Da Laziale ancora incaxxato da quella farsa per me è 6° posto.
La media a quel punto sarebbe di 7,3.
EOT
la juve dal 2008 a oggi ha la media di 2,8.
agnelli vattana?
Devi considerare anche fasullo il 3 posto dell'anno dopo con la juve in b e il milan penalizzato molto
Il grande merito di Lotito e' quello di aver messo in sicurezza il bilancio ma per me e' anche il suo più grande limite, perché ha sempre e solo gestito i costi senza pensare ad una strategia ambiziosa di crescita dei ricavi.
Fatturiamo più o meno lo stesso da 10 anni. Spendiamo meglio ma se non cresci di fatturato difficilmente i risultati arrivano. L'assioma di chi più spende, più vince potrà non essere vero ma di certo e' vero l'assioma che chi più fattura più vince!
Citazione di: volerevolare il 09 Set 2015, 22:53
Il grande merito di Lotito e' quello di aver messo in sicurezza il bilancio ma per me e' anche il suo più grande limite, perché ha sempre e solo gestito i costi senza pensare ad una strategia ambiziosa di crescita dei ricavi.
Fatturiamo più o meno lo stesso da 10 anni. Spendiamo meglio ma se non cresci di fatturato difficilmente i risultati arrivano. L'assioma di chi più spende, più vince potrà non essere vero ma di certo e' vero l'assioma che chi più fattura più vince!
i primi anni non si poteva fare altro e lui l'ha fatto in modo magistrale andando anche aldila' (a mio parere) delle piu' rosee previsioni, penso che solo in quella maniera e solo lui poteva raddrizzare quella baracca che era la lazio in cosi' poco tempo, un lavoro eccezionale in quei primi anni.
Citazione di: Magnopèl il 09 Set 2015, 20:05
Solo io trovo vergognosa, ridicola, questa sentenza della cassazione?
NOTIZIE LAZIO – 10 anni dopo, ancora Calciopoli. La Corte di Cassazione si è pronunciata oggi con la sentenza che imputa a Moggi l'accusa di essere stato "l'ideatore di un sistema illecito di condizionamento delle gare del campionato 2004-2005". Un processo che si è concluso lo scorso 23 marzo con la prescrizione di gran parte dei reati per lo stesso Moggi e per altri imputati, tra cui Lotito, ma la Corte si è comunque pronunciata con il suo verdetto.
Anche il patron biancoceleste rientra tra i colpevoli, secondo la giustizia: "Telefonate compromettenti e prove inequivocabili" certificherebbero le pressioni esercitate da Lotito "sul mondo arbitrale in un contesto di lotte intestine per la nomina a Presidente della Figc tra l'uscente Franco Carraro e l'aspirante emergente Giancarlo Abete" per assicurarsi il "salvataggio" della Lazio dalla retrocessione nel campionato 2004-2005. L'allora vice della Figc, Innocenzo Mazzini, venne infatti intercettato mentre assicurava a Lotito che la sua mediazione era riuscita ad assicurare alla Lazio un occhio di favore da parte dei designatori arbitrali Bergamo e Pairetto.
La sentenza continua: "Così come avevano avuto esiti positivi interventi di persone estranee all'ambiente calcistico quali Cosimo Maria Ferri – attuale sottosegretario alla giustizia – e l'ex presidente della Camera Gianfranco Fini. Si ricordano le sviste arbitrali in favore della società romana durante le partite Lazio-Chievo e Lazio-Parma."
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pensa io trovo ridicolo lui invece, perché adesso puoi girarla come vuoi ma rimarrà sempre una macchia di prescrizione senza assoluzione di fatto, come non lo é stato per la juve e l'inter, quest'uomo ogni giorno non fa altro che offendere la Lazio ed i suoi tifosi.
Citazione di: gaizkamendieta il 09 Set 2015, 22:57
i primi anni non si poteva fare altro e lui l'ha fatto in modo magistrale andando anche aldila' (a mio parere) delle piu' rosee previsioni, penso che solo in quella maniera e solo lui poteva raddrizzare quella baracca che era la lazio in cosi' poco tempo, un lavoro eccezionale in quei primi anni.
Ti quoto appieno. Diciamo che ha fatto in modo eccezionale il lavoro di un commissario giudiziale. Di fatto la Lazio era una società in fallimento e lui l'ha risanata. Ora però il processo di risanamento e' terminato e la Lazio, come qualsiasi società, ha necessità di crescere e di avere una discontinuità gestionale.
In questo ambito stanno purtroppo venendo alla luce tutti i limiti del manager Lotito il quale sembra più interessato a far crescere il suo peso all'interno del sistema calcistico che non quello di far crescere il fatturato della sua azienda.
La vicenda stadio, la mancata sponsorizzazione ed il mancato utilizzo della leva finanziaria per comprare giocatori la dicono lunga sulla sua visione aziendale: Lotito vuole una società non di primissimo piano, che possa abbastanza stabilmente lottare per un posto in EL ed episodicamente per uno in CL e che al massimo possa ambire alla conquista di qualche trofeo minore (coppa Italia). Questa strategia può andare benissimo in piazze come Firenze ma non nella capitale, anche perché la seconda squadra ha invece il dichiarato obiettivo di vincere e ogni anno si adopera (per nostra fortuna malissimo) per cercare di raggiungere quel traguardo.
Come dire: le mer.de ci provano a vincere ma siccome sono mer.de e sono stupido non ci riescono; noi neanche ci proviamo ed anzi, affermiamo che il corretto modo di gestire una società di calcio e' minimizzare i costi fregandosene dei risultati sportivi.
Cragnotti avrà avuto gestionalmente tanti difetti, però aveva da subito portato una visione vincente che mai la Lazio aveva avuto nella sua storia. Il vero, grande difetto di Lotito e' proprio questo: non avere una visione vincente, non avere come obiettivo la vittoria di uno scudetto o di un trofeo internazionale.
E non si deve meravigliare se la gente se ne rimane a casa e lo critica: il calcio e' passione, e' amore, e' sognare, ma se lui vende non sogni ma solide realtà allora il tifoso invece di sognare fa i conti con le realtà e preferisce restarsene a casa..
La luna, cazzo ragazzi!
La luna, non il dito!!!
Come si dice "Carta Canta"...
Citazione di: volerevolare il 10 Set 2015, 07:37
..... stanno purtroppo venendo alla luce tutti i limiti del manager Lotito il quale sembra più interessato a far crescere il suo peso all'interno del sistema calcistico che non quello di far crescere il fatturato della sua azienda.
La vicenda stadio, la mancata sponsorizzazione ed il mancato utilizzo della leva finanziaria per comprare giocatori la dicono lunga sulla sua visione aziendale: Lotito vuole una società non di primissimo piano, che possa abbastanza stabilmente lottare per un posto in EL ed episodicamente per uno in CL e che al massimo possa ambire alla conquista di qualche trofeo minore (coppa Italia). Questa strategia può andare benissimo in piazze come Firenze ma non nella capitale, anche perché la seconda squadra ha invece il dichiarato obiettivo di vincere e ogni anno si adopera (per nostra fortuna malissimo) per cercare di raggiungere quel traguardo.....
x me si puo' chiudere il topic, qua' c'e' tutto .
Citazione di: pantarei il 10 Set 2015, 09:32
x me si puo' chiudere il topic, qua' c'e' tutto .
Straquoto, non accorgersi di tutto ciò è diabolico.
Ecco che si esulta per una sentenza contro la Lazio. E il motivo è "che la ASRM ogni anno dichiara di lottare per lo scudetto".
Io penso semplicemente che ad alcuni non je regge proprio la pompa della rivalità cittadina. Troppo stress.
Pensa se erano gli anni 80 e loro parlavano di Vierchvood, Ancelotti, Cerezo e tu rispondevi con Pochesci, Filisetti e Sanguin.
Citazione di: laudrup10 il 09 Set 2015, 22:19
Devi considerare anche fasullo il 3 posto dell'anno dopo con la juve in b e il milan penalizzato molto
Pur seguendo la tua osservazione, se consideriamo il nastro dal 2007-08 al 2014-15 la media della Lazio è 7.7 e quella della Juve, come detto, 2.8.
Entrambi, sempre con il giochino delle medie, nel periodo si discostano in modo eguale (1.7-1.8) dal posto teorico che assegnerebbe il proprio bacino d utenza.
Citazione di: Zanzalf il 10 Set 2015, 10:20
Io penso semplicemente che ad alcuni non je regge proprio la pompa della rivalità cittadina. Troppo stress.
Pensa se erano gli anni 80 e loro parlavano di Vierchvood, Ancelotti, Cerezo e tu rispondevi con Pochesci, Filisetti e Sanguin.
Comunque se semo fatti rispetta' pure allora :since :asrm
Citazione di: Zanzalf il 10 Set 2015, 10:20
Ecco che si esulta per una sentenza contro la Lazio. E il motivo è "che la ASRM ogni anno dichiara di lottare per lo scudetto".
Io penso semplicemente che ad alcuni non je regge proprio la pompa della rivalità cittadina. Troppo stress.
Pensa se erano gli anni 80 e loro parlavano di Vierchvood, Ancelotti, Cerezo e tu rispondevi con Pochesci, Filisetti e Sanguin.
io quella era l'ho vissuta in pieno... tra liceo ed università negli anni 80... eppure allo stadio si andava sempre ed era anche pieno (più scomodo si oggi, senza posti numerati... si entrava a mezzogiorno e ti portavi il panino da casa)
loro che stavano ai vertici e noi che stavamo quasi in serie C... anche quel periodo passò.. e se passò quello non credo che ce ne potranno essere di peggiori...
quindi personalmente se anche vincessero lo scudo quest'anno, mi sposterebbe poco...
Citazione di: Zanzalf il 10 Set 2015, 10:20
Ecco che si esulta per una sentenza contro la Lazio. E il motivo è "che la ASRM ogni anno dichiara di lottare per lo scudetto".
Io penso semplicemente che ad alcuni non je regge proprio la pompa della rivalità cittadina. Troppo stress.
Pensa se erano gli anni 80 e loro parlavano di Vierchvood, Ancelotti, Cerezo e tu rispondevi con Pochesci, Filisetti e Sanguin.
vissute in pieno, gia' dato.
Citazione di: Zanzalf il 10 Set 2015, 10:20
Ecco che si esulta per una sentenza contro la Lazio. E il motivo è "che la ASRM ogni anno dichiara di lottare per lo scudetto".
Io penso semplicemente che ad alcuni non je regge proprio la pompa della rivalità cittadina. Troppo stress.
Pensa se erano gli anni 80 e loro parlavano di Vierchvood, Ancelotti, Cerezo e tu rispondevi con Pochesci, Filisetti e Sanguin.
Io penso invece che tu sei OT, il tifoso laziale non vuole più vivere il periodo anni 80 perché dopo c'è stato un periodo meraviglioso, nessuno pertanto vuole tornare indietro.
Citazione di: Ulissechina il 10 Set 2015, 11:17
Io penso invece che tu sei OT, il tifoso laziale non vuole più vivere il periodo anni 80 perché dopo c'è stato un periodo meraviglioso, nessuno pertanto vuole tornare indietro.
Ma non lo stiamo mica vivendo eh.... siamo distanti anni luce da quel periodo.
Riprendendo il tema principale, cioè CLAUDIO LOTITO, a me personalmente ha DELUSO tantissimo... Poteva finalmente fare pace quest'anno, ma ancora una volta ha dimostrato che della lazio non gliene frega nulla, e di rischiare manco il pensiero. Rimanere con la stessa squadra non è rinforzarsi, ma è indebolirsi, visto che tutti in A si sono rinforzati.
Comprando tutte riserve, tutti ragazzotti pagati zero e uno preso a 10mln, dai un messaggio alla squadra di non aver l'ambizione di vincere, di non voler fare quel passo in piu, per arrivare e rimanere ad alti livelli.
Non venitemi a raccontare che ce un "progetto giovani", perche è la piu grande scusa per non spendere e non voler alzare il monte ingaggi.
E si, perche è proprio il monte ingaggi il problema della lazio: 52mln mi pare, con un tetto ingaggi di 2mln di klose... il salto di qualità esigeva un aumento del monte ingaggi, cosa che lotito non vuole.
LOTITO NON VUOLE IL SALTO DI QUALITA, NON VUOLE!!!! la lazio dello scorso anno ( sperando di no ) era solo una cometa, un qualcosa che difficilmente riaccadrà, visto che inter, milan, fiore e napoli non esistevano.
Il miracolo fu felipe anderson, ( esplosione non preventivava lotito ) che se anche per 10 partite di puro splendore, il ragazzo è stato il motivo della lazio al terzo posto.
Purtroppo ho la brutta impressione che con lotito con si vincerà mai nulla.
Citazione di: AquiladiMare il 10 Set 2015, 11:22
Ma non lo stiamo mica vivendo eh.... siamo distanti anni luce da quel periodo.
Il discorso è soltanto uno, vogliamo partecipare per un piazzamento oppure partecipiamo con l'intento di vincere. Questo è il discorso da fare, e' logico che alla fine vince soltanto uno, però io mi sono attrezzato per vincere il campionato, e' differente invece partecipare con ambizioni castrate. Quest'anno, alla luce del l'entusiasmo e dei risultati raggiunti lo scorso anno, si poteva allestire una squadra per vincere il campionato e non per partecipare sperando di agguantare un buon piazzamento. Questo è il succo del discorso. La nuova era, lotteremo per lo scudetto bla bla bla sono rimaste soltanto parole gettate li senza nessuna intenzione veritiera. Poi ognuno vede il bicchiere secondo il suo punto di vista. SEMPRE FORZA LAZIO e asromammerda.
Citazione di: dal1900 il 10 Set 2015, 11:28
Riprendendo il tema principale, cioè CLAUDIO LOTITO, a me personalmente ha DELUSO tantissimo... Poteva finalmente fare pace quest'anno, ma ancora una volta ha dimostrato che della lazio non gliene frega nulla, e di rischiare manco il pensiero. Rimanere con la stessa squadra non è rinforzarsi, ma è indebolirsi, visto che tutti in A si sono rinforzati.
Comprando tutte riserve, tutti ragazzotti pagati zero e uno preso a 10mln, dai un messaggio alla squadra di non aver l'ambizione di vincere, di non voler fare quel passo in piu, per arrivare e rimanere ad alti livelli.
Non venitemi a raccontare che ce un "progetto giovani", perche è la piu grande scusa per non spendere e non voler alzare il monte ingaggi.
E si, perche è proprio il monte ingaggi il problema della lazio: 52mln mi pare, con un tetto ingaggi di 2mln di klose... il salto di qualità esigeva un aumento del monte ingaggi, cosa che lotito non vuole.
LOTITO NON VUOLE IL SALTO DI QUALITA, NON VUOLE!!!! la lazio dello scorso anno ( sperando di no ) era solo una cometa, un qualcosa che difficilmente riaccadrà, visto che inter, milan, fiore e napoli non esistevano.
Il miracolo fu felipe anderson, ( esplosione non preventivava lotito ) che se anche per 10 partite di puro splendore, il ragazzo è stato il motivo della lazio al terzo posto.
Purtroppo ho la brutta impressione che con lotito con si vincerà mai nulla.
questo non è mica matematico.. ovvero comprare non significa automaticamente rinforzarsi.
Noi abbiamo comprato giocatori che dovrebbero rivelarsi migliori di quelli che avevamo in panchina... dovremmo aver rinforzato le nostre seconde linee e quindi, in teoria, dovremmo avere una rosa più forte..
Purtroppo le risposte a quasto modo di impostare la stagione le avremo solo a fine stagione o, quanto meno, tra qualche mese
Citazione di: Ulissechina il 10 Set 2015, 11:51
Il discorso è soltanto uno, vogliamo partecipare per un piazzamento oppure partecipiamo con l'intento di vincere. Questo è il discorso da fare, e' logico che alla fine vince soltanto uno, però io mi sono attrezzato per vincere il campionato, e' differente invece partecipare con ambizioni castrate. Quest'anno, alla luce del l'entusiasmo e dei risultati raggiunti lo scorso anno, si poteva allestire una squadra per vincere il campionato e non per partecipare sperando di agguantare un buon piazzamento. Questo è il succo del discorso. La nuova era, lotteremo per lo scudetto bla bla bla sono rimaste soltanto parole gettate li senza nessuna intenzione veritiera. Poi ognuno vede il bicchiere secondo il suo punto di vista. SEMPRE FORZA LAZIO e asromammerda.
allestire una squadra che possa partire per vincere il campionato ovvero risultare ad agosto tra le favorite non è possibile con i nostri budget...
il chè non significa che non lo possiamo vincere. Ovvio che dovrebbero verificarsi una serie di eventi imponderabili
Una sentenza della Cassazione è un fatto abbastanza importante, di cui non si può fare spallucce.
La sua figura dopo 11 anni di presidenza ha ormai raggiunto una considerazione matura agli occhi dell'opinione pubblica, laziale in particolare ma non solo. Il personaggio è dotato di carattere, visione chiara del suo percorso di imprenditore e di uomo di successo e una sentenza, seppure della Cassazione aggiunge poco, anche perché nel caso specifico parla di un fenomeno come Calciopoli dove i ruoli di protagonista sono appannaggio di altri interpreti.
Insomma, il personaggio è ormai noto e questo nuovo capitolo non aggiunge molto altro.
A me interessa soltanto una cosa da tifoso laziale. Che il presidente della Lazio - CHIUNQUE ESSO SIA - sappia interpretare fino in fondo le mie ansie, le mie aspettative, i miei sogni, magari puntando all'avventura fantastica quanto rischiosa di uno scudetto.
Mi aspetto soltanto questo e finora questa aspettativa è stata delusa, quando non tradita.
Il casellario giudizale è materia per gli avvocati. Io faccio il tifoso.
FORZA LAZIO
"Preferisco che tutto sia da rifare, al dover tutto accettare come un'eredità immutabile"
(Kaputt, Curzio Malaparte)
Se qualcuno pensa che si possa esultare per l'ennesima sentenza sul presidente della lazio ancora non ha capito.
Cè delusione semmai nel vedere di continuo il rappresentante legale e primo della nostra amata al centro di sentenze in ogni grado di giudizio, al centro di questioni di decadenze, requisiti morali venuti meno cui aggiungere la novità intercettazioni dove appare perlomeno una persona incauta e poco prudente nei toni e nelle parole.
Di conseguenza inadeguata per il ruolo che dovrebbe ricoprire.
E di cui ha già pagato dazio con la perdita di cariche federali prima attribuite.
E la lazio di tutto questo viene danneggiata, perchè ovviamente poi il processo mediatico di contorno a tutto ciò mette al centro la lazio e non lotito, da cui per la lazio stessa è impossibile scindersi nettamente.
Questo solo per l'aspetto di rappresentanza, non da poco certo, da cui l'immagine della lazio ne esce certamente danneggiata.
L'aspetto gestionale è ormai noto.
Il ciclo è finito, morto e sepolto.
Resta purtroppo un interesse personale talmente forte da impedire al nostro un pò di buon senso nell'avere chiaro che le storie finiscono. Per mille motivi e mille colpe.
Ma finiscono.
I suoi interessi purtroppo no.
Che Lotito sia, diciamo così, un poco di buono e che anche in occasione di Calciopoli non si comportò proprio da cittadino modello, credo sia un fatto acquisito. Per averne conferma non credo bisognasse attendere questa sentenza da parte della Cassazione - che mi rifiuto di credere sia organo di parte, almeno non in queste vicende.
La vergogna in quello scandalo sta in ben altri fatti, che conosciamo benissimo ("sono il TUO Presidente" cit.)
Citazione di: Property il 10 Set 2015, 12:56
Se qualcuno pensa che si possa esultare per l'ennesima sentenza sul presidente della lazio ancora non ha capito.
Cè delusione semmai nel vedere di continuo il rappresentante legale e primo della nostra amata al centro di sentenze in ogni grado di giudizio, al centro di questioni di decadenze, requisiti morali venuti meno cui aggiungere la novità intercettazioni dove appare perlomeno una persona incauta e poco prudente nei toni e nelle parole.
Di conseguenza inadeguata per il ruolo che dovrebbe ricoprire.
E di cui ha già pagato dazio con la perdita di cariche federali prima attribuite.
E la lazio di tutto questo viene danneggiata, perchè ovviamente poi il processo mediatico di contorno a tutto ciò mette al centro la lazio e non lotito, da cui per la lazio stessa è impossibile scindersi nettamente.
Questo solo per l'aspetto di rappresentanza, non da poco certo, da cui l'immagine della lazio ne esce certamente danneggiata.
L'aspetto gestionale è ormai noto.
Il ciclo è finito, morto e sepolto.
Resta purtroppo un interesse personale talmente forte da impedire al nostro un pò di buon senso nell'avere chiaro che le storie finiscono. Per mille motivi e mille colpe.
Ma finiscono.
I suoi interessi purtroppo no.
Ce ne faremo una ragione. Magari la prossima volta Lazio con la lettera maiuscola, grazie.
Forza Lazio
Citazione di: karlsarzbringer il 10 Set 2015, 12:58
Ce ne faremo una ragione. Magari la prossima volta Lazio con la lettera maiuscola, grazie.
Forza Lazio
se ne faranno una ragione anche gli sponsor che di legare il loro nome ad una società controllata da un pluricondannato con la sola fortuna della prescrizione non ci pensano proprio, poi non lamentarti se non hai la squadra competitiva.
ti invito a ricordare cosa successe il 2 giugno 1921, buttato tutto nel cesso da anni ormai
Citazione di: ignoto il 10 Set 2015, 13:04
se ne faranno una ragione anche gli sponsor che di legare il loro nome ad una società controllata da un pluricondannato con la sola fortuna della prescrizione non ci pensano proprio, poi non lamentarti se non hai la squadra competitiva.
Eccerto. Dipende tutto dallo sponsor... infatti il Milan con berlusca (che magari sta messo un tantinello peggio di Lotito) non ha mai avuto sponsor...
Infatti coppe e scudetti (a iosa) sono arrivati grazie agli sponsor...
Forza Lazio
Citazione di: karlsarzbringer il 10 Set 2015, 13:07
Eccerto. Dipende tutto dallo sponsor... infatti il Milan con berlusca (che magari sta messo un tantinello peggio di Lotito) non ha mai avuto sponsor...
Infatti coppe e scudetti (a iosa) sono arrivati grazie agli sponsor...
Forza Lazio
milan e juve per inerzia hanno sponsor sono gli stessi che vanno da berlusca e agnello, tu no, ti devi conquistare la fiducia, la rispettabilità sportiva e non, ma quando lotito (scritto in minuscolo) va a parlare con una multinazionale e quelli sanno che é libero solo per fortuna con la sua ignoranza maccheronica, ma cosa pensi che possa uscire fuori?
Avanti Lazio!
Citazione di: ignoto il 10 Set 2015, 13:12
milan e juve per inerzia hanno sponsor sono gli stessi che vanno da berlusca e agnello, tu no, ti devi conquistare la fiducia, la rispettabilità sportiva e non, ma quando lotito (scritto in minuscolo) va a parlare con una multinazionale e quelli sanno che é libero solo per fortuna con la sua ignoranza maccheronica, ma cosa pensi che possa uscire fuori?
Avanti Lazio!
Se vabbè...
Forza Lazio
Io mi meraviglio ancora di chi si Meraviglia (M Maiuscola),quello è, e quello rimane....Forza Lazio!
Citazione di: karlsarzbringer il 10 Set 2015, 12:58
Ce ne faremo una ragione. Magari la prossima volta Lazio con la lettera maiuscola, grazie.
ma si che ce frega..dopo tutto basta farsene una ragione no?
ah si gli orpelli...le maiuscole, quello è importante
bene così
La sentenza va accettata certo, ma nessuno ci obbliga a non commentarla o peggio a farsela piacere.
Leggevo, in merito a questo argomento, questo articolo di un sito juventino che riporto.
Come si vedrà altro tenore, nessuna supina accettazione e nessun compiacimento per una sentenza nata da una indagine volutamente monca, da cui non potevano che scaturire certe sentenze.
Ma a Torino, evidentemente, non hanno i nostalgici di Baraldi.
Da giulemanidallajuve.com del 10/09/15:
"Sempre più Farsopoli...
Dopo l'anticipazione della stampa delle motivazioni della Cassazione su calciopoli per il filone relativo al rito ordinario, eravamo in attesa dell'editoriale di Andrea Monti della Gazzetta dello Sport, da sempre grande accusatrice di calciopoli, che non ha tardato ad arrivare.
In trionfo, parla direttamente ai "moggiani" ribadendo che "è la storia che i pochi media – e la Gazzetta in prima fila – non assoggettati a uno 'strapotere esteso anche agli ambienti giornalistici e alle televisioni', hanno raccontato e ribadito per molto tempo, senza particolare compiacimento, come si da conto di una terribile disfatta. Nel giorno del giudizio non rileva, la soddisfazione di chi, attenendosi ai fatti, ha avuto ragione degli insulti e delle minacce..".
Precisando, forse nel tentativo di rimanere credibile "non sapremo, per esempio, delle pressioni sugli arbitri esercitate dall'Inter attraverso le telefonate di Facchetti, stigmatizzate ancora recentemente da un magistrato milanese anche se il comportamento dell'ex campione scomparso in quel fatale 2006, ' non può essere accostato a quello di Moggi nell'ambito penale'. In realtà, anche quando questo capitolo è diventato pubblico, lo abbiamo ampiamente raccontato".
Partendo dal presupposto che nessuno di noi ha mai usato violenza o insulti per rispondere ai grandi accusatori di calciopoli, vogliamo ribadire un aspetto che Monti finge di non conoscere.
Le nostre critiche sulla ricostruzione della farsa nascono dopo aver ascoltato ogni singola udienza del processo e letto tutti gli atti che abbiamo potuto visionare. Abbiamo visto come è stata condotta l'indagine, con quali lacune sono riusciti a farla sembrare credibile e con quali limiti hanno tentato di spiegarla in un'aula di tribunale (imbarazzante).
Grazie a chi ha condotto le indagini e giudicato gli imputati di calciopoli, abbiamo avuto un'idea chiara del livello della giustizia italiana. Un giustizia che oggi fa paura più che dare certezze. Non a caso, la giustizia italiana è ultima in classifica, secondo il Rapporto sullo stato della giustizia nei Paesi membri dell'Unione Europea.
Ma una cosa è stata chiara da subito e il tempo non ha fatto altro che confermare: la stampa italiana non è assolutamente credibile. Altrimenti non avrebbe avuto bisogno di raccontare una verità parziale indirizzando il giudizio dei lettori e appoggiando un'inchiesta e un processo che più sgangherati non potevano essere. Se l'interesse e il bene comune era rappresentato dalla ricerca della verità, il fallimento è chiaro. Non basta crogiolarsi coprendosi dietro una sentenza che dovrebbe far vergognare.
Una stampa che occupa il 73° posto nella speciale classifica della "libertà di stampa" nel Reporter senza frontiere. Quindi non sono solo i moggiani a non ritenerla affidabile.
Per i molti accusatori della prima ora, Gazzetta compresa, questa è una vittoria. Per noi una sconfitta non come tifosi, ma come cittadini di uno stato allo sbando, che ci ha permesso di acquisire consapevolezza sul livello della stampa e della giustizia italiana. Sono conferme come queste che rendono ancor più amara la realtà in cui viviamo.
La Cassazione può enfatizzare quello che crede, la Gazzetta potrà continuare a compiacersi delle sua magnificenza, ma la realtà su calciopoli, piaccia o non piaccia, rimane un'altra che chi ha un po' di buona volontà, può ricostruire attraverso una semplice lettura imparziale e completa degli atti."
Citazione di: Property il 10 Set 2015, 13:47
ma si che ce frega..dopo tutto basta farsene una ragione no?
ah si gli orpelli...le maiuscole, quello è importante
bene così
Eh sì dai. La forma è importante...
Forza Lazio
Citazione di: GiPoda il 10 Set 2015, 13:51
La sentenza va accettata certo, ma nessuno ci obbliga a non commentarla o peggio a farsela piacere.
Leggevo, in merito a questo argomento, questo articolo di un sito juventino che riporto.
Come si vedrà altro tenore, nessuna supina accettazione e nessun compiacimento per una sentenza nata da una indagine volutamente monca, da cui non potevano che scaturire certe sentenze.
Ma a Torino, evidentemente, non hanno i nostalgici di Baraldi.
Da giulemanidallajuve.com del 10/09/15:
"Sempre più Farsopoli...
Dopo l'anticipazione della stampa delle motivazioni della Cassazione su calciopoli per il filone relativo al rito ordinario, eravamo in attesa dell'editoriale di Andrea Monti della Gazzetta dello Sport, da sempre grande accusatrice di calciopoli, che non ha tardato ad arrivare.
In trionfo, parla direttamente ai "moggiani" ribadendo che "è la storia che i pochi media – e la Gazzetta in prima fila – non assoggettati a uno 'strapotere esteso anche agli ambienti giornalistici e alle televisioni', hanno raccontato e ribadito per molto tempo, senza particolare compiacimento, come si da conto di una terribile disfatta. Nel giorno del giudizio non rileva, la soddisfazione di chi, attenendosi ai fatti, ha avuto ragione degli insulti e delle minacce..".
Precisando, forse nel tentativo di rimanere credibile "non sapremo, per esempio, delle pressioni sugli arbitri esercitate dall'Inter attraverso le telefonate di Facchetti, stigmatizzate ancora recentemente da un magistrato milanese anche se il comportamento dell'ex campione scomparso in quel fatale 2006, ' non può essere accostato a quello di Moggi nell'ambito penale'. In realtà, anche quando questo capitolo è diventato pubblico, lo abbiamo ampiamente raccontato".
Partendo dal presupposto che nessuno di noi ha mai usato violenza o insulti per rispondere ai grandi accusatori di calciopoli, vogliamo ribadire un aspetto che Monti finge di non conoscere.
Le nostre critiche sulla ricostruzione della farsa nascono dopo aver ascoltato ogni singola udienza del processo e letto tutti gli atti che abbiamo potuto visionare. Abbiamo visto come è stata condotta l'indagine, con quali lacune sono riusciti a farla sembrare credibile e con quali limiti hanno tentato di spiegarla in un'aula di tribunale (imbarazzante).
Grazie a chi ha condotto le indagini e giudicato gli imputati di calciopoli, abbiamo avuto un'idea chiara del livello della giustizia italiana. Un giustizia che oggi fa paura più che dare certezze. Non a caso, la giustizia italiana è ultima in classifica, secondo il Rapporto sullo stato della giustizia nei Paesi membri dell'Unione Europea.
Ma una cosa è stata chiara da subito e il tempo non ha fatto altro che confermare: la stampa italiana non è assolutamente credibile. Altrimenti non avrebbe avuto bisogno di raccontare una verità parziale indirizzando il giudizio dei lettori e appoggiando un'inchiesta e un processo che più sgangherati non potevano essere. Se l'interesse e il bene comune era rappresentato dalla ricerca della verità, il fallimento è chiaro. Non basta crogiolarsi coprendosi dietro una sentenza che dovrebbe far vergognare.
Una stampa che occupa il 73° posto nella speciale classifica della "libertà di stampa" nel Reporter senza frontiere. Quindi non sono solo i moggiani a non ritenerla affidabile.
Per i molti accusatori della prima ora, Gazzetta compresa, questa è una vittoria. Per noi una sconfitta non come tifosi, ma come cittadini di uno stato allo sbando, che ci ha permesso di acquisire consapevolezza sul livello della stampa e della giustizia italiana. Sono conferme come queste che rendono ancor più amara la realtà in cui viviamo.
La Cassazione può enfatizzare quello che crede, la Gazzetta potrà continuare a compiacersi delle sua magnificenza, ma la realtà su calciopoli, piaccia o non piaccia, rimane un'altra che chi ha un po' di buona volontà, può ricostruire attraverso una semplice lettura imparziale e completa degli atti."
Aspetto con ansia, un articolo di un giornalista anche non Laziale (forse è più probabile), sulle motivazioni della Cassazione. In particolare, dove si parla di Innocenzo Mazzini che favorisce la Lazio. E fare un paragone con la telefonata Pradè-Mazzini, "stranamente" non arrivata sui tavoli di Palazzi e della procura di Napoli. Se mai il giornalista Laziale, scriverà l'articolo, e scriverà della telefonata, Pradè sarà l'attuale ds della Fiorentina...
Citazione di: simcar il 10 Set 2015, 14:06
Aspetto con ansia, un articolo di un giornalista anche non Laziale (forse è più probabile), sulle motivazioni della Cassazione. In particolare, dove si parla di Innocenzo Mazzini che favorisce la Lazio. E fare un paragone con la telefonata Pradè-Mazzini, "stranamente" non arrivata sui tavoli di Palazzi e della procura di Napoli. Se mai il giornalista Laziale, scriverà l'articolo, e scriverà della telefonata, Pradè sarà l'attuale ds della Fiorentina...
Ci pensavo ieri e volevo scriverlo... poi me so detto "Magna tranquillo".
Forza Lazio
Citazione di: simcar il 10 Set 2015, 14:06
Aspetto con ansia, un articolo di un giornalista anche non Laziale (forse è più probabile), sulle motivazioni della Cassazione. In particolare, dove si parla di Innocenzo Mazzini che favorisce la Lazio. E fare un paragone con la telefonata Pradè-Mazzini, "stranamente" non arrivata sui tavoli di Palazzi e della procura di Napoli. Se mai il giornalista Laziale, scriverà l'articolo, e scriverà della telefonata, Pradè sarà l'attuale ds della Fiorentina...
ma in tutta questa storia il problema sono le merde?
perché tanto se lo facevano tutti comprese le merde allora siamo giustificati?
riuscite a fare un derby pure su una pagina tristissima della lazio che ha rischiato di andare in serie b per colpa di "quello", siamo provinciali come pochi!
Citazione di: ignoto il 10 Set 2015, 15:14
ma in tutta questa storia il problema sono le merde?
perché tanto se lo facevano tutti comprese le merde allora siamo giustificati?
riuscite a fare un derby pure su una pagina tristissima della lazio che ha rischiato di andare in serie b per colpa di "quello", siamo provinciali come pochi!
evidentemente a te piace una giustizia dimezzata.
Citazione di: GiPoda il 10 Set 2015, 15:18
evidentemente a te piace una giustizia dimezzata.
no, io mi guardo i c@zzi in casa mia visto che cominciano ad essere un po' troppi, sono pure grossi e volano bassi
Citazione di: ignoto il 10 Set 2015, 15:20
no, io mi guardo i c@zzi in casa mia visto che cominciano ad essere un po' troppi, sono pure grossi e volano bassi
Ma de che parli? Ma che stai a di. Ma basta co ste cazzate...
Forza Lazio
Citazione di: karlsarzbringer il 10 Set 2015, 15:24
Ma de che parli? Ma che stai a di. Ma basta co ste cazzate...
Forza Lazio
una squadra in perenne contestazione (quando non gli gira e vanno male le cose), abbonamenti ai minimi storici, nessuna prospettiva di crescita, difficoltà nel marketing, zero investimenti, sono cazzate? no aggiungiamoci pure il carico da 100 con questo schifo mi raccomando e sopratutto giustifichiamolo tutti perché fa comodo e per renderlo meno fastidioso sfoghiamoci sulle merde causa di tutto il male del mondo, di figli e figliastri, della legge con bastone e carota.
hai un delinquente al posto di presidente (perché é questo che la LEGGE ha stabilito) e stai a pensare alle merde!!!!!
eh si ... hai ragione, basta con queste cazzate!
(tanto ora mi riprendo il ban di 3 mesi cosi finisco in bellezza :D)
l'inchiesta era orrenda per come nasceva e come è stata portata avanti. leggere nella sentenza della cassazione che la lazio è stata oggettivamente favorita nella partita col chievo, fa sorridere (o inorridire, a scelta). per il resto, io non farai mai battaglie a favore di qualsivoglia presidente di qualunque squadra. sono i fatti (con le telefonate uscite in un secondo momento) che dimostrano che tutti chiamavano, tramavano, ordivano. per me è stata solo una bella faida mafiosa: sarebbe come tifare per i corleonesi o gli scissionisti. ciò detto, che lotito sia una persona orrenda è probabile. che lui sia il male, non credo. che la lazio abbia incredibilmente meno affetto di quanto meriterebbe, è certo: e questo non è sicuramente solo colpa di lotito.
Insomma il ns presidente sarebbe un delinquente perché avrebbe fatto stalking verso la classe arbitrale.
Il bello è che i primi che ci credono e lo gridano ai quattro venti sono gli stessi laziali che inviperiti a quei tempi gridavano che Lotito non era all'altezza della situazione perché non si faceva rispettare non interveniva presso la fgc ecc, velo ricordate?
Circa le motivazioni della sentenze della giustizia sulle vicende di calcio, la stessa è talmente delegittimata che personalmente considero queste sentenze completamente prive di alcun valore, ne storico, ne giuridico, ne morale.
Aspetto a conferma che si concluda la vicenda Mauri.
Citazione di: Mohammed Hussein il 10 Set 2015, 12:57
Che Lotito sia, diciamo così, un poco di buono e che anche in occasione di Calciopoli non si comportò proprio da cittadino modello, credo sia un fatto acquisito. Per averne conferma non credo bisognasse attendere questa sentenza da parte della Cassazione - che mi rifiuto di credere sia organo di parte, almeno non in queste vicende.
La vergogna in quello scandalo sta in ben altri fatti, che conosciamo benissimo ("sono il TUO Presidente" cit.)
Ecco.
ed oltretutto, quelli tutelati non solo la sfangarono, ma se fecero 2/3 giri in Cl che ,altrimenti , corcazzo se li sarebbero fatti.
la telefonata Mazzini- Pradè è , nei toni e nei contenuti , molto più grave di quelle imputate a Lotito, ma loro ,Lindi e Pinti, invece che falliti, e noi ancora inzozzati dopo 10 anni.
tuttapposto me pare.
Il volume si fa sempre più sostanzioso... ammucchia Gasperi
Inviato dal mio iPhone utilizzando Coppainfaccia 71"
http://www.tuttosport.com/calcio/2009/06/17-31097/Calciopoli,+Carraro+assolto+per+mancanza+di+prove
Non è la giustizia ad essere diventata cieca come la fortuna, le modalità delle indagini e l'indirizzo dato alle stesse sono servite a fare il ribaltone che serviva a qualcuno, errori ed omissioni si trovano anche nelle sentenze della cassazione, questo non è la prima volta e non sarà neanche l'ultima.
Citazione di: happyeagle il 10 Set 2015, 17:29
http://www.tuttosport.com/calcio/2009/06/17-31097/Calciopoli,+Carraro+assolto+per+mancanza+di+prove
Non è la giustizia ad essere diventata cieca come la fortuna, le modalità delle indagini e l'indirizzo dato alle stesse sono servite a fare il ribaltone che serviva a qualcuno, errori ed omissioni si trovano anche nelle sentenze della cassazione, questo non è la prima volta e non sarà neanche l'ultima.
Scusate, ma una delle più grandi accuse alla Lazio, non era la telefonata di Carraro, che doveva favorire la Lazio? Mi ricordo che nella telefonata Carraro-vertici arbitrali (non ricordo se Pairetto o Bergamo), si chiedeva rispetto per la Lazio, poi i valori del campo andavano rispettati... La partita successiva a questa telefonata, fu di mercoledì, Lazio-Brescia 0-0, con Rocchi falciato in area da un difensore che era anche ultimo uomo. L'arbitro, di cui non ricordo il nome fece proseguire...
l'arbitro era tombolini e quel rigore non concesso è stata la nostra salvezza sportiva, perché unica partita che ha resistito dell'impianto accusatorio contro di noi. sostenere un intervento a favore della lazio con un rigore macroscopico negato, non era facile. ricordo anche la successiva litigata carraro-bergamo. belle pagine, davvero...
In quegli anni era luogo comune esercitare pressioni, più o meno indirette, sugli arbitri tramite i designatori e chi a loro collegato.
Lo facevano tutte le squadre più potenti e quelle più capaci, juve in testa, lo facevano meglio delle altre.
Lotito, appena arrivato, si accodò facendo quello che avremmo fatto tutti. Lui lo fece nella sua maniera, che non mi appartiene, ma non posso richiedere ad una persona di 50 anni, fatta e finita, di cambiare il suo carattere.
Da ciò nacque l'idea di farne fuori due o tre, la juve per arrivare allo scudo, Lazio per via dei piscioruggine.
Estrapolarono solo i contenuti più o meno fastidiosi relativi ad alcune squadre e le altre due, inter e roma, ricavarono tutti i benefici del caso.
Sulla Lazio non c'è nulla, nulla.
Ma all'inter il potere mediatico e politico della roma serviva, ed ecco che ci ritrovammo sul calderone.
Utilizzare tutto questo schifo per colpire Lotito significa comportarsi in maniera folle (che il comportamento non è automaticamente indice della persona, parlo solo di comportamenti, per chiarire)
aggiungo che l'ipotesi investigativa partiva dall'assunto voto a carraro-favori in campo; assunto che valeva per lotito (appena entrato nel calcio) e non per tutti gli altri, altro reparto compreso. evidentemente costoro votavano carraro solo per profonda convinzione...
Per non parlare poi della e leggerezza (meglio sarebbe dire incapacita') della magistratura....
Guardate un po' qui.
http://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/11826963/Calciopoli--nelle-motivazioni-della-sentenza.html
Secondo la Cassazione Fini era tifoso della Lazio.... e dunque...
Quando si sa perfettamente che l'allora presidente di An era ed è rimasto tifoso del Bologna, e che caso mai era la ex moglie a tifare i nostri colori. Ex moglie con cui i rapporti erano diventati parecchio burrascosi. E dunque casomai....
Citazione di: ES il 11 Set 2015, 14:08
In quegli anni era luogo comune esercitare pressioni, più o meno indirette, sugli arbitri tramite i designatori e chi a loro collegato.
Lo facevano tutte le squadre più potenti e quelle più capaci, juve in testa, lo facevano meglio delle altre.
Lotito, appena arrivato, si accodò facendo quello che avremmo fatto tutti. Lui lo fece nella sua maniera, che non mi appartiene, ma non posso richiedere ad una persona di 50 anni, fatta e finita, di cambiare il suo carattere.
Da ciò nacque l'idea di farne fuori due o tre, la juve per arrivare allo scudo, Lazio per via dei piscioruggine.
Estrapolarono solo i contenuti più o meno fastidiosi relativi ad alcune squadre e le altre due, inter e roma, ricavarono tutti i benefici del caso.
Sulla Lazio non c'è nulla, nulla.
Ma all'inter il potere mediatico e politico della roma serviva, ed ecco che ci ritrovammo sul calderone.
Utilizzare tutto questo schifo per colpire Lotito significa comportarsi in maniera folle (che il comportamento non è automaticamente indice della persona, parlo solo di comportamenti, per chiarire)
Tutto bello, tutto vero.
Tuttavia, lo sapete che se parlate di questa storia con qualcuno al di fuori, non dico del GRA ma di Lazionet e poche zone limitrofe, vi guardano strano e poi fanno la faccia di quelli che guardano un povero "fissato" e, se va bene, ti dicono "sì sì, hai ragione" se va male ti dicono "cosa cazzo stai a dì?!"
La cortina di falsità creata intorno a TUTTE le vicende (da Wilson, Giordano a Mauri) ci opprime e non sarà mai eliminabile. La stampa è certa magistratura hanno fatto il loro lavoro alla perfezione. Anche i comportamenti della nostra curva (che non giustifico) non sono diversi o peggiori di quelli di tutte le altre curve. Ma poi ... Campo de Fiori ... per citarne una ... nell'immaginario collettivo è rimasta una bravata laziale.
Io ormai sono rassegnato.
Citazione di: Palo il 13 Set 2015, 11:12
Tutto bello, tutto vero.
Tuttavia, lo sapete che se parlate di questa storia con qualcuno al di fuori, non dico del GRA ma di Lazionet e poche zone limitrofe, vi guardano strano e poi fanno la faccia di quelli che guardano un povero "fissato" e, se va bene, ti dicono "sì sì, hai ragione" se va male ti dicono "cosa cazzo stai a dì?!"
La cortina di falsità creata intorno a TUTTE le vicende (da Wilson, Giordano a Mauri) ci opprime e non sarà mai eliminabile. La stampa è certa magistratura hanno fatto il loro lavoro alla perfezione. Anche i comportamenti della nostra curva (che non giustifico) non sono diversi o peggiori di quelli di tutte le altre curve. Ma poi ... Campo de Fiori ... per citarne una ... nell'immaginario collettivo è rimasta una bravata laziale.
Io ormai sono rassegnato.
Vero. Proprio ieri sera ho dovuto spiegare, telefonino alla mano, che con campo dei fiori gli ultras laziali c'entrano poco o niente. Solo leggendo gli articoli di giornale ho potuto dimostrare ad alcuni amici che le. Notizie dei primi giorni (quelle che restano nella memoria) erano FALSE.
Vero anche che dobbiamo prendere atto della sentenza della cassazione, a meno che non immaginiamo essere composta da riomici. Io sto cercando di leggerla per intero, ma dagli stralci che escono sembra essere stato riconosciuto il tentativo di L. di inquinare i risultati sportivi. E non é un bel vedere.
Citazione di: Palo il 13 Set 2015, 11:12
Tutto bello, tutto vero.
Tuttavia, lo sapete che se parlate di questa storia con qualcuno al di fuori, non dico del GRA ma di Lazionet e poche zone limitrofe, vi guardano strano e poi fanno la faccia di quelli che guardano un povero "fissato" e, se va bene, ti dicono "sì sì, hai ragione" se va male ti dicono "cosa cazzo stai a dì?!"
La cortina di falsità creata intorno a TUTTE le vicende (da Wilson, Giordano a Mauri) ci opprime e non sarà mai eliminabile. La stampa è certa magistratura hanno fatto il loro lavoro alla perfezione. Anche i comportamenti della nostra curva (che non giustifico) non sono diversi o peggiori di quelli di tutte le altre curve. Ma poi ... Campo de Fiori ... per citarne una ... nell'immaginario collettivo è rimasta una bravata laziale.
Io ormai sono rassegnato.
Vero.
"La vittoria di stasera costituisce una importante iniezione di fiducia, ma soprattutto certifica le indiscutibili qualità di un team che merita considerazione. Siamo una grande squadra, con dei grandi calciatori e uno staff tecnico altamente qualificato. Non ci fermeranno le fantasiose polemiche sollevate da qualcuno, siamo sereni e compatti. Oggi lo abbiamo dimostrato. E continueremo a farlo con lo stesso spirito e la stessa determinazione fino alla fine del Campionato per regalare grandi emozioni ai nostri tifosi".
Il Lotito che ti aspetti. Ha parlato stasera dopo un mese di apnea, mentre, in concomitanza con il fallimento della CL, è rimasto in silenzio. Personalmente è meglio così, ma avrei preferito il silenzio pure oggi.
Citazione di: AutumnLeaves il 13 Set 2015, 23:32
"La vittoria di stasera costituisce una importante iniezione di fiducia, ma soprattutto certifica le indiscutibili qualità di un team che merita considerazione. Siamo una grande squadra, con dei grandi calciatori e uno staff tecnico altamente qualificato. Non ci fermeranno le fantasiose polemiche sollevate da qualcuno, siamo sereni e compatti. Oggi lo abbiamo dimostrato. E continueremo a farlo con lo stesso spirito e la stessa determinazione fino alla fine del Campionato per regalare grandi emozioni ai nostri tifosi".
Il Lotito che ti aspetti. Ha parlato stasera dopo un mese di apnea, mentre, in concomitanza con il fallimento della CL, è rimasto in silenzio. Personalmente è meglio così, ma avrei preferito il silenzio pure oggi.
[/b]
pure tare ha detto qualcosa mi pare....
http://www.calciomercato.com/news/lazio-tare-abbiamo-fatto-uno-sforzo-per-tenere-i-big-951051
bah......
Presidente autoreferenziale, tifosi autoreferenziali.
Citazione di: AutumnLeaves il 13 Set 2015, 23:32
"La vittoria di stasera costituisce una importante iniezione di fiducia, ma soprattutto certifica le indiscutibili qualità di un team che merita considerazione. Siamo una grande squadra, con dei grandi calciatori e uno staff tecnico altamente qualificato. Non ci fermeranno le fantasiose polemiche sollevate da qualcuno, siamo sereni e compatti. Oggi lo abbiamo dimostrato. E continueremo a farlo con lo stesso spirito e la stessa determinazione fino alla fine del Campionato per regalare grandi emozioni ai nostri tifosi".
Il Lotito che ti aspetti. Ha parlato stasera dopo un mese di apnea, mentre, in concomitanza con il fallimento della CL, è rimasto in silenzio. Personalmente è meglio così, ma avrei preferito il silenzio pure oggi.
Parole sante, fratello.
Citazione di: carib il 13 Set 2015, 23:47
Presidente autoreferenziale, tifosi autoreferenziali.
A match made in Heaven.
Non so chi dei due ha più bisogno dell'altro.
Citazione di: simcar il 11 Set 2015, 13:54
Scusate, ma una delle più grandi accuse alla Lazio, non era la telefonata di Carraro, che doveva favorire la Lazio? Mi ricordo che nella telefonata Carraro-vertici arbitrali (non ricordo se Pairetto o Bergamo), si chiedeva rispetto per la Lazio, poi i valori del campo andavano rispettati... La partita successiva a questa telefonata, fu di mercoledì, Lazio-Brescia 0-0, con Rocchi falciato in area da un difensore che era anche ultimo uomo. L'arbitro, di cui non ricordo il nome fece proseguire...
Eh si la Lazio venne condannata a 33 punti di penalizzazione (30 nel campionato precedente+3 in quello successivo) per la telefonata in cui Carraro chiedeva tutela per la Lazio. Bastò la telefonata a prescindere dagli esiti della stessa (nulli)
Stranamente per il trigoria lo stesso, identico tipo di telefonata fatta dallo stesso Carraro che chiedeva un occhio di riguardo per i canidi invece non costò nemmeno il deferimento. Ma si sa, loro sono parti lese pure se portano valigioni pieni di contanti ad un arbitro internazionale prima di una gara (citofonare casa Viola).
Citazione di: pantarei il 13 Set 2015, 23:46
pure tare ha detto qualcosa mi pare....
http://www.calciomercato.com/news/lazio-tare-abbiamo-fatto-uno-sforzo-per-tenere-i-big-951051
bah......
Parole. Come al solito.
Al momento in cui ne avevamo bisogno 3 innesti pronti per andare a prenderci un risultato fondamentale per il futuro non sei stato capace di dare un contributo alla squadra.
A sperare per il futuro le potenzialità i giovani so boni tutti.
Quando ci voleva capacità al momento giusto hai fallito anche tu per l ennesima volta.
Ah però lui è stato onesto e ci mette la faccia.
Che fortuna oh meno male.
E se non parla perché non parla?
E se parla lo vedi mo parla
Dai che se sale la salernitana gli tocca vendere la lazio , ve la potete così comprare voi
Sono sicuro che oscurereste i fasti di Cragnotti e io vorrei solo essere il vostro primo tifoso sperando di non risultarvi ruffiano
Citazione di: AutumnLeaves il 13 Set 2015, 23:32
"La vittoria di stasera costituisce una importante iniezione di fiducia, ma soprattutto certifica le indiscutibili qualità di un team che merita considerazione. Siamo una grande squadra, con dei grandi calciatori e uno staff tecnico altamente qualificato. Non ci fermeranno le fantasiose polemiche sollevate da qualcuno, siamo sereni e compatti. Oggi lo abbiamo dimostrato. E continueremo a farlo con lo stesso spirito e la stessa determinazione fino alla fine del Campionato per regalare grandi emozioni ai nostri tifosi".
Il Lotito che ti aspetti. Ha parlato stasera dopo un mese di apnea, mentre, in concomitanza con il fallimento della CL, è rimasto in silenzio. Personalmente è meglio così, ma avrei preferito il silenzio pure oggi.
il problema non è se parla o no.
il problema è cosa dice, è la sostanza.
mi sembra ancora una volta sia tutto un vedremo, saremo, faremo. Nessun obiettivo preciso fissato.
Praticamente potrà andare bene tutto e il contrario di tutto.
La credibilità è stata persa proprio per questo motivo.
Non è credibile uno che non ti dice mai cosa come e dove vuole andare, perchè non sarai mai misurabile e giudicabile, ecco perchè queste parole sono fuffa come al solito.
al momento in cui serviva dimostrare di crederci ed investire sul serio, si è tirato indietro.
i fatti sono e restano questi.
il resto è tutto un futuribile dove può essere vero tutto e il contrario di tutto.
as usual.
lo conosciamo.
bravo property
Citazione di: Property il 14 Set 2015, 10:26
il problema non è se parla o no.
il problema è cosa dice, è la sostanza.
mi sembra ancora una volta sia tutto un vedremo, saremo, faremo. Nessun obiettivo preciso fissato.
Praticamente potrà andare bene tutto e il contrario di tutto.
La credibilità è stata persa proprio per questo motivo.
Non è credibile uno che non ti dice mai cosa come e dove vuole andare, perchè non sarai mai misurabile e giudicabile, ecco perchè queste parole sono fuffa come al solito.
al momento in cui serviva dimostrare di crederci ed investire sul serio, si è tirato indietro.
i fatti sono e restano questi.
il resto è tutto un futuribile dove può essere vero tutto e il contrario di tutto.
as usual.
lo conosciamo.
parla sempre dopo una vittoria, dopo una vittoria esce fuori sempre come le lumache dopo che ha piovuto e ieri di pioggia ne é caduta molta.
ma quale credibilità puo' avere un uomo del genere? ci mette la faccia solo quando le cose vanno bene, quando vanno male sparisce, oltre che un perfetto incompetente é anche un "
senza palle".
La sua sconfitta ieri é stato lo stadio quasi semideserto che praticamente non tifava e gli unici cori erano contro di lui, ma continuiamo a contare gli aquilotti per alzare i numeri, non basta qualche coppa italia per bearsi del "progetto", quale? nessuno, anzi si, tirare a campare.
property ha detto tutto
non sara mai troppo tardi quando se ne andra
forza lazio
Citazione di: ignoto il 14 Set 2015, 15:01
ma quale credibilità puo' avere un uomo del genere? ci mette la faccia solo quando le cose vanno bene, quando vanno male sparisce
capisco che questo atteggiamento possa infastidire.
Ma non è questo il vero problema.
Metterci la faccia non servirebbe cmq a niente se poi quello che dovresti fare non lo fai.
Preferisco uno che fa i fatti e non ci mette la faccia che il contrario.
Purtroppo o per fortuna è solo così che si costruisce una reputazione, un'autorevolezza, ovvero le basi per il rispetto professionale.
Manca proprio questo, e non è cosa facile da recuperare.
Per di più nel nostro caso tutto è parecchio "cronicizzato".
L'aver sistematicamente, per un motivo o per l'altro, mancato sempre il momento di far vedere che ci credi sul serio, che fai il massimo e anche di più per la lazio, ha pesantemente portato via quel briciolo di credibilità in ogni laziale che forse ancora c'era, più che altro alimentato dalle parole di speranza e di nuova era pronunciate a giugno.
Citazione di: Property il 14 Set 2015, 10:26
il problema non è se parla o no.
il problema è cosa dice, è la sostanza.
mi sembra ancora una volta sia tutto un vedremo, saremo, faremo. Nessun obiettivo preciso fissato.
Praticamente potrà andare bene tutto e il contrario di tutto.
La credibilità è stata persa proprio per questo motivo.
Non è credibile uno che non ti dice mai cosa come e dove vuole andare, perchè non sarai mai misurabile e giudicabile, ecco perchè queste parole sono fuffa come al solito.
al momento in cui serviva dimostrare di crederci ed investire sul serio, si è tirato indietro.
i fatti sono e restano questi.
il resto è tutto un futuribile dove può essere vero tutto e il contrario di tutto.
as usual.
lo conosciamo.
______________
Aver disperso l'entusiasmo allo stadio della stagione scorsa è la sua grande sconfitta, c'era più vitalità ad un funerale che ieri allo stadio, spero che si sia reso conto Lotito, altro che le cazzate che dice dopo ogni vittoria,,,
La più grossa colpa di Lotito è di essere Lotito.
Non parlava da tanto.
Doveva continuare così.
Citazione di: Property il 14 Set 2015, 09:37
Parole. Come al solito.
Al momento in cui ne avevamo bisogno 3 innesti pronti per andare a prenderci un risultato fondamentale per il futuro non sei stato capace di dare un contributo alla squadra.
A sperare per il futuro le potenzialità i giovani so boni tutti.
Quando ci voleva capacità al momento giusto hai fallito anche tu per l ennesima volta.
Ah però lui è stato onesto e ci mette la faccia.
Che fortuna oh meno male.
Puntare sul futuro e sui giovani con potenzialità si chiama pianificazione ed è quello che deve fare la dirigenza di una società.
Quello che tutti sono capaci di fare è giudicare il lavoro degli altri a posteriori.
Citazione di: neogrigio il 14 Set 2015, 18:18
Puntare sul futuro e sui giovani con potenzialità si chiama pianificazione ed è quello che deve fare la dirigenza di una società.
Quello che tutti sono capaci di fare è giudicare il lavoro degli altri a posteriori.
cosa? puntare sui giovani significa pianificazione?
puntare sui giovani che magari diventano forti e poi hai un limite di ingaggio a 2.5 per un paio di elementi in rosa significa pianificare?
ti do questa brutta notizia, non significa pianificare, significa non potersi permettere giocatori affermati perché prendono 4/5 milioni ed il cartellino costa anche di ammortamento l'anno, significa che alla prima occasione FA verrà venduto ed i soldi ricavati andranno a bilancio per ripianare eventuali perdite come lo scorso anno e per continuare ad acquistare altri giovani per poi ricominciare tutto da capo.
i grandi club i giovani li acquistano per farli giocare in altri club o nel loro (solo se veramente bravi) per poi tentare di tenerseli, non invece sapendo che prima o poi partiranno.
Avere i giovani in rosa significa magari essere competitivi nella partita secca, non per un campionato intero quando ti serve continuità. Lotito dopo anni ha deciso di intraprendere questa strada perché si é reso conto che con i parametri zero non vai da nessuna parte, vedi il milan.
Citazione di: Property il 14 Set 2015, 16:54
capisco che questo atteggiamento possa infastidire.
Ma non è questo il vero problema.
Metterci la faccia non servirebbe cmq a niente se poi quello che dovresti fare non lo fai.
Preferisco uno che fa i fatti e non ci mette la faccia che il contrario.
Purtroppo o per fortuna è solo così che si costruisce una reputazione, un'autorevolezza, ovvero le basi per il rispetto professionale.
Manca proprio questo, e non è cosa facile da recuperare.
Per di più nel nostro caso tutto è parecchio "cronicizzato".
L'aver sistematicamente, per un motivo o per l'altro, mancato sempre il momento di far vedere che ci credi sul serio, che fai il massimo e anche di più per la lazio, ha pesantemente portato via quel briciolo di credibilità in ogni laziale che forse ancora c'era, più che altro alimentato dalle parole di speranza e di nuova era pronunciate a giugno.
magari non é il problema cardine, ma é una cosa che infastidisce ancora di più i tifosi ed esaspera certamente l'ambiente più di quanto non lo sia adesso. Quel metterci la faccia dopo una vittoria significa essere arroganti, voler dire che ha sempre ragione lui a priori, che tanto l'acqua passa sotto i ponti, arriveranno tempi migliori e lo sentiremo tornare a dire che lui ha "il progetto di crescita" e gli altri no (quante volte lo ha detto?ormai non le conto più.), ora tranne i primi due anni di sua presidenza la lazio é mai veramente cresciuta? andremo avanti cosi all'infinito mentre gli altri di distaccano più di quanto lo sia adesso. Io non chiedo di riuscirci, io chiedo di provarci almeno.
da quanto lui ha preso la lazio i fatturati sono calati, e soltanto grazie ad aumenti di bel il 50% dai diritti tv ha potuto bilanciare la cosa, quando tu hai 100 lire di entrare senza fare nulla, senza nessuno sforzo perché ti sono garantiti a priori e setti la tua azienda per spenderne 99 ... magari a discapito delle prestazioni sportive, ovvero il mercato in cui ti interfacci e competi con la tua azienda, non sei nessuno, non sei un imprenditore e nemmeno uno capace, sei un semplice gestore e pure scarso per giunta, e qui sono a dimostrarlo le sue aziende che hanno la necessità di vivere sulle spalle della lazio per tirare avanti.
Citazione di: Laziale1900 il 14 Set 2015, 17:11
______________
Aver disperso l'entusiasmo allo stadio della stagione scorsa è la sua grande sconfitta, c'era più vitalità ad un funerale che ieri allo stadio, spero che si sia reso conto Lotito, altro che le cazzate che dice dopo ogni vittoria,,,
Scusa, ma se pensi che fare un calciomercato di fantascienza, avrebbe fatto cambiare idea ai contestatori e smettere i cori lpdm allo stadio, sei molto fuori strada.
Forza Lazio
Citazione di: karlsarzbringer il 15 Set 2015, 11:22
Scusa, ma se pensi che fare un calciomercato di fantascienza, avrebbe fatto cambiare idea ai contestatori e smettere i cori lpdm allo stadio, sei molto fuori strada.
Forza Lazio
Perchè tu parti dal presupposto che TUTTI i contestatori lo facciano per interessi secondari...ti dico una cosa, ma non dirla a nessuno: è una caxxata
lpdm non lo cantano solo i cattivoni degli ultras, anzi....
Citazione di: Brujita76 il 15 Set 2015, 11:24
Perchè tu parti dal presupposto che TUTTI i contestatori lo facciano per interessi secondari...ti dico una cosa, ma non dirla a nessuno: è una caxxata
lpdm non lo cantano solo i cattivoni degli ultras, anzi....
Io penso che la tua pure lo sia, guarda un pò... non dirlo a nessuno eh...
Forza Lazio
...i grandi club "cit."
Per me si dimentica la questione principale.
La Lazio a parte gli anni di "finanza creativa" del Dottore (sempre grato) non è mai stato un grande club.
Abbiamo sì sempre avuto una grande tifoseria, purtroppo ci stiamo dimenticando di averla, e in ciò la colpa la si potrebbe attribuire a Lotito, ma non potrebbe essere sempre un alibi.
Citazione di: karlsarzbringer il 15 Set 2015, 11:26
Io penso che la tua pure lo sia, guarda un pò... non dirlo a nessuno eh...
Forza Lazio
con la differenza che io posso portarti le prove che su 100 (numero a caso) che cantano lpdm, almeno in 70/80 non ci mangiano ne con la Lazio, ne con l'indotto del marchio Lazio (ho tanti amici in curva che lo contano ma ti assicuro che non ci guadagnano nulla). Lo contano semplicemente perchè odiano lotito , il suo modo di fare, di atteggiarsi e di "investire" nella nostra Lazio. E bada bene, non sto dicendo che sia giusto o sbagliato, sto dicendo che non contestano per mero guadagno!
Tu come fai a dimostrare che TUTTI quelli che contestano ci mangiano ed hanno altri interessi?
Mi dispiace, ma se non porti le prove...il caxxaro sei tu :)
Aggiungo: a Lazio-sassuolo, la famosa partita del LIBERALALAZIO, c'erano 40.000 persone tutte ad urlare contro lotito! tutti mangiatori? :lol:
Citazione di: Brujita76 il 15 Set 2015, 11:24
Perchè tu parti dal presupposto che TUTTI i contestatori lo facciano per interessi secondari...ti dico una cosa, ma non dirla a nessuno: è una caxxata
lpdm non lo cantano solo i cattivoni degli ultras, anzi....
È vero, non lo cantano solo i cattivoni degli ultras.
Lo cantano pure alcuni adulti capifamiglia (per lo più discretamente coatti a dirla tutta), attempate nonne sulla 60/65ina e bambini di dodici anni.
Il che però, per me, è una aggravante.
E sono comportamenti censurabilissimi allo stesso modo, forse anche di più, seppur con premesse e motivazioni diverse (nessun interesse personale ma un adagiarsi alle cose che sentono in settimana e alla domenica)
Citazione di: ian il 15 Set 2015, 11:30
È vero, non lo cantano solo i cattivoni degli ultras.
Lo cantano pure alcuni adulti capifamiglia (per lo più discretamente coatti a dirla tutta), attempate nonne sulla 60/65ina e bambini di dodici anni.
Il che però, per me, è una aggravante.
E sono comportamenti censurabilissimi allo stesso modo, forse anche di più, seppur con premesse e motivazioni diverse (nessun interesse personale ma un adagiarsi alle cose che sentono in settimana e alla domenica)
ian, non contesto quello che dici, o meglio, proprio non mi sono posto su questo piano!
rispondevo ad un netter che faceva intendere che se lotito faceva una campagna acquisti spaziale, non sarebbe cambiato nulla! errore, non sarebbe cambiato per pochi tifosi contro a prescindere ma sarebbe cambiato tantissimo per la stragrande maggioranza di contestatori umorali (che in base ai risultati decidono se contestare o meno)
:beer:
ho vissuto molti anni in curva e in trasferta insieme ai "ragazzi" ed ho anche frequentato i loro posti di ritrovo oltre lo stadio, tipo l'excalibour o la loro sede a via bartolomeo bossi (non so se esiste ancora), quello che posso dire è che non e' facile, se sei in curva, andargli contro.. io mi sono spostato nella parte alta della curva e li posso fare come voglio ma sotto se non sei con loro sei contro di loro..
Citazione di: Brujita76 il 15 Set 2015, 11:29
con la differenza che io posso portarti le prove che su 100 (numero a caso) che cantano lpdm, almeno in 70/80 non ci mangiano ne con la Lazio, ne con l'indotto del marchio Lazio (ho tanti amici in curva che lo contano ma ti assicuro che non ci guadagnano nulla). Lo contano semplicemente perchè odiano lotito , il suo modo di fare, di atteggiarsi e di "investire" nella nostra Lazio. E bada bene, non sto dicendo che sia giusto o sbagliato, sto dicendo che non contestano per mero guadagno!
Tu come fai a dimostrare che TUTTI quelli che contestano ci mangiano ed hanno altri interessi?
Mi dispiace, ma se non porti le prove...il caxxaro sei tu :)
Aggiungo: a Lazio-sassuolo, la famosa partita del LIBERALALAZIO, c'erano 40.000 persone tutte ad urlare contro lotito! tutti mangiatori? :lol:
A parte che non ho mai scritto da nessuna parte che tutti quelli che lo fanno ci mangiano con la Lazio. De cazzari ce ne so già a sufficienza qui dentro...
Da dove nasce tutto però è facile scoprirlo, basta togliere le fette di prosciutto da davanti gli occhi e magari documentarsi.
Sarebbe sufficiente, per migliorare la situazione attuale, fare i tifosi ed incitare la squadra. Poi contestare a fine partita, a fine primo tempo. Trovare altri modi.
Quei cori durante la partita non aiutano. Soprattutto se sovrastano, come capita spesso, i cori a favore della squadra. E molti di quelli che li fanno, non sanno neanche perchè e da dove è iniziato tutto ma ormai il colpevole è stato individuato. Purtroppo pare che pure lui non molli mai. E il muro contro muro danneggia la squadra.
Sono argomenti triti e ritriti che durano oramai da più di 10 anni. Non se ne uscirà mai.
Io come tifoso non amo questa situazione e mi fa schifo uno stadio così. Ogni volta che ci sono andato me ne sono pentito.
Per il resto, cerco di tifare, non di fare il ragioniere oppure l'allenatore, che so bravi tutti, per poi salire sul carro dei vincitori quando le cose vanno bene.
Non funziona così per me. Prima la Lazio, poi il resto. Per molti c'è prima il resto e forse, alla fine, la Lazio.
Forza Lazio
Citazione di: Bambino il 15 Set 2015, 11:47
ho vissuto molti anni in curva e in trasferta insieme ai "ragazzi" ed ho anche frequentato i loro posti di ritrovo oltre lo stadio, tipo l'excalibour o la loro sede a via bartolomeo bossi (non so se esiste ancora), quello che posso dire è che non e' facile, se sei in curva, andargli contro.. io mi sono spostato nella parte alta della curva e li posso fare come voglio ma sotto se non sei con loro sei contro di loro..
se ti riferisci ai cori, ti assicuro che partono anche in loro assenza. ricordate lazio-atalanta (dopo il libera la lazio)? stadio con 7000 spettatori, curva vuota. Beh, io c'ero e ricordo molto bene tanti cori lpdm.
e partivano spesso dai distinti.... ;)
Citazione di: Brujita76 il 15 Set 2015, 11:29
Aggiungo: a Lazio-sassuolo, la famosa partita del LIBERALALAZIO, c'erano 40.000 persone tutte ad urlare contro lotito! tutti mangiatori? :lol:
avoja che non lo sai.
in quel lazio sassuolo poi in particolare con anziani pensionati bambini e minorenni ma tutti comunque che contestavano perchè hanno un interesse "original fans" nel taschino.
oppure sono un pò prezzolati dalle aradio e quindi contestano oh, che scherzi.
mica perchè non gli piace l'operato di questa società, ma solo per interesse personale. loro.
è ovvio oh. tutto nasce da original fans. e oggi un'intera tifoseria di vecchi donne uomini e bambini contesta per quello.
:) :) :)
"Tu soffri a causa del male, perché segretamente lo ami, senza esserne consapevole dinanzi ai tuoi occhi. Vorresti sfuggirlo e cominci a odiarlo. E ancora una volta resti legato al male dal tuo odio perché, sia che tu lo ami sia che lo odi, per te è lo stesso: sei legato al male. Il male va accettato. Quel che vogliamo, rimane nelle nostre mani. Ciò che non vogliamo, ma che è più forte di noi, ci trascina con sé e noi non possiamo fermarlo, senza recar danno. La nostra forza resta infatti incatenata al male. Dunque dobbiamo accettare il nostro male, senza amore né odio, riconoscendo che esso esiste e che deve avere la sua parte nella vita. In questo modo gli togliamo la forza di sopraffarci."
(C.G.Jung – Libro Rosso)
Fatevene una ragione ;)
Citazione di: ES il 15 Set 2015, 12:48
"Tu soffri a causa del male, perché segretamente lo ami, senza esserne consapevole dinanzi ai tuoi occhi. Vorresti sfuggirlo e cominci a odiarlo. E ancora una volta resti legato al male dal tuo odio perché, sia che tu lo ami sia che lo odi, per te è lo stesso: sei legato al male. Il male va accettato. Quel che vogliamo, rimane nelle nostre mani. Ciò che non vogliamo, ma che è più forte di noi, ci trascina con sé e noi non possiamo fermarlo, senza recar danno. La nostra forza resta infatti incatenata al male. Dunque dobbiamo accettare il nostro male, senza amore né odio, riconoscendo che esso esiste e che deve avere la sua parte nella vita. In questo modo gli togliamo la forza di sopraffarci."
(C.G.Jung – Libro Rosso)
Fatevene una ragione ;)
ma chi lo jung chiuso in manicomio?
troverei qualche altro fulgido esempio..
:) :)
Citazione di: paolo71 il 15 Set 2015, 11:28
...i grandi club "cit."
Per me si dimentica la questione principale.
La Lazio a parte gli anni di "finanza creativa" del Dottore (sempre grato) non è mai stato un grande club.
Abbiamo sì sempre avuto una grande tifoseria, purtroppo ci stiamo dimenticando di averla, e in ciò la colpa la si potrebbe attribuire a Lotito, ma non potrebbe essere sempre un alibi.
stronzata enorme.cos'è che definisce un grande club?
la lazio oggi ha il sesto fatturato italiano (graziue ai suoi tifosi) ed intorno al ventesino in europa..
LA LAZIO E' UN GRANDE CLUB (non grandissimo) PERCHE' HA I NUMERI ECONOMICI PER ESSERLO, QUANDO NON LO E' SUL CAMPO E' COLPA DI CHI GESTISCE QUESTI SOLDI. Se non lo è mai stata prima di cragnotti è semplicemente perche' prima non aveva questi numeri economici non avendo la paytv dietro e non essendo nessuna societa, prima, in autofinanziamento dipendevano dai soldi che metteva il suo presidente, oggi non è piu' cosi' e lo sapete benissimo!
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Set 2015, 13:21
intorno al ventesino in europa..
Dove si può riscontrare questo dato?
Citazione di: Property il 15 Set 2015, 13:12
ma chi lo jung chiuso in manicomio?
troverei qualche altro fulgido esempio..
:) :)
Non mi risulta .
CitazioneAssieme al medico-neurologo e fondatore della Psicoanalisi dottor Sigmund Freud, lo psichiatra e direttore del manicomio di Zurigo dottor Carl Gustav Jung è stato uno dei protagonisti principali della storia del movimento psicoanalitico mondiale.
Citazione di: Property il 15 Set 2015, 13:12
ma chi lo jung chiuso in manicomio?
troverei qualche altro fulgido esempio..
:) :)
dolorosamente ti quoto. :beer:
Oltre a essere una camicia bruna stava proprio messo male con la capoccetta. Non solo per le caxxate antiscientifiche che ha teorizzato...sentiva le "voci", vedeva "cose", parlava con dio.. cioè questo signore aveva deliri e allucinazioni dopo di che li proiettava sul resto dell'umanità pretendendo che il suo malessere fosse condizione specie specifica umana. Sport molto popolare eh, non dico di no, anche il suo collega freud ne è un fulgido esempio, ma uno sport molto pericoloso se preso sul serio... Non vado oltre, non rilascio ulteriori dichiarazioni. Ce stanno i libri. :=)) Fine OT FORZA LAZIO
Citazione di: carib il 15 Set 2015, 13:59
dolorosamente ti quoto. :beer:
:) :)
tra l'altro credo che di freud, un altro che bene bene non stava eh, fosse allievo o discepolo o qualcosa del genere.
vabè forse sarò io a non credere molto nei movimenti psicoanalitici...
Citazione di: RubinCarter il 15 Set 2015, 13:44
Dove si può riscontrare questo dato?
cercatelo è anche in questo forum.
Citazione di: carib il 15 Set 2015, 13:59
dolorosamente ti quoto. :beer:
Oltre a essere una camicia bruna stava proprio messo male con la capoccetta. Non solo per le caxxate antiscientifiche che ha teorizzato...sentiva le "voci", vedeva "cose", parlava con dio.. cioè questo signore aveva deliri e allucinazioni dopo di che li proiettava sul resto dell'umanità pretendendo che il suo malessere fosse condizione specie specifica umana. Sport molto popolare eh, non dico di no, anche il suo collega freud ne è un fulgido esempio, ma uno sport molto pericoloso se preso sul serio... Non vado oltre, non rilascio ulteriori dichiarazioni. Ce stanno i libri. :=)) Fine OT FORZA LAZIO
Sul neretto, avevo un amico all'università che era così, adorabile, stavo molto tempo ad ascoltarlo (può anche darsi io abbia subito delle influenze, chissà..) :)
Ma rinchiuso in manicomio non mi risulta.
E sui suoi rapporti negli anni 40 ci sono molti movimenti di pensiero.
Ma è il tuo campo, non mi permetto di dissentire :beer:
Citazione di: neogrigio il 14 Set 2015, 18:18
Puntare sul futuro e sui giovani con potenzialità si chiama pianificazione ed è quello che deve fare la dirigenza di una società.
Quello che tutti sono capaci di fare è giudicare il lavoro degli altri a posteriori.
Hai ragione. Tutti quelli che rinfacciano a Lotito di non aver comprato l' attaccante, non ricordano che Klose e (forse anche Djorgevic) si è infortunato dopo la prima partita dei preliminari, come anche Biglia, quando la lista uefa era già stata fatta. Non mi sembra che durante l' estate ci si sgolasse per spingere Lotito a comprare attaccanti o un vice Biglia. Tutti volevano un terzino e i due centrocampisti che sono arrivati. Non c' è nessuna riprova che se avessimo avuto prima Matri avremmo passato il turno. Per me si sono fatti errori nella preparazione fisica e nella gestione dei giocatori più importanti. Insomma si è arrivati malissimo all' appuntamento più importante. Qualche errore lo ha fatto anche Pioli. Comunque ormai è successo, non possiamo stare tutta la stagione a piangere sul latte versato e ad insultare Lotito. Dagli errori si impara. Io ci metterei una pietra sopra e penserei solo alle prossime partite di coppa e campionato. Non mi sembra che le altre stiano tanto meglio di noi. Vedi il Milan, con tutti i milioni che ha speso,ancora sta messa malissimo.
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Set 2015, 14:51
cercatelo è anche in questo forum.
Ho cercato. Al ventesimo c'è l'everton con 140 milioni. Noi con 80 non ci siamo.
http://www.tifosobilanciato.it/2015/01/23/le-distanze-fra-juventus-le-altre-italiane-e-i-top-club-europei-secondo-i-dati-del-football-money-league-2015/
Ps.Nel farti la domanda non mi sembra di averti dato un calcio tra le gambe. Ma forse non me ne sono accorto.
Citazione di: olympia il 15 Set 2015, 14:54
Hai ragione. Tutti quelli che rinfacciano a Lotito di non aver comprato l' attaccante, non ricordano che Klose e (forse anche Djorgevic) si è infortunato dopo la prima partita dei preliminari, come anche Biglia, quando la lista uefa era già stata fatta. Non mi sembra che durante l' estate ci si sgolasse per spingere Lotito a comprare attaccanti o un vice Biglia. Tutti volevano un terzino e i due centrocampisti che sono arrivati. Non c' è nessuna riprova che se avessimo avuto prima Matri avremmo passato il turno. Per me si sono fatti errori nella preparazione fisica e nella gestione dei giocatori più importanti. Insomma si è arrivati malissimo all' appuntamento più importante. Qualche errore lo ha fatto anche Pioli. Comunque ormai è successo, non possiamo stare tutta la stagione a piangere sul latte versato e ad insultare Lotito. Dagli errori si impara. Io ci metterei una pietra sopra e penserei solo alle prossime partite di coppa e campionato. Non mi sembra che le altre stiano tanto meglio di noi. Vedi il Milan, con tutti i milioni che ha speso,ancora sta messa malissimo.
Sono d'accordo quando dici che l'acquisto di un centravanti non sarebbe stato affatto garanzia di passaggio del turno preliminare. E stradaccordo quando dici che è inutile starne ancora a parlare. Però penso che non ci sia netter qui dentro - me compreso - che non abbia auspicato l'acquisto ANCHE di un centravanti in tempi non sospetti. Temo sia inefficace come metodo quello di rinfacciare genericamente ipotetiche prese di posizione per dare peso e sostanza alle proprie idee.
Citazione di: RubinCarter il 15 Set 2015, 14:58
Ho cercato. Al ventesimo c'è l'everton con 140 milioni. Noi con 80 non ci siamo.
http://www.tifosobilanciato.it/2015/01/23/le-distanze-fra-juventus-le-altre-italiane-e-i-top-club-europei-secondo-i-dati-del-football-money-league-2015/
Ps.Nel farti la domanda non mi sembra di averti dato un calcio tra le gambe. Ma forse non me ne sono accorto.
pensa che un anno e mezzo fa la lazio era tra le prime 30 (ed a quella discussione qui mi riferivo) chissa come mai ora nel 2015 non ce sta piu............ te la sei fatta sta domanda? si? datte na risposta.
Tutto cio conferma quanto gia scritto.. per possibilita economiche la lazio è un grande club, certo che se qualcuno gestisce (a questo punto) male questi soldi.... è ovvio tutto, pure che arrivi quarantesimo!
http://www.lalaziosiamonoi.it/news/classifica-societa-piu-ricche-d-europa-lazio-ventesima-3680
http://mondocalciomagazine.it/359/
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Set 2015, 15:08
pensa che un anno e mezzo fa la lazio era tra le prime 30 (ed a quella discussione qui mi riferivo) chissa come mai ora nel 2015 non ce sta piu............ te la sei fatta sta domanda? si? datte na risposta. Tutto cio conferma quanto gia scritto.. per possibilita economiche la lazio è un grande club, certo che se qualcuno gestisce (a questo punto) male questi soldi.... è ovvio tutto, pure che arrivi quarantesimo!
http://www.lalaziosiamonoi.it/news/classifica-societa-piu-ricche-d-europa-lazio-ventesima-3680
http://mondocalciomagazine.it/359/
Premesso che Lotito si è dimostrato pessimo nell'accrescere i ricavi tramite merchandising, partnership etc, l'essere usciti dalla top 20 (o top 30) è prevalentemente ascrivibile al boom di ricavi da diritti TV in Inghilterra nell'ultimo biennio.
Basti pensare che in Premier i club che lottano per non retrocedere incassano, dalle sole televisioni, più della Juventus (un centinaio di milioni circa):
(http://www.3pareggi.it/wp-content/uploads/2015/09/diritti-tv-in-europa.jpg)
Anche io avevo capito che la Lazio era tra le prime 20. Forse oggi è tra le prime 30? Senza un dato certo non si può rispondere alla tua domanda, gaizka. Nel caso la Lazio fosse stata superata potrebbe anche essere che qualcuno ha migliorato la propria gestione senza che allo stesso tempo lotito abbia peggiorato quella della Lazio. Per dire. Oppure un ingresso in CL. Oppure tante altre cose (edit: es. diritti Tv?). Dire genericamente che "lotito gestisce male questi soldi" basandosi solo su una posizione in una classifica che nemmeno abbiamo davanti mi sembra azzardato. Ma forse sono poco temerario io.
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Set 2015, 14:51
cercatelo è anche in questo forum.
ma dove? dallo scorso anno (e quindi verificabile dai bilanci che usciranno tra poco) ci hanno superato pure le medio piccole del campionato inglese.
Citazione di: RubinCarter il 15 Set 2015, 14:58
Ps.Nel farti la domanda non mi sembra di averti dato un calcio tra le gambe. Ma forse non me ne sono accorto.
:) :)
Citazione di: ignoto il 15 Set 2015, 15:19
ma dove? dallo scorso anno (e quindi verificabile dai bilanci che usciranno tra poco) ci hanno superato pure le medio piccole del campionato inglese.
purtroppo in l'inghilterra, come detto giustamente da MH, anche le medio piccole prendono dalle TV il doppio dei soldi rispetto a noi
inutile fare paragoni con le squadre inglesi in questo momento....
Citazione di: carib il 15 Set 2015, 15:16
Anche io avevo capito che la Lazio era tra le prime 20. Forse oggi è tra le prime 30? Senza un dato certo non si può rispondere alla tua domanda, gaizka. Nel caso la Lazio fosse stata superata potrebbe anche essere che qualcuno ha migliorato la propria gestione senza che allo stesso tempo lotito abbia peggiorato quella della Lazio. Per dire. Oppure un ingresso in CL. Oppure tante altre cose (edit: es. diritti Tv?). Dire genericamente che "lotito gestisce male questi soldi" basandosi solo su una posizione in una classifica che nemmeno abbiamo davanti mi sembra azzardato. Ma forse sono poco temerario io.
carib, il discorso è stato volutamente spostato li', ma non era quello il succo, poi si comincia a rispondere e si perde il senso, io risponedevo a chi diceva che la lazio non è un grande club... come diavolo si fa a dire una cosa del genere di una squadra che fattura un centinaio di milioni? questo era il senso del post! le risposte seguenti sono risposte alle provocazioni!
Citazione di: RubinCarter il 15 Set 2015, 14:58
Ps.Nel farti la domanda non mi sembra di averti dato un calcio tra le gambe. Ma forse non me ne sono accorto.
Tana pe' rubin!
(http://cdn7.staztic.com/app/a/622/622835/crazy-football-moments-896593-1-s-307x512.jpg)
carib:
vai rubin, io t'o o tengo :beer:
Citazione di: Brujita76 il 15 Set 2015, 15:24
purtroppo in l'inghilterra, come detto giustamente da MH, anche le medio piccole prendono dalle TV il doppio dei soldi rispetto a noi
inutile fare paragoni con le squadre inglesi in questo momento....
ti dico di più, già da quest'anno, ma verificabile dal prossimo anno quando usciranno i bilanci, ci supereranno anche Valencia, siviglia e Villareal visto che ridistribuiranno i diritti TV in spagna come fanno in premier
Citazione di: ignoto il 15 Set 2015, 15:27
ti dico di più, già da quest'anno, ma verificabile dal prossimo anno quando usciranno i bilanci, ci supereranno anche Valencia, siviglia e Villareal visto che ridistribuiranno i diritti TV in spagna come fanno in premier
ho capito, ma mica questa può essere una colpa della Lazio (o di lotito)
la colpa della Lazio, per me, è il non riuscire ad incrementare le entrate sfruttando altri canali, come lo sponsor
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Set 2015, 15:25
carib, il discorso è stato volutamente spostato li', ma non era quello il succo, poi si comincia a rispondere e si perde il senso, io risponedevo a chi diceva che la lazio non è un grande club... come diavolo si fa a dire una cosa del genere di una squadra che fattura un centinaio di milioni? questo era il senso del post! le risposte seguenti sono risposte alle provocazioni!
ho seguito lo scambio, la domanda di rubin te l'avrei fatta anche io. Per sapere. IMHO c'è un equivoco ;)
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Set 2015, 15:08
pensa che un anno e mezzo fa la lazio era tra le prime 30 (ed a quella discussione qui mi riferivo) chissa come mai ora nel 2015 non ce sta piu............ te la sei fatta sta domanda? si? datte na risposta. Tutto cio conferma quanto gia scritto.. per possibilita economiche la lazio è un grande club, certo che se qualcuno gestisce (a questo punto) male questi soldi.... è ovvio tutto, pure che arrivi quarantesimo!
http://www.lalaziosiamonoi.it/news/classifica-societa-piu-ricche-d-europa-lazio-ventesima-3680
http://mondocalciomagazine.it/359/
La Lazio oggi ha il sesto fatturato,il ventesimo in europa.Da 20 sei passato a 30 come da
oggi a
un anno e mezzo fà.
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Set 2015, 15:25
carib, il discorso è stato volutamente spostato li', ma non era quello il succo, poi si comincia a rispondere e si perde il senso, io risponedevo a chi diceva che la lazio non è un grande club... come diavolo si fa a dire una cosa del genere di una squadra che fattura un centinaio di milioni? questo era il senso del post! le risposte seguenti sono risposte alle provocazioni!
La Lazio è un grande club,chi lo scrive sbaglia. Ma ci sono anche altri grandi club. 6 in Italia , di cui 3 dietro l'ultima stagione, qualcuno in più in Europa che ha beneficiato anche e sopratutto di un economia impossibile da portare in Italia per motivi già discussi, quali marketing merchandising e diritti tv.
Bastava che rispondevi alla mia unica domanda.
Ma te senti sempre provocato quando te fanno le domande?
Citazione di: carib il 15 Set 2015, 15:30
ho seguito lo scambio, la domanda di rubin te l'avrei fatta anche io. Per sapere. IMHO c'è un equivoco ;)
??? ma ci sono interi topic dedicati a questa cosa del ventesimo posto, ne abbiamo parlato per mesi.
c'hai la memoria corta :)
2013: 20esima
http://www.lalaziosiamonoi.it/news/iffhs-la-lazio-e-il-20-miglior-club-del-2013-40505
2014: 142esima :o
http://www.corrieredellosport.it/calcio/2015/01/13-391753/Classifcia+Iffhs%3A+Real+miglior+club+2014.+Il+Napoli+%C3%A8+settimo
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Set 2015, 15:35
??? ma ci sono interi topic dedicati a questa cosa del ventesimo posto, ne abbiamo parlato per mesi.
c'hai la memoria corta :)
Citazione di: Brujita76 il 15 Set 2015, 15:37
http://www.lalaziosiamonoi.it/news/iffhs-la-lazio-e-il-20-miglior-club-del-2013-40505
Nel 2009 .
Non quest'anno o un anno e mezzo fà.
6 anni fà.
Esattamente prima dell'avvento dei ricconi in Inghilterra e al PSG.
@Brujita
L' iffhs NON classifica i fatturati.
Citazione di: RubinCarter il 15 Set 2015, 15:39
quote author=Brujita76 link=topic=27496.msg2311194#msg2311194 date=1442324261]
http://www.lalaziosiamonoi.it/news/iffhs-la-lazio-e-il-20-miglior-club-del-2013-40505
Nel 2009 .
Non quest'anno o un anno e mezzo fà.
6 anni fà.
Esattamente prima dell'avvento dei ricconi in Inghilterra e al PSG.
no rubin, era il 2013, non 2009. tra l'altro poi ho inserito anche il 2014 :(
e questo è 2013
http://mondocalciomagazine.it/359/
(poi dice che lui non provoca.. ed intanto guarda dove sta spostando il discorso eh carib?... ;) )
"Infine entrano in classifica le due squadre della Capitale: Roma (19esima con 124,4milioni) e Lazio (28esima con 106,2)."
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Set 2015, 15:08
http://www.lalaziosiamonoi.it/news/classifica-societa-piu-ricche-d-europa-lazio-ventesima-3680
2009
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Set 2015, 15:35
??? ma ci sono interi topic dedicati a questa cosa del ventesimo posto, ne abbiamo parlato per mesi.
c'hai la memoria corta :)
Io non penso di non aver mai provato interesse per un topic in cui si parla di queste cose. Ammetto però la curiosità per l'interesse altrui. Per me è un mistero :)
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Set 2015, 13:21
stronzata enorme.cos'è che definisce un grande club?
la lazio oggi ha il sesto fatturato italiano (graziue ai suoi tifosi) ed intorno al ventesino in europa..
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Set 2015, 15:45
e questo è 2013
http://mondocalciomagazine.it/359/
(poi dice che lui non provoca..)
"Infine entrano in classifica le due squadre della Capitale: Roma (19esima con 124,4milioni) e Lazio (28esima con 106,2)."
Nessuna provocazione.Ti ho chiesto quel ventesimo posto OGGI , da dove veniva.
T'è partito l'embolo.
Te capita spesso.
Lascio la discussione.
Citazione di: Brujita76 il 15 Set 2015, 11:50
se ti riferisci ai cori, ti assicuro che partono anche in loro assenza. ricordate lazio-atalanta (dopo il libera la lazio)? stadio con 7000 spettatori, curva vuota. Beh, io c'ero e ricordo molto bene tanti cori lpdm.
e partivano spesso dai distinti.... ;)
questo è verissimo quelle sono le pecore.. secondo me.. quelli che hanno bisogno di seguire il gregge.. perchè con la squadra in difficoltà ma con ancora la possibilità di entrare in EL non li avrei fatti, avrei quantomeno aspettato fine partita... ;)
Nel Deloitte money report del 2014 (dello scorso anno, mica dei bei tempi del cragnozoioco) si segnala a pagina 5 del documento la presenza di una serie di club che non fanno parte del gruppo dei top 20 ma che contribuiscono a rendere un mercato sempre più globalizzato. In questo quadro si sottolinea la presena di Benefica, Ajax e Corinthians.
Successivamente, si vede una tabella dove si riportano i 10 migliori club del mondo, quanto a fatturato, dopo i big 20.
Otite otite al n. 28 figura la SSLazio con 106.2 mln di fatturato, sotto l'Ajax e sopra il West Ham, in compagnia di grandi clubs come Stoccarda, Napoli, Valencia e Corinthians.
I dati erano aggiornati al giugno 2013, ma non discostano molto da quelli dell'anno successivo (dove il documento fa presente che sarebbero stati sicuramente modificati dall'aumento dlele entrate tv delle squadre inglesi).
21 VfB Stuttgart 116.5
22 Napoli 116.4
23 Valencia 116
24 Corinthians 113.3
25 Newcastle United 111.9
26 Benfica 109.2
27 Ajax 107.6
28 SS Lazio 106.2
29 West Ham United 104.8
30 Olympique de Marseille 104.3
Si fa poi professione di morigeratezza riguardo alle cifre della Lazio mettendo fuori il dato di 80 mln di euro che si riferisce alla Capogruppo SSLazio, al massimo. C'è poi da considerare il gruppo SSLazio che lo scorso anno è andato ancora un avolta sopra i 100 mln di fatturato.
Tutto questa morigeratezza sarebbe funzionale a farci confondere con club di modeste proporzioni come Genoa, Palermo, Fiorentina, il tutto per sottolineare il miracolo che avviene giornalmente dal 19 luglio del 2004? Seriamente?
La Lazio, fatturato alla mano, dovrebbe finire sesta in classifica e cioè sempre in EL e cioè avere ogni anno un fatturato che sta sui 110 mln e in costante crescita.
Se la Lazio arriva settima (o più in basso) altri hanno fatto meglio e tu hai fatto peggio, se arriva dal quinto in su avremo fatto meglio delle nostre possibilità.
In serie A arrivare sesti vuol dire praticamente sempre essere in EL (a meno che non ti fai battere dal vojvodina chiaro), negli anni Lotitiani, per curiosità, quante volte abbiamo partecipato a competizioni europee?
Mi pare che questa sia la quinta in 10 anni, dico bene?
Quindi, sempre fatturato alla mano, un anno si fa bene, un anno si fa male.
Siamo un pò una sinusoide, altro che crescita costante (se ci si rapporta relativamente ai competitors).
Citazione di: Magnopèl il 15 Set 2015, 16:09
La Lazio, fatturato alla mano, dovrebbe finire sesta in classifica e cioè sempre in EL e cioè avere ogni anno un fatturato che sta sui 110 mln e in costante crescita.
Se la Lazio arriva settima (o più in basso) altri hanno fatto meglio e tu hai fatto peggio, se arriva dal quinto in su avremo fatto meglio delle nostre possibilità.
In serie A arrivare sesti vuol dire praticamente sempre essere in EL (a meno che non ti fai battere dal vojvodina chiaro), negli anni Lotitiani, per curiosità, quante volte abbiamo partecipato a competizioni europee?
mi sembra 4: 1 in CL e 3 in EL
Citazione di: Brujita76 il 15 Set 2015, 16:11
mi sembra 4: 1 in CL e 3 in EL
ho aggiunto:
Citazione di: Magnopèl il 15 Set 2015, 16:09
negli anni Lotitiani, per curiosità, quante volte abbiamo partecipato a competizioni europee?
Mi pare che questa sia la quinta in 10 anni, dico bene?
Quindi, sempre fatturato alla mano, un anno si fa bene, un anno si fa male.
Siamo un pò una sinusoide, altro che crescita costante (se ci si rapporta relativamente ai competitors).
vedendo da qui: https://it.wikipedia.org/wiki/Statistiche_e_record_della_Societ%C3%A0_Sportiva_Lazio
Citazione di: fish_mark il 15 Set 2015, 16:04
Si fa poi professione di morigeratezza riguardo alle cifre della Lazio mettendo fuori il dato di 80 mln di euro che si riferisce alla Capogruppo SSLazio, al massimo. C'è poi da considerare il gruppo SSLazio che lo scorso anno è andato ancora un avolta sopra i 100 mln di fatturato.
Tutto questa morigeratezza sarebbe funzionale a farci confondere con club di modeste proporzioni come Genoa, Palermo, Fiorentina, il tutto per sottolineare il miracolo che avviene giornalmente dal 19 luglio del 2004? Seriamente?
Ma infatti il fatturato della Lazio è quello, intorno ai 90 100 milioni.Quando vai in europa si alza fino a poco sopra i 100. Quando non vai scende fino a 90 scarsi.
Restiamo il sesto fatturato, siamo tra i grandini, diciamo.
Non siamo il genoa, e guai a chi ci rottamasse in quella direzione, non siamo il milan, e grandi danni farebbe all'ambiente chi si ostinasse a volerci a quei livelli.
Per i piazzamenti siamo in linea, se onestà intellettuale vuole togliamo almeno i due anni iniziali di Lotito, per ovvietà, credo siamo lì.
Di Lotito, se ci si fermasse alla sua naturale antipatia senza che questa minasse la vita di ognuno di noi, si guarderebbe il suddetto e quei 10 punti che momi ha ben elencato.
Che sono qualcosa di reale, sono fatti. E hanno la loro importanza.
Fredda analisi, nè amore nè odio.
Io non vedo amore nei confronti di Lotito, semmai difesa che è altra cosa.
Vedo invece odio nei confronti di Lotito, non solo critica.
E questo non va bene. Non va bene per la Lazio.
La crescita, mi domando sempre dove sono le altre suqadre che crescono a dispetto del numero dei loro tifosi.
Ogni stagione si crea un modello, il penultimo è stato il napoli, oggi addirittura il roma.
Il roma non ha più nemmeno una squadra, è completamente in affitto, dai campi ai giocatori, perfino lo stadio se lo farà, piena di buffi.
Io non ce la vedo sta crescita, per crescita non intendo la possibilità di giocarsi uno scudo, intendo salire ad un nuovo livello.
Citazione di: Magnopèl il 15 Set 2015, 16:13
ho aggiunto:vedendo da qui: https://it.wikipedia.org/wiki/Statistiche_e_record_della_Societ%C3%A0_Sportiva_Lazio
sesta :=))
https://it.wikipedia.org/wiki/Societ%C3%A0_Sportiva_Lazio (vedi sezione Cronistoria)
si ma anche sta storia del sesto fatturato che dovrebbe corrispondere alla sesta posizione in campoinato non ha senso ed è stucchevole.
Seguendo questo ragionamento basterebbe prendere il deloitte reoprt e stilare la classifica finale della Champoins league. Come del resto, non si riuscirebbe a spiegare perché le milanesi da più di qualche anno finiscono sistematicamente sotto le romane nonostante possano vantar efatturati che le romane si sognano.
Il sesto fatturato significa semplicemente che si hanno GROSSE risorse a disposizione e che i risultati che ha raggiunto questa presidenza, comunque buoni non proprio disprezzabili, al netto di tutte le polemiche, non costituiscono un miracolo inspiegabile, ma la "naturale" espressione di certe premesse.
Citazione di: ES il 15 Set 2015, 16:23
Ma infatti il fatturato della Lazio è quello, intorno ai 90 100 milioni.Quando vai in europa si alza fino a poco sopra i 100. Quando non vai scende fino a 90 scarsi.
Restiamo il sesto fatturato, siamo tra i grandini, diciamo.
Non siamo il genoa, e guai a chi ci rottamasse in quella direzione, non siamo il milan, e grandi danni farebbe all'ambiente chi si ostinasse a volerci a quei livelli.
Per i piazzamenti siamo in linea, se onestà intellettuale vuole togliamo almeno i due anni iniziali di Lotito, per ovvietà, credo siamo lì.
Di Lotito, se ci si fermasse alla sua naturale antipatia senza che questa minasse la vita di ognuno di noi, si guarderebbe il suddetto e quei 10 punti che momi ha ben elencato.
Che sono qualcosa di reale, sono fatti. E hanno la loro importanza.
Fredda analisi, nè amore nè odio.
Io non vedo amore nei confronti di Lotito, semmai difesa che è altra cosa.
Vedo invece odio nei confronti di Lotito, non solo critica.
E questo non va bene. Non va bene per la Lazio.
La crescita, mi domando sempre dove sono le altre suqadre che crescono a dispetto del numero dei loro tifosi.
Ogni stagione si crea un modello, il penultimo è stato il napoli, oggi addirittura il roma.
Il roma non ha più nemmeno una squadra, è completamente in affitto, dai campi ai giocatori, perfino lo stadio se lo farà, piena di buffi.
Io non ce la vedo sta crescita, per crescita non intendo la possibilità di giocarsi uno scudo, intendo salire ad un nuovo livello.
100%.
Forza Lazio
Citazione di: ES il 15 Set 2015, 16:23
Per i piazzamenti siamo in linea, se onestà intellettuale vuole togliamo almeno i due anni iniziali di Lotito, per ovvietà, credo siamo lì.
Se la metti così, io toglierei anche il terzo, inutile ricordare la campagna acquisti della CL, sempre per onestà intellettuale.
Furono 3 anni, almeno, in cui non si era pronti.
In ogni caso cambia poco, diciamo un anno bene, un anno male, estremizzando, a livello di piazzamenti.
Citazione di: fish_mark il 15 Set 2015, 16:24
si ma anche sta storia del sesto fatturato che dovrebbe corrispondere alla sesta posizione in campoinato non ha senso ed è stucchevole.
Seguendo questo ragionamento basterebbe prendere il deloitte reoprt e stilare la classifica finale della Champoins league. Come del resto, non si riuscirebbe a spiegare perché le milanesi da più di qualche anno finiscono sistematicamente sotto le romane nonostante possano vantar efatturati che le romane si sognano.
Il sesto fatturato significa semplicemente che si hanno GROSSE risorse a disposizione e che i risultati che ha raggiunto questa presidenza, comunque buoni non proprio disprezzabili, al netto di tutte le polemiche, non costituiscono un miracolo inspiegabile, ma la "naturale" espressione di certe premesse.
Okok... con le grandi risorse a nostra disposizione, all'epoca di Cragnotti, non mi pare abbiamo vinto tutto...
Inoltre se non vogliamo essere "stucchevoli", perchè se si arriva terzi/quarti/quinti (quindi sopra le nostre aspettative da fatturato) si sfracagnano le palle comunque?
Come ben diceva ES, da parte mia non c'è amore ma solo difesa (in alcuni casi, non sempre). Dalla parte opposta c'è sicuramente odio (basta vedere/sentire lo stadio) non sempre critica (e quasi mai costruttiva).
Forza Lazio
Il trend di crescita degli ultimi anni si trova nel valore del parco giocatori, nell'assenza di obblighi di riscatto e nella riduzione dei costi del personale, che fanno prevedere ulteriori miglioramenti in futuro*.
(*) a parità di piazzamento
L'odio è solo di alcuni.
Credo che Lotito non sappia arruffianarsi i tifosi, anche con gesti non dovuti obbligatoriamente, penso ad esempio a un supporto dopo Varsavia.
Se pure non ti esce spontaneo, ipocritamente poteva arruffianarsi una parte abbondante di tifoseria che ti disprezza/va.
E' solo un esempio.
Citazione di: Rorschach il 15 Set 2015, 16:33
Il trend di crescita degli ultimi anni si trova nel valore del parco giocatori, nell'assenza di obblighi di riscatto e nella riduzione dei costi del personale, che fanno prevedere ulteriori miglioramenti in futuro*.
(*) a parità di piazzamento
Ma io su questo sono d'accordo, resta da vedere quanto i competitors facciano meglio o peggio di Noi, che è forse più importante.
Io penso ad esempio che come rosa, in assoluto, quest'anno siamo migliori rispetto allo scorso anno, ma se finiamo settimi siamo in crescita?
Citazione di: fish_mark il 15 Set 2015, 16:24
si ma anche sta storia del sesto fatturato che dovrebbe corrispondere alla sesta posizione in campoinato non ha senso ed è stucchevole.
Seguendo questo ragionamento basterebbe prendere il deloitte reoprt e stilare la classifica finale della Champoins league. Come del resto, non si riuscirebbe a spiegare perché le milanesi da più di qualche anno finiscono sistematicamente sotto le romane nonostante possano vantar efatturati che le romane si sognano.
Il sesto fatturato significa semplicemente che si hanno GROSSE risorse a disposizione e che i risultati che ha raggiunto questa presidenza, comunque buoni non proprio disprezzabili, al netto di tutte le polemiche, non costituiscono un miracolo inspiegabile, ma la "naturale" espressione di certe premesse.
no mark, è la matematica che ti piazza, mediamente, in quella posizione. Un anno settima, un anno quinta, ma la media nel lungo raggio è quella.
E fai un ottimo esempio.
E' proprio la strategia del debito che ha portato due società ricche come milan e inter a crollare nelle posizioni.Quella strategia è sotto gli occhi di tutti, ed è la stessa che sta facendo il roma.
Non è una strategia che paga, in Italia. Può darsi nell'immediato ti porti a vincere qualcosa, ma se non hai un grosso bacino dietro ti porta pure al fallimento (vedi napoli, florentia, noi per poco, il roma ha già rischiato di meno ma ha rischiato pure lei, ricordiamo le fidejussioni false).
Da altre parti non so, forse negli usa sì, forse in inghilterra sì, fino a pochi anni fa il mc aveva 500 milioni di debito con abramovich, poi ha dovuto rientrare, quì non lo puoi fare.
Semmai il discorso che sta portando avanti ora il milan, con bee, vedremo cosa porterà.
Ma non thoir, thoir non fa nulla di nuovo, come gli americani. Solo debiti. E se vinci uno scudo non sali di livello, devi strutturati per vincerne 10, di scudi per far raddoppiare il numero dei tifosi e stabilirti su una nuova posizione.
Facciamo andare avanti gli altri, poi vediamo, non possiamo permetterci di fare le cavie,
noi.
Citazione di: ES il 15 Set 2015, 16:34
no mark, è la matematica che ti piazza, mediamente, in quella posizione. Un anno settima, un anno quinta, ma la media nel lungo raggio è quella.
E fai un ottimo esempio.
E' proprio la strategia del debito che ha portato due società ricche come milan e inter a crollare nelle posizioni.
Quella strategia è sotto gli occhi di tutti, ed è la stessa che sta facendo il roma.
Non è una strategia che paga, in Italia. Può darsi nell'immediato ti porti a vincere qualcosa, ma se non hai un grosso bacino dietro ti porta pure al fallimento (vedi napoli, florentia, noi per poco, il roma ha già rischiato di meno ma ha rischiato pure lei, ricordiamo le fidejussioni false).
Da altre parti non so, forse negli usa sì, forse in inghilterra sì, fino a pochi anni fa il mc aveva 500 milioni di debito con abramovich, poi ha dovuto rientrare, quì non lo puoi fare.
Semmai il discorso che sta portando avanti ora il milan, con bee, vedremo cosa porterà.
Ma non thoir, thoir non fa nulla di nuovo, come gli americani. Solo debiti. E se vinci uno scudo non sali di livello, devi strutturati per vincerne 10, di scudi per far raddoppiare il numero dei tifosi e stabilirti su una nuova posizione.
Facciamo andare avanti gli altri, poi vediamo, non possiamo permetterci di fare le cavie, noi.
Eppure ci siamo passati pure noi in mezzo ai guai con Cragnotti...
Non mi pare un ragionamento difficile da seguire il tuo... bho...
Forza Lazio
Citazione di: Magnopèl il 15 Set 2015, 16:33
Ma io su questo sono d'accordo, resta da vedere quanto i competitors facciano meglio o peggio di Noi, che è forse più importante.
Io penso ad esempio che come rosa, in assoluto, quest'anno siamo migliori rispetto allo scorso anno, ma se finiamo settimi siamo in crescita?
EDIT: letto ora a parità di piazzamenti.
Beh è proprio quello che conta il piazzamento per stabilrie se cresci o meno.
Citazione di: ES il 15 Set 2015, 16:23
Io non ce la vedo sta crescita, per crescita non intendo la possibilità di giocarsi uno scudo, intendo salire ad un nuovo livello.
Tutto ok amico ES.
Ma la crescita, come rilevi anche tu, per noi passa - anzitutto - dai giretti in Champions che sono arrivati una sola volta in 11 anni di quest aproprietà un po' pochino. Anche troppo.
Con la Champions arrivi molto probabilmente a toccare livelli come 130-140 mln di euro, le cose che da noi ha fatto da un anno all'altro, il Napule soccer. Che cosa pio ci ha fatto di quei soldi non si è capito molto bene. Ma almeno potresti dare l'assalto allo scudetto che - detto per inciso - una volta ogni quarto di secolo da queste parti deve pur arrivare.
Con la champions per esempio potevi correre il rischi di vederti un Lazio-Barcellona all'Olimpico di mercoledì. E invece accorreremo in massa a vederci il St-Etienne.
Citazione di: ES il 15 Set 2015, 16:34
no mark, è la matematica che ti piazza, mediamente, in quella posizione. Un anno settima, un anno quinta, ma la media nel lungo raggio è quella.
E fai un ottimo esempio.
E' proprio la strategia del debito che ha portato due società ricche come milan e inter a crollare nelle posizioni.
Quella strategia è sotto gli occhi di tutti, ed è la stessa che sta facendo il roma.
Non è una strategia che paga, in Italia. Può darsi nell'immediato ti porti a vincere qualcosa, ma se non hai un grosso bacino dietro ti porta pure al fallimento (vedi napoli, florentia, noi per poco, il roma ha già rischiato di meno ma ha rischiato pure lei, ricordiamo le fidejussioni false).
Da altre parti non so, forse negli usa sì, forse in inghilterra sì, fino a pochi anni fa il mc aveva 500 milioni di debito con abramovich, poi ha dovuto rientrare, quì non lo puoi fare.
Semmai il discorso che sta portando avanti ora il milan, con bee, vedremo cosa porterà.
Ma non thoir, thoir non fa nulla di nuovo, come gli americani. Solo debiti. E se vinci uno scudo non sali di livello, devi strutturati per vincerne 10, di scudi per far raddoppiare il numero dei tifosi e stabilirti su una nuova posizione.
Facciamo andare avanti gli altri, poi vediamo, non possiamo permetterci di fare le cavie, noi.
ma tra non fare 1 euro di debito e farne 500 milioni, ci sarà una via di mezzo?
e se proprio non si vuole rischiare, quanti anni ancora dovremo stare senza sponsor?
stiamo sempre li, non se ne esce. o fai i buffi e ti inventi qualcosa per aumentare il fatturato
noi non facciamo nessuna delle due cose
Citazione di: Brujita76 il 15 Set 2015, 16:40
ma tra non fare 1 euro di debito e farne 500 milioni, ci sarà una via di mezzo?
e se proprio non si vuole rischiare, quanti anni ancora dovremo stare senza sponsor?
stiamo sempre li, non se ne esce. o fai i buffi e ti inventi qualcosa per aumentare il fatturato
noi non facciamo nessuna delle due cose
Probabilmente (dato che la strada dei buffi non è contemplata) aumentare il fatturato in maniera strutturata e a lungo termine, non è un'operazione così semplice e veloce...
Forza Lazio
Citazione di: Magnopèl il 15 Set 2015, 16:33
L'odio è solo di alcuni.
Credo che Lotito non sappia arruffianarsi i tifosi, anche con gesti non dovuti obbligatoriamente, penso ad esempio a un supporto dopo Varsavia.
Se pure non ti esce spontaneo, ipocritamente poteva arruffianarsi una parte abbondante di tifoseria che ti disprezza/va.
E' solo un esempio.
Ma io su questo sono d'accordo, resta da vedere quanto i competitors facciano meglio o peggio di Noi, che è forse più importante.
Io penso ad esempio che come rosa, in assoluto, quest'anno siamo migliori rispetto allo scorso anno, ma se finiamo settimi siamo in crescita?
Sono d'accordo con te su questo aspetto di Lotito, che non ho mai capito. Possibile un "intrallazzatore" come lui non abbia pensato a stabilire un rapporto saldo coi media, coi tifosi? certo questo avrebbe avuto un costo, ma il costo sarebbe stato a carico della Lazio, e la popolarità sarebbe andata a lui.
Un bel vantaggio che non ha sfruttato, e questo me lo ha reso stimabile, almeno da questo punto di vista.
Poi credo che il risultato vada visto nel medio termine, se la rosa migliora allora migliorerà anche il risultato, più prima che poi, ma questa non è una legge matematica, ma statistica.
Citazione di: karlsarzbringer il 15 Set 2015, 16:41
Probabilmente (dato che la strada dei buffi non è contemplata) aumentare il fatturato in maniera strutturata e a lungo termine, non è un'operazione così semplice e veloce...
Forza Lazio
neanche uno sponsor?quanti anni pensi ci vogliano per trovarne uno?
meglio 10 anni a 0 o 10 anni a 3 in attesa dello sponsor da 10?
certo, facile parlare senza conoscere tutte le cose che ci sono dietro...ma mi sembra tutto così assurdo!
Citazione di: Brujita76 il 15 Set 2015, 16:43
neanche uno sponsor?quanti anni pensi ci vogliano per trovarne uno?
meglio 10 anni a 0 o 10 anni a 3 in attesa dello sponsor da 10?
certo, facile parlare senza conoscere tutte le cose che ci sono dietro...ma mi sembra tutto così assurdo!
Eh pure a me. La spiegazione data è che non si vuole "svendere" il marchio.
Però io, a differenza di molti, non capendoci una mazza, non inizio a fare il ragioniere o l'esperto di marketing. Mi attengo a quanto viene detto dalla società. Condivisibile o meno.
Questo però (oltre a tutto il resto che non si condivide) non dovrebbe essere una scusa per non sostenere la squadra e preferire i lpdm o i fischi ai NOSTRI giocatori (mica uno eh...).
Mi pare che questo vada oltre il tifo.
Forza Lazio
Citazione di: ES il 15 Set 2015, 16:34
no mark, è la matematica che ti piazza, mediamente, in quella posizione. Un anno settima, un anno quinta, ma la media nel lungo raggio è quella.
E fai un ottimo esempio.
E' proprio la strategia del debito che ha portato due società ricche come milan e inter a crollare nelle posizioni.
Quella strategia è sotto gli occhi di tutti, ed è la stessa che sta facendo il roma.
Non è una strategia che paga, in Italia. Può darsi nell'immediato ti porti a vincere qualcosa, ma se non hai un grosso bacino dietro ti porta pure al fallimento (vedi napoli, florentia, noi per poco, il roma ha già rischiato di meno ma ha rischiato pure lei, ricordiamo le fidejussioni false).
Da altre parti non so, forse negli usa sì, forse in inghilterra sì, fino a pochi anni fa il mc aveva 500 milioni di debito con abramovich, poi ha dovuto rientrare, quì non lo puoi fare.
Semmai il discorso che sta portando avanti ora il milan, con bee, vedremo cosa porterà.
Ma non thoir, thoir non fa nulla di nuovo, come gli americani. Solo debiti. E se vinci uno scudo non sali di livello, devi strutturati per vincerne 10, di scudi per far raddoppiare il numero dei tifosi e stabilirti su una nuova posizione.
Facciamo andare avanti gli altri, poi vediamo, non possiamo permetterci di fare le cavie, noi.
Strategia del debito? Ma che significa?
Il problema è come investi i tuoi soldi, come impieghi i soldi che hai a disposizione.
sotto questo punto di vista la Juventus ha trovato finalmente con gli ultimi scudetti, dopo tanti anni di magra (e non solo per la B) il modo giusto per spenderli, ma quest'anno sembra non aver avuto l'ispirazione giusta.
tutto quanto è mancato a Milano dove di soldi ne hanno ma non hanno trovato di meglio che richiamare Balotelli (che io avrei portato a Formello).
Se non fai debito, non investi, se non investi non ottieni alcun risultato.
Citazione di: Brujita76 il 15 Set 2015, 16:40
ma tra non fare 1 euro di debito e farne 500 milioni, ci sarà una via di mezzo?
e se proprio non si vuole rischiare, quanti anni ancora dovremo stare senza sponsor?
stiamo sempre li, non se ne esce. o fai i buffi e ti inventi qualcosa per aumentare il fatturato
noi non facciamo nessuna delle due cose
Brujita,
ma noi il debito lo abbiamo fatto, a marzo eravamo già sotto di 15, non so a giugno, ma nel calcio mercato abbiamo speso più del roma, per dire. Il roma ha chiuso in attivo, noi più di 10 milioni sotto.Loro in attivo è chiaro, hanno affittato la squadra e venduto a prezzi spropositati alcuni loro.
ma non hanno più nulla da vendersi, manco le mutande di giannini.
Hanno un monte ingaggi completamente fuori dimensione rispetto alle loro possibilità, il loro bilancio produce rosso sangue ogni volta, non è una bella cosa per una spa.
Ora vediamo quanto sale il fatturato, se lo tengono su, rimarrei stupito fosse così.
Citazione di: fish_mark il 15 Set 2015, 16:46
Strategia del debito? Ma che significa?
Il problema è come investi i tuoi soldi, come impieghi i soldi che hai a disposizione.
sotto questo punto di vista la Juventus ha trovato finalmente con gli ultimi scudetti, dopo tanti anni di magra (e non solo per la B) il modo giusto per spenderli, ma quest'anno sembra non aver avuto l'ispirazione giusta.
tutto quanto è mancato a Milano dove di soldi ne hanno ma non hanno trovato di meglio che richiamare Balotelli (che io avrei portato a Formello).
Se non fai debito, non investi, se non investi non ottieni alcun risultato.
Grossa minchiata secondo me eh... e mica solo nel mondo del calcio.
Forza Lazio
Citazione di: ES il 15 Set 2015, 16:42
Sono d'accordo con te su questo aspetto di Lotito, che non ho mai capito. Possibile un "intrallazzatore" come lui non abbia pensato a stabilire un rapporto saldo coi media, coi tifosi? certo questo avrebbe avuto un costo, ma il costo sarebbe stato a carico della Lazio, e la popolarità sarebbe andata a lui.
Un bel vantaggio che non ha sfruttato, e questo me lo ha reso stimabile, almeno da questo punto di vista.
io la vedo diversamente.
secondo me ha scelto tra i benefici di avere i tifosi dalla propria parte e tra i benefici che la guerra ai tifosi poteva portargli
ovviamente lui ha scelto la seconda opzione e, grazie a quella, è arrivato ai vertici del calcio italiano (grazie all'immagine di quello che non si piega di fronte a nessuno e si schiera contro gli ultras che, politicamente parlando, sono il male assoluto del calcio)
Citazione di: Brujita76 il 15 Set 2015, 16:47
io la vedo diversamente.
secondo me ha scelto tra i benefici di avere i tifosi dalla propria parte e tra i benefici che la guerra ai tifosi poteva portargli
ovviamente lui ha scelto la seconda opzione e, grazie a quella, è arrivato ai vertici del calcio italiano (grazie all'immagine di quello che non si piega di fronte a nessuno e si schiera contro gli ultras che, politicamente parlando, sono il male assoluto del calcio)
Infatti.
Così ai vertici che stanno cercando di toglierlo di mezzo già da un pò e pure noi ci rimettiamo...
No, qualcosa non mi torna...
Forza Lazio
Citazione di: ES il 15 Set 2015, 16:47
Brujita, ma noi il debito lo abbiamo fatto, a marzo eravamo già sotto di 15, non so a giugno, ma nel calcio mercato abbiamo speso più del roma, per dire. Il roma ha chiuso in attivo, noi più di 10 milioni sotto.
Loro in attivo è chiaro, hanno affittato la squadra e venduto a prezzi spropositati alcuni loro.
ma non hanno più nulla da vendersi, manco le mutande di giannini.
Hanno un monte ingaggi completamente fuori dimensione rispetto alle loro possibilità, il loro bilancio produce rosso sangue ogni volta, non è una bella cosa per una spa.
Ora vediamo quanto sale il fatturato, se lo tengono su, rimarrei stupito fosse così.
perchè 10 milioni sotto? me pare strano.....secondo me tra acquisti, cessioni e taglio di esuberi (quindi risparmio di ingaggi pesantissimi), o siamo andati in pari o ci abbiamo guadagnato!
i merdosi non li prendere ad esempio....50 milioni incassati tra bertolacci e romagnoli gridano ancora vendetta!
Citazione di: fish_mark il 15 Set 2015, 16:46
Strategia del debito? Ma che significa?
Il problema è come investi i tuoi soldi, come impieghi i soldi che hai a disposizione.
sotto questo punto di vista la Juventus ha trovato finalmente con gli ultimi scudetti, dopo tanti anni di magra (e non solo per la B) il modo giusto per spenderli, ma quest'anno sembra non aver avuto l'ispirazione giusta.
tutto quanto è mancato a Milano dove di soldi ne hanno ma non hanno trovato di meglio che richiamare Balotelli (che io avrei portato a Formello).
Se non fai debito, non investi, se non investi non ottieni alcun risultato.
Mark, io sta cosa non la capisco, se me la spiegate sono contento e vi seguo pure.
Tu mi parli di calcio mercato e giocatori, io ti parlo di bilanci. Se tu compri 5 tevez e vinci uno scudetto, nell'immediato di quanto ti sale il fatturato? e, soprattutto, se l'anno dopo non paghi 10 testoni ad ognuno dei tevez, ricrolli in campionato, e credi che il fatturato resti uguale?
Se mi spiegate in termini concreti, a parte lo sponsor che incide nemmeno il 3%, come si fa ad aumentare il fatturato, io vi seguo col ragionamento.
Ma se parliamo in termini generici, senza approfondire, io continuo a seguire la strategia di Lotito, senza arte nè parte.
Apriamo un topic a parte, serio, in cui
professionisti del settore esprimono la loro opinione
portando fatti e testimonianze, e io lo leggo con interesse pronto ad accodarmi.
Citazione di: fish_mark il 15 Set 2015, 16:38
Tutto ok amico ES.
Ma la crescita, come rilevi anche tu, per noi passa - anzitutto - dai giretti in Champions che sono arrivati una sola volta in 11 anni di quest aproprietà un po' pochino. Anche troppo.
Con la Champions arrivi molto probabilmente a toccare livelli come 130-140 mln di euro, le cose che da noi ha fatto da un anno all'altro, il Napule soccer. Che cosa pio ci ha fatto di quei soldi non si è capito molto bene. Ma almeno potresti dare l'assalto allo scudetto che - detto per inciso - una volta ogni quarto di secolo da queste parti deve pur arrivare.
Con la champions per esempio potevi correre il rischi di vederti un Lazio-Barcellona all'Olimpico di mercoledì. E invece accorreremo in massa a vederci il St-Etienne.
L avevamo centrato il secondo posto.
Non è rosicamento nè piaggeria.
Quanto successo lo scorso anno è stata l umiliazione dello sport.
Ma io sono credente e aspetto...
Citazione di: karlsarzbringer il 15 Set 2015, 16:49
Infatti.
Così ai vertici che stanno cercando di toglierlo di mezzo già da un pò e pure noi ci rimettiamo...
No, qualcosa non mi torna...
Forza Lazio
mica è colpa nostra se continua a fare lo sbruffone al telefono straparlando come suo solito. ora lascia stare l'in.famità di quell'omuncolo che l'ha registrato a sua insaputa, rimane il dato di fatto che lui spesso la fossa se la scava da solo
Citazione di: Brujita76 il 15 Set 2015, 16:47
io la vedo diversamente.
secondo me ha scelto tra i benefici di avere i tifosi dalla propria parte e tra i benefici che la guerra ai tifosi poteva portargli
ovviamente lui ha scelto la seconda opzione e, grazie a quella, è arrivato ai vertici del calcio italiano (grazie all'immagine di quello che non si piega di fronte a nessuno e si schiera contro gli ultras che, politicamente parlando, sono il male assoluto del calcio)
Non lo so brujita, io ho sempre saputo che se sei valido, e hai media e popolo dalla tua parte, fai carriera..però potresti anche aver ragione, non so.
Citazione di: ES il 15 Set 2015, 16:55
Non lo so brujita, io ho sempre saputo che se sei valido, e hai media e popolo dalla tua parte, fai carriera..però potresti anche aver ragione, non so.
sono opinioni anche le mie... :beer:
Citazione di: GiPoda il 15 Set 2015, 16:53
L avevamo centrato il secondo posto.
Non è rosicamento nè piaggeria.
Quanto successo lo scorso anno è stata l umiliazione dello sport.
Ma io sono credente e aspetto...
Giusto e anche io credo e prego, ma una domanda mi turba le notti insonni.
Ma a Napoli, poi, che abbiamo vinto a fare con tanto sforzo e tanto eroismo?
che scassamento di cogl1oni
Citazione di: ES il 15 Set 2015, 16:52
Mark, io sta cosa non la capisco, se me la spiegate sono contento e vi seguo pure.
Tu mi parli di calcio mercato e giocatori, io ti parlo di bilanci. Se tu compri 5 tevez e vinci uno scudetto, nell'immediato di quanto ti sale il fatturato? e, soprattutto, se l'anno dopo non paghi 10 testoni ad ognuno dei tevez, ricrolli in campionato, e credi che il fatturato resti uguale?
Se mi spiegate in termini concreti, a parte lo sponsor che incide nemmeno il 3%, come si fa ad aumentare il fatturato, io vi seguo col ragionamento.
Ma se parliamo in termini generici, senza approfondire, io continuo a seguire la strategia di Lotito, senza arte nè parte.
Apriamo un topic a parte, serio, in cui professionisti del settore esprimono la loro opinione portando fatti e testimonianze, e io lo leggo con interesse pronto ad accodarmi.
Carissimo però qui l'anello al naso non ce l'ha nessuno quindi la storia dei cinque Tevez non sta né in cielo né in terra e non si fa neanche al Fantacalcio.
Qui si hanno risorse finite, che sia la Lazio o i lReal madrid, e su quei limiti devi contare.
Per dire, un Tevez lo potevamo prendere noi, operazione sostenibilissima (10 testoni per il cartellino e 7-8 annui al giocatore), con il rischi che con paio di giretti di Champions, incassi e sponsor, l'Apache neanche lo sentivi.
Citazione di: carib il 15 Set 2015, 17:05
che scassamento di cogl1oni
Ecco, finalmnete un post lungamente atteso.
Ora partirà la solita sparatoria con il pianista che continua a suonare.
Quindi chiuderanno temporaneamente il saloon per non si sa bene quale motivo.
Ma piantala di piagnucolare, continua pure a recitare le tue preghiere del "semminonno". Io ho detto la mia: che scassamento di cogl1oni.
Citazione di: carib il 15 Set 2015, 17:36
Ma piantala di piagnucolare, continua pure a recitare le tue preghiere del "semminonno". Io ho detto la mia: che scassamento di cogl1oni.
Piagnucolare? Ma di cosa, perdonami?
Ho scritto tre righe per fare una battuta e me lo chiami piagnucolare?
Potevi anche esprimere il tuo disinteresse al tema evitando di partecipare l'uditorio del tuo scassamento. Ma hai voluto farlo lo stesso.
ah, FORZA LAZIO eh.
Citazione di: fish_mark il 15 Set 2015, 16:46
Se non fai debito, non investi, se non investi non ottieni alcun risultato.
C'è anche chi investe senza fare debiti, investendo il capitale che già possiede. Sappiamo bene che Lotito non lo fa: la sua idea è quella di far quadrare il bilancio, pagare i debiti anteriori e investire quel che rimane dei proventi. Questa è la situazione. C'è chi la vede come il Male, c'è chi la vede come la Saggezza. Per me non è né una cosa né l'altra. È una scelta prudente - aggettivo che sta tra color che son sospesi come la realtà che esso genera. In una situazione del genere - ribadisco quanto ho detto altrove - l'unica cosa da fare è rimboccarsi le maniche col materiale a disposizione e dare il 101% di petkoviciana memoria (senza Petkovic). :=))
Citazione di: olympia il 15 Set 2015, 14:54
Hai ragione. Tutti quelli che rinfacciano a Lotito di non aver comprato l' attaccante, non ricordano che Klose e (forse anche Djorgevic) si è infortunato dopo la prima partita dei preliminari, come anche Biglia, quando la lista uefa era già stata fatta. Non mi sembra che durante l' estate ci si sgolasse per spingere Lotito a comprare attaccanti o un vice Biglia. Tutti volevano un terzino e i due centrocampisti che sono arrivati. Non c' è nessuna riprova che se avessimo avuto prima Matri avremmo passato il turno. Per me si sono fatti errori nella preparazione fisica e nella gestione dei giocatori più importanti. Insomma si è arrivati malissimo all' appuntamento più importante. Qualche errore lo ha fatto anche Pioli. Comunque ormai è successo, non possiamo stare tutta la stagione a piangere sul latte versato e ad insultare Lotito. Dagli errori si impara. Io ci metterei una pietra sopra e penserei solo alle prossime partite di coppa e campionato. Non mi sembra che le altre stiano tanto meglio di noi. Vedi il Milan, con tutti i milioni che ha speso,ancora sta messa malissimo.
Che cosa importante che hai scritto: l'infortunio di Klose è arrivato quando la lista uefa era già chiusa!
Proprio oggi parlavo con un conoscente secondo il quale, il fatto di aver comprato Matri dopo il preliminare sapendo di avere tutte le punte infortunate, dimostrava che Lotito non voleva andare in champions...
Se avessi ricordato quello che mi hai fatto notare tu, avrei potuto rispondere a tono a questa ennesima caxxata
Citazione di: ES il 15 Set 2015, 16:23
Per i piazzamenti siamo in linea, se onestà intellettuale vuole togliamo almeno i due anni iniziali di Lotito, per ovvietà, credo siamo lì.
Ao sti primi anni di lotito pero' i suoi difensori li mettono come gli pare pero eh... io non li ho mai contati proprio per onesta intellettuale... ti prego guardati questa discussione :
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,27496.240.html
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Set 2015, 20:41
Ao sti primi anni di lotito pero' i suoi difensori li mettono come gli pare pero eh... io non li ho mai contati proprio per onesta intellettuale... ti prego guardati questa discussione :
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,27496.240.html
Non c'è mica una linea da seguire: ognuno parla per sé.
Non se si può dire lo stesso per alcuni di quelli che lotito lo attaccano in modo sistematico, soprattutto nei media
A mio avviso il confronto possiamo farlo solo con le squadre italiane in merito a fatturato e bacino.
Il problema è solo uno . I suini .
Secondi posti e partecipazioni alla champion a ripetizione , col quinto bacino o fatturato.
Non possiamo fregarcene, e' inevitabile .
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Set 2015, 20:41
Ao sti primi anni di lotito pero' i suoi difensori li mettono come gli pare pero eh... io non li ho mai contati proprio per onesta intellettuale... ti prego guardati questa discussione :
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,27496.240.html
Gaizka, io parlo per me, mi sembra ingiusto fare statistica con degli anni in cui avevamo nemmeno 10 giocatori di proprietà.
Alla stessa maniera ho spesso scritto che calciopoli ci ha avvantaggiato,per assurdo. Non a livello di inter e rioma ma cmq un piccolo vantaggio nonostante i tre punti di penalizzazione.
La Lazio lotitiana è in media con le potenzialità, Lotito ha cmq fatto molto come contorno, pur rendendosi antipatico alla stragrande maggioranza.Pur non potendolo certo definire come persona rappresentante lo stile Laziale.
Questo progetto ultimo mi sembra il più interessante, l'unico possibile secondo me per cercare di avanzare qualche posizione. Lo integrerei con la capacità di vendere un top ogni anno e ricomprare bene, altrimenti la strategia rimane monca.
Se lavori bene da questo punto di vista, puoi guardare al futuro anche alimentando qualche sogno.
Tutto il resto mi chiamo fuori, l'odio per una persona non lo capisco.
Facciamo tutti finta che non ci sia un macaco in mezzo al salotto.
Quanto è cresciuto il fatturato della roma?
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Citazione di: pantarei il 15 Set 2015, 21:28
A mio avviso il confronto possiamo farlo solo con le squadre italiane in merito a fatturato e bacino.
Il problema è solo uno . I suini .
Secondi posti e partecipazioni alla champion a ripetizione , col quinto bacino o fatturato.
Non possiamo fregarcene, e' inevitabile .
Se i suini tengono questo ritmo a regime avrà avuto ragione property, si può aumentare stabilmente il fatturato pur partendo da posizioni più basse. Ma credo sarebbe il primo caso nella storia del calcio italiano.
Io sono abbastanza convinto che sia molto vicina l'era in cui dovranno appellarsi ai problemi di ordine pubblico per cercare di non pagare in maniera troppo salata la gestione di questi anni.
Ripeto, questo calcio mercato hanno chiuso in attivo, e hanno già mezza squadra in affitto. Vedremo dove porta sta strategia del debito. Parlo dal punto di vista economico, se per assurdo vincessero uno scudo qui si scatenerebbe l'inferno ma il discorso rimarrebbe valido, a dimostrazione che vincere una tantum non è un investimento ( ma solo una grandissima goduria per i tifosi).
Citazione di: reds1984 il 15 Set 2015, 22:00
Facciamo tutti finta che non ci sia un macaco in mezzo al salotto.
Quanto è cresciuto il fatturato della roma?
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Poco reds, se escludi gli incassi CL, che non puoi prevedere co come fissi visto che in Italia ci sono le tre strisciate, è aumentato di pochissimo.
Io non so come pallotta possa portarlo a superare di molto i 200 milioni, come ha previsto, vedremo.
Se ha qualcosa da insegnare faremo profitto di questo, ma fino ad adesso ho visto solo molte collusioni coi poteri politici e mediatici. Che è una arte anche questa, eh!
Quindi a parte i soldi che incassano non hanno incassato...
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Es come fai a non considerare gli introiti della CL?!
Soprattutto se in 10 anni ci vai 6/7 volte.
Citazione di: ES il 15 Set 2015, 22:05
Se i suini tengono questo ritmo a regime avrà avuto ragione property, si può aumentare stabilmente il fatturato pur partendo da posizioni più basse. Ma credo sarebbe il primo caso nella storia del calcio italiano.
Io sono abbastanza convinto che sia molto vicina l'era in cui dovranno appellarsi ai problemi di ordine pubblico per cercare di non pagare in maniera troppo salata la gestione di questi anni.
Ripeto, questo calcio mercato hanno chiuso in attivo, e hanno già mezza squadra in affitto. Vedremo dove porta sta strategia del debito. Parlo dal punto di vista economico, se per assurdo vincessero uno scudo qui si scatenerebbe l'inferno ma il discorso rimarrebbe valido, a dimostrazione che vincere una tantum non è un investimento ( ma solo una grandissima goduria per i tifosi).
analisi validissima.
non possiamo pero' ignorare i fatti. considerando il nuovo millennio, mettendo una ipotetica linea di partenza, credo che la loro partecipazione alla champion sia semistrutturale, forse, e vado a occhio, una ogni due anni.
noi, per restare in topic, con lotito abbiamo partecipato una sola volta con la juve in b,e penalizzazioni a fiore e milan se non ricordo male, quindi partendo da due posizioni molto simili per storia e potenziale le strutture si sono diversificate notevolmente.
e' possibile che loro facciano il botto, ma anche che vincano lo scudo come tu hai detto e che continuino in champion aumentando entrate e visibilita' sportivo-finanziaria .
ora io comincio ad avere dubbi sul sentirmi cautelato dalla tranquillita' economica e dallo scudetto del bilancio col sesto posto come linea di galleggiamento.
nche perche' qualche falla di bilancio comincio a vederla anche qua' e se ti capita un anno horribilis potresti pure peggiorare .
ripeto, a mio avviso uno strappo servirebbe.
Non capisco che cosa c'entrino gli ultimi 10 anni con la gestione americana che viene spesso paragonata a quella di. Lotito.
Prima degli americani il riomma ha semplicemente continuato a fare quello che noi avremmo fatto con Cragnotti se non fosse scoppiato tutto, poi con gli americani hanno avuto parecchio sostegno mentre a noi hanno messo un cappio al collo.
Ad oggi la gestione americana segna 3 anni fuori dall'Europa, una coppanfaccia subita, 2 secondi posti. Noi nello stesso periodo: quarti quinti terzi, 2 volte fuori dalle prime 6, una coppanfaccia alzata.
Per me noi abbiamo messo su una gran bella squadra piena di talento. Vedremo come va quest'anno.
(Spero che nel breve si possano far uscire 2-3 pezzi e sostituirli con giocatori buoni ma magari con più birra nelle gambe per completare la squadra).
Cosa c'entra? Sei serio?
C'entra che il vero focus della discussione è: il fatturato può essere aumentato? Se la risposta è si, perché quello della Lazio non aumenta?
Il massimo esempio attuale di fatturato che aumenta e di risultati sportivi maggiori rispetto al bacino di utenza è certamente la roma.
Che però, secondo es, se togli i soldi che incassa non incassa, che pure è una tesi interessante.
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ci servono 3 partecipazioni alla champion nei prx 5 anni per cambiare passo.
La gente viene allo stadio solo se si diverte. Io mi diverto.
Citazione di: reds1984 il 15 Set 2015, 22:50
Cosa c'entra? Sei serio?
C'entra che il vero focus della discussione è: il fatturato può essere aumentato? Se la risposta è si, perché quello della Lazio non aumenta?
Il massimo esempio attuale di fatturato che aumenta e di risultati sportivi maggiori rispetto al bacino di utenza è certamente la roma.
Che però, secondo es, se togli i soldi che incassa non incassa, che pure è una tesi interessante.
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Certo che sono serio.
Gli ultimi 10 anni della riomma non possono essere considerati insieme.
Bisogna capire cosa è successo di là e cosa è successo da noi prima di immaginare se anche noi potremmo fare la stessa cosa, imho.
Sono 2 storie che hanno avuto dei punti di contatto interessanti secondo me.
Cragnotti ha spinto parecchio e loro per starci dietro pure, ci siamo indebiati sia noi che loro, Cragnotti è crollato strozzato dalla banca, loro hanno ceduto alla banca.
Lotito ha trovato le macerie, loro una linea di credito servita su un piatto d'argento.
Questa è la base di partenza per capire come sono andate le cose e perché per loro spingere sul debito non sembra essere un problema imho.
Citazione di: ES il 15 Set 2015, 21:58
Gaizka, io parlo per me, mi sembra ingiusto fare statistica con degli anni in cui avevamo nemmeno 10 giocatori di proprietà.
Alla stessa maniera ho spesso scritto che calciopoli ci ha avvantaggiato,per assurdo. Non a livello di inter e rioma ma cmq un piccolo vantaggio nonostante i tre punti di penalizzazione.
La Lazio lotitiana è in media con le potenzialità, Lotito ha cmq fatto molto come contorno, pur rendendosi antipatico alla stragrande maggioranza.Pur non potendolo certo definire come persona rappresentante lo stile Laziale.
Questo progetto ultimo mi sembra il più interessante, l'unico possibile secondo me per cercare di avanzare qualche posizione. Lo integrerei con la capacità di vendere un top ogni anno e ricomprare bene, altrimenti la strategia rimane monca.
Se lavori bene da questo punto di vista, puoi guardare al futuro anche alimentando qualche sogno.
Tutto il resto mi chiamo fuori, l'odio per una persona non lo capisco.
ma allora caro ES torniamo al punto di partenza di tutte le discussioni serie e senza preconcetti su lotito!! escludendo per forza di cose i primi anni di lotito (in cui.. lo ripeto per l'ennesima volta... ha fatto dei veri miracoli), cosa ha fatto di buono questo presidente da 5/6 anni a questa parte? non ha aumentato il fatturato, se siamo sesti dovremmo essere stabilmente in europa ed invece ci stiamo si e no la meta delle volte .. non siamo MAI entrati in champion (e quindi MAI conquistato qualcosa aldisopra del nostro valore economico), la lazio, a parte l'ìultimo anno non è cresciuta... allorea cosa ha fatto lotito di buono negli ultimi 5/6/7 anni?
ao ragazzi, tanto entra tanto esce lo so fare anch'io .. mica ci vuole un amministratore con le palle ne il nobel dell'economia eh!
Citazione di: DajeLazioMia il 15 Set 2015, 22:54
Certo che sono serio.
Gli ultimi 10 anni della riomma non possono essere considerati insieme.
Bisogna capire cosa è successo di là e cosa è successo da noi prima di immaginare se anche noi potremmo fare la stessa cosa, imho.
Sono 2 storie che hanno avuto dei punti di contatto interessanti secondo me.
Cragnotti ha spinto parecchio e loro per starci dietro pure, ci siamo indebiati sia noi che loro, Cragnotti è crollato strozzato dalla banca, loro hanno ceduto alla banca.
Lotito ha trovato le macerie, loro una linea di credito servita su un piatto d'argento.
Questa è la base di partenza per capire come sono andate le cose e perché per loro spingere sul debito non sembra essere un problema imho.
ma neanche i 10 anni di lotito possono essere considerati insieme !!! se si dovessero dare i voti ai primi anni di lotito bisognerebbe dare 10 e lode ai secondi una insufficenza nettissima..
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Set 2015, 23:05
ma neanche i 10 anni di lotito possono essere considerati insieme !!!
Non lo so, sai che personalmente divido i primi 5 anni dagli ultimi 5, ma non è una scienza è solo un mio personale modo di vedere la cosa.
Dico però che gli ultimi 10 anni del rioma a volte vengono considerati insieme perché qualcuno ha permesso una continuità e una stabilità tecnico-finanziaria che tra Cragnotti e Lotito a noi non hanno concesso.
Lì IMHO comincia tutto, tutto il resto sono opinioni e punti di vista.
La Storia ha conosciuto un punto di volta sorprendente. Calciopoli ha favorito sia la roma che la Lazio... Infatti anche noi siamo andati in Champions grazie alle varie penalizzazioni e la Juve in B. Solo che Rosella Sensi, rispetto a Lotito, c'ha il Nobel per l'economia...
Vabbè, dai, questa era per provocarvi :)
Forse era troppo presto, ma non abbiamo approfittato dei soldi Champions per rinforzarci, e siamo subito tornati indietro.
Certo è singolare che la storia si sia ripetuta.
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Citazione di: reds1984 il 15 Set 2015, 23:16
La Storia ha conosciuto un punto di volta sorprendente. Calciopoli ha favorito sia la roma che la Lazio... Infatti anche noi siamo andati in Champions grazie alle varie penalizzazioni e la Juve in B. Solo che Rosella Sensi, rispetto a Lotito, c'ha il Nobel per l'economia...
Vabbè, dai, questa era per provocarvi :)
Forse era troppo presto, ma non abbiamo approfittato dei soldi Champions per rinforzarci, e siamo subito tornati indietro.
Certo è singolare che la storia si sia ripetuta.
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non sono d'accordo su nulla :)
calciopoli ha favorito pochissimo noi rispetto ai rosselliniani e questo è legato al fatto che quando arrivo' la champions quei soldi son serviti, probabilmente per annullare i debiti, quindi non è che siamo tornati indietro ma forse quella champion ci ha permesso di accorciare i tempi di recupero.
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Set 2015, 23:05
ma neanche i 10 anni di lotito possono essere considerati insieme !!! se si dovessero dare i voti ai primi anni di lotito bisognerebbe dare 10 e lode ai secondi una insufficenza nettissima..
Gaizka, però ammetterai che se un presidente fa cinque anni da dieci e lode e per altri cinque fa il suo in base al fatturato (sesto fatturato, quinto posto di media) il voto globale non può mai essere una insufficienza nettissima, ne, tale gestione, può essere oggetto di una contestazione così pervicace. Soprattutto il soggetto in questione tutto è meno che uno stupido. Lui e la struttura che lavora per lui. Almeno almeno merita un "appena sufficente".
È un fatto evidente che dalle ceneri ha riportato la società ai livelli standard che possono competergli con una gestione basata sull'autofinanziamento.
Altrettanto evidentemente siamo al punto limite che si può ottenere anche ottimizzando al meglio le risorse.
Tra il terzo ed il settimo posto e stabilmente in Europa (Europa league più che Champions).
Il che, comunque, non da mai come risultato una nettissima insufficienza. Anzi, questo risultato globale, gli andrebbe riconosciuto con serenità. Ma non mi pare proprio che sia così. Pare sempre che al governo della Lazio ci sia una manica di incapaci.
Manca il passo successivo che, però, può avvenire solo in due modi.
Una proprietà nuova che immette in società capitali importanti, oppure la compravendita di giocatori con margini di guadagno rilevanti (tipo F.A da 8,5 a 40 milioni, cioè un incremento di plusvalore che vale un primo turno di Champions, affari ripetuti nel tempo con cadenza pressoché annuale, mantenendo comunque alto il livello tecnico della squadra).
Posti questi elementi alla base di qualsiasi ragionamento libero dal becerume e dalle partigianerie consuete, come già scritto altre volte, io intanto, mi sento in una botte di ferro.
Se poi arriva mister Bee e rileva la Lazio a suon di milioni, meglio ancora. Bisogna tener presente che proprio grazie a questa gestione equilibrata e attenta, la Lazio è una società sana, solida e appetibile per un eventuale investitore.
E allora perché tutta sta negatività e 'sto sfascismo intorno alla nostra?
Si può fare meglio? Sicuramente si. Famo schifo al cazzo? Sicuramente no.
Oggi come oggi se vuoi migliorare qualsiasi giocatore della Lazio nei diversi ruoli per fare un reale salto di qualità, dovresti spendere almeno un quindicino a ruolo e, in quelli più decisivi, pure un venticinquino. Per questo Tare dice che la squadra è difficilmente migliorabile alle condizioni attuali.
Terzino sinistro buono da Champions? Digne', 17 pippi. Regista di gran livello? Biglia 25 pippi. Centravanti della madonna? Higuain 40 pippi.
Noi al massimo potremmo sparare una botta di queste l'anno.
Oppure fai uno scouting di prima categoria e cerchi di trovarli prima che esplodano. Cioè quello che piano piano stanno cercando di fare. Le merde negli ultimi cinque anni hanno speso 70 milioni di euro l'anno (in media) sul mercato (riporto da La Penna radio6 stamattina che citava dati certificati).
Hanno raccolto due gironi di Champions e non hanno vinto una benemerita ceppa.
Spendere tanto non significa automaticamente vincere.
Aiuta ma non è una garanzia assoluta.
Seguendo certi ragionamenti, a fronte di un sesto fatturato, il raggiungimento del terzo posto dovrebbe essere stato accolto con sei mesi di feste, libagioni e osanna a chi ha posto le basi affinché accadesse. E invece secondo gli stessi ragionatori tale piazzamento è la certificazione di un fallimento. Davvero bizzarro.
Citazione di: gaizkamendieta il 15 Set 2015, 23:22
non sono d'accordo su nulla :)
calciopoli ha favorito pochissimo noi rispetto ai rosselliniani e questo è legato al fatto che quando arrivo' la champions quei soldi son serviti, probabilmente per annullare i debiti, quindi non è che siamo tornati indietro ma forse quella champion ci ha permesso di accorciare i tempi di recupero.
Temo che c'abbiamo pagato Zarate (e le commissioni a misteriose società olandesi)
questi sono i piazzamenti di lotito:
10
16
3
12
10
12
5
4
7
9
3
accertato che i primi anni non possono far testo, quanti ne vogliamo togliere? 2? 3? 4? 5? piu' di 5 mi sembra inverosimile no?
bene, anche togliendone 5 siamo rimasti 3 volte fuori dall'europa (e con il sesto fatturato dovresti entrarci sempre..) e non siamo MAi entrati in champion... come fai ranx a dire che è sufficente? sarebbe da appena suffivente se entri SEMPRE in europa e ottimo se vai qualche volta anche in champion, in champion non ci sei mai entrato, in europa hai fallito la meta delle volte come fai a dire che va bene?
ed ancora.... mi dite che una presidenza che fa i primi 5 anni da 10 e lode il voto globale non puo' essere basso....... sai qual'è il problema? che nel futuro non ci saranno le condizioni di quei primi ( dove lotito è stato bravo) anni ma quelle dei secondi 5 dove è stato un somaro.
Io ritengo che sia bravissimo nel gestire la societa in difficolta con i suoi modi di risparmiare anche sulle matite facendo i conti come li faceva la buonanima di mia nonna che con la pensione minima metteva anche i soldi da parte, ma che nel momento in cui c'è da ampliare gli orizzonti, non investendo a caxxo per andar falliti o gettando denaro dalla finestra, per cercare dio valorizzare al massimo le sue entrate sia assolutamente incapace cosi come mia nonna era assolutamente incapace di far fruttare quei soldi che era riuscita a metter da parte e che teneva inutilmente a morire con lei sotto il materasso!
Gaiska negli ultimi 5 anni (a maggior ragione se consideri buoni i primi 5 per oggettive difficoltà di gestione)
Sei arrivato 3/5 sopra il sesto (5-4-3) altre 2 volte sotto ma in 1 di queste occasioni hai vinto contro il Male e gli hai alzato una coppanfaccia (per me viene solo dopo i 2 Scudetti, per me) e sei comunque andato in EL.
Gli ultimi 5 anni non sono almeno sufficienti?
Sempre per riportare la discussione comunque ai numeri, faccio sempre presente quanto già riportato nel topic calcio rioms-lazio.
Dal 2005-ad oggi
Piazzamento medio
Lazio 8,1 (con il 6° bacino di utenza)
Roma 3,7 (con il 5° bacino di utenza)
Se usciamo dalle fantasiose ipotesi di congiura massoniche, anche ai limiti del vittimismo che quasi tentava di proporre dlm qualche post fa, tutti possiamo osservare con oggettività la realtà.
basta guardarla.
la gestione è nei numeri fallimentare. Potrà migliorare? chi può dirlo.
Ad oggi però il dato di fatto è questo.
Dopo di che uno può solo decidere di fidarsi o no, ma di questo si tratta. atto di fede. chiamiamolo con il suo nome.
assolutamente lecito eh, per carità.
Ok, gli ultimi 5 sono sufficienti.
Però adesso serve uno strappo, devi andare in champion , devi prendere un campione nel pieno della carriera,devi pagare almeno due o tre ingaggi over 3milioni x trattenere quelli buoni o invogliare a venire qua'.
Se continui a comprare,crescere e poi vendere xche' il monte ingaggi e' calmierato resti sempre sesto quinto quarto ,che e' la stessa cosa.
E poi vendiamo calciatori, prendiamo i bonus coppe e il bilancio e' in rosso ?
Dove stanno sti soldi. ?
E cmq, x chiudere, tutte chiacchiere inutili.
Lotito ce lo ha dimostrato questa estate quello che puo' o vuole, dovendo giocarsi la champion si è tirato indietro..
X me ormai e' bocciato a vita,aspetto con ansia che lasci la Lazio .
Citazione di: Property il 16 Set 2015, 09:04
Sempre per riportare la discussione comunque ai numeri, faccio sempre presente quanto già riportato nel topic calcio rioms-lazio.
Dal 2005-ad oggi
Piazzamento medio
Lazio 8,1 (con il 6° bacino di utenza)
Roma 3,7 (con il 5° bacino di utenza)
Se usciamo dalle fantasiose ipotesi di congiura massoniche, anche ai limiti del vittimismo che quasi tentava di proporre dlm qualche post fa, tutti possiamo osservare con oggettività la realtà.
basta guardarla.
la gestione è nei numeri fallimentare. Potrà migliorare? chi può dirlo.
Ad oggi però il dato di fatto è questo.
Dopo di che uno può solo decidere di fidarsi o no, ma di questo si tratta. atto di fede. chiamiamolo con il suo nome.
assolutamente lecito eh, per carità.
Nessun vittimismo, solo fatti, altrimenti smentiscili e ne parliamo.
Sensi-Ammerigani, Cragnotti-Baraldi-Lotito.
Dimmi la tua.
Citazione di: Property il 16 Set 2015, 09:04
Sempre per riportare la discussione comunque ai numeri, faccio sempre presente quanto già riportato nel topic calcio rioms-lazio.
Dal 2005-ad oggi
Piazzamento medio
Lazio 8,1 (con il 6° bacino di utenza)
Roma 3,7 (con il 5° bacino di utenza)
Se usciamo dalle fantasiose ipotesi di congiura massoniche, anche ai limiti del vittimismo che quasi tentava di proporre dlm qualche post fa, tutti possiamo osservare con oggettività la realtà.
basta guardarla.
la gestione è nei numeri fallimentare. Potrà migliorare? chi può dirlo.
Ad oggi però il dato di fatto è questo.
Dopo di che uno può solo decidere di fidarsi o no, ma di questo si tratta. atto di fede. chiamiamolo con il suo nome.
assolutamente lecito eh, per carità.
Ma che razza di paragone è?
Cioe' la vera differenza sta negli anni di post calciopoli ( e sai come NON E' andata a finire).
Allora dimmi in questo arco temporale cosa hanno vinto loro?
2 Ci ed una supercoppa come noi ( naturalmente il 26 Maggio ne vale 10) partendo da una società fallita e senza appoggi bancari politci evidenti (dimostrami il contrario).
Parli di dato di fatto ma ometti queste cose...!
Citazione di: pantarei il 16 Set 2015, 09:15
Ok, gli ultimi 5 sono sufficienti.
Però adesso serve uno strappo, devi andare in champion , devi prendere un campione nel pieno della carriera,devi pagare almeno due o tre ingaggi over 3milioni x trattenere quelli buoni o invogliare a venire qua'.
Se continui a comprare,crescere e poi vendere xche' il monte ingaggi e' calmierato resti sempre sesto quinto quarto ,che e' la stessa cosa.
E poi vendiamo calciatori, prendiamo i bonus coppe e il bilancio e' in rosso ?
Dove stanno sti soldi. ?
E cmq, x chiudere, tutte chiacchiere inutili.
Lotito ce lo ha dimostrato questa estate quello che puo' o vuole, dovendo giocarsi la champion si è tirato indietro..
X me ormai e' bocciato a vita,aspetto con ansia che lasci la Lazio .
100%
lotito ciao e a mai piu rivederci
siamo arrivati 5 quanto contava arrivare 4
4 quando contava arrivare 3
3 e non abbiamo fatto mercato ne preparazione per farci prendere a pallate da una squadra media
con 3 acquisti buoni quest'anno entravamo in champions e vincevamo lo scudetto
8 anni o piu che non si vede uno sponsor
lo staff medico di topolino che ci mette i tempi di una polmonite per curare un raffreddore
....
di che parliamo ancora...
ci sono anche diverse cose buone ma e' evidente che piu di quello non si e' competenti per farlo
per cui prima se ne va e meglio e'
In generale condivido Ranxerox.
Per fare l'ultimo salto verso l'alto o azzechiamo 2-3 talenti alla Anderson (vediamo Savic Kishna Hoedt come si comportano), o vendiamo un pezzo grosso (40 mio) e ne prendiamo 3 ottimi, o arriva un nuovo proprietario (con sale in zucca e soldi in tasca, minimo uno Squinzi, di meno non ci serve).
Se. Arrivasse uno coi soldi oggi entro 6 mesi saresti da scudo, bilancio sano, rosa senza esuberi, Klose e Brahfied in scadenza, un paio di pedine cedibili senza drammi, con 50 mio di mercato sei là.
E questo IMHO è un merito di Lotito e Tare.
Spero si realizzi una delle tre opzioni.
Ripeto, quando si uscirà dal concetto "a loro lo fanno da a noi no" avremmo fatto un grosso passo avanti.
ma che ne sapete voi cosa è successo nelle stanze di capitalia e poi in quelle di unicredi?
sensi si è letteralmente rovinato per quella squadra lì, ma di che parliamo?
gli americani hanno contratto un marea di debiti con una quota consistente di rischio.
Sono scelte.
quando capirete che niente è gratis ed i soldi sono buoni da qualsiasi parte provengano, sia da formello che da trigoria, forse un passo avanti verso l'obiettività, non dico la verità assoluta, sarà stato fatto.
Nel frattempo che questo processo di consapevolezza si concluda, io invito sempre a restare ai numeri.
sono lì, molti chiari e non si prestano ad interpretazioni.
Citazione di: Property il 16 Set 2015, 10:00
Ripeto, quando si uscirà dal concetto "a loro lo fanno da a noi no" avremmo fatto un grosso passo avanti.
ma che ne sapete voi cosa è successo nelle stanze di capitalia e poi in quelle di unicredi?
sensi si è letteralmente rovinato per quella squadra lì, ma di che parliamo?
gli americani hanno contratto un marea di debiti con una quota consistente di rischio.
Sono scelte.
quando capirete che niente è gratis ed i soldi sono buoni da qualsiasi parte provengano, sia da formello che da trigoria, forse un passo avanti verso l'obiettività, non dico la verità assoluta, sarà stato fatto.
Nel frattempo che questo processo di consapevolezza si concluda, io invito sempre a restare ai numeri.
sono lì, molti chiari e non si prestano ad interpretazioni.
solitamente condivido quanto scrivi, ma stavolta no
impossibile non considerare la mafia che gira intorno alla riomma, sia finanziaria che mediatica.
poi va beh, rimangono i fatti, ovvero che la Lazio non è capace di aumentare fatturato
Ma si può far notare a prescindere dai mafiosi (che è una m.erda a parte)
aggiungo: le squadre buone (come quest'anno) le fanno grazie a vendite stra pompate che gli portano annualmente decine e decine di milioni in cassa.
Secondo te è normale:
out bertolacci + romagnoli per 50 milioni?
con quei soldi hanno preso dzeco, dignè, riscattato naingolann, ecc...
facile fare sempre una squadra da champions cosi.....
Citazione di: Property il 16 Set 2015, 09:04
Sempre per riportare la discussione comunque ai numeri, faccio sempre presente quanto già riportato nel topic calcio rioms-lazio.
Dal 2005-ad oggi
Piazzamento medio
Lazio 8,1 (con il 6° bacino di utenza)
Roma 3,7 (con il 5° bacino di utenza)
Se usciamo dalle fantasiose ipotesi di congiura massoniche, anche ai limiti del vittimismo che quasi tentava di proporre dlm qualche post fa, tutti possiamo osservare con oggettività la realtà.
basta guardarla.
la gestione è nei numeri fallimentare. Potrà migliorare? chi può dirlo.
Ad oggi però il dato di fatto è questo.
Dopo di che uno può solo decidere di fidarsi o no, ma di questo si tratta. atto di fede. chiamiamolo con il suo nome.
assolutamente lecito eh, per carità.
Io spero ardentemente – purtroppo però non ne sono sicuro – che lotito non usi i numeri e le statistiche ad minkiam come fai tu. In base al tuo lucido ragionamento dovremo aspettare altri dieci anni per avere una risposta alla tua domanda (potrà migliorare?). In alternativa ti propongo questo giochino. Se la Lazio dovesse vincere lo scudetto nel 2016, la tua media (che fa 8,3 e non 8.1) si attesterebbe a 7,6. Quindi ancora parecchio al di sotto del rapporto 1:1 con il fantomatico parametro del sesto bacino d'utenza. Dunque, sempre secondo la tua logica e i tuoi numeri, anche la vittoria di uno scudo - tra un anno - darebbe modo ai soliti noti di certificare una gestione lotitiana fallimentare.
Leggendo i piazzamenti del post di gaizka, quello che invece balza agli occhi anche di mio nipote lazialissimo di 7 anni che lunedì era al suo primo giorno di scuola è che cinque anni fa c'è stata una svolta piuttosto marcata rispetto al periodo precedente. Sorvolando sulla media che finalmente fa 5.6 (e che però potrebbe chiudere qualsiasi discorso e rendere inutile la tua domanda), il quesito che mi farei al posto tuo è: che cosa è successo sei anni fa? Una volta risposto, allora sì che mi chiederei: lotito ha la possibilità di migliorare ancora? Ecco! La parolina magica, che ti consentirà di non essere tacciato di miopia e pregiudizio ogni qual volta userai i numeri è "ancora".
edit: e soprattutto ti permetterà di ragionare senza dover citare lemmerde in Lazio Talk.
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 10:11
Io spero ardentemente – purtroppo però non ne sono sicuro – che lotito non usi i numeri e le statistiche ad minkiam come fai tu. In base al tuo lucido ragionamento dovremo aspettare altri dieci anni per avere una risposta alla tua domanda (potrà migliorare?). In alternativa ti propongo questo giochino. Se la Lazio dovesse vincere lo scudetto nel 2016, la tua media (che fa 8,3 e non 8.1) si attesterebbe a 7,6. Quindi ancora parecchio al di sotto del rapporto 1:1 con il fantomatico parametro del sesto bacino d'utenza. Dunque, sempre secondo la tua logica e i tuoi numeri, anche la vittoria di uno scudo - tra un anno - darebbe modo ai soliti noti di certificare una gestione lotitiana fallimentare.
Leggendo i piazzamenti del post di gaizka, quello che invece balza agli occhi anche di mio nipote lazialissimo di 7 anni che lunedì era al suo primo giorno di scuola è che cinque anni fa c'è stata una svolta piuttosto marcata rispetto al periodo precedente. Sorvolando sulla media che finalmente fa 5.6 (e che però potrebbe chiudere qualsiasi discorso e rendere inutile la tua domanda), il quesito che mi farei al posto tuo è: che cosa è successo sei anni fa? Una volta risposto, allora sì che mi chiederei: lotito ha la possibilità di migliorare ancora? Ecco! La parolina magica, che ti consentirà di non essere tacciato di miopia e pregiudizio ogni qual volta userai i numeri è "ancora".
sarebbe interessante sapere l'andamento del fatturato della Lazio in questi 10 anni.
chissà se 5 anni fa c'è sta l'unico aumento di fatturato che ha poi comportato il salto di posizioni in classifica.
se cosi fosse, la risposta alla tua domanda "lotito ha la possibilità di migliorare ancora?" potrebbe avere una risposta....
Citazione di: Property il 16 Set 2015, 10:00
Ripeto, quando si uscirà dal concetto "a loro lo fanno da a noi no" avremmo fatto un grosso passo avanti.
ma che ne sapete voi cosa è successo nelle stanze di capitalia e poi in quelle di unicredi?
sensi si è letteralmente rovinato per quella squadra lì, ma di che parliamo?
gli americani hanno contratto un marea di debiti con una quota consistente di rischio.
Sono scelte.
quando capirete che niente è gratis ed i soldi sono buoni da qualsiasi parte provengano, sia da formello che da trigoria, forse un passo avanti verso l'obiettività, non dico la verità assoluta, sarà stato fatto.
Nel frattempo che questo processo di consapevolezza si concluda, io invito sempre a restare ai numeri.
sono lì, molti chiari e non si prestano ad interpretazioni.
Secondo me si continua a fare confusione (non essendo noi, quasi nessuno, esperti in materia) tra fatturato, debiti, soldi che entrano etc. etc.
Da tutto ciò nascono poi discussioni che, sempre secondo me, non portano da nessuna parte.
Una sola domanda, ad esempio. Visto che Lotito ce magna con la Lazio (con le sue aziende che offrono i vari servizi), come mai non si impegna a far fatturare di più (da molti qui dentro visto come uno dei limiti della Società), in modo che potrebbe"magnarci di più" (anche se non so se sia così matematico) con le sue aziende?
Forse che non è così facile? Qualcuno ha i dati dei fatturati della Lazio degli ultimi venti anni (non dieci)? Per avere qualche dato in più.
Forza Lazio
Citazione di: Brujita76 il 16 Set 2015, 10:14
sarebbe interessante sapere l'andamento del fatturato della Lazio in questi 10 anni.
chissà se 5 anni fa c'è sta l'unico aumento di fatturato che ha poi comportato il salto di posizioni in classifica.
se cosi fosse, la risposta alla tua domanda "lotito ha la possibilità di migliorare ancora?" potrebbe avere una risposta....
Perdonami la brutalità. Io ignoro lotito e me non me ne frega untazzo del fatturato, del bacino d'utenza, dei numeri, dei biglietti venduti e delle statistiche. Per me la Lazio è chi gioca: quello che c'è intorno non esiste, a parte gli amici allo stadio. Detto questo facevo solo una questione di metodo. Quello di property è piuttosto sghembo e non aiuta - chi legge - a capire. Anzi. Il suo martello pneumatico monotematico crea confusione, alimenta acredine ingiustificata e falsi miti.
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 10:21
Perdonami la brutalità. Io ignoro lotito e me non me ne frega untazzo del fatturato, del bacino d'utenza, dei numeri, dei biglietti venduti e delle statistiche. Per me la Lazio è chi gioca: quello che c'è intorno non esiste, a parte gli amici allo stadio. Detto questo facevo solo una questione di metodo. Quello di property è piuttosto sghembo e non aiuta - chi legge - a capire. Anzi. Il suo martello pneumatico monotematico crea confusione, alimenta acredine ingiustificata e falsi miti.
E io sono d'accordo con te (da sempre lo dico). Però per ampliare la discussione sarebbe utile capire alcune cose (sennò lasciamo sta sti topic).
Lo riscrivo: fatturato della Lazio degli ultimi 20 anni (anche con Cragnotti)?
Forza Lazio
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 10:21
Perdonami la brutalità. Io ignoro lotito e me non me ne frega untazzo del fatturato, del bacino d'utenza, dei numeri, dei biglietti venduti e delle statistiche. Per me la Lazio è chi gioca: quello che c'è intorno non esiste, a parte gli amici allo stadio. Detto questo facevo solo una questione di metodo. Quello di property è piuttosto sghembo e non aiuta - chi legge - a capire. Anzi. Il suo martello pneumatico monotematico crea confusione, alimenta acredine ingiustificata e falsi miti.
aò, avevi fatto delle domande e io ho provato a rispondere con un ragionamento :lol:
Citazione di: Brujita76 il 16 Set 2015, 10:28
aò, avevi fatto delle domande e io ho provato a rispondere con un ragionamento :lol:
Ti chiedo scusa hai ragione, ma volevo rimarcare un paio di cosette :=)) :beer:
Citazione di: Brujita76 il 16 Set 2015, 10:14
sarebbe interessante sapere l'andamento del fatturato della Lazio in questi 10 anni.
chissà se 5 anni fa c'è sta l'unico aumento di fatturato che ha poi comportato il salto di posizioni in classifica.
se cosi fosse, la risposta alla tua domanda "lotito ha la possibilità di migliorare ancora?" potrebbe avere una risposta....
Non è stato un aumento significativo del fatturato a cambiare i piazzamenti ma la fine del Piano Baraldi e l'aumento delle risorse per gli ingaggi, quindi è evidente che Lotito non spende male in via assoluta perché quando ci sono state risorse per migliorare la competitività della squadra queste hanno portato risultati.
Le critiche da fare a Lotito sono quelle di non spendere sempre al meglio e di non ottimizzare le potenzialità della società.
Sul modo di spendere però le discussioni possono diventare infinite, la gestione dei cartellini e degli ingaggi ha centinaia di variabili e spesso retroscena a noi sconosciuti, quindi sul "calciomercato" avremo sempre pareri contrastanti anche oltre la fine dei campionati.
Sulle potenzialità della società c'è sicuramente molto da fare, a cominciare dalla mancanza dello sponsor, però in sottofondo rimane sempre l'eco di un ambiente dilaniato, ed anche questo incide nel non far sviluppare a pieno il potenziale della Lazio.
Citazione di: happyeagle il 16 Set 2015, 10:40
Non è stato un aumento significativo del fatturato a cambiare i piazzamenti ma la fine del Piano Baraldi e l'aumento delle risorse per gli ingaggi, quindi è evidente che Lotito non spende male in via assoluta perché quando ci sono state risorse per migliorare la competitività della squadra queste hanno portato risultati.
Le critiche da fare a Lotito sono quelle di non spendere sempre al meglio e di non ottimizzare le potenzialità della società.
Sul modo di spendere però le discussioni possono diventare infinite, la gestione dei cartellini e degli ingaggi ha centinaia di variabili e spesso retroscena a noi sconosciuti, quindi sul "calciomercato" avremo sempre pareri contrastanti anche oltre la fine dei campionati.
Sulle potenzialità della società c'è sicuramente molto da fare, a cominciare dalla mancanza dello sponsor, però in sottofondo rimane sempre l'eco di un ambiente dilaniato, ed anche questo incide nel non far sviluppare a pieno il potenziale della Lazio.
la tua precisazione è giusta, più che parlare di fatturato si dovrebbe parlare di fatturato in base alle uscite (che all'epoca prevedevano anche il piano baraldi).
però secondo me il discorso non cambia: se diminuiscono le spese (e ora il monte ingaggi della Lazio è basso, non credo si possa ulteriormente diminuire quello per far crescere la squadra), l'unico parametro su cui si potrebbe lavorare è il fatturato.
è in grado lotito si aumentarlo? dopo 10 anni verrebbe da dire di no....e se così fosse, arriviamo ad un vicolo cieco: inutile sperare di crescere o ambire a posizioni di prestigio nel calcio che conta
per carità, non che viviamo nella mediocrità (meglio specificarlo), ma temo che questa società sia arrivata al limite massimo delle sue potenzialità
Citazione di: happyeagle il 16 Set 2015, 10:40
Non è stato un aumento significativo del fatturato a cambiare i piazzamenti ma la fine del Piano Baraldi e l'aumento delle risorse per gli ingaggi, quindi è evidente che Lotito non spende male in via assoluta perché quando ci sono state risorse per migliorare la competitività della squadra queste hanno portato risultati.
Le critiche da fare a Lotito sono quelle di non spendere sempre al meglio e di non ottimizzare le potenzialità della società.
Sul modo di spendere però le discussioni possono diventare infinite, la gestione dei cartellini e degli ingaggi ha centinaia di variabili e spesso retroscena a noi sconosciuti, quindi sul "calciomercato" avremo sempre pareri contrastanti anche oltre la fine dei campionati.
Sulle potenzialità della società c'è sicuramente molto da fare, a cominciare dalla mancanza dello sponsor, però in sottofondo rimane sempre l'eco di un ambiente dilaniato, ed anche questo incide nel non far sviluppare a pieno il potenziale della Lazio.
IMHO L'ambiente dilaniato avvelena solo i rapporti all'interno della tifoseria. Mentre, il miglioramento della gestione dipende da lotito. Così come dalle sue strategie dipende il rendimento della squadra.
Classifica perpetua dal 2005 a oggi
Inter 727
Juventus 710 ( una stagione in A in meno)
Merde 705
Milan 700
Fiorentina 609
Lazio 580
Udinese 529
Napoli 505 (due stagioni in A in meno)
Lazio sesta
Classifica perpetua dal 2005 al 2010
Inter 424
Merde 369
Milan 357
Fiorentina 313
Juventus 292
Lazio 266
Samp 263
Udinese 248
Napoli 155
Lazio sesta
Classifica perpetua dal 2010 a oggi
Juventus 418
Napoli 350
Milan 343
Merde 336
Lazio 314
Inter 303*
Lazio quinta
La Lazio per 2 stagioni è stata esclusa dalla CL per:
1-Differenza reti essendo arrivata a pari merito 4 con l'udinese
2-Arrivata quarta ma accesso alla CL ridotto a 3 posti.
I proprietari di Inter Milan e Juventus li conosciamo , Della Valle ha 10 volte i soldi del nostro e De Laurentiis ha una città intera senza divisioni alle spalle.
*Notare il crollo dopo il Triplete.
Citazione di: Brujita76 il 16 Set 2015, 10:48
per carità, non che viviamo nella mediocrità (meglio specificarlo), ma temo che questa società sia arrivata al limite massimo delle sue potenzialità
Pensando alla possibilità di entrare in CL diretta (IMHO quest'anno maggiore dello scorso), io non riesco ad avere questo timore.
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 10:11
Io spero ardentemente – purtroppo però non ne sono sicuro – che lotito non usi i numeri e le statistiche ad minkiam come fai tu. In base al tuo lucido ragionamento dovremo aspettare altri dieci anni per avere una risposta alla tua domanda (potrà migliorare?). In alternativa ti propongo questo giochino. Se la Lazio dovesse vincere lo scudetto nel 2016, la tua media (che fa 8,3 e non 8.1) si attesterebbe a 7,6. Quindi ancora parecchio al di sotto del rapporto 1:1 con il fantomatico parametro del sesto bacino d'utenza. Dunque, sempre secondo la tua logica e i tuoi numeri, anche la vittoria di uno scudo - tra un anno - darebbe modo ai soliti noti di certificare una gestione lotitiana fallimentare.
Leggendo i piazzamenti del post di gaizka, quello che invece balza agli occhi anche di mio nipote lazialissimo di 7 anni che lunedì era al suo primo giorno di scuola è che cinque anni fa c'è stata una svolta piuttosto marcata rispetto al periodo precedente. Sorvolando sulla media che finalmente fa 5.6 (e che però potrebbe chiudere qualsiasi discorso e rendere inutile la tua domanda), il quesito che mi farei al posto tuo è: che cosa è successo sei anni fa? Una volta risposto, allora sì che mi chiederei: lotito ha la possibilità di migliorare ancora? Ecco! La parolina magica, che ti consentirà di non essere tacciato di miopia e pregiudizio ogni qual volta userai i numeri è "ancora".
edit: e soprattutto ti permetterà di ragionare senza dover citare lemmerde in Lazio Talk.
guarda la disciplina che tu bolli come minkiam si chiama statistica. Fai te.
Non cè altro modo, per prevedere ragionevolmente e con un discreto intervallo di confidenza cosa può accadere in futuro, se non quello di partire dalle serie storiche.
Il tuo giochino ricadrebbe nel famoso dilemma di trilussa secondo il quale la statistica è la scienza per cui se io mi sono mangiato 2 polli e tu sei stato a digiuno ci siamo mangiati 1 pollo a testa.
Se vuoi restare su questo livello fallo pure.
Ma se invece vuoi guardare un dato oggettivo da cui partire, non si scappa dai numeri che ho postato io.
Considera che fino al 2008 lehman brothers aveva un ratingi di AAA da 10 anni, il mese dopo è fallita.
Tutto può succedere, ma chiaramente quello fu un evento imprevedibile per la statistica, appunto chiamate "punte".
Potrebbe succedere anche lo tzunami, ma se vogliamo guardare le cose con buon senso e ragionevolezza sempre lì siamo.
Quanto agli ultimi 5 anni, da tanti definito come il nuovo trend, ti faccio presente che se lo guardi obiettivamente è più un altalena che un trend. sei partito da un ottimo reja, ritornando ad un 7° e 9° posto, da cui risalire l'anno scorso. Ora puoi anche sperare che questa sia finalmente la risalita, purtroppo però i numeri continuano a dire altro e confermare quell'andamento tipico di questa gestione ovvero nessun valore aggiunto a ciò che già di per se la lazio vale.
Questo quanto a ciò che nei fatti è successo e da cui occorre partire.
Ora ti rispondo anche alla tua domanda, sperando di non sembrare come sempre miope e pieno di pregiudizi.
In teoria tutto è possibile, lotito potrebbe migliorare, certo che si, a condizione che cambino però i fondamentali della gestione.
Con la razionalità e la praticità però, anche solo guardando gli ultimi 5 anni, quelli anche da te presi ad esempio, ti dico (e secondo me te lo direbbe anche un terzo distaccato) che presumibilmente, invariando le caratteristiche della gestione attuale, ripeterai quanto fatto.
Ovvero alternanza di un' annata ottima e una brutta con la mancanza però del passo finale per poter migliorare davvero.
Quest'anno siamo tornati al punto di reja, serviva lo scatto anche lì se ti ricordi e si è scelto di non farlo.
Se non lhai fatto quest'anno, ma quando potrai mai farlo e perche?
Tracciando la linea pertanto, torneresti al mio discorso, nessun valore aggiunto, sei dove dovresti più o meno essere senza alcun intervento o azione.
Io credo questa sia una risposta davvero ragionevole e senza pregiudizi.
Poi se vogliamo parlare di sperare in un cambiamento gestione significativo è un altro discorso.
Certo che se non lhai fatto quest'anno con gli introiti di un terzo posta e di 2 finali, non vedo come possa accadere in futuro.
Ma per fortuna la speranza non è una scienza.
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 10:55
Pensando alla possibilità di entrare in CL diretta (IMHO quest'anno maggiore dello scorso), io non riesco ad avere questo timore.
inutile dire che tifo per il tuo pensiero (anche se il mio timore purtroppo rimane) :beer:
Sfortunatamente per te, caro property, le opinioni non fanno statistica
Citazione di: pantarei il 16 Set 2015, 09:15
Ok, gli ultimi 5 sono sufficienti.
Però adesso serve uno strappo, devi andare in champion , devi prendere un campione nel pieno della carriera,devi pagare almeno due o tre ingaggi over 3milioni x trattenere quelli buoni o invogliare a venire qua'.
Se continui a comprare,crescere e poi vendere xche' il monte ingaggi e' calmierato resti sempre sesto quinto quarto ,che e' la stessa cosa.
E poi vendiamo calciatori, prendiamo i bonus coppe e il bilancio e' in rosso ?
Dove stanno sti soldi. ?
E cmq, x chiudere, tutte chiacchiere inutili.
Lotito ce lo ha dimostrato questa estate quello che puo' o vuole, dovendo giocarsi la champion si è tirato indietro..
X me ormai e' bocciato a vita,aspetto con ansia che lasci la Lazio .
Quoto tutto.
Io sono sempre più convinto che l'acredine nei confronti di Lotito sia dovuta al 75% dai risultati di quelli dellà e al 25% dai suoi effettivi errori e dal suo modus operandi.
E ne sono sempre più convinto quando vedo che, per dimostrare che gli ultimi anni sono stati insufficienti, si confrontano i nostri risultati con quella della m...a
Da questo punto di vista vorrei riportare un semplice dato (fonte tranfermarkt):
Alcune cessioni della rioma dal 2009 a oggi : Marquinhos 31.4, Lamela 30, Romagnoli 25, Bertolacci 20, Aquilani 20, Osvaldo 15.1, Borini 13.3, Krkic 13, Dodo 9.3, Yanga Mbiwa 8, Bradley 7.4, Jedvai 7, Viviani 4, Nico Lopez 4, Verre 2.5
Totale 210 milioni €
Quasi tutte le cessioni della Lazio nello stesso periodo: Kolarov 22.7, Hernanes 18, Lichtsteiner 11, Muslera 6.75, Kozak 6.5, Rozenhal 6, De Silvestri 5.5, Cissè 5, Floccari 2, Eliseu 2, Cavanda 1.75, Garrido 1.5, Alfaro 1, Cribari 0.5, Bizzarri 0.3, Rocchi 0.3, Bresciano 0.3
Totale 91 milioni di €
Ecco, ora date a Tare 20 milioni di € in più all'anno (di tanto parliamo) e poi vediamo se la Lazio non se la gioca per lo scudo.
Eliminando i difettosi che, per quanto detto non fanno testo, e tolta la Juve per ovvie ragioni, se confrontiamo la posizione media degli ultimi 5 anni delle altre big si ottiene:
Napoli 3,6
Milan 4,8
Lazio 5,6
Inter 6
Fiore 6,8
Forse da qui potremmo iniziare un ragionamento più sereno sui meriti (qualcosa di buono c'è) e sui demeriti (purtroppo altrettanti) di Lotito. Ma evitiamo di confrontarci alle m...e putride.
Citazione di: Property il 16 Set 2015, 10:56
guarda la disciplina che tu bolli come minkiam si chiama statistica. Fai te.
Mischi passato, futuro(!), numeri e opinioni a tuo piacimento. Mettendoli sullo stesso piano, dando loro lo stesso valore. Per carità, anche questo è un metodo. Un po' traballante e non proprio statistico, ma è un metodo.
Citazione di: NoSurrender il 16 Set 2015, 11:01
Quoto tutto.
Giustissimo. Proporre successore, please.
La Lazio dal calcio-mercato del 2013 ha operato, finalmente, un vero cambio di passo acquistando giocatori di qualità e/o giovani pronti o quasi da immettere in prima squadra.
Poi, altra diversità rispetto al passato, abbiamo finalmente e spero definitivamente smesso di acquisire zavorre alla Emerson (cartellino 0 ma ingaggio top).
Questo per me è un dato oggettivo e positivo.
Per il futuro, a completamento di questa nuova strategia, occorrerà fare una cessione eccellente (una ogni due anni?) per accrescere il potenziale della squadra.
Questa per me è la via, sperando che il pubblico capisca (ma occorrerrebbe pure un cambio nella comunicazione locale, speranza vana..).
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 11:04
Giustissimo. Proporre successore, please.
Troppi ce ne so:
Chinaglia-Casalesi
Bertarelli
Mister X
proseguisce...
Forza Lazio
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 11:02
Mischi passato, futuro(!), numeri e opinioni a tuo piacimento. Mettendoli sullo stesso piano, dando loro lo stesso valore. Per carità, anche questo è un metodo. Un po' traballante e non proprio statistico, ma è un metodo.
carib, non è un metodo, è IL metodo, ma non perchè lo dico io, perchè è l'unico possibile.
per capire cosa può succedere, ad invarianza di epocali cambiamenti gestionali ad oggi credo poco prevedibili come converrai, non puoi far altro che guardare cosa è stato fatto in passato.
l'unico limite in questo caso è non poter disporre di serie storiche sufficienti, ma nel nostro caso disponiamo ormai di quasi 11 anni, quindi questo problema non lo abbiamo.
Tra l'altro a tuo beneficio, e per non sembrare il solito corniciaro marcio, ti ho anche risposto separando dal ragionamento i primi 5 anni dai successivi 5.
Chiunque, osservatore terzo, ti risponderebbe come ti ho risposto io.
Poi se vogliamo parlare di fede e speranza sono con te.
Ma chiamiamo la cosa con un altro nome.
Secondo me la posizione migliore è quella della serena rassegnazione ad una "discreta mediocrità".
In fondo qualche piccola soddisfazione non manca.
Ciò eviterebbe, sia stadi come quello di domenica (o peggio), sia il virulento arrampicarsi sugli specchi di chi vuole dimostrare l'indimostrabile (cioè che Lotito è bravo).
Poi il tempo passa, i Presidenti passano. La Lazio resta.
Citazione di: GiPoda il 16 Set 2015, 11:07
La Lazio dal calcio-mercato del 2013 ha operato, finalmente, un vero cambio di passo acquistando giocatori di qualità e/o giovani pronti o quasi da immettere in prima squadra.
Poi, altra diversità rispetto al passato, abbiamo finalmente e spero definitivamente smesso di acquisire zavorre alla Emerson (cartellino 0 ma ingaggio top).
Questo per me è un dato oggettivo e positivo.
Per il futuro, a completamento di questa nuova strategia, occorrerà fare una cessione eccellente (una ogni due anni?) per accrescere il potenziale della squadra.
Questa per me è la via, sperando che il pubblico capisca (ma occorrerrebbe pure un cambio nella comunicazione locale, speranza vana..).
Intanto quest'anno, pur senza cessioni eccellenti, che hai ragione, vanno fatte, abbiamo potenziato di molto la rosa, con dei potenziali campioni come Milinkovic-Savic (che secondo me farà stravedere!) e Kishna, e con la certezza di Matri, che sotto porta è una garanzia. A questo si aggiungano tutte le uscite degli esuberi e la speranza di veder sbocciare i talenti di Hoedt e Morrison. Siamo partiti male, ma abbiamo ancora molte chance di divertirci parecchio.
Citazione di: karlsarzbringer il 16 Set 2015, 11:07
Troppi ce ne so:
Chinaglia-Casalesi
Bertarelli
Mister X
proseguisce...
Forza Lazio
Ma che risposta è? La mia era una domanda seria.
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 11:04
Giustissimo. Proporre successore, please.
oddio pure questo sa proprio di vecchio evergreen.
se nessuno bussa alla porta significa che nessuno vuole comprare.
se tengo la serranda chiusa del negozio e non cerco nessun cliente significa che nessuno è interessato al prodotto.
infatti rioms, inter, milan e tra poco napoli hanno proprio aspettato che i vari investitori venissero sotto casa a chiedere informazioni leggendo il cartello vendesi, certo. non se li sono andati a cercare no.
secondo me fate un torto alla vs. intelligenza.
poi fate voi.
ma il mondo non funziona cosi.
pur capendo che possa far comodo pensarlo in certi casi.
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 11:04
Giustissimo. Proporre successore, please.
Il successore lo deve trovare lui.
O almeno, basterebbe facesse quello che stanno facendo i presidenti di Inter e Milan.
Ho letto tutto in particolare mi soffermo su quanto scrive l'amico Rank Xerox che la mette giu semplice e chiara: sevirebbero due o tre giocatori forti forti per cui però spendere i soldoni.
Vero, inappuntabile, da sembrare - mi scuserà Rank - però banale. Lo sapevamo, ma la realtà non è sempre così limpida.
Ci sono esempi, innumerevoli, di squadre che hanno speso quelle cifre (ad occhi ouna cinquantina di milioni) e poi si sono ritrovate con giocatori rotti, altri deludenti, altri ancora appena sufficienti, altre che hanno speso la metà e hanno fatto il salto di qualità vero che li ha proiettati nel calcio di serie A, quello che conta davvero.
Per dire e per restare alla nostra Lazio mi piace ricordare il caso Hernanes. Un gran bel giocatore di 25 anni del San Paolo che arriva da noi per la non modica cifra di 13,5 mln, più ingaggio. Insomma non proprio bruscolini. Eppure l'impatto sulla squadra fu perfetto tanto che meglio non poteva andare. Nella stessa sessione di mercato la Juventus invece investe la stessa cifra per tale Martinez del Catania di cui tanto si parlava e che fu anche accostato a noi.
Bene, bravi noi a puntare su Hernanes, mentre la Juve fece un buco nell'acqua (Conte arriva un anno dopo).
Però poi il lavoro fu sempre parziale perché se arrivò poi un Klose e un Cissè ci abbiamo messo tre anni per trovare il successore di Biava, un ragazzino di 33 anni: una grande società ci mette molto di meno e magari trovato in Biava un sicuro professionista, però un po' tropo in là con l'età, trova subito il titolare e Biava lo mette in panchina. Sorvolo su Klose per carità di patria.
La morale è che bisogna spendere, ma la garanzia te la da soltanto il Padre Eterno.
Sotto questo punto di vista mi sento addirittura lotitiano. Non serve andare a cercare Higuain per spendere 40 bomboni. IL Napoli lo fa soltanto quando in cassa ha i 60 fischioni che fece con Cavani. Bel coraggio: ero capace anche io.
La Lazio spende annualmente tra i 20 e i 30 milioni che copre almeno parzialmente con le cessioni che ultimamnete latitano, dopo gli ottimi incassi con Kolarov, LIchtsteiner e Hernanes.
Per andare in Champios bisogna alzare il volume di fuoco e arrivare a spendere i 40 e magari anche i 50 milioni, da coprire ovviamnete con le cessioni. Lo fanno tutti, Real Madrid compreso.
E poi per restare agli esempi della dissennata gestione giallorossa è vero che spendono e spandono decine di milioni ma da un paio di anni girano in Champions il che significa che almeno 60-70 milioni in iù gli sono entrati nelle loro casse bucate e fradice.
Insomma, inutile bearsi di stare sottocosta se poi il calcio è sport da mare aperto. Con la stabilità si è stabili, ma non si va da nessuna parte
Citazione di: NoSurrender il 16 Set 2015, 11:13
Il successore lo deve trovare lui.
O almeno, basterebbe facesse quello che stanno facendo i presidenti di Inter e Milan.
Poiché non siamo ai tempi di Lenzini o Chinaglia presidente, la Lazio è sul mercato ogni secondo tra le 9 e le 17 dal lunedì al venerdì per 52 settimane l'anno. Da quel che mi risulta i presidenti di Inter e Milan si sono messi a cercare successori/partner dopo aver creato una voragine ultramilionaria di debiti che non intendevano più - evidentemente - colmare di tasca propria. Altri suggerimenti più concreti?
Citazione di: Rugiule il 16 Set 2015, 11:11
Intanto quest'anno, pur senza cessioni eccellenti, che hai ragione, vanno fatte, abbiamo potenziato di molto la rosa, con dei potenziali campioni come Milinkovic-Savic (che secondo me farà stravedere!) e Kishna, e con la certezza di Matri, che sotto porta è una garanzia. A questo si aggiungano tutte le uscite degli esuberi e la speranza di veder sbocciare i talenti di Hoedt e Morrison. Siamo partiti male, ma abbiamo ancora molte chance di divertirci parecchio.
Infatti.
Secondo me, nella discussione che stiamo facendo, non si sta mettendo troppo in evidenza il cambio operato dal 2013.
E' proprio un altra filosofia.
Uso una forzatura, ma è come se avessimo cambiato Presidente.
Citazione di: Property il 16 Set 2015, 11:08
Tra l'altro a tuo beneficio, e per non sembrare il solito corniciaro marcio, ti ho anche risposto separando dal ragionamento i primi 5 anni dai successivi 5.
Chiunque, osservatore terzo, ti risponderebbe come ti ho risposto io.
Hai fatto due ragionamenti diversi. Quindi non puoi parlare di metodo univoco mi dispiace. Nel primo ci hai dimostrato che la gestione di lotito negli 11 anni è fallimentare perché a fronte del sesto bacino di utenza la media dei piazzamenti è 8.1. Nel secondo (periodo ultimi cinque anni) coerenza e onestà intellettuale vuole che usi lo stesso metodo di calcolo. E invece... per dare valore alla tua ipotesi ti sei dovuto mettere a guardare nella palla di vetro ("quest'anno siamo tornati al punto di Reja")*. Sorvolo sulla questione del pollo per solidarietà tra Laziali, perché la tua risposta è imbarazzante per uno che sostiene di utilizzare un metodo statistico.
*sgraaaaaaat!
Aldilà della simpatia per l'uomo, il giudizio che esprimo sul Lotito Presidente è ottimo circa la capacità di gestire il bilancio ottimizzando le risorse esistenti e minimizzando i costi, mentre è insufficiente sulla sua capacità imprenditoriale di creare business.
In questo Lotito è esattamente il contrario di Cragnotti, il quale ha creato business, ha dato una discontinuità alla storia della Lazio, l'ha portata ai vertici del calcio ma non è stato in grado di crearle attorno una solida rete di relazioni fiduciarie tale da supportarla attivamente nei momenti di difficoltà mantenendola in modo duraturo nell'elite del calcio.
Sempre riguardo poi il giudizio da esprimere su Lotito, io ho anche il fondato dubbio che la dimensione della Lazio da quarto-quinto-sesto posto sia proprio voluta perchè ritenuta quella più idonea per perseguire gli obiettivi di personal marketing del Patron. Come spiegare altrimenti l'incapacità cronica di accrescere il fatturato? come spiegare la mancanza di main sponsor? come spiegare l'assordante silenzio sulla vicenda stadio? come spiegare la mancanza di investimenti in momenti topici nella vita sportiva del club? come spiegare l'assoluta indisponibilità, neanche negoziale, all'ingresso di nuovi soci?
Qual'è l'obiettivo della Lazio? come intende perseguirlo la società coerentemente con l'evoluzione di mercato? Vi è la voglia di crescere e di competere per vincere lo scudetto? Se si, attraverso quali mezzi e strategie?
Citazione di: volerevolare il 16 Set 2015, 11:32
Vi è la voglia di crescere e di competere per vincere lo scudetto?
No. E' evidente.
Citazione di: GiPoda il 16 Set 2015, 11:22
Infatti.
Secondo me, nella discussione che stiamo facendo, non si sta mettendo troppo in evidenza il cambio operato dal 2013.
E' proprio un altra filosofia.
Uso una forzatura, ma è come se avessimo cambiato Presidente.
2013 ... Oddio, cosa è successo di così epocale nel 2013, a parte il 26 maggio?
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 11:23
Hai fatto due ragionamenti diversi. Quindi non puoi parlare di metodo univoco mi dispiace. Nel primo ci hai dimostrato che la gestione di lotito negli 11 anni è fallimentare perché a fronte del sesto bacino di utenza la media dei piazzamenti è 8.1. Nel secondo (periodo ultimi cinque anni) coerenza e onestà intellettuale vuole che usi lo stesso metodo di calcolo. E invece... per dare valore alla tua ipotesi ti sei dovuto mettere a guardare nella palla di vetro ("quest'anno siamo tornati al punto di Reja")*. Sorvolo sulla questione del pollo per solidarietà tra Laziali, perché la tua risposta è imbarazzante per uno che sostiene di utilizzare un metodo statistico.
ma guarda che forse non hai letto bene. Il metodo utilizzato è identico.
i due ragionamenti li ho distinti ma a tuo beneficio per chiarezza, il metodo è uguale.
Ed infatti ti ho anche detto che ritorni al mio discorso, sei al punto di partenza vali quello che già sei, senza nessun valore aggiunto, nei numeri proprio (reja era solo un esempio).
ti ho anche risposto alla tua domanda sul futuro miglioramento, penso razionalmente sulla base dei fatti.
quindi?
Vabbè tutto bello.
Per proseguire nella discussione, oramai arenata, qualcuno ha i dati del fatturato della Lazio da Cragnotti ad oggi (anche i primi anni eh tipo 97)?
Forza Lazio
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 11:17
Poiché non siamo ai tempi di Lenzini o Chinaglia presidente, la Lazio è sul mercato ogni secondo tra le 9 e le 17 dal lunedì al venerdì per 52 settimane l'anno. Da quel che mi risulta i presidenti di Inter e Milan si sono messi a cercare successori/partner dopo aver creato una voragine ultramilionaria di debiti che non intendevano più - evidentemente - colmare di tasca propria. Altri suggerimenti più concreti?
ma non è vero, tu così sposti la sostanza del discorso, sul motivo per cui vuoi vendere.
Non era questo il punto.
Magari hai quei debiti perchè ti sono serviti per stare a livelli del triplete, non ti viene il dubbio?
Ma ripeto, il concetto che si voleva far passare è che non cè nessuno dato che nessuno bussa alla porta e se qualcuno bussa alla porta della lazio è solo un mafioso o un poveraccio.
Non è vero, non funziona cosi.
Se vuoi vendere e apri la serranda, vendi dopodomani.
Ma devi volere.
Questo è un suggerimento concreto.
Citazione di: NoSurrender il 16 Set 2015, 11:13
Il successore lo deve trovare lui.
O almeno, basterebbe facesse quello che stanno facendo i presidenti di Inter e Milan.
Esatto. Esattissimo. Se io decido di vendere casa, cerco un compratore. O uno che casa me la fa diventare molto più bella.
Citazione di: fish_mark il 16 Set 2015, 11:39
2013 ... Oddio, cosa è successo di così epocale nel 2013, a parte il 26 maggio?
Burlone..
Sai benissimo che abbiamo cambiato modo di fare mercato evitando di prendere, ad esempio, scommesse alla Emerson dall'ingaggio top per Morrison giovane sano e con ingaggio basso.
Certo per uno come te che vuole Tevez è robetta...
Citazione di: AutumnLeaves il 16 Set 2015, 11:52
Esatto. Esattissimo. Se io decido di vendere casa, cerco un compratore. O uno che casa me la fa diventare molto più bella.
anche perchè se vuoi vendere casa quanto meno al condominio glielo dici, magari qualcuno può essere interessato, così per sport.
nel caso in cui fossi davvero convinto puoi andare all'agenzia sotto casa, nel caso invece sei convinto ad ogni costo chiami una società di intermediazione un pò più seria.
se vuoi, fai.
di certo se non lo dici a nessuno, difficile che qualcuno al citofono di casa ti venga a chiedere se gli vendi casa.
forse magari qualche poco di buono per riciclare un pò di denaro.
Citazione di: AutumnLeaves il 16 Set 2015, 11:52
Esatto. Esattissimo. Se io decido di vendere casa, cerco un compratore. O uno che casa me la fa diventare molto più bella.
C'é anche l'ipotesi che lui, la casa, non voglia venderla...
Citazione di: AutumnLeaves il 16 Set 2015, 11:52
Esatto. Esattissimo. Se io decido di vendere casa, cerco un compratore. O uno che casa me la fa diventare molto più bella.
Interessante teoria. Vendo casa affinché diventi più bella. Il venditore che entra nelle decisioni future del compratore, dove non succede?
Tornando a monte: ragionando dal punto di vista di lotito, perché lotito dovrebbe decidere di vendere la Lazio?
E ancora, cosa impedisce a chi ha soldi da investire e voglia di entrare nel calcio che conta di tentare la scalata a una società solida quotata in borsa, con un solido patrimonio in termini di roesa e dal potenziale enorme?
Citazione di: italicbold il 16 Set 2015, 11:57
C'é anche l'ipotesi che lui, la casa, non voglia venderla...
E' davvero bizzarro che non venga in mente. Verrebbe da pensare che c'è qualcuno che sarebbe disposto a costringerlo. Mi pare che sia un reato penale ma sicuramente sbaglio.
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 11:04
Giustissimo. Proporre successore, please.
Ho capito, però non si può banalizzare la questione in questo modo.
Ma che devono essere Pantarei e Nosurrender a proporre un successore?
Ultimamente anche in Italia sono cambiate delle proprietà e ci sono stati ingressi di nuovi investitori.
Non è che si è tutto svolto nel massimo segreto, si sapeva dell'intenzione dei proprietari di cedere la società o una parte di società e il mercato ha fatto il resto.
Esistono agenzie specializzate.
Nel nostro caso è chiara l'intenzione di Lotito di non cedere, per lui la Lazio è troppo importante, quale altra società alla sua portato potrebbe garantirgli i palcoscenici che gli garantisce la Lazio?
Qui il problema è che la fase di crescita subisce regressi o fase di stallo nelle migliori circostanze, ogni volta che si potrebbe fare il famigerato salto di qualità e questo, per forza di cose, che a noi stia bene o meno, si riflette sull'entusiasmo di molti tifosi.
Cercare sempre giustificazioni non è il sistema migliore per risolvere le questioni. Almeno sul piano delle discussioni. Se non ci sono soldi da investire sul mercato, bisogna aumentare il fatturato, bisogna trovare nuove fonti finanziarie. Questo non lo possono fare Pantarei e Nosurrender, lo deve fare la società.
Perchè al momento questo stallo può anche essere accettabile, sufficiente, apprezzabile, trova tu l'aggettivo più idoneo, si può pensare di credere alla fase di crescita programmata con le idee e i giovani, aspettando i risultati, che comunque nessuno può garantire. Ma potrebbe arrivare il momento in cui sei chiamato a rispondere immediatamente e con forza agli eventi, soprattutto per difendere la tua identità e non si potranno, ne dovranno, più accettare giustificazioni di nessun tipo. Non ci sono i soldi? Li cacci tu, Lotito.
Anche perchè dopo 12 anni, sarebbe pure ora che mettesse mano al portafoglio, come la Lazio garantisce introiti alle correlate, anche il padrone delle correlate potrebbe cominciare a garantire introiti alla Lazio!
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 12:05
E' davvero bizzarro che non venga in mente. Verrebbe da pensare che c'è qualcuno che sarebbe disposto a costringerlo. Mi pare che sia un reato penale ma sicuramente sbaglio.
Ottimo, condivisibile, la casa del resto è un bene di fondamentale importanza. Che senso ha dire dovrei vendere casa? Perché devo andare sotto i ponti per fare il piacere a uno che ha un architetto migliore del geometra, mio cognato peraltro, che mi ha fatto la ristrutturazione?
Prendiamo un altro esempio.
Quel bar è in una posizione ottima, ha una clientela affezionata, ma ultimamente non così tanto frequentato. del resto i cornetti non sono sempre freschissimi, il caffè un po' bruciato e alla cassa c'è una signora abbastanza acida.
In attesa che la clientela si diradi del tutto, si può pensare a una diversa gestione? Sì, è possibile.
Citazione di: italicbold il 16 Set 2015, 11:57
C'é anche l'ipotesi che lui, la casa, non voglia venderla...
Ed è proprio il motivo ANCHE di parte di questo topic. Oltre che del malumore generalizzato anche dai non originalLaziofansisti.
ah, abbiamo evitato di prendere scommesse.
Citazione di: karlsarzbringer il 16 Set 2015, 11:50
Vabbè tutto bello.
Per proseguire nella discussione, oramai arenata, qualcuno ha i dati del fatturato della Lazio da Cragnotti ad oggi (anche i primi anni eh tipo 97)?
Forza Lazio
Li sto cercando da un pezzo, ma sono indisponibili su internet.
Si dovrebbe provare a Formello ...
Ho letto un po tutti...dico la mia:
Credo che negli anni passati con tutte le difficoltà x ripianare il bilancio si è fatto un bel lavoro che ci ha consentito di toglierci qualche soddisfazione e risolvere i problemi di bilancio e ora siamo una squadra solida e senza buffi. Forse negli ultimi anni si è andati un po a tentativi e non vedevo un progetto ben preciso. Ora in questa nuova fase fatta di valorizzazione del settore giovanile (a proposito sentivo x radio che sono cominciati i lavori x accademy) di acquisti di giovani promesse vedo un progetto molto interessante che per me darà i suoi frutti sia nell'immediato che in prospettiva...quindi non vorrei assolutamente cambiare Presidenza perché vorrei vedere almeno i risultati di questa programmazione e poi giudicare questa nuova era che a me convince tantissimo!
Senza buffi, banche e giochi contabili. Vediamo, sono fiducioso.
:since
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 12:02
Interessante teoria. Vendo casa affinché diventi più bella. Il venditore che entra nelle decisioni future del compratore, dove non succede?
Tornando a monte: ragionando dal punto di vista di lotito, perché lotito dovrebbe decidere di vendere la Lazio?
Potrebbe voler far fruttare l'investimento fatto anni fa oppure vendere perché magari potrebbe pensare che più di così non può e per il bene della Lazio decide di metterla in mani più ricche oppure affiancarsi un partner per valorizzare il proprio investimento oppure vendere prima di un eventuale svalutazione.
Più che altro i domando... perché neanche si intravede questa possibilità nonostante tutte le vicende di questi anni?
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 12:05
E' davvero bizzarro che non venga in mente. Verrebbe da pensare che c'è qualcuno che sarebbe disposto a costringerlo. Mi pare che sia un reato penale ma sicuramente sbaglio.
appunto, è quello che ti stiamo dicendo.
perchè da come avevi risposto prima sembra che se nessuno bussa al portone è perchè non cè nessuno e se cè è un casalese o un ungherese.
invece finalmente convieni anche te, è una mera questione di volontà.
se vuoi puoi.
Mi pare quindi si stia facendo chiarezza.
siamo arrivati dopo 10 anni a stare più o meno in una posizione dove dovremmo naturalmente stare senza aggiungere niente. Erano ovviamente anomali gli anni precedenti, dove non saremmo proprio dovuto essere.
Il proprietario non intende vendere perchè comunque ritiene soddisfatte le proprie ambizioni e i propri interessi.
un salto in avanti allo stesso tempo non lo si è visto, anche proprio in un momento storico e nel massimo piazzamento raggiunto all'apice di questi lunghi 10 anni.
ora cè solo da decidere se sperare in un miglioramento futuro è atto di ragionevolezza e di fede.
vedi che alla fine siamo arrivati allo stesso punto?
@Giako
Anche io come ho detto vedo un progetto e una crescita, ma se arrivasse Squinzi (minimo) o Bertarelli (massimo) potrebbero proseguirlo.
Per me buona la situazione attuale, ottima se cresciamo con Lotito o se arriva un altro a chiudere il cerchio.
Forse si fa finta di non capire (imho).
Lotito non cercherà mai un socio perché non vuole condividere con nessuno le sue strategie.
Nessuno entrerebbe in società con lui perché lo hanno capito anche i muri che lui all'investimento sportivo non è interessato.
Immaginatevi il dialogo surreale che sarebbe avvenuto con il socio solo tre mesi fa.
Il socio: "Allora Claudio il momento è arrivato. E' l'occasione che attendevamo. Domani come ovvio chiamiamo le nostre banche di fiducia per un prestito di 50 milioni per il mercato. Ma questo come immaginerai è solo l'inizio. Ci vediamo domani in banca?".
Lotito: "No, sai, con Tare abbiamo pensato di fare una mossa strategica sui giovani. Chi ce lo fa fare di entrare a capofitto in Champions. Stiamo calmi".
Il socio: "Dai Claudio, hai sempre voglia di scherzare. Ci vediamo in banca domani"
Citazione di: DajeLazioMia il 16 Set 2015, 12:20
@Giako
Anche io come ho detto vedo un progetto e una crescita, ma se arrivasse Squinzi (minimo) o Bertarelli (massimo) potrebbero proseguirlo.
Per me buona la situazione attuale, ottima se cresciamo con Lotito o se arriva un altro a chiudere il cerchio.
quel progettoe quella crescita hanno raggiunto il loro zenith da 7-8 anni ormai.
la stabilità quella è stata da tempo raggiunta.
Più in alto non si va e non si andrà.
Citazione di: fish_mark il 16 Set 2015, 12:22
quel progettoe quella crescita hanno raggiunto il loro zenith da 7-8 anni ormai.
la stabilità quella è stata da tempo raggiunta.
Più in alto non si va e non si andrà.
Può darsi, vedremo.
Citazione di: MagoMerlino il 16 Set 2015, 12:05
Ho capito, però non si può banalizzare la questione in questo modo.
Sono d'accordo. Non si può banalizzare la questione con un "lotito se ne deve andare".
Citazione di: MagoMerlino il 16 Set 2015, 12:05
Ma che devono essere Pantarei e Nosurrender a proporre un successore?
Ultimamente anche in Italia sono cambiate delle proprietà e ci sono stati ingressi di nuovi investitori.
Non è che si è tutto svolto nel massimo segreto, si sapeva dell'intenzione dei proprietari di cedere la società o una parte di società e il mercato ha fatto il resto.
Si conoscono anche i motivi per cui hanno ceduto oppure si sono messi in cerca di: debiti ultramilionari che non avevano più intenzione di rifinanziare. NOn è questa la situazione del bilancio della SS Lazio, per cui non mi sembra un esempio azzeccato, il tuo e quello di NoS.
Ora qui entriamo nel campo delle opinioni. Non condivido la tua rispettabilissima. IMHO il 2014-15 è stato un anno di svolta notevole e confido nella continuità per tanti motivi (campioni in rosa, big mantenuti, giovani promettenti, niente scommesse). Mai mi era successo prima con lotito (personaggio che mai avrei voluto vedere accostato alla Lazio). Ma, appunto, è un'opinione.
Citazione di: MagoMerlino il 16 Set 2015, 12:05
Nel nostro caso è chiara l'intenzione di Lotito di non cedere, per lui la Lazio è troppo importante, quale altra società alla sua portato potrebbe garantirgli i palcoscenici che gli garantisce la Lazio?
Qui il problema è che la fase di crescita subisce regressi o fase di stallo nelle migliori circostanze, ogni volta che si potrebbe fare il famigerato salto di qualità e questo, per forza di cose, che a noi stia bene o meno, si riflette sull'entusiasmo di molti tifosi.
Cercare sempre giustificazioni non è il sistema migliore per risolvere le questioni. Almeno sul piano delle discussioni. Se non ci sono soldi da investire sul mercato, bisogna aumentare il fatturato, bisogna trovare nuove fonti finanziarie. Questo non lo possono fare Pantarei e Nosurrender, lo deve fare la società.
Perchè al momento questo stallo può anche essere accettabile, sufficiente, apprezzabile, trova tu l'aggettivo più idoneo, si può pensare di credere alla fase di crescita programmata con le idee e i giovani, aspettando i risultati, che comunque nessuno può garantire. Ma potrebbe arrivare il momento in cui sei chiamato a rispondere immediatamente e con forza agli eventi, soprattutto per difendere la tua identità e non si potranno, ne dovranno, più accettare giustificazioni di nessun tipo. Non ci sono i soldi? Li cacci tu, Lotito.
Anche perchè dopo 12 anni, sarebbe pure ora che mettesse mano al portafoglio, come la Lazio garantisce introiti alle correlate, anche il padrone delle correlate potrebbe cominciare a garantire introiti alla Lazio!
Legittima pretesa da tifoso, quella che anche lui "cacci i soldi". Docici anni è un tempo congruo? Giusto, sono d'accordo: 12 è un bel numero. Ma a me pare di aver capito che la strategia intrapresa da lotito 12 anni fa sia quella di evitare di indebitarsi autofinanziando l'attività con le compravendite, i diritti tv, la biglietteria etc.. Quindi quello che si critica, concretamente, è questa strategia. Giusto? Capisco chi paventa il rischio che non porti mai allo scudetto oppure addirittura a un piazzamento CL. Ma nessuno mi garantisce che questo possa accadere andando a cercare il tohir (ops...) di turno. Ragione in più IMHO per pensare che lotito non esiste ed esaltarmi e soffrire per la squadra quando scende in campo. Come è sempre stato da quando mi sono ritrovato a tifare Lazio.
Io non propongo successori.
Mi auguro che Lotito metta i suoi interessi personali in secondo piano e la metta in vendita , poi vedremo .
Lui e' il solo ad averci guadagnato con la Lazio, in popolarità e indotto. Se la vende realizza qualche decina di milioni di euro di utile tutti suoi.
Direi che può bastare, più di qui' non può andare, chiediamo altro.
Citazione di: fish_mark il 16 Set 2015, 12:08
Prendiamo un altro esempio.
Quel bar è in una posizione ottima, ha una clientela affezionata, ma ultimamente non così tanto frequentato. del resto i cornetti non sono sempre freschissimi, il caffè un po' bruciato e alla cassa c'è una signora abbastanza acida.
In attesa che la clientela si diradi del tutto, si può pensare a una diversa gestione? Sì, è possibile.
Questo esempio non calza con la Lazio. I cornetti sono freschissimi, il caffé è ottimo. Senza contare che le cassiere acide sono un fenomeno tipico da bar.
non vuole, ha detto che la passa al figlio
che di che si parla?? il bar/casa non la vende
e poiché non fa buffi non è neanche obbligato a vendere
il bar non avrà molti clienti ma il mutuo è coperto e le entrate sono costanti
può solo morire e considerando il coretto la nord lo ha capito
ovviamente la famiglia non continuerebbe e oggi la Lazio vale molto di più di quanto la ha pagata e vendendo sarebbe anche un buon profitto
oltre a ciò un investitore cerca di comprare bene e oggi la Lazio la deve pagare bene se la vuole
vi aspettano almeno altri 10 anni di Lotito
considerando tutto ci poteva andare peggio se ci comprava il viperetta
Citazione di: pantarei il 16 Set 2015, 12:32
Io non propongo successori.
Mi auguro che Lotito metta i suoi interessi personali in secondo piano e la metta in vendita , poi vedremo .
Lui e' il solo ad averci guadagnato con la Lazio, in popolarità e indotto. Se la vende realizza qualche decina di milioni di euro di utile tutti suoi.
Direi che può bastare, più di qui' non può andare, chiediamo altro.
Mi pesa dirlo ma lui non è l'unico ad averci guadagnato. Ribadisco che un personaggio del genere accostato alla Lazio non lo avrei mai voltuo vedere. Ma di fronte all'eventualità di ripartire dalla C penso che come tifoso ci ho guadagnato anche io.
Detto questo, io mi auguro che per interessi personali metta in vendita le sue quote. Conoscendo il tipo è l'unica possibilità.
Tutti discorsi che valgono fino ad un certo punto.
Fino a quando cioè si paleserà qualcuno di CONCRETO E CREDIBILE che si dice interessato alle quote di Lotito.
Non sta a Lotito, secondo me, mettere in piazza la necessità di cedere e/o cercare nuove sinergie. Nessun imprenditore farebbe una cosa del genere, svalutando da solo il suo capitale.
Ma poi, vorrei capire, perchè Lotito dovrebbe pensare di cedere le proprie quote? Per il bene della Lazio e dei suoi tifosi? Sappiamo tutti che non può essere così.
Lotito cederà la Lazio quando avrà guadagnato con la Lazio tutto quello che può guadagnare, in termini politici, di visibilità, di utile, di cementificazioni varie, insomma di tutto.
A meno che non venga lo sceicco ad accellerare questo processo. Gli da il doppio di quello che valgono le sue quote e via.
Io davvero non capisco chi si augura qualcosa di diverso.
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 12:36
Questo esempio non calza con la Lazio. I cornetti sono freschissimi, il caffé è ottimo. Senza contare che le cassiere acide sono un fenomeno tipico da bar.
Carib che ne pensi del Voluntary Agreement?
Ne leggevo le caratteristiche su Tifoso Bilanciato.
Noi potremmo aderirci sicuramente, ma poi, dovremmo avere pure la maturità che se il tuo piano fallisce (il business plan che presenti)
devi rientrare e di corsa.
Nel nostro ambiente poi ci sarebbe la maturità per accettare una eventualità negativa del genere?
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 10:51
IMHO L'ambiente dilaniato avvelena solo i rapporti all'interno della tifoseria. Mentre, il miglioramento della gestione dipende da lotito. Così come dalle sue strategie dipende il rendimento della squadra.
A volte ci sono punti di contatto anche tra rendimento della squadra e ambiente, basti pensare alle due ultime partecipazioni all'Europa League, nel preliminare di Champions partivamo in seconda fascia per una manciata di punti e nulla mi toglie dalla testa che giocare a porte chiuse un ottavo ed un quarto di finale, partire per Madrid con l'allenatore dimissionario e aver giocato le ultime partite del campionato 13-14 in uno stadio con pochi intimi abbia inciso nel nostro ranking, forse non in maniera decisiva per permetterci si superare sicuramente il turno abbastanza però da lasciare un enorme dubbio.
Ridurre tutto sempre alle colpe di "Lotito" è anche la maniera migliore per fornire un comodo alibi ai giocatori, questi sono "professionisti" ma col rendimento spesso in altalena quando sono distratti da vicende extra campo e dalle sirene di altre società o delle nazionali, creare problemi all'allenatore per voler giocare in un ruolo utile a conquistare un posto ai mondiali non è il massimo della professionalità verso chi paga l'ingaggio, così come infortunarsi, per fortuna non in modo serio, forzando in una partita.
In ultimo un ambiente sereno comporta anche qualche incasso maggiore al botteghino, e quando tra le tante "parole d'ordine" c'è anche quella di non portare "soldi al gestore" il sospetto che qualcuno possa alimentare in malafede il fuoco della "contestazione" è molto forte.
Lotito è molto meno che perfetto ed i suoi errori spesso pacchiani come i suoi difetti, però dalla sua ha una linearità di gestione improntata sulla prudenza finanziaria che lo rende inattaccabile da politica e banche e questo a chi vorrebbe scalzarlo dalla sua poltrona è un boccone difficile da digerire, per loro trovare un Ghirardi qualsiasi sarebbe come entrare nel paese dei balocchi anche se questo scenario potrebbe non essere il migliore per la Lazio. È vero che Lotito potrebbe abbandonare la linea della prudenza assoluta ma visti i precedenti storici non gliene faccio un torto, fossi io al suo posto il primo pensiero tra un pdm ed un prima porta sarebbe quello di non trovarmi mai in difficoltà economica, mai dare vantaggi al nemico.
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 12:29
Sono d'accordo. Non si può banalizzare la questione con un "lotito se ne deve andare".
Si conoscono anche i motivi per cui hanno ceduto oppure si sono messi in cerca di: debiti ultramilionari che non avevano più intenzione di rifinanziare. NOn è questa la situazione del bilancio della SS Lazio, per cui non mi sembra un esempio azzeccato, il tuo e quello di NoS.
Ora qui entriamo nel campo delle opinioni. Non condivido la tua rispettabilissima. IMHO il 2014-15 è stato un anno di svolta notevole e confido nella continuità per tanti motivi (campioni in rosa, big mantenuti, giovani promettenti, niente scommesse). Mai mi era successo prima con lotito (personaggio che mai avrei voluto vedere accostato alla Lazio). Ma, appunto, è un'opinione.Legittima pretesa da tifoso, quella che anche lui "cacci i soldi". Docici anni è un tempo congruo? Giusto, sono d'accordo: 12 è un bel numero. Ma a me pare di aver capito che la strategia intrapresa da lotito 12 anni fa sia quella di evitare di indebitarsi autofinanziando l'attività con le compravendite, i diritti tv, la biglietteria etc.. Quindi quello che si critica, concretamente, è questa strategia. Giusto? Capisco chi paventa il rischio che non porti mai allo scudetto oppure addirittura a un piazzamento CL. Ma nessuno mi garantisce che questo possa accadere andando a cercare il tohir (ops...) di turno. Ragione in più IMHO per pensare che lotito non esiste ed esaltarmi e soffrire per la squadra quando scende in campo. Come è sempre stato da quando mi sono ritrovato a tifare Lazio.
ma chi ha mai detto che l'unico opzione è lotito se ne deve andare.
che poi messa così, solito modo di estremizzare di questo ambiente, di rappresentare come anormale un fatto normale. Si cambia tutto, casa, moglie e lavoro, figuriamoci un presidente di un club di calcio. Invece nel nostro caso è peccato di lesa maestà, perchè se chiedi questo è perchè forse hai un interesse personale.
Il perchè uno vende è vario, per mille motivi, ma resta il fatto che se vuoi vendi.
Sgombrato il campo da questo equivoco, a me andrebbe benissimo lotito altri 10 anni qui con una gestione completamente diversa.
Ma se come dici tu, la sua gestione è solo e soltanto quella che abbiamo già visto, autofinanziamento e zero debito, non potrai ottenere risultati troppo diversi.
Il rischio di non entrare in CL (di scudetto neanche parlo), non è un rischio è un fatto.
1 volta in 10 anni, ricordiamocelo sempre. Perchè qui sembra che ogni volta siamo all'inizio di una nuova era, in realtà siamo alla fine di un lungo decennio e sempre qui siamo.
Certo che la critica è proprio la strategia quella strategia che ha determinato i risultati in questi anni.
Nessuna strada nuova ti garantisce niente, ma per certo sai che la vecchia non ti porterà distante da quello che già sei.
Questa mi sembra una rappresentazione molto veritiera e serena dello stato dei fatti.
Poi ognuno continua e soffrire ed esultare quando gioca la lazio, ma questo è un altro discorso.
Citazione di: Property il 16 Set 2015, 12:48
ma chi ha mai detto che l'unico opzione è lotito se ne deve andare.
che poi messa così, solito modo di estremizzare di questo ambiente, di rappresentare come anormale un fatto normale. Si cambia tutto, casa, moglie e lavoro, figuriamoci un presidente di un club di calcio. Invece nel nostro caso è peccato di lesa maestà, perchè se chiedi questo è perchè forse hai un interesse personale.
Il perchè uno vende è vario, per mille motivi, ma resta il fatto che se vuoi vendi.
Sgombrato il campo da questo equivoco, a me andrebbe benissimo lotito altri 10 anni qui con una gestione completamente diversa.
Ma se come dici tu, la sua gestione è solo e soltanto quella che abbiamo già visto, autofinanziamento e zero debito, non potrai ottenere risultati troppo diversi.
Il rischio di non entrare in CL (di scudetto neanche parlo), non è un rischio è un fatto.
1 volta in 10 anni, ricordiamocelo sempre. Perchè qui sembra che ogni volta siamo all'inizio di una nuova era, in realtà siamo alla fine di un lungo decennio e sempre qui siamo.
Certo che la critica è proprio la strategia quella strategia che ha determinato i risultati in questi anni.
Nessuna strada nuova ti garantisce niente, ma per certo sai che la vecchia non ti porterà distante da quello che già sei.
Questa mi sembra una rappresentazione molto veritiera e serena dello stato dei fatti.
Poi ognuno continua e soffrire ed esultare quando gioca la lazio, ma questo è un altro discorso.
Questo è un quadro reale non dell'era Lotito, ma della maggior parte dei 115 anni di storia della Lazio, anzi forse stiamo vivendo degli anni meravigliosi rispetto alla nostra storia, ad eccezione di 4 anni, in cui avevamo un target superiore (97-98, 98-99, 99-00, 00-01).
C'è già tutto x essere felici, poi ci si incazza, si discute, si gioisce e si analizza, come normale che sia.
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 12:02
Interessante teoria. Vendo casa affinché diventi più bella. Il venditore che entra nelle decisioni future del compratore, dove non succede?
Tornando a monte: ragionando dal punto di vista di lotito, perché lotito dovrebbe decidere di vendere la Lazio?
E ancora, cosa impedisce a chi ha soldi da investire e voglia di entrare nel calcio che conta di tentare la scalata a una società solida quotata in borsa, con un solido patrimonio in termini di roesa e dal potenziale enorme?
Non ci siamo.
Se non vendo casa perché non la voglio vendere, magari cerco qualcuno che mi aiuti a farla più bella.
Citazione di: gentlemen il 16 Set 2015, 13:17
Questo è un quadro reale non dell'era Lotito, ma della maggior parte dei 115 anni di storia della Lazio, anzi forse stiamo vivendo degli anni meravigliosi rispetto alla nostra storia, ad eccezione di 4 anni, in cui avevamo un target superiore (97-98, 98-99, 99-00, 00-01).
C'è già tutto x essere felici, poi ci si incazza, si discute, si gioisce e si analizza, come normale che sia.
Gentlemen
ti prego, ti voglio bene, accetto tutto, ma questo argomento non ha dignità alcuna. Lo dico con rispetto e con la conoscenza più o meno profonda che tutti quanti abbiamo della storia della Lazio.
E poi la storia non è una condanna
Prima del girone unico nazionale ci giocammo la finale SCUDETTO quattro volte, quando LORO neanche esistevano.
Negli anni 30 e anni 50 sono stati di grandi risultati. Poi gli anni 70 e 90 sappiamo tutti cosa è successo.
Questo per dire che noi siamo da sempre tra le grandi del calcio italiano, da sempre da quando esiste il calcio in Italia. Pertanto, perché parlare di "eccezione" di quei quattro anni di Cragnotti (che poi sono stati 10)?
Non mi voglio, non mi posso e non mi debbo porre limiti. Per questo sono laziale.
Citazione di: fish_mark il 16 Set 2015, 12:22
quel progettoe quella crescita hanno raggiunto il loro zenith da 7-8 anni ormai.
la stabilità quella è stata da tempo raggiunta.
Più in alto non si va e non si andrà.
Beato che che hai tutte queste certezze. Certezze che vengono propagandate da troppi anni ormai e che vengono smentite e verranno ancora smentite nel prossimissimo fututro
ragionando col metodo property sui 115 anni di storia della Lazio, le possibilità che il futuro presidente sia uno migliore di lotito sono infime rispetto a quelle che sia uno di molto molto molto peggiore.
ma non raggiungono manco l'1%
Citazione di: Giako77 il 16 Set 2015, 13:24
Beato che che hai tutte queste certezze. Certezze che vengono propagandate da troppi anni ormai e che vengono smentite e verranno ancora smentite nel prossimissimo fututro
Le mie convinzioni (non certezze) si basano sul confronto tra risultati sportivi, andamento delle stagioni (conta anche quello) e dati di bilancio (senza soldi non si fa musica). Da questo ne ho tratto che la Lazio ha raggiunto questa stabilità già dal 2005-06 (già un anno dopo l'arrivo di Lotito), all'epoca della messa in sicurezza del bilancio con la famosa delibera dell'AdE. Da allora i risultati ci hanno visti sempre in certe posizioni, tra il terzo e li settimo, con le eccezioni negative del 2010 e del 2014.
Non si tratta quindi di propaganda, posto che le c.d.
aradio io ascolto molto raramente. Non ho bisogno degli editoriali mattutini di De Angelis per elaborare un pensiero come lo stesso fanno moltissimi laziali.
Tu invece ti aspetti qualcosa di diverso? Se si, puoi argomentare i motivi che ti spingono a questo diverso convincimento?
Citazione di: fish_mark il 16 Set 2015, 13:22
Gentlemen
ti prego, ti voglio bene, accetto tutto, ma questo argomento non ha dignità alcuna. Lo dico con rispetto e con la conoscenza più o meno profonda che tutti quanti abbiamo della storia della Lazio.
E poi la storia non è una condanna
Prima del girone unico nazionale ci giocammo la finale SCUDETTO quattro volte, quando LORO neanche esistevano.
Negli anni 30 e anni 50 sono stati di grandi risultati. Poi gli anni 70 e 90 sappiamo tutti cosa è successo.
Questo per dire che noi siamo da sempre tra le grandi del calcio italiano, da sempre da quando esiste il calcio in Italia. Pertanto, perché parlare di "eccezione" di quei quattro anni di Cragnotti (che poi sono stati 10)?
Non mi voglio, non mi posso e non mi debbo porre limiti. Per questo sono laziale.
Neanche questo discorso ha dignità alcuna eh... Mo capovolgiamo la storia...
Forza Lazio
Citazione di: karlsarzbringer il 16 Set 2015, 13:39
Neanche questo discorso ha dignità alcuna eh... Mo capovolgiamo la storia...
Forza Lazio
Perdonami, siamo ancora dentro la curva di Catanzaro? Non siamo più usciti?
Citazione di: fish_mark il 16 Set 2015, 13:42
Perdonami, siamo ancora dentro la curva di Catanzaro? Non siamo più usciti?
Dai. Seriamente. Ci sono 8 squadre che hanno vinto più scudetti di noi e altre 2 a pari merito. E solo per rimanere agli scudetti. Mo improvvisamente siamo tra le prime squadre d'Italia? Non che uno non debba sognare, ma parlavamo di storia non di futuro.
Forza Lazio
Citazione di: karlsarzbringer il 16 Set 2015, 13:47
Dai. Seriamente. Ci sono 8 squadre che hanno vinto più scudetti di noi e altre 2 a pari merito. E solo per rimanere agli scudetti. Mo improvvisamente siamo tra le prime squadre d'Italia?
Forza Lazio
Insomma, siamo una squadretta.
Sai che il Genoa ha vinto 9 scudetti? L'ultimo proprio nel 1924. E che il Bologna e la Pro Vercelli ne hanno vinti 7?
Hanno senso questi dati? Poco.
Piuttosto bisognerebbe andare a vedere se e quando queste squadre sono state competitive nel corso di più di un secolo di calcio. Il Genoa dagli anni 30 è diventata una squadra che viaggia tra A e B, salvo l'eccezione dei primissimi anni 90 dove raggiunse mi pare la semifinale di Coppa UEFA. Il Bologna ha vinto l'ultimo scudetto 50 anni fa e poi è arrivata anche in C. Della Pro Vercelli per economia di spazio evito di parlarne.
Noi tra alti e bassi siamo andati in epoche diverse a giocarci il titolo o comunque ad essere competitivi agli alti livelli. Prima del girone unico, durante gli anni 30 (un ottimo secondo posto dietro al Bologna), poi ancora gli anni 50 dove arrivammo un paio di volte terzi (all'epoca non esistevano ancora le coppe), poi il miracolo degli anni 70, quindi l'epopea degli anni 90.
Detto questo perché devo continuare a insistere con questa storia dei "centoquindicianni"?
Forza Lazio
Citazione di: fish_mark il 16 Set 2015, 13:53
Insomma, siamo una squadretta.
Sai che il Genoa ha vinto 9 scudetti? L'ultimo proprio nel 1924. E che il Bologna e la Pro Vercelli ne hanno vinti 7?
Hanno senso questi dati? Poco.
Piuttosto bisognerebbe andare a vedere se e quando queste squadre sono state competitive nel corso di più di un secolo di calcio. Il Genoa dagli anni 30 è diventata una squadra che viaggia tra A e B, salvo l'eccezione dei primissimi anni 90 dove raggiunse mi pare la semifinale di Coppa UEFA. Il Bologna ha vinto l'ultimo scudetto 50 anni fa e poi è arrivata anche in C. Della Pro Vercelli per economia di spazio evito di parlarne.
Noi tra alti e bassi siamo andati in epoche diverse a giocarci il titolo o comunque ad essere competitivi agli alti livelli. Prima del girone unico, durante gli anni 30 (un ottimo secondo posto dietro al Bologna), poi ancora gli anni 50 dove arrivammo un paio di volte terzi (all'epoca non esistevano ancora le coppe), poi il miracolo degli anni 70, quindi l'epopea degli anni 90.
Detto questo perché devo continuare a insistere con questa storia dei "centoquindicianni"?
Forza Lazio
Non ho scritto che siamo una squadretta... Ma stai provando a distorcere la realtà per sostenere una tua tesi... Così non si fa eh... Soprattutto perché stai discutendo con altri Laziali non co i primi de passaggio...
Forza Lazio
Citazione di: karlsarzbringer il 16 Set 2015, 13:47
Dai. Seriamente. Ci sono 8 squadre che hanno vinto più scudetti di noi e altre 2 a pari merito. E solo per rimanere agli scudetti. Mo improvvisamente siamo tra le prime squadre d'Italia? Non che uno non debba sognare, ma parlavamo di storia non di futuro.
Forza Lazio
Beh sì. Io direi che la Lazio è tra le prime dieci squadre d'Italia.
Citazione di: AutumnLeaves il 16 Set 2015, 13:20
Non ci siamo.
Se non vendo casa perché non la voglio vendere, magari cerco qualcuno che mi aiuti a farla più bella.
Evidentemente a lui al momento piace così. Mi pare che anche la Costituzione tuteli la proprietà privata. Quindi perdonami ma non riesco proprio a capire come un NON PROPRIETARIO si arroghi il diritto di stabilire quel che deve fare in/di casa sua. E' legittimo auspicare pensare che venda o ristrutturi dato che ogni tanto vado a dare un'occhiata ai suoi quadri, ma temo che proiettare su di lui un proprio modo di vedere le cose non la via più efficace per raggiungere l'obiettivo.
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 13:59
Beh sì. Io direi che la Lazio è tra le prime dieci squadre d'Italia.
Certo. Tra le prime 10, molto lontana dalle prime 3. Quindi molto difficile competere per lo scudo.
Forza Lazio
Citazione di: karlsarzbringer il 16 Set 2015, 14:07
Certo. Tra le prime 10, molto lontana dalle prime 3. Quindi molto difficile competere per lo scudo.
Forza Lazio
Quest'anno sarà difficile per chiunque.
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 14:06
Evidentemente a lui al momento piace così. Mi pare che anche la Costituzione tuteli la proprietà privata. Quindi perdonami ma non riesco proprio a capire come un NON PROPRIETARIO si arroghi il diritto di stabilire quel che deve fare in/di casa sua. E' legittimo auspicare pensare che venda o ristrutturi dato che ogni tanto vado a dare un'occhiata ai suoi quadri, ma temo che proiettare su di lui un proprio modo di vedere le cose non la via più efficace per raggiungere l'obiettivo.
legittimo che il proprietario voglia mantenere la situazione così come è stata in questi anni.
legittimissimo e nessuno può impedirglielo.
come altrettanto legittimamente, per il bene di quella casa, ci sarà ancora qualcuno che però la verità e la realtà dei fatti la pone sempre in evidenza, sperando che possa servire a qualcosa.
affinchè anche le mani non coscienziose o occhi un pò miopi si ravvedano prima o poi.
magari non succederà.
mi rendo questo si, è un atto di fede.
Citazione di: purple zack il 16 Set 2015, 13:29
ragionando col metodo property sui 115 anni di storia della Lazio, le possibilità che il futuro presidente sia uno migliore di lotito sono infime rispetto a quelle che sia uno di molto molto molto peggiore.
ma non raggiungono manco l'1%
bè insomma non è vero.
l'epoca che io uso sempre per ogni confronto statisticamente valido è quello che ha una sostanziale omogeneità dei valori fondamentali, ovvero quella dei diritti tv.
ogni confronto con epoche precedenti non può aver alcun senso alcuno.
utilizzando questo logico parametro, avremo il 50% di probabilità di averne uno straordinario.
come vedi, le prospettive cambiano.
Quindi carib il discorso qual è? Tifate e non scassate il cazzo? Già fatto. Doppio abbonamento, SKY, magliette e chincaglieria assortita.
Visto che siamo in un forum è evidente che ci stiamo per parlare. Ci sono topic di tattica, altri dedicati al singolo giocatore e c'è questo che parla di Claudio Lotito.
Se leggiamo questo topic e interveniamo, evidentemente tifiamo la domenica e poi durante gli altri sei giorni, onde evitare dolorose conseguenze alla spalla, riponiamo la bandiera e chiacchieriamo del resto.
La tua posizione alla fine è chiara: Lotito fa così, lo sappiamo e non ci possiamo fare nulla.
La tua posizione non è rispettabile, è semplicemente l'unica posizione possibile.
Non solo non possiamo costringere il Presidente a cedere le quote, non possiamo neanche aspettarci che ascolti (non segua) i consigli di noi tifosi.
Fatta questa doverosa premessa, si può disquisire in tranquillità su quello che ad avviso di ciascuno di noi sia meglio per la Lazio.
Quindi a chi auspica un AdC, l'inserimento di un altro azionista, o addirittura la cessione delle quote, si può rispondere che questo non sia il bene della Lazio, ma non certo "Lotito che interesse avrebbe". Perché banalmente me ne sbatto di quello che è meglio per Lotito (tant'è che il dominio che ospita la board è Lazio.net e il topic Claudio Lotito, non viceversa).
Ne discende che se un AdC fosse (non è detto) nell'interesse della Lazio, e questo non fosse fatto, Lotito starebbe facendo esclusivamente i suoi interessi, a discapito di quelli della Lazio.
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Definire proprietà privata una squadra di calcio e' una forzatura.
Ci sono passione e sostegno dei tifosi da considerare.
Chi con molta filosofia afferma che Lotito in quanto proprietario e' legittimato nella sua gestione,altrettanto filosoficamente dovrebbe sostenerlo se decidesse di affossarci avendone facoltà in quanto proprietario.
Citazione di: reds1984 il 16 Set 2015, 14:20
Quindi carib il discorso qual è? Tifate e non scassate il cazzo?
Questo forse sarà il tuo discorso, non il mio. Lascia perdere le provocazioni, prova a mantenere la calma. Diversamente da quel che fai nei miei confronti io non ho la pretesa di stabilire come tu devi vivere questa situazione.
Personalmente ritengo che non ci siano al momento i presupposti affinché si realizzi l'agognata dipartita. Quindi me ne fotto di lotito e penso alla squadra. Ma questo vale per me.
Entro nella discussione (peraltro per la prima volta da quando mi sono iscritto a questo forum...) perché leggo cose che non mi convincono affatto e non solo in termini di logica spiccia. Discorsi e motivazioni che mi fanno temere che la squadra per cui tifo possa subire delle conseguenze negative molto probabilmente irreparabili. Per questo chiedo qual è l'alternativa all'orizzonte. Sicuramente sono timori eccessivi. Forse il mio è una sorta di gesto riflesso. Però, sai com'è, conosco la potenza della suggestione nei confronti di certe masse e non è che nella storia della Lazio non sia già successo che l'orizzonte tanto declamato alla fine fosse di cartone.
quindi quando c'era il liberalalazio o lo sciopero si diceva che "la Lazio non è Lotito" cit.
Quando si chiede di far grande la Lazio questa è privatamente di Lotito e solo a lui spetta deciderne la sorte...
Citazione di: pantarei il 16 Set 2015, 14:33
Definire proprietà privata una squadra di calcio e' una forzatura.
Ci sono passione e sostegno dei tifosi da considerare.
Chi con molta filosofia afferma che Lotito in quanto proprietario e' legittimato nella sua gestione,altrettanto filosoficamente dovrebbe sostenerlo se decidesse di affossarci avendone facoltà in quanto proprietario.
Non riesco a pensare al diritto come a una filosofia ma non sono un esperto. E cmq sì pantarei, è una forzatura. Ma non tanto quanto ipotizzare che lotito potrebbe decidere di affossare la Lazio.
Citazione di: sweeper77 il 16 Set 2015, 14:42
quindi quando c'era il liberalalazio o lo sciopero si diceva che "la Lazio non è Lotito" cit.
Quando si chiede di far grande la Lazio questa è privatamente di Lotito e solo a lui spetta deciderne la sorte...
Tra "La Lazio non è lotito" e "La Lazio non è
di lotito" c'è un mare di mezzo. Cerchiamo di fare discorsi coerenti, please.
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 12:29
Sono d'accordo. Non si può banalizzare la questione con un "lotito se ne deve andare".
Ed infatti mediamente si è detto che "Lotito deve fare di più e meglio" indicando anche varie soluzioni, altrimenti se non è in grado, sarebbe meglio che entrasse nell'ottica che, per permettere alla Lazio di migliorare ulteriormente, lui la cedesse.
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 12:29
Si conoscono anche i motivi per cui hanno ceduto oppure si sono messi in cerca di: debiti ultramilionari che non avevano più intenzione di rifinanziare. NOn è questa la situazione del bilancio della SS Lazio, per cui non mi sembra un esempio azzeccato, il tuo e quello di NoS.
L'esempio è solo per spiegare che volendo, a prescindere dai motivi, le possibilità ci sono.
Se Lotito non è in grado di migliorare ulteriormente la Lazio, dovrebbe pensare a delle alternative, se ha l'interesse supremo della Lazio come principale obiettivo. "Non sono capace, vediamo se troviamo qualcuno più in grado di me", certo, ci vuole anche tanta umiltà a fare un ragionamento del genere.
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 12:29
Ora qui entriamo nel campo delle opinioni. Non condivido la tua rispettabilissima. IMHO il 2014-15 è stato un anno di svolta notevole e confido nella continuità per tanti motivi (campioni in rosa, big mantenuti, giovani promettenti, niente scommesse). Mai mi era successo prima con lotito (personaggio che mai avrei voluto vedere accostato alla Lazio). Ma, appunto, è un'opinione.Legittima pretesa da tifoso, quella che anche lui "cacci i soldi". Docici anni è un tempo congruo? Giusto, sono d'accordo: 12 è un bel numero. Ma a me pare di aver capito che la strategia intrapresa da lotito 12 anni fa sia quella di evitare di indebitarsi autofinanziando l'attività con le compravendite, i diritti tv, la biglietteria etc.. Quindi quello che si critica, concretamente, è questa strategia. Giusto? Capisco chi paventa il rischio che non porti mai allo scudetto oppure addirittura a un piazzamento CL. Ma nessuno mi garantisce che questo possa accadere andando a cercare il tohir (ops...) di turno. Ragione in più IMHO per pensare che lotito non esiste ed esaltarmi e soffrire per la squadra quando scende in campo. Come è sempre stato da quando mi sono ritrovato a tifare Lazio.
Nel calcio nessuno (o quasi) può garantire niente, il problema è che, allora, deve diventare accettabile anche il NON provarci? Mi sembra un
ridimensionamento delle legittime ambizioni di qualsiasi tifoso... tanto per utilizzare una banalità, tra le tante.
Perciò, al riguardo del rapporto Lazio-Lotito-sviluppo-ambizioni, ritengo assolutamente condivisibile la chiosa finale di reds
Citazione di: reds1984 il 16 Set 2015, 14:20
Ne discende che se un AdC fosse (non è detto) nell'interesse della Lazio, e questo non fosse fatto, Lotito starebbe facendo esclusivamente i suoi interessi, a discapito di quelli della Lazio.
se parlare di proprietà privata è giuridicamente corretto va anche osservato che l'attività della summenzioata società per azioni investe l'interesse di mlioni di persone. Pertanto, potremmo parlare di una specie di municipalizzata privatizzata, un'azienda dei trasporti o una centrale del latte, che seppure in mano e sotto il controllo di un privato svolge attività che interessa una collettività vasta, come è la tifoseria laziale.
Ecco perché si chiede un salto di qualità e, se necessario, anche un passaggio di mano. Peraltro, la Lazio è questione che investe anche la politica di questa città. Gli schemi della proprietà privata sono assolutamente insufficienti.
PS @Karlsanzbringer
Lo so che sto in un forum di laziali, essendo laziale anche io.
Citazione di: fish_mark il 16 Set 2015, 14:50
se parlare di proprietà privata è giuridicamente corretto va anche osservato che l'attività della summenzioata società per azioni investe l'interesse di mlioni di persone. Pertanto, potremmo parlare di una specie di municipalizzata privatizzata, un'azienda dei trasporti o una centrale del latte, che seppure in mano e sotto il controllo di un privato svolge attività che interessa una collettività vasta, come è la tifoseria laziale.
Ecco perché si chiede un salto di qualità e, se necessario, anche un passaggio di mano. Peraltro, la Lazio è questione che investe anche la politica di questa città. Gli schemi della proprietà privata sono assolutamente insufficienti.
PS @Karlsanzbringer
Lo so che sto in un forum di laziali, essendo laziale anche io.
Non intendevo quello eh... :beer:
Nessun dubbio.
Forza Lazio
Citazione di: karlsarzbringer il 16 Set 2015, 14:51
Non intendevo quello eh... :beer:
Nessun dubbio.
Forza Lazio
Però basta co Catanzaro eh ... :D
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 14:46
Tra "La Lazio non è lotito" e "La Lazio non è di lotito" c'è un mare di mezzo. Cerchiamo di fare discorsi coerenti, please.
Non c'è proprio nessun mare in mezzo.
La Lazio E' DI CLAUDIO LOTITO, a lui spetta investire le entrate nel modo che A LUI è più congeniale, e se davvero pensi che questo mare esista, allora non puoi scrivere
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 14:06
non riesco proprio a capire come un NON PROPRIETARIO si arroghi il diritto di stabilire quel che deve fare in/di casa sua.
Quindi se il dissenso non potrà mai sortir alcun risultato...
Citazione di: reds1984 il 16 Set 2015, 14:20
Tifate e non scassate il cazzo
Citazione di: Property il 16 Set 2015, 14:12
legittimo che il proprietario voglia mantenere la situazione così come è stata in questi anni.
legittimissimo e nessuno può impedirglielo.
come altrettanto legittimamente, per il bene di quella casa, ci sarà ancora qualcuno che però la verità e la realtà dei fatti la pone sempre in evidenza, sperando che possa servire a qualcosa.
affinchè anche le mani non coscienziose o occhi un pò miopi si ravvedano prima o poi.
magari non succederà.
mi rendo questo si, è un atto di fede.
Ti spiego il mio punto di vista. Io penso che ciascuno debba fare il proprio mestiere. E che quello del tifoso non è un mestiere. E che da quando sono diventato della Lazio "vivo" ogni partita - sportivamente parlando - nella speranza che vinca. Guardo l'orologio e faccio "calcoli" anche sullo 0-4; resto seduto al mio posto fino al 90esimo anche sullo 1-5. Non è accaduto, so che non accadrà mai. Masticazzi, l'importante - ribadisco, per me - è che non succeda qualcosa che mi impedisca definitivamente di sperare. Cioè di tifare. E al momento IO non vedo proprio questo rischio. Anzi.
Quindi rispetto l'idea di chi pretende l'allestimento di una squadra competitiva in coerenza con fatturato e bacino d'utenza. Ma mi risulta incomprensibile il motivo per cui un tifoso arrivi a formularla.
Citazione di: sweeper77 il 16 Set 2015, 14:57
Non c'è proprio nessun mare in mezzo.
La Lazio E' DI CLAUDIO LOTITO, a lui spetta investire le entrate nel modo che A LUI è più congeniale, e se davvero pensi che questo mare esista, allora non puoi scrivere
Sì sì c'è tanto mare. Il problema è che quel "di" fa crollare il tuo ragionamento.
Citazione di: sweeper77 il 16 Set 2015, 14:57Quindi se il dissenso non potrà mai sortir alcun risultato...
Tu e reds siete un po' paranoicali, lasciatevelo dire. Eppure l'ho scritto chiaro e tondo: non me ne fraga nulla di lotito, non me ne può fregare di meno di come ve la vivete voi due. Usando la vostra terminologia, la derivata del mio ragionamento è: IO tifo e non scasso ilcazzo perché scassareilcazzo non è tifare, voi fate come ve pare purché non scassiate ilcazzo a me (se di lotito me ne sbatto).
Entro a gamba tesa con domande secche alle quali gradirei risposte secche e senza polemica !!
-Lotito è il Presidente più vincente e prolifico di sempre dopo Cragnotti ?
-l'unico nel medio lungo periodo che abbia fatto meglio di lui ci ha messo sull'orlo del baratro ?
-La crescita nell' ormai lunga gestione Lotito vi sembra costante seppur lenta o si è vistosamente appiattita dal punto di vista squisitamente tecnico ?
-All'orizzonte vedete nuovi investitori che possano fare il bene della Lazio e non farci tornare sul lastrico ? (Il giaccartese, sta inesorabilmente rindebitando l'inter e vedremo se ci finirà avanti o cosa...mr."bean" ha cacciato una morra di soldi usati da cappioitalia per far fare mercato a quelli là e regalare ai tifosi milanisti na squadra quantomeno discutibile che sta facendo acqua proprio nei due italiana costati quasi 60cucuzze...evidentemente chi mette soldi, vuole voci in capitolo sul mercato e magari non ha competenze del tutto adeguate)
Concludo dicendo che la gestione parsimoniosa ed oculata di Lotito, mi entusiasma meno che quella di Cragnotti ma credo fermamente ci porti agli stessi risultati con fondamenta diverse e possibilità di ripetersi e non fallire !!!
Poi, se arriva uno sceicco, coi soldi, le idee, la voglia, l'amore per sti colori, che ci voglia far vincere tutto contro tutti, ben venga !!
Ma non vi sembra fantascienza ?
A me si.
Mi tengo Lotito, il Presidente più odiato ma preparato di sempre !!!
Ps.condivido Carib su tutta la linea.
Citazione di: MagoMerlino il 16 Set 2015, 14:46
Ed infatti mediamente si è detto che "Lotito deve fare di più e meglio"
Mago, non mi cambiare le carte in tavola pure tu. So bene qual è l'atteggiamento più diffuso ma io ho ragionato su questa frase di pantarei quotata da NoS e poi anche da me: "X me ormai e' bocciato a vita, aspetto con ansia che lasci la Lazio".
Anche per me è bocciato a vita, nel senso che - come ho già detto - mai nella vita avrei voluto vederlo accostato alla Lazio. Dunque, aspetto con ansia che lasci la Lazio. Ma non a qualsiasi condizione, per ovvi motivi. Per questo ho chiesto (speranzoso): Alternative ce ne sono? Urtando la sensibilità di reds84 e dell'amico s77, con i quali mi scuso per l'indelicatezza.
Citazione di: asteN_A. il 16 Set 2015, 15:16
Entro a gamba tesa con domande secche alle quali gradirei risposte secche e senza polemica !!
-Lotito è il Presidente più vincente e prolifico di sempre dopo Cragnotti ? si
-l'unico nel medio lungo periodo che abbia fatto meglio di lui ci ha messo sull'orlo del baratro ?non è la tesi riconusciuta universalmente
-La crescita nell' ormai lunga gestione Lotito vi sembra costante seppur lenta o si è vistosamente appiattita dal punto di vista squisitamente tecnico ?la rosa è quasi sempre migliorata
-All'orizzonte vedete nuovi investitori che possano fare il bene della Lazio e non farci tornare sul lastrico ? (Il giaccartese, sta inesorabilmente rindebitando l'inter e vedremo se ci finirà avanti o cosa...mr."bean" ha cacciato una morra di soldi usati da cappioitalia per far fare mercato a quelli là e regalare ai tifosi milanisti na squadra quantomeno discutibile che sta facendo acqua proprio nei due italiana costati quasi 60cucuzze...evidentemente chi mette soldi, vuole voci in capitolo sul mercato e magari non ha competenze del tutto adeguate)non ccredo ci sia nessuno all'orizzonte, e comunque vedere la Lazio in mano ad una multinazionale estera non è stato mai il mio sogno. Diverso sarebbe se si prospettasse un rampante magnate, ricco e tifoso, i cui sogni coincidessero con i nostri
Concludo dicendo che la gestione parsimoniosa ed oculata di Lotito, mi entusiasma meno che quella di Cragnotti ma credo fermamente ci porti agli stessi risultati con fondamenta diverse e possibilità di ripetersi e non fallire !!!
Poi, se arriva uno sceicco, coi soldi, le idee, la voglia, l'amore per sti colori, che ci voglia far vincere tutto contro tutti, ben venga !!
Ma non vi sembra fantascienza ?
A me si.
Mi tengo Lotito, il Presidente più odiato ma preparato di sempre !!!
Ps.condivido Carib su tutta la linea.
Citazione di: fish_mark il 16 Set 2015, 14:50
se parlare di proprietà privata è giuridicamente corretto va anche osservato che l'attività della summenzioata società per azioni investe l'interesse di mlioni di persone. Pertanto, potremmo parlare di una specie di municipalizzata privatizzata, un'azienda dei trasporti o una centrale del latte, che seppure in mano e sotto il controllo di un privato svolge attività che interessa una collettività vasta, come è la tifoseria laziale.
Ecco perché si chiede un salto di qualità e, se necessario, anche un passaggio di mano. Peraltro, la Lazio è questione che investe anche la politica di questa città. Gli schemi della proprietà privata sono assolutamente insufficienti.
Certamente la scomparsa di una squadra che attrae mln di persone può diventare un problema di ordine pubblico. Ma lo stesso non si può dire, se viene fallito un obiettivo sportivo. Almeno in una società civile non è giustificabile. Quindi non mi convinci mica. Alimentazione e trasporto pubblico sono rispettivamente indispensabile e necessario. Il calcio non è né un bene di prima necessità né un servizio imprescindibile. Puoi trovare un altro esempio più pertinente?
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 15:10
Sì sì c'è tanto mare. Il problema è che quel "di" fa crollare il tuo ragionamento.
Tu e reds siete un po' paranoicali, lasciatevelo dire. Eppure l'ho scritto chiaro e tondo: non me ne fraga nulla di lotito, non me ne può fregare di meno di come ve la vivete voi due. Usando la vostra terminologia, la derivata del mio ragionamento è: IO tifo e non scasso ilcazzo perché scassareilcazzo non è tifare, voi fate come ve pare purché non scassiate ilcazzo a me (se di lotito me ne sbatto).
Noooo, io da mò che mi sono messo l'anima in pace carib.
Tanto contestazioni, scioperi del tifo o di presenze più o meno prolungate nel numero e nel tempo, non hanno sortito alcun effetto.
Al massimo, come scriveva prop, quelle più accese, hanno fatto correre un pochino ai ripari il patron con qualche investimento più "mirato", ma per il resto, nulla.
Non a caso ero certo che questo calciomercato non avrebbe sortito alcun nome "altisonante", primo perché c'era una fase euforica da parte della tifoseria alla fine dello scorso campionato (e quando capita questo il bignami lotito ci dice che ci sono investimenti "futuri" o poco "pubblicizzati") secondo perché lo ribadisco da tempo e continuerò a farlo, a lui di entrare in CL non interessa.
Non mi dilungo troppo sennò ti scasso il cazzo cit. :)
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 15:05
Ma mi risulta incomprensibile il motivo per cui un tifoso arrivi a formularla.
E' stato accertato che il tifoso oltre al cuore abbia pure una testa e che sperare, quindi tifare, poggi su "ragionevoli speranze", non su storiche condanne.
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 15:05
Ti spiego il mio punto di vista. Io penso che ciascuno debba fare il proprio mestiere. E che quello del tifoso non è un mestiere. E che da quando sono diventato della Lazio "vivo" ogni partita - sportivamente parlando - nella speranza che vinca. Guardo l'orologio e faccio "calcoli" anche sullo 0-4; resto seduto al mio posto fino al 90esimo anche sullo 1-5. Non è accaduto, so che non accadrà mai. Masticazzi, l'importante - ribadisco, per me - è che non succeda qualcosa che mi impedisca definitivamente di sperare. Cioè di tifare. E al momento IO non vedo proprio questo rischio. Anzi.
Quindi rispetto l'idea di chi pretende l'allestimento di una squadra competitiva in coerenza con fatturato e bacino d'utenza. Ma mi risulta incomprensibile il motivo per cui un tifoso arrivi a formularla.
Io penso che il tuo punto di vista sia quello di tutti.
Credo che non ci sia nessuno nè qui dentro nè fuori che quando la lazio perde riesca a dormire serenamente o senza quel sottile senso di nervosismo.
Ma non comprendo perchè questo sentimento e questa essenza dell'essere tifoso dovrebbe andare in contrapposizione anche a tutto ciò che oggi ancor di più il tifoso è, oltre a questo.
Ovvero un soggetto che partecipa alla vita del club non solo per 90 minuti ma praticamente ogni giorno e che ovviamente esprime in modo continuativo un sentimento, un giudizio, un'opinione in base a quello che praticamente ogni giorno succede.
onestamente non vedo contrapposizione con la parte meramente legata ai 90 minuti di cui parlavi tu.
Citazione di: Property il 16 Set 2015, 15:35
Io penso che il tuo punto di vista sia quello di tutti.
Credo che non ci sia nessuno nè qui dentro nè fuori che quando la lazio perde riesca a dormire serenamente o senza quel sottile senso di nervosismo.
Ma non comprendo perchè questo sentimento e questa essenza dell'essere tifoso dovrebbe andare in contrapposizione anche a tutto ciò che oggi ancor di più il tifoso è, oltre a questo.
Ovvero un soggetto che partecipa alla vita del club non solo per 90 minuti ma praticamente ogni giorno e che ovviamente esprime in modo continuativo un sentimento, un giudizio, un'opinione in base a quello che praticamente ogni giorno succede.
onestamente non vedo contrapposizione con la parte meramente legata ai 90 minuti di cui parlavi tu.
Ovviamente sono d'accordo con te, la "scelta" della Lazio comporta nervosismo a vita in chiunque. Ma io non ho mai parlato di "contrapposizione" o di incompatibilità con chi ha deciso di accollarsi anche l'onere di monitorare lotito h24. Semplicemente non capisco, mi pare un eccesso di masochismo :=))
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 15:27
Certamente la scomparsa di una squadra che attrae mln di persone può diventare un problema di ordine pubblico. Ma lo stesso non si può dire, se viene fallito un obiettivo sportivo. Almeno in una società civile non è giustificabile. Quindi non mi convinci mica. Alimentazione e trasporto pubblico sono rispettivamente indispensabile e necessario. Il calcio non è né un bene di prima necessità né un servizio imprescindibile. Puoi trovare un altro esempio più pertinente?
Nientedimeno? Vorresti dire che Lazio-Sassuolo ha creato una situazione paragonabile alla sentenza che ci mandò in C? Credo che la difesa, legittima e per certi versi giusta, di questa proprietà abbia fatto perdere a molti il senso delle proporzioni. Una contestazione per una stagione deludente rientra nell'ordine naturale fisiologico del rapporto tra società e tifosi, anche perché all'epoca della famosa contestazione non accadde proprio niente di clamoroso a parte manifestazioni e stadio vuoto.
Per questo mica ti voglio convincere però cortesemente teniamo fermo il controllo sulla realtà
Ho parlato poi di municipalizzate ma si è trattato di una metafora che - anche qui -non ti ha convinto. sulla possibilità di trovare un esempio pertinente, mi spiace, ma la mia capacità immaginifica finisce qui. Ho citato quell'esempio come bene di primaria necessità che se pure non attiene alle cose basilari della vita (il "Panem"), me ne rendo conto, verte su cose sicuramente meno fondamentali ma altrettanto importanti (i "circenses"). La Lazio fa parte di questa città da oltre un secolo: è questine politica .
Per questo, il proprietario della maggioranza del pacchetto azionario potrebbe pur convocare l'assemblea dei soci per deliberare lo scioglimento dlela società: è nelle sue facoltà giuridiche da azionista di maggioranza.
Al di là dell'effettivo interesse per questa possibilità, l'attuale azionista di maggioranza (come qualsiasi altro in futuro) sa bene che nei fatti non potrebbe farlo perchè la Lazio non è "sua".
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 15:42
Ovviamente sono d'accordo con te, la "scelta" della Lazio comporta nervosismo a vita in chiunque. Ma io non ho mai parlato di "contrapposizione" o di incompatibilità con chi ha deciso di accollarsi anche l'onere di monitorare lotito h24. Semplicemente non capisco, mi pare un eccesso di masochismo :=))
beh allora non comprendo fino in fondo io quale sia la tua vera preoccupazione.
perchè prima parlavi come se tali discussioni potessere addirittura arrecare danni irreparabili alla lazio.
mi pare davvero un pò troppo.
semmai alla lazio può creare danno l'opinione diffusa negativa, ma questa è ineliminabile per definizione in quanto un tifoso non è un robot e non puoi impedire di avere un proprio sentiment al riguardo della gestione del club del cuore.
se è questo allora è un conto.
se invece ti preoccupi solo per un ipotetico masochismo altrui o al limite in un consumo di banda, è altro.
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 14:06
Evidentemente a lui al momento piace così. Mi pare che anche la Costituzione tuteli la proprietà privata. Quindi perdonami ma non riesco proprio a capire come un NON PROPRIETARIO si arroghi il diritto di stabilire quel che deve fare in/di casa sua. E' legittimo auspicare pensare che venda o ristrutturi dato che ogni tanto vado a dare un'occhiata ai suoi quadri, ma temo che proiettare su di lui un proprio modo di vedere le cose non la via più efficace per raggiungere l'obiettivo.
Qui dentro si sta discutendo (non so chi abbia iniziato) sul come Lotito possa lasciare la Lazio.
Se mi rispondi
Evidentemente a lui al momento piace così e mi parli di proprietà privata io ti dico graziercà, lo sappiamo tutti.
Il nostro (mio e di alcuni, credo la maggior parte) modo di pensare ad una successione o ad un vero miglioramento, anche in concomitanza della presenza di terzi, è questo.
Altrimenti parliamo di altro, che di questo argomento non si può nemmeno parlare tra noi (mi chiedo a cosa serva un forum allora).
Citazione di: Property il 16 Set 2015, 15:49
beh allora non comprendo fino in fondo io quale sia la tua vera preoccupazione.
perchè prima parlavi come se tali discussioni potessere addirittura arrecare danni irreparabili alla lazio.
mi pare davvero un pò troppo.
semmai alla lazio può creare danno l'opinione diffusa negativa, ma questa è ineliminabile per definizione in quanto un tifoso non è un robot e non puoi impedire di avere un proprio sentiment al riguardo della gestione del club del cuore.
se è questo allora è un conto.
se invece ti preoccupi solo per un ipotetico masochismo altrui o al limite in un consumo di banda, è altro.
No no no no! Non mi riferivo alla discussione nel forum! Mai pensata una cosa del genere, ho scritto una cosa per un'altra? A quale passaggio ti riferisci??? Il danno irreparabile alla Lazio lo può fare lotito vendendo tutto e "scappando" con la cassa o abbandonando (su pressione dell'ambiente) in assenza di valido compratore.
Citazione di: fish_mark il 16 Set 2015, 15:42
Nientedimeno? Vorresti dire che Lazio-Sassuolo ha creato una situazione paragonabile alla sentenza che ci mandò in C?
no, ho scritto esattamente il contrario
ps. semmai, la Lazio, è una questione sociale
@MagoMerlino: #liberalalazio in italiano significa: lotito vattene, e non "Lotito deve fare di più e meglio"
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 16:03
No no no no! Non mi riferivo alla discussione nel forum! Mai pensata una cosa del genere, ho scritto una cosa per un'altra? A quale passaggio ti riferisci??? Il danno irreparabile alla Lazio lo può fare lotito vendendo tutto e "scappando" con la cassa o abbandonando (su pressione dell'ambiente) in assenza di valido compratore.
ok.
però vedi, tendiamo sempre a passare da un eccesso ad un altro.
perchè mai lotito dovrebbe scappare baracca e burattini?
una cosa normale no?
in definitiva è un ciclo ormai lungo, esaurito nella sua spinta vitale, ovvero quello in cui è oggettivamente più portato ovvero mettere a posto i conti. Tra l'altro inserito in un contesto di ambiente oggettivamente ormai deteriorato e completamente avverso nei suoi confronti.
Cosa ci sarebbe di così particolare ancora non lo capisco.
Per me l'unica cosa anormale è voler tenere in vita, in una sorta di accanimento terapeutico, un rapporto morto e sepolto.
tutto qui.
Citazione di: asteN_A. il 16 Set 2015, 15:16
-Lotito è il Presidente più vincente e prolifico di sempre dopo Cragnotti ?
No, uno scudetto vale 10 coppa Italia e/o Supercoppa Italiana
Citazione di: asteN_A. il 16 Set 2015, 15:16
-l'unico nel medio lungo periodo che abbia fatto meglio di lui ci ha messo sull'orlo del baratro ?
No, non gli hanno concesso il tempo per ridisegnare la situazione, tempo offerto ad altri nelle stesse condizioni
Citazione di: asteN_A. il 16 Set 2015, 15:16
-La crescita nell' ormai lunga gestione Lotito vi sembra costante seppur lenta o si è vistosamente appiattita dal punto di vista squisitamente tecnico ?
Crescita sinusoidale, mediamente piatta.
Citazione di: asteN_A. il 16 Set 2015, 15:16
-All'orizzonte vedete nuovi investitori che possano fare il bene della Lazio e non farci tornare sul lastrico ? (Il giaccartese, sta inesorabilmente rindebitando l'inter e vedremo se ci finirà avanti o cosa...mr."bean" ha cacciato una morra di soldi usati da cappioitalia per far fare mercato a quelli là e regalare ai tifosi milanisti na squadra quantomeno discutibile che sta facendo acqua proprio nei due italiana costati quasi 60cucuzze...evidentemente chi mette soldi, vuole voci in capitolo sul mercato e magari non ha competenze del tutto adeguate)
Ma non possiamo vederli noi gli investitori, sono cose di pertinenza del mercato. La cosa più importante è la volontà, se non c'è volontà, nessuno di certo ti chiede niente.
Citazione di: asteN_A. il 16 Set 2015, 15:16
Concludo dicendo che la gestione parsimoniosa ed oculata di Lotito, mi entusiasma meno che quella di Cragnotti ma credo fermamente ci porti agli stessi risultati con fondamenta diverse e possibilità di ripetersi e non fallire !!!
Gli stessi risultati di Cragnotti? Quindi allo scudetto? Quando esattamente?
Citazione di: asteN_A. il 16 Set 2015, 15:16
Poi, se arriva uno sceicco, coi soldi, le idee, la voglia, l'amore per sti colori, che ci voglia far vincere tutto contro tutti, ben venga !!
Ma non vi sembra fantascienza ?
Si, messa così, assolutamente si.
Citazione di: asteN_A. il 16 Set 2015, 15:16
Mi tengo Lotito, il Presidente più odiato ma preparato di sempre !!!
Tralascio l'odiato, ma preparato.....
Che poi "preparato" in che senso?
Se fosse l'imprenditore "preparato" che in molti presumono, possibile sia rimasto l'imprenditore di pulizie che è sempre stato?
La Lazio è la società più importante, oltre che l'unica collocata in borsa, tra quelle controllate da questo presunto preparato.... sperando non sia nel frattempo diventata la sua attività principale.....
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 16:06
@MagoMerlino: #liberalalazio in italiano significa: lotito vattene, e non "Lotito deve fare di più e meglio"
questo è inesatto.
liberare significa da qualcosa. ovvero da una gestione sbagliata.
quello è solo uno slogan anticipato infatti da un comunicato molto chiaro e puntuale, se vuoi puoi rileggerlo nel topic di allora, in cui venivano proprio spiegate le ragioni per cui si contestava e tra queste si parlava proprio di gestione. non di vattene a casa.
d'altra parte capisci bene pure te, che uno slogan è uno slogan.
scriverne uno lotitomiglioralagestione mi sembra meno efficace, non credi?
vabbé :=))
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 15:17
Mago, non mi cambiare le carte in tavola pure tu. So bene qual è l'atteggiamento più diffuso ma io ho ragionato su questa frase di pantarei quotata da NoS e poi anche da me: "X me ormai e' bocciato a vita, aspetto con ansia che lasci la Lazio".
Non era mia intenzione cambiare le carte in tavola, è che chi oggi arriva a quella conclusione, passa per il ragionamento "
dimostrato che non sei capace a fare meglio" senza specificarlo ogni volta, sottintendendolo.....
Poi ci sono quelli che lo sostengono da sempre e a prescindere, ma non sono parte di questa discussione e non è di loro che ci dovremmo interessare.
Citazione di: DajeLazioMia il 16 Set 2015, 12:20
@Giako
Anche io come ho detto vedo un progetto e una crescita, ma se arrivasse Squinzi (minimo) o Bertarelli (massimo) potrebbero proseguirlo.
Per me buona la situazione attuale, ottima se cresciamo con Lotito o se arriva un altro a chiudere il cerchio.
Credo che Squinzi e Bertarelli si beino di altri piaceri, perché credo che nessuno possa impedir loro, qualora lo volessero, di entrare nella Lazio, società quotata in borsa.
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 16:06
@MagoMerlino: #liberalalazio in italiano significa: lotito vattene, e non "Lotito deve fare di più e meglio"
Quando si cerca uno slogan, sei sillabe sono più efficaci (se poi vuoi stamparle su un foglio ancora di più) di una frase compiuta e precisa. Certo, rischi interpretazioni, ma è trascurabile.
Ovviamente c'è chi lo slogan lo ha sostenuto con quel concetto, ma non per questo perde di efficacia.
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 16:06
no, ho scritto esattamente il contrario
"Certamente la scomparsa di una squadra che attrae mln di persone può diventare un problema di ordine pubblico. Ma lo stesso non si può dire, se viene fallito un obiettivo sportivo. Almeno in una società civile non è giustificabile."Questo lo hai scritto tu mica io. Da questo ne traggo che, secondo la tua lettura, è inaccettabile che se un obiettivo sportivo viene fallito nasce un probema di ordine pubblico. E quando sarebbe accaduto? Per Lazio-Sassuolo e l'abbandono dello stadio è diventato un problema di ordine pubblico?
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 16:06
ps. semmai, la Lazio, è una questione sociale
Ricordo che nel 1986 della questione della proprietà dlela Lazio se ne occupò, personalmente, un importante politico romano e nazionale, peraltro tifosissimo della Roma. Tanto per parlare di questione sociale.
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 16:06
@MagoMerlino: #liberalalazio in italiano significa: lotito vattene, e non "Lotito deve fare di più e meglio"
Può voler dire anche libera le forze della Lazio e se proprio non ce la fai accosta e scendi.
E' legittimo in democrazia, specie se espresso con "non violenza".
"Lazio, il responsabile della comunicazione Stefano De Martino rinnova fino al 2018".(fonte LLSN)
Ecco, questa è indubbiamente una scelta sbagliata, un errore.
Trattasi di risorsa umana IMHO non altezza del compito importantissimo da svolgere.
Nel campo della comunicazione questa Presidenza è responsabile di tenere questa Società ampiamente sotto lo standard per questi livelli.
Citazione di: JoeStrummer il 16 Set 2015, 16:45
"Lazio, il responsabile della comunicazione Stefano De Martino rinnova fino al 2018".(fonte LLSN)
Ecco, questa è indubbiamente una scelta sbagliata, un errore.
Trattasi di risorsa umana IMHO non altezza del compito importantissimo da svolgere.
Nel campo della comunicazione questa Presidenza è responsabile di tenere questa Società ampiamente sotto lo standard per questi livelli.
Credo che a Lotito semplicemente non gliene freghi nulla e/o non sia in grado di valutare il lavoro di De Martino per quello che dovrebbe essere.
Ad accumulare materiale sulla scrivania e organizzare, NEMMENO SEMPRE, delle conferenze stampa potrebbero essere bravi in 100 mila.
Citazione di: Zarathustra il 16 Set 2015, 11:11
Secondo me la posizione migliore è quella della serena rassegnazione ad una "discreta mediocrità".
In fondo qualche piccola soddisfazione non manca.
Ciò eviterebbe, sia stadi come quello di domenica (o peggio), sia il virulento arrampicarsi sugli specchi di chi vuole dimostrare l'indimostrabile (cioè che Lotito è bravo).
Poi il tempo passa, i Presidenti passano. La Lazio resta.
un presidente difficilmente migliorabile
;)
Citazione di: Rugiule il 16 Set 2015, 16:28
Credo che Squinzi e Bertarelli si beino di altri piaceri, perché credo che nessuno possa impedir loro, qualora lo volessero, di entrare nella Lazio, società quotata in borsa.
Chiaro, ma nel caso sarei contento e credo che se arrivasse un nuovo presidente con testa e soldi il 90% dei. Laziali lo sarebbe.
Diverso è dipingere tutto come mediocre per spingere alla compatta richiesta di dimissionamento. Lo trovo assurdo.
Citazione di: DajeLazioMia il 16 Set 2015, 17:31
Chiaro, ma nel caso sarei contento e credo che se arrivasse un nuovo presidente con testa e soldi il 90% dei. Laziali lo sarebbe.
Diverso è dipingere tutto come mediocre per spingere alla compatta richiesta di dimissionamento. Lo trovo assurdo.
perchè solo il 90%? chi sarebbero quelli del 10%?
concorso sul non dipingere tutto di mediocre....non siamo mediocri!
Carib, ti poni con garbo e ti sto' seguendo piacevolmente. Volevo solo ribadire che la mia chiusura a lotito,definitiva, arriva adesso.
In precedenza seppur non piacendomi, e non l'ho mai nascosto, una chance gliela concedevo sempre.
Questo mercato però ha sancito , per me , la sua inadeguatezza, si è praticamente ritirato dalla competizione .
La Champion ha provato a scularla e nulla più.
Volevo solo precisare che a supporto della mia frase c'era una motivazione, seppur opinabile e personale .
Citazione di: DajeLazioMia il 16 Set 2015, 17:31
Chiaro, ma nel caso sarei contento e credo che se arrivasse un nuovo presidente con testa e soldi il 90% dei. Laziali lo sarebbe.
Diverso è dipingere tutto come mediocre per spingere alla compatta richiesta di dimissionamento. Lo trovo assurdo.
Beh, direi che siamo d'accordo, ma la parte in neretto è imprescindibile :beer:
Citazione di: NoSurrender il 16 Set 2015, 11:13
Il successore lo deve trovare lui.
O almeno, basterebbe facesse quello che stanno facendo i presidenti di Inter e Milan.
No Surrender, solo per capire:
a me casa tua me fa schifo, avrai fatto sacrifici, magari era una stamberga e l'hai ristrutturata.
Paghi il mutuo e l'hai arredata come meglio potevi con le potenzialità economiche che avevi a disposizione.
Io sicuramente l'avrei arredata meglio. Su questo non ci piove.
In effetti è una casa comoda e dignitosa ma ho visto case che tu neanche immagini.
Presumo che tu stia cercando un nuovo proprietario perché se non sei in grado di farla migliore, è giusto che tu la venda a chi può farlo.
Se proprio non ti va di venderla, considerati i sacrifici fatti ed il tempo che ci hai dedicato, nel caso trovane uno che si prende una camera e la cucina così puoi arredare meglio il salotto e rifare i sanitari del bagno che sinceramente a me non piacciono.
Con questo co-proprietario dovrai trovare poi il modo di vivere insieme ma tant'è, cazzi tuoi. Per me è un problema irrilevante.
La terza via, perché io ho deciso che la tua casa deve comunque, essere migliore di come è, è che t'accolli un altro mutuo perché così puoi cambiare la mobilia per farla come dico io. E anche se già riesci ad arrivare a stento a fine mese il problema non mi riguarda.
Devi fare ulteriori debiti e rischiare, perché io voglio una mobilia migliore di quella che hai.
Aspetto notizie, finché non farai quanto ti suggerisco sappi che mi starai sulle palle e non passerà giorno che non ti sbattero' in faccia la tua incapacità di assecondare quello che io vorrei tu facessi.
Lo dico perché ti voglio bene, a te ad alla tua casa che, in definitiva, come puoi ben vedere sento come fosse una cosa esclusivamente mia.
O, certo, poi in quei giorni che proprio la sistemi ben bene vengo volentieri, ma proprio occasionalmente che di base, a me, non piace per niente.
Funziona così?
Secondo me paragonare la Lazio a una casa e Lotito al suo padrone non ha molto senso.
Ricordo una puntata di sfide in cui Calleri diceva che vendeva la Lazio perchè più di dove l'aveva portata lui non sarebbe riuscito a fare.
Ovviamente ha avuto il suo tornaconto personale, ma credo che nessuno chieda a Lotito di regalare la Lazio al primo stro.nzo.
I tifosi interisti, per tornare agli eventuali compratori, ad esempio hanno saputo di Thohir solo ad affare semi concluso.
Gian Marco Calleri decise di vendere la Lazio dopo la morte del fratello Giorgio, infatti aveva respinto a più riprese le offerte di Cragnotti che c'erano state da tempo, la scomparsa del fratello però lo costringeva a fare i conti con i nipoti e con la liquidazione delle loro quote, perciò fu un avvenimento improvviso ad accelerare le trattative, fosse rimasto presidente Gian Marco Calleri fino all'avvento delle pay tv forse adesso parleremmo di tutta un'altra storia.
Quella della vendita per manifesta impossibilità a far crescere la Lazio è una favola ad uso e consumo dei nostalgici, tra l'altro al momento dell'arrivo di Lotito c'era di nuovo in ballo la famiglia Calleri, questa volta col figlio Riccardo, che avevano manifestato l'interesse ad entrare nel capitale per salvare la società dal fallimento.
frequentando i forum di hattrick ho letto per anni tifosi del cagliari e della samp che si lamentavano di cellino e garrone,
non sto neanche a dirvi oggi cosa ne pensino.
del resto c'è stata la fila per comprare la Lazio ieri e mi immagino che in effetti bologna abbia così tanto meno appeal da giustificare che prr 3 anni il Bologna non l'ha voluto nessuno e oggi è di tacopina
tutti indizi che non mi fanno veder l'ora di cambiare gestione.
Citazione di: happyeagle il 16 Set 2015, 18:19
Gian Marco Calleri decise di vendere la Lazio dopo la morte del fratello Giorgio, infatti aveva respinto a più riprese le offerte di Cragnotti che c'erano state da tempo, la scomparsa del fratello però lo costringeva a fare i conti con i nipoti e con la liquidazione delle loro quote, perciò fu un avvenimento improvviso ad accelerare le trattative, fosse rimasto presidente Gian Marco Calleri fino all'avvento delle pay tv forse adesso parleremmo di tutta un'altra storia.
Quella della vendita per manifesta impossibilità a far crescere la Lazio è una favola ad uso e consumo dei nostalgici, tra l'altro al momento dell'arrivo di Lotito c'era di nuovo in ballo la famiglia Calleri, questa volta col figlio Riccardo, che avevano manifestato l'interesse ad entrare nel capitale per salvare la società dal fallimento.
C'è un'intervista a sfide proprio di Calleri, a meno che non fosse una persona paraculo.
Citazione di: Magnopèl il 16 Set 2015, 18:30
C'è un'intervista a sfide proprio di Calleri, a meno che non fosse una persona paraculo.
Qualcuno racconta di quando gli andarono a chiedere un contributo per le coreografie e sul tavolo invece dei soldi mise la Smith & Wesson, altro che paraculo.
Citazione di: happyeagle il 16 Set 2015, 18:38
Qualcuno racconta di quando gli andarono a chiedere un contributo per le coreografie e sul tavolo invece dei soldi mise la Smith & Wesson, altro che paraculo.
qualcuno racconta sa di favola metropolitana, fosse vero significherebbe che Lotito non è stato il primo a reagire ai ricatti.
Il paragone con una casa di proprietà portato così all'esasperazione non ha senso. La Lazio non è un bene immobile e' soprattutto un ideale comune a tante persone e non ne puoi disporre alla come caxxo ti pare.
Io
Citazione di: fish_mark il 16 Set 2015, 16:38
"Certamente la scomparsa di una squadra che attrae mln di persone può diventare un problema di ordine pubblico. Ma lo stesso non si può dire, se viene fallito un obiettivo sportivo. Almeno in una società civile non è giustificabile."
Questo lo hai scritto tu mica io. Da questo ne traggo che, secondo la tua lettura, è inaccettabile che se un obiettivo sportivo viene fallito nasce un probema di ordine pubblico. E quando sarebbe accaduto? Per Lazio-Sassuolo e l'abbandono dello stadio è diventato un problema di ordine pubblico?
se tu arbitrariamente applichi il mio discorso al 'tuo' Lazio sassuolo io non posso farci nulla. Ho scritto il contrario di quello che mi vuoi attribuire. Un conto è il rischio di fallimento, un conto è una campagna acquisti insoddisfacente. Il primo può diventare un problema di ordine pubblico. Il secondo no. Quindi è fuorviante il tuo nesso TRA le motivazioni dietro Lazio sassuolo e la pretesa che una azienda di trasporti pubblici offra un servizio decente. Se atac lascia a piedi migliaia di lavoratori in orario di punta ci sta che diventi un problema di OP. Insomma è una cosa un po' più seria di una squadra di calcio che non fa sognare i suoi tifosi.
Edit: forse ho capito dove sta la incomprensione. 'Non può' sta per 'è impossibile'.
Inviato da Lulic al 79°
Citazione di: Magnopèl il 16 Set 2015, 17:59
I tifosi interisti, per tornare agli eventuali compratori, ad esempio hanno saputo di Thohir solo ad affare semi concluso.
Al momento non é che sia tutta questa grande riuscita...
Thoir intendo...
Citazione di: italicbold il 16 Set 2015, 18:52
Al momento non é che sia tutta questa grande riuscita...
Thoir intendo...
E' all'inter da quasi 2 anni e contrariamente alle prese per il culo lette qui sopra fino all'affare Hernanes gli investimenti ci sono e sono importanti economicamente.
Vediamo a breve termine come finiscono.
Citazione di: happyeagle il 16 Set 2015, 18:19
Gian Marco Calleri decise di vendere la Lazio dopo la morte del fratello Giorgio, infatti aveva respinto a più riprese le offerte di Cragnotti che c'erano state da tempo, la scomparsa del fratello però lo costringeva a fare i conti con i nipoti e con la liquidazione delle loro quote, perciò fu un avvenimento improvviso ad accelerare le trattative, fosse rimasto presidente Gian Marco Calleri fino all'avvento delle pay tv forse adesso parleremmo di tutta un'altra storia.
Quella della vendita per manifesta impossibilità a far crescere la Lazio è una favola ad uso e consumo dei nostalgici, tra l'altro al momento dell'arrivo di Lotito c'era di nuovo in ballo la famiglia Calleri, questa volta col figlio Riccardo, che avevano manifestato l'interesse ad entrare nel capitale per salvare la società dal fallimento.
intervento impeccabile ma che al massimo lancerà un'ombra su Calleri senza minimamente far cambiare opinione su Lotito, ovviamente.
Comunque i riferimenti a Thoir e a mr. Bee fanno veramente sorridere, quasi quanto i post nel topic sull'acquisizione della Samp da parte di Ferrero. :roll:
Citazione di: Magnopèl il 16 Set 2015, 17:59
Ovviamente ha avuto il suo tornaconto personale, ma credo che nessuno chieda a Lotito di regalare la Lazio al primo stro.nzo.
I tifosi interisti, per tornare agli eventuali compratori, ad esempio hanno saputo di Thohir solo ad affare semi concluso.
qualche interista ancora non lo sa... :)
Citazione di: Bianchina il 16 Set 2015, 17:21
un presidente difficilmente migliorabile
;)
Che ci vuoi fare. Ciononostante si continua inutilmente a sperare. Eppure lo avevi spiegato così bene il meccanismo di patrimonializzazione che il "generone" pratica dal 1870. Probabilmente risulta difficile accettare che i suoi orizzonti sono quelli. Certo il confronto con i veri investitori crea disorientamento. Ormai in campo sportivo ce ne sono di veramente bravi.
Citazione di: Magnopèl il 16 Set 2015, 18:54
E' all'inter da quasi 2 anni e contrariamente alle prese per il culo lette qui sopra fino all'affare Hernanes gli investimenti ci sono e sono importanti economicamente.
Vediamo a breve termine come finiscono.
Mi riesce incomprensibile tutta questa indulgenza.
Thoir al momento é riuscito a fare peggio di Moratti. Addirittura fuori dalle coppe.
Se sei un magnate, un magnate vero, quello che ogni tifoso sogna, quello che butta i soldi dalla finestra, dopo due anni vinci lo scudetto, non resti fuori pure dall'Europa League arrivando ottavo, pure dietro al Genoa.
Quali sono gli investimenti ? Kondogbia, Jovetic ? Ho visto di meglio come magnate.
Senza contare che i soldi che ha messo dentro l'Inter sono un prestito al 9%.
Non è detto non lo vincano quest'anno.
Inutile elencare i giocatori presi e a quanto e l'ingaggio che danno a Mancini, poi ognuno tira le sue conclusioni.
Qua sopra ho letto il Lotito indonesiano, IB, io invece, sempre con Tare dirigente, faccio a cambio subito.
Citazione di: Magnopèl il 16 Set 2015, 18:54
E' all'inter da quasi 2 anni e contrariamente alle prese per il culo lette qui sopra fino all'affare Hernanes gli investimenti ci sono e sono importanti economicamente.
Vediamo a breve termine come finiscono.
qualche malelingua dice che se non vincono a breve termine so cazzi.
Citazione di: Zarathustra il 16 Set 2015, 19:01
Probabilmente risulta difficile accettare che i suoi orizzonti sono quelli. Certo il confronto con i veri investitori crea disorientamento. Ormai in campo sportivo ce ne sono di veramente bravi.
tipo?
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 18:52
Io se tu arbitrariamente applichi il mio discorso al 'tuo' Lazio sassuolo io non posso farci nulla. Ho scritto il contrario di quello che mi vuoi attribuire. Un conto è il rischio di fallimento, un conto è una campagna acquisti insoddisfacente. Il primo può diventare un problema di ordine pubblico. Il secondo no. Quindi è fuorviante il tuo nesso TRA le motivazioni dietro Lazio sassuolo e la pretesa che una azienda di trasporti pubblici offra un servizio decente. Se atac lascia a piedi migliaia di lavoratori in orario di punta ci sta che diventi un problema di OP. Insomma è una cosa un po' più seria di una squadra di calcio che non fa sognare i suoi tifosi.
Edit: forse ho capito dove sta la incomprensione. 'Non può' sta per 'è impossibile'.
Inviato da Lulic al 79°
La metafora dell'ATAC serve soltanto a rappresntare l'interesse collettivo. Sulla diversa importanza dei "servizi" offerti credo non ci sia da dire niente altro, pena l'offesa della mia, della tua e della intelligenza di chi legge.
Che la Lazio non sia competitiva ai più grandi livelli non potrà mai diventare un problema di ordine pubblico se si vuole essere veramente seri. Però, la Lazio è diventata un caso (quasi) politico quando ha rischiato di scomparire, come è accaduto per ben due volte negli ultimi trent'anni (1986 e 2004). Quindi, la sua importanza la Lazio ce l'ha in questa città.
Pertanto, l'individuazione della figura del su presidente e la sua permanenza alla guida della società non sono un affare strettamente. Che questa proprietà abbia suoi disegni strategici già chiari e definiti è cosa ormai pacifica. Che il fatto che questi disegni abbiano soltanto di rado incontrato il favore della maggioranza dei tifosi laziali è altrettanto pacifico.
Se l inter questo anno nn va in CL dovrebbero essere ciufoli amari per loro (sulla base almeno della transazione fatta con l UEFA x lo sforamento dal FPF) infatti sono molto curioso di vedere se e quanto saranno supportati dagli arbitri (tipo merde x intenderci).
Citazione di: purple zack il 16 Set 2015, 18:26
frequentando i forum di hattrick ho letto per anni tifosi del cagliari e della samp che si lamentavano di cellino e garrone,
non sto neanche a dirvi oggi cosa ne pensino.
del resto c'è stata la fila per comprare la Lazio ieri e mi immagino che in effetti bologna abbia così tanto meno appeal da giustificare che prr 3 anni il Bologna non l'ha voluto nessuno e oggi è di tacopina
tutti indizi che non mi fanno veder l'ora di cambiare gestione.
Dici cose che condivido, ma il nostro caso è diverso.
La Lazio oggi è un gioiello anche se alcuni fanno finta di non accorgersene.
SE Lotito dovesse cedere (senza pressioni e cavolate varie) vorrebbe dire che è arrivato uno con tanti soldi per farlo ridere, e uno con tanti soldi la Lazio di oggi con una campagna acquisti la porta a livello scudetto.
E questo lo ripeto è un grande merito di Lotito, non siamo come con Calleri fuori dall'EL, siamo da 5 anni a questa parte una signora realtà piena di talento e con un bilancio sano.
Finché questo non accade si continua con questo progetto di crescita graduale (se lo si vuole vedere ci mancherebbe) vedendo fin dove si riesce ad arrivare. Intanto mi godo una stagione in cui a volte vedrò Anderson e Klose in panca alcune partite, segno di crescita imo. La Lazio è forte.
L'Inter è in uno stato di tensione finanziaria.
Il Milan è in stato di tensione finanziaria.
La roma è in stato di tensione finanziaria.
Solo noi siamo un gioiello di gestione? Ma vi rendete conto che sono 5 anni che ci ripetiamo le stesse cose?
Qui non fallisce nessuno: sono prestiti coperti da garanzie, e basta.
Se Thoir presta i soldi all'Inter poi non è che la manda in fallimento, oppure dobbiamo accedere ad un corso di Harvard per capirlo?
La ragione sociale della Lazio non è produrre utili. È vincere, o almeno provare a, con tutte le proprie forze.
È questo lo scopo della Lazio, attualmente? Lo pensate davvero?
Perdonatemi se poi vi domando: il bene della Lazio coincide con quello di Lotito? È sempre vero? Se un AdC o una cessione fossero più vantaggiose per la Lazio di una permanenza di Lotito? E se Lotito invece preferisse non aumentare il capitale o non cedere non saremmo di fronte a un conflitto di interessi?
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Citazione di: DajeLazioMia il 16 Set 2015, 19:24
Dici cose che condivido, ma il nostro caso è diverso.
La Lazio oggi è un gioiello anche se alcuni fanno finta di non accorgersene.
SE Lotito dovesse cedere (senza pressioni e cavolate varie) vorrebbe dire che è arrivato uno con tanti soldi per farlo ridere, e uno con tanti soldi la Lazio di oggi con una campagna acquisti la porta a livello scudetto.
E questo lo ripeto è un grande merito di Lotito, non siamo come con Calleri fuori dall'EL, siamo da 5 anni a questa parte una signora realtà piena di talento e con un bilancio sano.
Finché questo non accade si continua con questo progetto di crescita graduale (se lo si vuole vedere ci mancherebbe) vedendo fin dove si riesce ad arrivare. Intanto mi godo una stagione in cui a volte vedrò Anderson e Klose in panca alcune partite, segno di crescita imo. La Lazio è forte.
100 per 100....
anche io la penso così....fiducia,gente siamo una bella squadra e solo chi è in malafede può negare questo....
:since :asrm
Citazione di: reds1984 il 16 Set 2015, 19:31
Perdonatemi se poi vi domando: il bene della Lazio coincide con quello di Lotito? È sempre vero?
Vista la natura dei rapporti tra gruppo personale del presidente e gruppo SSLazio, parrebbe di sì.
Citazione di: reds1984 il 16 Set 2015, 19:31
Se un AdC o una cessione fossero più vantaggiose per la Lazio di una permanenza di Lotito? E se Lotito invece preferisse non aumentare il capitale o non cedere non saremmo di fronte a un conflitto di interessi?
Fare un aumento di capitale, si ma di quanto? Almeno di 20-30 milioni di euro.
Lotito non vuole mettere una cifra come questa, né del resto ha interesse a "rivolgersi al mercato".
Per cui, come stamo arimanessimo.
A me sta bene fish.
Ma non mi raccontate che questo è il magico mondo del prode Claudio.
Si potrebbe fare di più, si sceglie di non farlo, ma non è un comandamento di dio, è l'opzione scelta
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Citazione di: Magnopèl il 16 Set 2015, 19:05
Non è detto non lo vincano quest'anno.
Inutile elencare i giocatori presi e a quanto e l'ingaggio che danno a Mancini, poi ognuno tira le sue conclusioni.
Qua sopra ho letto il Lotito indonesiano, IB, io invece, sempre con Tare dirigente, faccio a cambio subito.
Chiariamo immediatamente che se non lo vinciamo noi, lo DEVE vincere l'Inter. Non ci sono alternative.
Soprattutto per Lotito.
Citazione di: robylele il 16 Set 2015, 19:05
tipo?
Beh non c'è solo il calcio e non c'è solo l'Italia. Lo sport-spettacolo che piaccia o no è uno degli ambiti d'affare più promettenti oggigiorno. Da noi stenta ancora e richiama ancora figure di secondo piano. Non credo ci sia il bisogno di spiegare perché. È così per ogni settore economico, almeno nell'attuale congiuntura.
È' interessante ad esempio ciò avviene in NBA e nella Major League. Noi siamo ancorati alla figura del padrone che può essere di vario tipo ma sempre padrone è. Ora si fanno strada gruppi specializzati di natura molto diversa.
Secondo me il nostro brand valorizzato e narrato in modo intelligente e' molto meglio di quello della squadretta del "capotreno" e potrebbe essere molto attrattivo per chi è capace. Ma ripeto va fatto in modo molto intelligente mettendo al centro la cosa non al margine e con competenze vere non affastellate a caso. Ma noi intanto, con tutto il rispetto, abbiamo rinnovato a De Martino.
Citazione di: reds1984 il 16 Set 2015, 19:55
A me sta bene fish.
Ma non mi raccontate che questo è il magico mondo del prode Claudio.
Si potrebbe fare di più, si sceglie di non farlo, ma non è un comandamento di dio, è l'opzione scelta
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Caro Reds
e a me lo vieni a dire? Sono 7-8 anni che lo vado dicendo, ma mi si risponde che non è vero, che vedrai prossimamente, che abbiamo l'arma finale che è questione di centimetri e così via.
Questa estate con il poderoso sforzo che si è fatto in sede di campagna acquisti per rinforzare una squadra che poteva partecipare alla Chamipons si è visto per l'ennesima volta quale è la "OPZIONE SCELTA".
A me sta benissimo pure così (si fa per dire), tanto s'era capito da subito.
Citazione di: MagoMerlino il 16 Set 2015, 20:03
Chiariamo immediatamente che se non lo vinciamo noi, lo DEVE vincere l'Inter. Non ci sono alternative.
Soprattutto per Lotito.
Posso capire la Lazio che perde lo scudetto per colpa di Lotito (non ha deciso di tirare i rigori, vero?) Ma, lemmerde che vincono lo scudo grazie a lotito? Questa mi mancava. Spiega un po'!
Non sarebbe colpa di Lotito, certo si può dire che se Lotito è il Presidente della Lazio sarebbe "colpa" sua se la Lazio per lo scudetto non lottasse.
Ma se le merde lo vincessero ci sarebbe l'apocalisse.
Sapevatelo
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Citazione di: reds1984 il 16 Set 2015, 20:17
Non sarebbe colpa di Lotito, certo si può dire che se Lotito è il Presidente della Lazio sarebbe "colpa" sua se la Lazio per lo scudetto non lottasse.
Ma se le merde lo vincessero ci sarebbe l'apocalisse.
Sapevatelo
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Soprattutto perché poi non è che a luglio va a prendere il Batistuta di turno..
Lotito non schioda a prescindere, l'evento nefasto per il bene della Lazio non deve accadere.
Citazione di: reds1984 il 16 Set 2015, 20:17
Non sarebbe colpa di Lotito, certo si può dire che se Lotito è il Presidente della Lazio sarebbe "colpa" sua se la Lazio per lo scudetto non lottasse.
Ma se le merde lo vincessero ci sarebbe l'apocalisse.
Sapevatelo
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Io resto laziale, nonostante tutto e la questione non è la colpa di Lotito: lui ha questo disegno e queste possibilità.
Auspico si torna a puntare in alto, specie laddove "mancava poco". Questo Lotito non lo farà mai, non è nei suoi piani né nel suo interesse. Spero lo faccia qualcun altro, prima o poi.
PS A questo apocalisse siamo sopravvissuti ben due volte negli ultimi decenni. Ce la faremo comunque: non ci avranno mai come non avranno mai l'intera città.
Citazione di: MagoMerlino il 16 Set 2015, 18:52
qualcuno racconta sa di favola metropolitana, fosse vero significherebbe che Lotito non è stato il primo a reagire ai ricatti.
Il paragone con una casa di proprietà portato così all'esasperazione non ha senso. La Lazio non è un bene immobile e' soprattutto un ideale comune a tante persone e non ne puoi disporre alla come caxxo ti pare.
Ma, converrai, neanche che devi fare per forza quello che pretendono gli altri pena merda addosso a rotta di collo. E ciò per il solo fatto che tenerla in linea con le sua normali potenzialità non soddisfa certe aspirazioni.
O no?
Citazione di: carib il 16 Set 2015, 20:14
Posso capire la Lazio che perde lo scudetto per colpa di Lotito (non ha deciso di tirare i rigori, vero?) Ma, lemmerde che vincono lo scudo grazie a lotito? Questa mi mancava. Spiega un po'!
Nessuna colpa, problemi, quelli si, tanti. Per Lotito soprattutto.
Non vedo in Lotito la vocazione a "rovinarsi" dimostrata da altri quando noi abbiamo vinto lo scudetto.....
Citazione di: Magnopèl il 16 Set 2015, 20:20
Soprattutto perché poi non è che a luglio va a prendere il Batistuta di turno..
Lotito non schioda a prescindere, l'evento nefasto per il bene della Lazio non deve accadere.
Questo il concetto.
Citazione di: Bianchina il 16 Set 2015, 17:21
un presidente difficilmente migliorabile
;)
You win
Citazione di: Magnopèl il 16 Set 2015, 19:05
Non è detto non lo vincano quest'anno.
Inutile elencare i giocatori presi e a quanto e l'ingaggio che danno a Mancini, poi ognuno tira le sue conclusioni.
Qua sopra ho letto il Lotito indonesiano, IB, io invece, sempre con Tare dirigente, faccio a cambio subito.
ci sto anchio.
se proprio indugiano, darei anche tare a conguaglio. :) :)
Citazione di: Ranxerox il 16 Set 2015, 17:44
No Surrender, solo per capire:
a me casa tua me fa schifo, avrai fatto sacrifici, magari era una stamberga e l'hai ristrutturata.
Paghi il mutuo e l'hai arredata come meglio potevi con le potenzialità economiche che avevi a disposizione.
Io sicuramente l'avrei arredata meglio. Su questo non ci piove.
In effetti è una casa comoda e dignitosa ma ho visto case che tu neanche immagini.
Presumo che tu stia cercando un nuovo proprietario perché se non sei in grado di farla migliore, è giusto che tu la venda a chi può farlo.
Se proprio non ti va di venderla, considerati i sacrifici fatti ed il tempo che ci hai dedicato, nel caso trovane uno che si prende una camera e la cucina così puoi arredare meglio il salotto e rifare i sanitari del bagno che sinceramente a me non piacciono.
Con questo co-proprietario dovrai trovare poi il modo di vivere insieme ma tant'è, cazzi tuoi. Per me è un problema irrilevante.
La terza via, perché io ho deciso che la tua casa deve comunque, essere migliore di come è, è che t'accolli un altro mutuo perché così puoi cambiare la mobilia per farla come dico io. E anche se già riesci ad arrivare a stento a fine mese il problema non mi riguarda.
Devi fare ulteriori debiti e rischiare, perché io voglio una mobilia migliore di quella che hai.
Aspetto notizie, finché non farai quanto ti suggerisco sappi che mi starai sulle palle e non passerà giorno che non ti sbattero' in faccia la tua incapacità di assecondare quello che io vorrei tu facessi.
Lo dico perché ti voglio bene, a te ad alla tua casa che, in definitiva, come puoi ben vedere sento come fosse una cosa esclusivamente mia.
O, certo, poi in quei giorni che proprio la sistemi ben bene vengo volentieri, ma proprio occasionalmente che di base, a me, non piace per niente.
Funziona così?
No, non funziona così perché semplicemente la Lazio non è la casa di Lotito.
La Lazio è una passione condivisa da tante persone, passione grazie alla quale ha valore e sopravvive, passione che smuove tra l'altro molti milioni di euro.
Se casa mia suscitasse i sentimenti di centinaia di migliaia di persone e io la pagassi grazie a loro, se venissero tutte le domeniche a casa mia, se ci fosse in ballo anche una gara sulla casa più bella, gara che fa patire e gioire tutta quella gente, allora sì, funzionerebbe proprio in questo modo.
Bah, io proprio non vi capisco.
Persino la strenua difesa della proprietà privata di un bene pubblico che più pubblico e condiviso non si può, ho dovuto leggere qui sopra...
Ribadisco comunque che per me questa volta Lotito ha chiuso, definitivamente.
Ha avuto l'occasione di far intravedere un cambio di rotta, una svolta.
Ancora una volta si è visto il suo programma: restare fermo dove è, a galleggiare in zona EL e a togliere ai laziali qualunque ambizione e speranza.
Per ciò che mi riguarda, essendo convinta che non cambierà mai, a questo punto aspetto solo con ansia che tolga le tende. Penso che almeno questa speranza (molto fioca, in effetti) nessuno voglia levarmela.
Citazione di: pantarei il 16 Set 2015, 17:39
Carib, ti poni con garbo e ti sto' seguendo piacevolmente. Volevo solo ribadire che la mia chiusura a lotito,definitiva, arriva adesso.
In precedenza seppur non piacendomi, e non l'ho mai nascosto, una chance gliela concedevo sempre.
Questo mercato però ha sancito , per me , la sua inadeguatezza, si è praticamente ritirato dalla competizione .
La Champion ha provato a scularla e nulla più.
Volevo solo precisare che a supporto della mia frase c'era una motivazione, seppur opinabile e personale .
Ti leggo spesso, ho notato la tua "reazione" ;)
Penso anche io che abbia provato a sculare la CL
Citazione di: NoSurrender il 17 Set 2015, 00:12
Persino la strenua difesa della proprietà privata di un bene pubblico che più pubblico e condiviso non si può, ho dovuto leggere qui sopra...
Sono certo che tu capisca mooolto bene il senso e il significato delle parole. Quindi stai mistificando consapevolmente.
Citazione di: NoSurrender il 17 Set 2015, 00:12
Ancora una volta si è visto il suo programma: restare fermo dove è, a galleggiare in zona EL e a togliere ai laziali qualunque ambizione e speranza.
non solo, ma pare che non voglia vincere lo scudetto (che vincerebbe a mani basse solo lo volesse) per non pagare premi troppo esosi.
Citazione di: robylele il 17 Set 2015, 00:21
non solo, ma pare che non voglia vincere lo scudetto (che vincerebbe a mani basse solo lo volesse) per non pagare premi troppo esosi.
lui dichiaro che vincere lo scudetto non porta soldi quindi é inutile, mentre la CL si ... facendo un ragionamento ulteriore, per lui la migliore vittoria é il secondo posto, posto garantito in CL e non dover pagare bonus e premi.
E' anni avanti a tutti i presidenti di serie A!
Citazione di: robylele il 17 Set 2015, 00:21
non solo, ma pare che non voglia vincere lo scudetto (che vincerebbe a mani basse solo lo volesse) per non pagare premi troppo esosi.
Ti pare che abbia fatto di tutto per accedere alla Champions?
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Citazione di: ignoto il 17 Set 2015, 00:34
lui dichiaro che vincere lo scudetto non porta soldi quindi é inutile, mentre la CL si ... facendo un ragionamento ulteriore, per lui la migliore vittoria é il secondo posto, posto garantito in CL e non dover pagare bonus e premi.
E' anni avanti a tutti i presidenti di serie A!
no, ha solo copiato. Lo avevano già detto in tanti e quelli che ancora non l'hanno detto lo pensano.
Ciò non toglie che ognuno di loro lo scudetto lo voglia vincere lo stesso.
p.s.: mi pare che non abbia detto ''quindi è inutile'' ma che economicamente non è così conveniente.
Citazione di: reds1984 il 17 Set 2015, 00:40
Ti pare che abbia fatto di tutto per accedere alla Champions?
si può fare sempre di più.
Voglio sperare almeno che creda di aver fatto il massimo possibile, altrimenti sarebbe delittuoso.
La squadra in grado di sfiorare però mica l'avevo allestita io... ;)
Citazione di: reds1984 il 17 Set 2015, 00:40
Ti pare che abbia fatto di tutto per accedere alla Champions?
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tra non molto anche i milioni della partecipazione Champion sembreranno noccioline di fronte alla visibilità che la Champion garantisce a chi la gioca. Si stanno aprendo mercati inimmaginabili solo poco tempo fa e il gap fra noi e le "altre" e' destinato ad aumentare sempre di più. Che questo futuro inevitabile interessi tanto poco la ss Lazio nella persona e nei piani di un presidente che non ha nessuna intenzione di organizzarsi per non perdere un treno così ricco può essere comprensibile.
[EDIT]
Citazione di: NoSurrender il 17 Set 2015, 00:12
No, non funziona così perché semplicemente la Lazio non è la casa di Lotito.
La Lazio è una passione condivisa da tante persone, passione grazie alla quale ha valore e sopravvive, passione che smuove tra l'altro molti milioni di euro.
Se casa mia suscitasse i sentimenti di centinaia di migliaia di persone e io la pagassi grazie a loro, se venissero tutte le domeniche a casa mia, se ci fosse in ballo anche una gara sulla casa più bella, gara che fa patire e gioire tutta quella gente, allora sì, funzionerebbe proprio in questo modo.
Bah, io proprio non vi capisco.
Persino la strenua difesa della proprietà privata di un bene pubblico che più pubblico e condiviso non si può, ho dovuto leggere qui sopra...
Ribadisco comunque che per me questa volta Lotito ha chiuso, definitivamente.
Ha avuto l'occasione di far intravedere un cambio di rotta, una svolta.
Ancora una volta si è visto il suo programma: restare fermo dove è, a galleggiare in zona EL e a togliere ai laziali qualunque ambizione e speranza.
Per ciò che mi riguarda, essendo convinta che non cambierà mai, a questo punto aspetto solo con ansia che tolga le tende. Penso che almeno questa speranza (molto fioca, in effetti) nessuno voglia levarmela.
Direi che il proprietario Lotito ha difeso e garantito la sopravvivenza e la riqualificazione del bene pubblico che più pubblico non si può con discreti risultati. Ultimamente anche buoni direi.
E questa è storia non scambi di opinioni da forum.
Proprio per questo percorso che ha fatto, hai la possibilità concreta, oggi, di sentirti delusa che la Lazio non riesca a giocare in Champions o per lo scudo.
Delle due l'una. Se ti delude la mancanza dell'ulteriore step per raggiungere il calcio dei top team, significa che il proprietario l'ha portata e l'ha gestita bene fino ad arrivare ad un passo dal sogno.
Quindi, evidentemente, non proprio un mediocre da cacciare via.
Al di la dei meri risultati, dopo i primi tribolatissimi anni, invece si è creato un plus che ti permettere di partecipare e condividere tutto quello che fa parte di questa casa.
Olympia, canali tematici, campagne abbonamenti agevolatissime, maglia bandiera, ritorno nelle scuole, vittorie e, soprattutto nell'ultimo anno, la riscoperta di un senso di identificazione con la squadra provato poche volte nella nostra storia che, a tratti, si potrebbe definire entusiasmante.
Il tutto, al netto degli errori, gestendo come un buon padre di famiglia. Certo, senza dubbio tutto e' migliorabile.
Ma la casa, che poggia su solide fondamenta in realtà è una società solida, senza debiti e con evidenti margini di sviluppo partendo dalla ricerca e dalla valorizzazione di giovani talenti e la conferma dei giocatori Top. Politica questa, che puoi permetterti proprio perché non hai l'acqua alla gola.
Perche' hai tutti giocatori di proprietà e una certa competitività a buoni livelli.
Da Lequi, Talamonti, Keller e i Filippini a DeVrij, Biglia, F. Anderson, Candreva e Klose.
Tutto questo che e' successo non ha evidentemente alcun valore nella scala dei giudizi.
Mi sembra perlomeno ingeneroso.
Via, subito, perché non c'hai l'ambizione di portarci in Champions o lottare per lo scudo.
Qualsiasi tifoso della Lazio che sia un impiegato del catasto, un netturbino, un fiscalista, un infermiere, un tecnico di computer o un commesso, ha una ricetta che porterebbe sicuramente risultati migliori dello "scarsamente ambizioso" e dei suoi collaboratori.
Perché gestire una società di calcio di serie "A" che fattura 100 milioni l'hanno è una cosa talmente facile che potrebbe farlo chiunque. Solo qui sopra se ne sono lette cinque o sei di ricette diverse.
Che poi, dire di Lotito che è uno che non ha ambizioni di crescita, permettimi, è quantomeno singolare.
È partito dal nulla e, sinceramente, in tutti i sensi ed in varie direzioni, di strada ne ha fatta parecchia. Ma a passi da gigante. Il personaggio potrà anche non piacere ma tant'è.
E anche questo è un dato di fatto.
Capisco che non mi capisci ma, ti assicuro, è difficile per me comprendere perché invece ve state continuamente a rode' il fegato.
Una Lazio così forte, intrigante, inclusiva, non si vedeva da anni (Cragnotti) e poche altre volte prima di lui. Quindi, daje de rasponi, sarebbe da dire.
Dopodiché è ovvio, qui scambiamo opinioni, nessuno ha la pretesa di toglierti niente ne di convincerti a cambiare idea.
L'unico punto di incontro può essere l'obiettività dei giudizi liberi da preconcetti e basati sui fatti reali.
I fatti dicono che oggi, al di la della delusione del preliminare Champoions, il tifoso Laziale ha tutto per essere sereno, tranquillo e partecipativo e non ha proprio un cazzo di nulla di cui preoccuparsi se non attendere l'ultimo step per la tanto agognata alzata d'asticella definitiva.
Direi che non sia proprio una situazione da stare sull'orlo di una crisi di nervi o da tenere il broncio fino a che non se va affanculo, o no?
Io me la sto godendo tutta, perché al di la dei rovesci, che in tutte le storie più belle ci possono stare, ho la sensazione che se tutte le cosine vanno al loro posto, rischiamo di spaccare le natiche a parecchi passeretti.
Più che altro ho la pazienza di aspettare che avvenga ma la sensazione è che siamo parecchio vicini a che ciò accada.
Tutto qua.
Di Lotito più che altro me ne interessa il giusto ma, nel mio rapporto passionale con la Lazio, occupa uno spazio molto ma molto marginale.
Citazione di: Ranxerox il 17 Set 2015, 01:24
Direi che il proprietario Lotito ha difeso e garantito la sopravvivenza e la riqualificazione del bene pubblico che più pubblico non si può con discreti risultati. Ultimamente anche buoni direi.
E questa è storia non scambi di opinioni da forum.
Proprio per questo percorso che ha fatto, hai la possibilità concreta, oggi, di sentirti delusa che la Lazio non riesca a giocare in Champions o per lo scudo.
Delle due l'una. Se ti delude la mancanza dell'ulteriore step per raggiungere il calcio dei top team, significa che il proprietario l'ha portata e l'ha gestita bene fino ad arrivare ad un passo dal sogno.
Quindi, evidentemente, non proprio un mediocre da cacciare via.
Al di la dei meri risultati, dopo i primi tribolatissimi anni, invece si è creato un plus che ti permettere di partecipare e condividere tutto quello che fa parte di questa casa.
Olympia, canali tematici, campagne abbonamenti agevolatissime, maglia bandiera, ritorno nelle scuole, vittorie e, soprattutto nell'ultimo anno, la riscoperta di un senso di identificazione con la squadra provato poche volte nella nostra storia che, a tratti, si potrebbe definire entusiasmante.
Il tutto, al netto degli errori, gestendo come un buon padre di famiglia. Certo, senza dubbio tutto e' migliorabile.
Ma la casa, che poggia su solide fondamenta in realtà è una società solida, senza debiti e con evidenti margini di sviluppo partendo dalla ricerca e dalla valorizzazione di giovani talenti e la conferma dei giocatori Top. Politica questa, che puoi permetterti proprio perché non hai l'acqua alla gola.
Perche' hai tutti giocatori di proprietà e una certa competitività a buoni livelli.
Da Lequi, Talamonti, Keller e i Filippini a DeVrij, Biglia, F. Anderson, Candreva e Klose.
Tutto questo che e' successo non ha evidentemente alcun valore nella scala dei giudizi.
Mi sembra perlomeno ingeneroso.
Via, subito, perché non c'hai l'ambizione di portarci in Champions o lottare per lo scudo.
Qualsiasi tifoso della Lazio che sia un impiegato del catasto, un netturbino, un fiscalista, un infermiere, un tecnico di computer o un commesso, ha una ricetta che porterebbe sicuramente risultati migliori dello "scarsamente ambizioso" e dei suoi collaboratori.
Perché gestire una società di calcio di serie "A" che fattura 100 milioni l'hanno è una cosa talmente facile che potrebbe farlo chiunque. Solo qui sopra se ne sono lette cinque o sei di ricette diverse.
Che poi, dire di Lotito che è uno che non ha ambizioni di crescita, permettimi, è quantomeno singolare.
È partito dal nulla e, sinceramente, in tutti i sensi ed in varie direzioni, di strada ne ha fatta parecchia. Ma a passi da gigante. Il personaggio potrà anche non piacere ma tant'è.
E anche questo è un dato di fatto.
Capisco che non mi capisci ma, ti assicuro, è difficile per me comprendere perché invece ve state continuamente a rode' il fegato.
Una Lazio così forte, intrigante, inclusiva, non si vedeva da anni (Cragnotti) e poche altre volte prima di lui. Quindi, daje de rasponi, sarebbe da dire.
Dopodiché è ovvio, qui scambiamo opinioni, nessuno ha la pretesa di toglierti niente ne di convincerti a cambiare idea.
L'unico punto di incontro può essere l'obiettività dei giudizi liberi da preconcetti e basati sui fatti reali.
I fatti dicono che oggi, al di la della delusione del preliminare Champoions, il tifoso Laziale ha tutto per essere sereno, tranquillo e partecipativo e non ha proprio un cazzo di nulla di cui preoccuparsi se non attendere l'ultimo step per la tanto agognata alzata d'asticella definitiva.
Direi che non sia proprio una situazione da stare sull'orlo di una crisi di nervi o da tenere il broncio fino a che non se va affanculo, o no?
Io me la sto godendo tutta, perché al di la dei rovesci, che in tutte le storie più belle ci possono stare, ho la sensazione che se tutte le cosine vanno al loro posto, rischiamo di spaccare le natiche a parecchi passeretti.
Più che altro ho la pazienza di aspettare che avvenga ma la sensazione è che siamo parecchio vicini a che ciò accada.
Tutto qua.
Di Lotito più che altro me ne interessa il giusto ma, nel mio rapporto passionale con la Lazio, occupa uno spazio molto ma molto marginale.
:cheer: :friends:
Arrivo a capire il sentimento di riconoscenza che indubbiamente merita, posso arrivare a comprendere l'ammirazione per il personaggio, ma la venerazione, francamente mi sembra esagerata
Citazione di: Ranxerox il 17 Set 2015, 01:24
Che poi, dire di Lotito che è uno che non ha ambizioni di crescita, permettimi, è quantomeno singolare.
È partito dal nulla e, sinceramente, in tutti i sensi ed in varie direzioni, di strada ne ha fatta parecchia. Ma a passi da gigante. Il personaggio potrà anche non piacere ma tant'è.
E anche questo è un dato di fatto.
Cioè chi o cosa sarebbe diventato Lotito?
Era un imprenditore di pulizie e tale è rimasto, se possedeva tutte queste qualità manageriali, come mai le sue società non sono cresciute?
Ha fatto carriera politica in Lega? E alla Lazio cosa torna? Lui sicuramente ha soddisfatto la sua sete di ambizione.
Chi conosceva Lotito prima che diventasse presidente della Lazio? Oggi Lotito lo conoscono tutti e se può andare a pranzo con gli Agnelli, Moratti, Berlusconi, Dlla Valle, lo deve alla Lazio, non alle sue capacità personali di manager nel settore delle pulizie.
E' stato bravo, ha avuto fiuto, ha preso la Lazio, questa gli ha aperto porte e portoni, che se fosse rimasto lo sconosciuto che era, hai voglia a bussare alle porte nei corridoi dei ministeri per un appalto... oggi alcune delle sue società godono di ottimi fatturati, anche, se non soprattutto, grazie alla Lazio.
Citazione di: Ranxerox il 17 Set 2015, 01:24
Una Lazio così forte, intrigante, inclusiva, non si vedeva da anni (Cragnotti) e poche altre volte prima di lui.
L'anno scorso ha giocato per buoni tratti benissimo, ha proposto ottimi giocatori, ma mettiamoci d'accordo sul termine forte. Perché con la Juve hai perso le ultime 4 partite che hai giocato e una squadra forte almeno una, non dico l'avrebbe vinta, ma almeno pareggiata e non parlo del Genoa...
Citazione di: Ranxerox il 17 Set 2015, 01:24
I fatti dicono che oggi, al di la della delusione del preliminare Champoions, il tifoso Laziale ha tutto per essere sereno, tranquillo e partecipativo e non ha proprio un cazzo di nulla di cui preoccuparsi se non attendere l'ultimo step per la tanto agognata alzata d'asticella definitiva.
Ma beato te, veramente. Speriamo tu abbia straragione e dal momento che ci siamo, speriamo pure nell'Inter, così da godere ancora di serena tranquillità...
Citazione di: Ranxerox il 17 Set 2015, 01:24
Io me la sto godendo tutta, perché al di la dei rovesci, che in tutte le storie più belle ci possono stare, ho la sensazione che se tutte le cosine vanno al loro posto, rischiamo di spaccare le natiche a parecchi passeretti.
Più che altro ho la pazienza di aspettare che avvenga ma la sensazione è che siamo parecchio vicini a che ciò accada.
Tutto qua.
Aribeato te, c'hai pazienza, aspetti la befana. Da cosa scaturisce questa sensazione di leggera follia.... siamo parecchio vicini quanto esattamente?
Citazione di: Ranxerox il 17 Set 2015, 01:24
Di Lotito più che altro me ne interessa il giusto ma, nel mio rapporto passionale con la Lazio, occupa uno spazio molto ma molto marginale.
Letto tutto il post, non sembrerebbe, ma sarà sicuramente come dici.
Curioso che il patron sia felice di poter essere insultato con i soliti coretti disgustosi anche in altri stadi oltre che all'Olimpico...
Sent from Sardinia using my launeddasphone
Citazione di: robylele il 17 Set 2015, 00:51
si può fare sempre di più.
Voglio sperare almeno che creda di aver fatto il massimo possibile, altrimenti sarebbe delittuoso.
Ma TU cosa ne pensi?
È stato fatto il massimo per accedere a questa edizione della CL?
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Citazione di: reds1984 il 17 Set 2015, 07:50
Ma TU cosa ne pensi?
È stato fatto il massimo per accedere a questa edizione della CL?
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
sono partite di calcio si possono vincere come perdere
certo se ci avessero dato il fallo di mano, avessimo avuto il regista titolare, il portiere titolare e uno dei due centravanti titolari forse oggi parlavamo di altre cose
Citazione di: NoSurrender il 17 Set 2015, 00:12
un bene pubblico che più pubblico e condiviso non si può
Si può, si può, "cara" Bianchina.
Prova a rimpolpare la tua educazione civica, rinfrescandoti le idee sulle istituzioni italiane, quelle sì, pubbliche.
E non quotate in borsa come la S.S. Lazio.
Citazione di: Ranxerox il 17 Set 2015, 01:24
Direi che il proprietario Lotito ha difeso e garantito la sopravvivenza e la riqualificazione del bene pubblico che più pubblico non si può con discreti risultati. Ultimamente anche buoni direi.
E questa è storia non scambi di opinioni da forum.
Proprio per questo percorso che ha fatto, hai la possibilità concreta, oggi, di sentirti delusa che la Lazio non riesca a giocare in Champions o per lo scudo.
Delle due l'una. Se ti delude la mancanza dell'ulteriore step per raggiungere il calcio dei top team, significa che il proprietario l'ha portata e l'ha gestita bene fino ad arrivare ad un passo dal sogno.
Quindi, evidentemente, non proprio un mediocre da cacciare via.
Al di la dei meri risultati, dopo i primi tribolatissimi anni, invece si è creato un plus che ti permettere di partecipare e condividere tutto quello che fa parte di questa casa.
Olympia, canali tematici, campagne abbonamenti agevolatissime, maglia bandiera, ritorno nelle scuole, vittorie e, soprattutto nell'ultimo anno, la riscoperta di un senso di identificazione con la squadra provato poche volte nella nostra storia che, a tratti, si potrebbe definire entusiasmante.
Il tutto, al netto degli errori, gestendo come un buon padre di famiglia. Certo, senza dubbio tutto e' migliorabile.
Ma la casa, che poggia su solide fondamenta in realtà è una società solida, senza debiti e con evidenti margini di sviluppo partendo dalla ricerca e dalla valorizzazione di giovani talenti e la conferma dei giocatori Top. Politica questa, che puoi permetterti proprio perché non hai l'acqua alla gola.
Perche' hai tutti giocatori di proprietà e una certa competitività a buoni livelli.
Da Lequi, Talamonti, Keller e i Filippini a DeVrij, Biglia, F. Anderson, Candreva e Klose.
Tutto questo che e' successo non ha evidentemente alcun valore nella scala dei giudizi.
Mi sembra perlomeno ingeneroso.
Via, subito, perché non c'hai l'ambizione di portarci in Champions o lottare per lo scudo.
Qualsiasi tifoso della Lazio che sia un impiegato del catasto, un netturbino, un fiscalista, un infermiere, un tecnico di computer o un commesso, ha una ricetta che porterebbe sicuramente risultati migliori dello "scarsamente ambizioso" e dei suoi collaboratori.
Perché gestire una società di calcio di serie "A" che fattura 100 milioni l'hanno è una cosa talmente facile che potrebbe farlo chiunque. Solo qui sopra se ne sono lette cinque o sei di ricette diverse.
Che poi, dire di Lotito che è uno che non ha ambizioni di crescita, permettimi, è quantomeno singolare.
È partito dal nulla e, sinceramente, in tutti i sensi ed in varie direzioni, di strada ne ha fatta parecchia. Ma a passi da gigante. Il personaggio potrà anche non piacere ma tant'è.
E anche questo è un dato di fatto.
Capisco che non mi capisci ma, ti assicuro, è difficile per me comprendere perché invece ve state continuamente a rode' il fegato.
Una Lazio così forte, intrigante, inclusiva, non si vedeva da anni (Cragnotti) e poche altre volte prima di lui. Quindi, daje de rasponi, sarebbe da dire.
Dopodiché è ovvio, qui scambiamo opinioni, nessuno ha la pretesa di toglierti niente ne di convincerti a cambiare idea.
L'unico punto di incontro può essere l'obiettività dei giudizi liberi da preconcetti e basati sui fatti reali.
I fatti dicono che oggi, al di la della delusione del preliminare Champoions, il tifoso Laziale ha tutto per essere sereno, tranquillo e partecipativo e non ha proprio un cazzo di nulla di cui preoccuparsi se non attendere l'ultimo step per la tanto agognata alzata d'asticella definitiva.
Direi che non sia proprio una situazione da stare sull'orlo di una crisi di nervi o da tenere il broncio fino a che non se va affanculo, o no?
Io me la sto godendo tutta, perché al di la dei rovesci, che in tutte le storie più belle ci possono stare, ho la sensazione che se tutte le cosine vanno al loro posto, rischiamo di spaccare le natiche a parecchi passeretti.
Più che altro ho la pazienza di aspettare che avvenga ma la sensazione è che siamo parecchio vicini a che ciò accada.
Tutto qua.
Di Lotito più che altro me ne interessa il giusto ma, nel mio rapporto passionale con la Lazio, occupa uno spazio molto ma molto marginale.
Lezione di buonsenso e di realismo.
Bravo.
Citazione di: Ranxerox il 17 Set 2015, 01:24
Direi che il proprietario Lotito ha difeso e garantito la sopravvivenza e la riqualificazione del bene pubblico che più pubblico non si può con discreti risultati. Ultimamente anche buoni direi.
E questa è storia non scambi di opinioni da forum.
Proprio per questo percorso che ha fatto, hai la possibilità concreta, oggi, di sentirti delusa che la Lazio non riesca a giocare in Champions o per lo scudo.
Delle due l'una. Se ti delude la mancanza dell'ulteriore step per raggiungere il calcio dei top team, significa che il proprietario l'ha portata e l'ha gestita bene fino ad arrivare ad un passo dal sogno.
Quindi, evidentemente, non proprio un mediocre da cacciare via.
Al di la dei meri risultati, dopo i primi tribolatissimi anni, invece si è creato un plus che ti permettere di partecipare e condividere tutto quello che fa parte di questa casa.
Olympia, canali tematici, campagne abbonamenti agevolatissime, maglia bandiera, ritorno nelle scuole, vittorie e, soprattutto nell'ultimo anno, la riscoperta di un senso di identificazione con la squadra provato poche volte nella nostra storia che, a tratti, si potrebbe definire entusiasmante.
Il tutto, al netto degli errori, gestendo come un buon padre di famiglia. Certo, senza dubbio tutto e' migliorabile.
Ma la casa, che poggia su solide fondamenta in realtà è una società solida, senza debiti e con evidenti margini di sviluppo partendo dalla ricerca e dalla valorizzazione di giovani talenti e la conferma dei giocatori Top. Politica questa, che puoi permetterti proprio perché non hai l'acqua alla gola.
Perche' hai tutti giocatori di proprietà e una certa competitività a buoni livelli.
Da Lequi, Talamonti, Keller e i Filippini a DeVrij, Biglia, F. Anderson, Candreva e Klose.
Tutto questo che e' successo non ha evidentemente alcun valore nella scala dei giudizi.
Mi sembra perlomeno ingeneroso.
Via, subito, perché non c'hai l'ambizione di portarci in Champions o lottare per lo scudo.
Qualsiasi tifoso della Lazio che sia un impiegato del catasto, un netturbino, un fiscalista, un infermiere, un tecnico di computer o un commesso, ha una ricetta che porterebbe sicuramente risultati migliori dello "scarsamente ambizioso" e dei suoi collaboratori. C
Perché gestire una società di calcio di serie "A" che fattura 100 milioni l'hanno è una cosa talmente facile che potrebbe farlo chiunque. Solo qui sopra se ne sono lette cinque o sei di ricette diverse.
Che poi, dire di Lotito che è uno che non ha ambizioni di crescita, permettimi, è quantomeno singolare.
È partito dal nulla e, sinceramente, in tutti i sensi ed in varie direzioni, di strada ne ha fatta parecchia. Ma a passi da gigante. Il personaggio potrà anche non piacere ma tant'è.
E anche questo è un dato di fatto.
Capisco che non mi capisci ma, ti assicuro, è difficile per me comprendere perché invece ve state continuamente a rode' il fegato.
Una Lazio così forte, intrigante, inclusiva, non si vedeva da anni (Cragnotti) e poche altre volte prima di lui. Quindi, daje de rasponi, sarebbe da dire.
Dopodiché è ovvio, qui scambiamo opinioni, nessuno ha la pretesa di toglierti niente ne di convincerti a cambiare idea.
L'unico punto di incontro può essere l'obiettività dei giudizi liberi da preconcetti e basati sui fatti reali.
I fatti dicono che oggi, al di la della delusione del preliminare Champoions, il tifoso Laziale ha tutto per essere sereno, tranquillo e partecipativo e non ha proprio un cazzo di nulla di cui preoccuparsi se non attendere l'ultimo step per la tanto agognata alzata d'asticella definitiva.
Direi che non sia proprio una situazione da stare sull'orlo di una crisi di nervi o da tenere il broncio fino a che non se va affanculo, o no?
Io me la sto godendo tutta, perché al di la dei rovesci, che in tutte le storie più belle ci possono stare, ho la sensazione che se tutte le cosine vanno al loro posto, rischiamo di spaccare le natiche a parecchi passeretti.
Più che altro ho la pazienza di aspettare che avvenga ma la sensazione è che siamo parecchio vicini a che ciò accada.
Tutto qua.
Di Lotito più che altro me ne interessa il giusto ma, nel mio rapporto passionale con la Lazio, occupa uno spazio molto ma molto marginale.
Bravo.
Un manifesto di Lazialità di quella simplex, come la si dovrebbe trovare in natura.
:band1: :band2:
Citazione di: Ranxerox il 17 Set 2015, 01:24
Direi che il proprietario Lotito ha difeso e garantito la sopravvivenza e la riqualificazione del bene pubblico che più pubblico non si può con discreti risultati. Ultimamente anche buoni direi.
E questa è storia non scambi di opinioni da forum.
Proprio per questo percorso che ha fatto, hai la possibilità concreta, oggi, di sentirti delusa che la Lazio non riesca a giocare in Champions o per lo scudo.
Delle due l'una. Se ti delude la mancanza dell'ulteriore step per raggiungere il calcio dei top team, significa che il proprietario l'ha portata e l'ha gestita bene fino ad arrivare ad un passo dal sogno.
Quindi, evidentemente, non proprio un mediocre da cacciare via.
Al di la dei meri risultati, dopo i primi tribolatissimi anni, invece si è creato un plus che ti permettere di partecipare e condividere tutto quello che fa parte di questa casa.
Olympia, canali tematici, campagne abbonamenti agevolatissime, maglia bandiera, ritorno nelle scuole, vittorie e, soprattutto nell'ultimo anno, la riscoperta di un senso di identificazione con la squadra provato poche volte nella nostra storia che, a tratti, si potrebbe definire entusiasmante.
Il tutto, al netto degli errori, gestendo come un buon padre di famiglia. Certo, senza dubbio tutto e' migliorabile.
Ma la casa, che poggia su solide fondamenta in realtà è una società solida, senza debiti e con evidenti margini di sviluppo partendo dalla ricerca e dalla valorizzazione di giovani talenti e la conferma dei giocatori Top. Politica questa, che puoi permetterti proprio perché non hai l'acqua alla gola.
Perche' hai tutti giocatori di proprietà e una certa competitività a buoni livelli.
Da Lequi, Talamonti, Keller e i Filippini a DeVrij, Biglia, F. Anderson, Candreva e Klose.
Tutto questo che e' successo non ha evidentemente alcun valore nella scala dei giudizi.
Mi sembra perlomeno ingeneroso.
Via, subito, perché non c'hai l'ambizione di portarci in Champions o lottare per lo scudo.
Qualsiasi tifoso della Lazio che sia un impiegato del catasto, un netturbino, un fiscalista, un infermiere, un tecnico di computer o un commesso, ha una ricetta che porterebbe sicuramente risultati migliori dello "scarsamente ambizioso" e dei suoi collaboratori.
Perché gestire una società di calcio di serie "A" che fattura 100 milioni l'hanno è una cosa talmente facile che potrebbe farlo chiunque. Solo qui sopra se ne sono lette cinque o sei di ricette diverse.
Che poi, dire di Lotito che è uno che non ha ambizioni di crescita, permettimi, è quantomeno singolare.
È partito dal nulla e, sinceramente, in tutti i sensi ed in varie direzioni, di strada ne ha fatta parecchia. Ma a passi da gigante. Il personaggio potrà anche non piacere ma tant'è.
E anche questo è un dato di fatto.
Capisco che non mi capisci ma, ti assicuro, è difficile per me comprendere perché invece ve state continuamente a rode' il fegato.
Una Lazio così forte, intrigante, inclusiva, non si vedeva da anni (Cragnotti) e poche altre volte prima di lui. Quindi, daje de rasponi, sarebbe da dire.
Dopodiché è ovvio, qui scambiamo opinioni, nessuno ha la pretesa di toglierti niente ne di convincerti a cambiare idea.
L'unico punto di incontro può essere l'obiettività dei giudizi liberi da preconcetti e basati sui fatti reali.
I fatti dicono che oggi, al di la della delusione del preliminare Champoions, il tifoso Laziale ha tutto per essere sereno, tranquillo e partecipativo e non ha proprio un cazzo di nulla di cui preoccuparsi se non attendere l'ultimo step per la tanto agognata alzata d'asticella definitiva.
Direi che non sia proprio una situazione da stare sull'orlo di una crisi di nervi o da tenere il broncio fino a che non se va affanculo, o no?
Io me la sto godendo tutta, perché al di la dei rovesci, che in tutte le storie più belle ci possono stare, ho la sensazione che se tutte le cosine vanno al loro posto, rischiamo di spaccare le natiche a parecchi passeretti.
Più che altro ho la pazienza di aspettare che avvenga ma la sensazione è che siamo parecchio vicini a che ciò accada.
Tutto qua.
Di Lotito più che altro me ne interessa il giusto ma, nel mio rapporto passionale con la Lazio, occupa uno spazio molto ma molto marginale.
100%..... :agree: :wlazio: :srm:
parliamo di cose serie: il mercato discutibilissimo di questa estate (aò, dovevi giocarti la CL dopo quanti anni? 6/7?) fotografa bene il modus operandi di questo Presidente, che rimarrà comunque nella nostra Storia come uno dei due o tre migliori, mentre io speravo volesse diventarne IL migliore.
mercato che ti ha visto giocare un preliminare fondamentale senza alcun rinforzo, anzi con due riserve dello scorso anno.
inoltre, che Biglia e Cataldi fossero non arruolabili per il preliminare, io l'avevo capito questa estate, vedendoli giocare, rispettivamente, Coppa america ed Europeo U21. aggiungici un Parolo arrivato spremuto a fine campionato. chiedo, ti sembra una campagna acquisti quella fatta? 10 mln per un talento, che se va bene, cominceremo a distinguere in campo nel 2016? quando in serie A ci sono centrocampisti tuttofare con i fiocchi (Halfredsson, Hetemaj, Baselli, Cigarini), senza dover spendere cifre folli.
che alla Lazio mancasse un fijodena là davanti ce n'eravamo accorti da anni, dall'estate in cui arrivarono Klose e Cissè, è vero o no? e sul mercato, nel frattempo hanno vagato nomi come Toni, Pazzini, Gilardino, Paloschi e Matri, alcuni di questi presi a zero o quasi. mi chiedo, Djordjevic, è molto meglio di questi? o abbiamo perso anni? quanto ancora ci vorrà per capire che un Paloschi qui da noi farebbe le fiamme?
grazie agli infortuni (e a balo al Milan) è arrivato Matri, la differenza s'è vista, subito.
questo non era l'anno da BetLazio, questo doveva essere l'anno in cui ti prendevi la CL e provavi a restarci.
invece siamo da capo.
proviamo almeno a vincere l'EL, quello è alla nostra portata (che poi ti porterebbe in CL, è una curiosa coincidenza).
Citazione di: Ranxerox il 17 Set 2015, 01:24
Direi che il proprietario Lotito ha difeso e garantito la sopravvivenza e la riqualificazione del bene pubblico che più pubblico non si può con discreti risultati. Ultimamente anche buoni direi.
E questa è storia non scambi di opinioni da forum.
Proprio per questo percorso che ha fatto, hai la possibilità concreta, oggi, di sentirti delusa che la Lazio non riesca a giocare in Champions o per lo scudo.
Delle due l'una. Se ti delude la mancanza dell'ulteriore step per raggiungere il calcio dei top team, significa che il proprietario l'ha portata e l'ha gestita bene fino ad arrivare ad un passo dal sogno.
Quindi, evidentemente, non proprio un mediocre da cacciare via.
Al di la dei meri risultati, dopo i primi tribolatissimi anni, invece si è creato un plus che ti permettere di partecipare e condividere tutto quello che fa parte di questa casa.
Olympia, canali tematici, campagne abbonamenti agevolatissime, maglia bandiera, ritorno nelle scuole, vittorie e, soprattutto nell'ultimo anno, la riscoperta di un senso di identificazione con la squadra provato poche volte nella nostra storia che, a tratti, si potrebbe definire entusiasmante.
Il tutto, al netto degli errori, gestendo come un buon padre di famiglia. Certo, senza dubbio tutto e' migliorabile.
Ma la casa, che poggia su solide fondamenta in realtà è una società solida, senza debiti e con evidenti margini di sviluppo partendo dalla ricerca e dalla valorizzazione di giovani talenti e la conferma dei giocatori Top. Politica questa, che puoi permetterti proprio perché non hai l'acqua alla gola.
Perche' hai tutti giocatori di proprietà e una certa competitività a buoni livelli.
Da Lequi, Talamonti, Keller e i Filippini a DeVrij, Biglia, F. Anderson, Candreva e Klose.
Tutto questo che e' successo non ha evidentemente alcun valore nella scala dei giudizi.
Mi sembra perlomeno ingeneroso.
Via, subito, perché non c'hai l'ambizione di portarci in Champions o lottare per lo scudo.
Qualsiasi tifoso della Lazio che sia un impiegato del catasto, un netturbino, un fiscalista, un infermiere, un tecnico di computer o un commesso, ha una ricetta che porterebbe sicuramente risultati migliori dello "scarsamente ambizioso" e dei suoi collaboratori.
Perché gestire una società di calcio di serie "A" che fattura 100 milioni l'hanno è una cosa talmente facile che potrebbe farlo chiunque. Solo qui sopra se ne sono lette cinque o sei di ricette diverse.
Che poi, dire di Lotito che è uno che non ha ambizioni di crescita, permettimi, è quantomeno singolare.
È partito dal nulla e, sinceramente, in tutti i sensi ed in varie direzioni, di strada ne ha fatta parecchia. Ma a passi da gigante. Il personaggio potrà anche non piacere ma tant'è.
E anche questo è un dato di fatto.
Capisco che non mi capisci ma, ti assicuro, è difficile per me comprendere perché invece ve state continuamente a rode' il fegato.
Una Lazio così forte, intrigante, inclusiva, non si vedeva da anni (Cragnotti) e poche altre volte prima di lui. Quindi, daje de rasponi, sarebbe da dire.
Dopodiché è ovvio, qui scambiamo opinioni, nessuno ha la pretesa di toglierti niente ne di convincerti a cambiare idea.
L'unico punto di incontro può essere l'obiettività dei giudizi liberi da preconcetti e basati sui fatti reali.
I fatti dicono che oggi, al di la della delusione del preliminare Champoions, il tifoso Laziale ha tutto per essere sereno, tranquillo e partecipativo e non ha proprio un cazzo di nulla di cui preoccuparsi se non attendere l'ultimo step per la tanto agognata alzata d'asticella definitiva.
Direi che non sia proprio una situazione da stare sull'orlo di una crisi di nervi o da tenere il broncio fino a che non se va affanculo, o no?
Io me la sto godendo tutta, perché al di la dei rovesci, che in tutte le storie più belle ci possono stare, ho la sensazione che se tutte le cosine vanno al loro posto, rischiamo di spaccare le natiche a parecchi passeretti.
Più che altro ho la pazienza di aspettare che avvenga ma la sensazione è che siamo parecchio vicini a che ciò accada.
Tutto qua.
Di Lotito più che altro me ne interessa il giusto ma, nel mio rapporto passionale con la Lazio, occupa uno spazio molto ma molto marginale.
Ottimo Ranxerox, e non è la prima volta che lo dico.
Citazione di: MagoMerlino il 17 Set 2015, 02:20
Arrivo a capire il sentimento di riconoscenza che indubbiamente merita, posso arrivare a comprendere l'ammirazione per il personaggio, ma la venerazione, francamente mi sembra esagerata
Cioè chi o cosa sarebbe diventato Lotito?
Era un imprenditore di pulizie e tale è rimasto, se possedeva tutte queste qualità manageriali, come mai le sue società non sono cresciute?
Ha fatto carriera politica in Lega? E alla Lazio cosa torna? Lui sicuramente ha soddisfatto la sua sete di ambizione.
Chi conosceva Lotito prima che diventasse presidente della Lazio? Oggi Lotito lo conoscono tutti e se può andare a pranzo con gli Agnelli, Moratti, Berlusconi, Dlla Valle, lo deve alla Lazio, non alle sue capacità personali di manager nel settore delle pulizie.
E' stato bravo, ha avuto fiuto, ha preso la Lazio, questa gli ha aperto porte e portoni, che se fosse rimasto lo sconosciuto che era, hai voglia a bussare alle porte nei corridoi dei ministeri per un appalto... oggi alcune delle sue società godono di ottimi fatturati, anche, se non soprattutto, grazie alla Lazio.
L'anno scorso ha giocato per buoni tratti benissimo, ha proposto ottimi giocatori, ma mettiamoci d'accordo sul termine forte. Perché con la Juve hai perso le ultime 4 partite che hai giocato e una squadra forte almeno una, non dico l'avrebbe vinta, ma almeno pareggiata e non parlo del Genoa...
Ma beato te, veramente. Speriamo tu abbia straragione e dal momento che ci siamo, speriamo pure nell'Inter, così da godere ancora di serena tranquillità...
Aribeato te, c'hai pazienza, aspetti la befana. Da cosa scaturisce questa sensazione di leggera follia.... siamo parecchio vicini quanto esattamente?
Letto tutto il post, non sembrerebbe, ma sarà sicuramente come dici.
Io m'arrendo.
Questo è uno che non ci capiva niente di calcio, che c'aveva solo delle dittarelle di pulizie, qualche buon aggancio politico e la capacità del maneggione di piccolo cabotaggio.
Manco una foto su internet c'era a quei tempi.
Ha preso la Lazio sull'orlo del fallimento e adesso sta ad un passo dall'Elite del Calcio Europeo. Nel ranking UEFA siamo al trentatreesimo posto su 456 squadre e le merde al sessantesimo. E guarda in compagnia di quali siamo, dal primo al trentaduesimo.
Ultimo piazzamento in campionato terzi ad un punto dal secondo.
Ha preso la Salernitana dai dilettanti ed in cinque anni l'ha portata in B facendogli vincere l'unico trofeo della sua storia.
Litigando con mezzo mondo alla fine è comunque riuscito a occupare poltrone importanti in Lega ed in Federazione.
Prima presiedeva società minuscole per fatturato e adesso ne presiede una che fattura 100 milioni di euro l'hanno.
Tutto questo lo deve a se stesso ed alla sua caparbietà, non alla Lazio. Oltretutto, nella maggior parte dei casi, tutte battaglie con l'elmetto in testa e contro tutti perché è uno che va dritto per i caz.zi suoi e non conosce l'arte della diplomazia.
La Lazio è stato uno dei mezzi per soddisfare la sua ambizione. È un imprenditore, mica un missionario. Come il 99% dei presidenti di qualsiasi squadra che fanno sport.
C'ha visto lungo e ha vinto la scommessa della sua intuizione.
Tanto che ha cacciato una trentina di milioni di euro per prenderla e dopo undici anni minimo ce ne può realizzare una centocinquantina laddove decidesse di cederla. Oh, ma un coglio.ne proprio eh!!
I fatti, non io, dicono quindi che è furbo, ambizioso e molto più capace di altri. Al netto dei difetti e della sgradevolezza.
E, come puoi vedere e come scrivi anche te, riesce a far crescere le cose su cui si dedica che siano le squadre, le sue attività, la sua immagine o le sue relazioni interpersonali.
Non è venerazione, sono semplicemente i fatti.
Dei i quali, prima o poi, dovrete prenderne atto anche voi, con la giusta serenità.
Ma è un problema vostro.
Capisco che è dura ammetterlo per chi vive il personaggio Lotito come un incubo personale è sono dieci anni che lo vede come il fumo agli occhi.
A me sinceramente non interessa più di tanto e, come già scritto, è un elemento del tutto marginale.
La sindrome Lotito io non c'è l'ho.
Se poi parliamo delle prospettive della Lazio hai ragione. Non ho certezze solo sensazioni. Come lo scorso anno.
Per non sbagliare allora da oggi comincio ad augurarmi una salvezza con largo anticipo, di riuscire a fare almeno due tre punti nel girone di EL, passare almeno il primo turno di Coppa Italia e che la primavera riesca a qualificarsi per la final eight.
D'altronde sono uno che non è abituato a sognare il meglio per la propria squadra.
Meglio volare bassi.
Che poi il fatto che possa succedere che Milinkovic-Savic possa dimostrare di essere più bravo di Lulic, Hoedt un po' meno di DeVrij, Kishna più o meno come Candreva e Matri leggermente più prolifico di Djordjevic, sarà un pensierino che farò di nascosto nel chiuso del gabinetto di casa.
All'aperto meglio pensare a quanto è incapace Lotito e la sua armata Brancaleone.
Concedimi il tempo della "spizzata" e, secondo me, conceditelo pure te, che nella vita non si sa mai.
Se succederà quello che per ora solo "sento", ed ultimamente in qualche caso è successo contro ogni previsione di chi la sapeva lunga, più lunga di Lotito, di Tare e di Pioli, "farò le mie scale tre alla volta, mi stendero' sul divano, chiudero' un poco gli occhi e con dolcezza partira' la mia mano"
Pensando alla bellezza della Lazio ovviamente non a Lotito. Come faccio da sempre.
P. S.: Ciao Lucio.
Citazione di: Ranxerox il 17 Set 2015, 01:24
Direi che il proprietario Lotito ha difeso e garantito la sopravvivenza e la riqualificazione del bene pubblico che più pubblico non si può con discreti risultati. Ultimamente anche buoni direi.
E questa è storia non scambi di opinioni da forum.
Proprio per questo percorso che ha fatto, hai la possibilità concreta, oggi, di sentirti delusa che la Lazio non riesca a giocare in Champions o per lo scudo.
Delle due l'una. Se ti delude la mancanza dell'ulteriore step per raggiungere il calcio dei top team, significa che il proprietario l'ha portata e l'ha gestita bene fino ad arrivare ad un passo dal sogno.
Quindi, evidentemente, non proprio un mediocre da cacciare via.
Al di la dei meri risultati, dopo i primi tribolatissimi anni, invece si è creato un plus che ti permettere di partecipare e condividere tutto quello che fa parte di questa casa.
Olympia, canali tematici, campagne abbonamenti agevolatissime, maglia bandiera, ritorno nelle scuole, vittorie e, soprattutto nell'ultimo anno, la riscoperta di un senso di identificazione con la squadra provato poche volte nella nostra storia che, a tratti, si potrebbe definire entusiasmante.
Il tutto, al netto degli errori, gestendo come un buon padre di famiglia. Certo, senza dubbio tutto e' migliorabile.
Ma la casa, che poggia su solide fondamenta in realtà è una società solida, senza debiti e con evidenti margini di sviluppo partendo dalla ricerca e dalla valorizzazione di giovani talenti e la conferma dei giocatori Top. Politica questa, che puoi permetterti proprio perché non hai l'acqua alla gola.
Perche' hai tutti giocatori di proprietà e una certa competitività a buoni livelli.
Da Lequi, Talamonti, Keller e i Filippini a DeVrij, Biglia, F. Anderson, Candreva e Klose.
Tutto questo che e' successo non ha evidentemente alcun valore nella scala dei giudizi.
Mi sembra perlomeno ingeneroso.
Via, subito, perché non c'hai l'ambizione di portarci in Champions o lottare per lo scudo.
Qualsiasi tifoso della Lazio che sia un impiegato del catasto, un netturbino, un fiscalista, un infermiere, un tecnico di computer o un commesso, ha una ricetta che porterebbe sicuramente risultati migliori dello "scarsamente ambizioso" e dei suoi collaboratori.
Perché gestire una società di calcio di serie "A" che fattura 100 milioni l'hanno è una cosa talmente facile che potrebbe farlo chiunque. Solo qui sopra se ne sono lette cinque o sei di ricette diverse.
Che poi, dire di Lotito che è uno che non ha ambizioni di crescita, permettimi, è quantomeno singolare.
È partito dal nulla e, sinceramente, in tutti i sensi ed in varie direzioni, di strada ne ha fatta parecchia. Ma a passi da gigante. Il personaggio potrà anche non piacere ma tant'è.
E anche questo è un dato di fatto.
Capisco che non mi capisci ma, ti assicuro, è difficile per me comprendere perché invece ve state continuamente a rode' il fegato.
Una Lazio così forte, intrigante, inclusiva, non si vedeva da anni (Cragnotti) e poche altre volte prima di lui. Quindi, daje de rasponi, sarebbe da dire.
Dopodiché è ovvio, qui scambiamo opinioni, nessuno ha la pretesa di toglierti niente ne di convincerti a cambiare idea.
L'unico punto di incontro può essere l'obiettività dei giudizi liberi da preconcetti e basati sui fatti reali.
I fatti dicono che oggi, al di la della delusione del preliminare Champoions, il tifoso Laziale ha tutto per essere sereno, tranquillo e partecipativo e non ha proprio un cazzo di nulla di cui preoccuparsi se non attendere l'ultimo step per la tanto agognata alzata d'asticella definitiva.
Direi che non sia proprio una situazione da stare sull'orlo di una crisi di nervi o da tenere il broncio fino a che non se va affanculo, o no?
Io me la sto godendo tutta, perché al di la dei rovesci, che in tutte le storie più belle ci possono stare, ho la sensazione che se tutte le cosine vanno al loro posto, rischiamo di spaccare le natiche a parecchi passeretti.
Più che altro ho la pazienza di aspettare che avvenga ma la sensazione è che siamo parecchio vicini a che ciò accada.
Tutto qua.
Di Lotito più che altro me ne interessa il giusto ma, nel mio rapporto passionale con la Lazio, occupa uno spazio molto ma molto marginale.
ranxerox, per me parlano sempre i numeri.
secondo te uno è bravo quando con a disposizione gli introiti che di per se valgono il 6° posto, ha fatto mediamente l'8avvo? rispondi a questo.
per me uno che fa questo, sul lavoro, non solo non si becca neanche un premio, ma potrebbe pure prendere qualche calcio nel sedere, poi ognuno è abituato alla sua maniera eh, ma per me i numeri sono chiari.
se diciamo che addirittura uno è bravo perchè ha conservato quello che già sei, stiamo freschi.
abbiamo evidentemente un concetto di bravura molto diverso.
E non parliamo di trend e di primi 5 anni e successivi 5, che anche negli ultimi 5 siamo arrivati al 9 e 7 posto, facendo in media il 6° posto, cioè quello che vali.
dovè la bravura?
secondo te tenere i conti è bravura? tenere i conti è la cosa più facile che ci sia, metto l'asticella, spendo 3 se incasso 3,2, i conti saranno sempre a posto a vita.
sei bravo se sai fare l'impreditore, quella è bravura.
tenere solo i conti è fare ragioneria, non è fare impresa.
Se per te poi l'obiettivo del tifoso laziale è stare sereno e tranquillo, allora va bene tutto, a me questo mi sembra l'obiettivo semmai di un padre di famiglia, non certo di un tifoso.
Se l'obiettivo deve essere conservare ciò che già sono non parlerei neanche di obiettivo, ma di campare serenamente.
Che ce frega di non aver fatto mezzo cosa per aiutare il mister a centrare un CL attesa 10 anni, giusto? tanto campiamo sereni e tranquilli sperando che un giorno ciò invece possa avvenire, è questa la tua idea?
E parli di essere obiettivi? cioè tu vorresti dirmi che lotito mezzo passo non lo ha fatto quando dopo 10 anni e con un bel pò di introiti in più ne abbiamo avuta l'opportunità e lo farà in futuro? davvero pensi questa significhi essere obiettivi.
questa è una speranza, legittima, ma nulla di più. speranza che fa clamorosamente a cazzotti invece con la realtà.
Per di più ti informo, che non è che se non cè lotito a guidare la lazio potrebbe esserci solo un netturbino, un infermiere o un casalese, credimi la lazio può aspirare a qualcosa in più.
magari semplicemente ad un imprenditore che abbia la volontà e la capacità di fare impresa.
Citazione di: Ranxerox il 17 Set 2015, 01:24
Io me la sto godendo tutta...
Di Lotito più che altro me ne interessa il giusto ma, nel mio rapporto passionale con la Lazio, occupa uno spazio molto ma molto marginale.
Citazione di: Property il 17 Set 2015, 10:01
ranxerox, per me parlano sempre i numeri.
caro property, il tuo metodo consiste nell'eliminare il tutto estrapolando singole parti. E' il metodo di chi vuole avere una risposta sempre a portata di mano per soddisfare le proprie certezze.
Citazione di: Ranxerox il 17 Set 2015, 09:59
Io m'arrendo.
Questo è uno che non ci capiva niente di calcio, che c'aveva solo delle dittarelle di pulizie, qualche buon aggancio politico e la capacità del maneggione di piccolo cabotaggio.
Manco una foto su internet c'era a quei tempi.
Ha preso la Lazio sull'orlo del fallimento e adesso sta ad un passo dall'Elite del Calcio Europeo. Nel ranking UEFA siamo al trentatreesimo posto su 456 squadre e le merde al sessantesimo. E guarda in compagnia di quali siamo, dal primo al trentaduesimo.
Ultimo piazzamento in campionato terzi ad un punto dal secondo.
Ha preso la Salernitana dai dilettanti ed in cinque anni l'ha portata in B facendogli vincere l'unico trofeo della sua storia.
Litigando con mezzo mondo alla fine è comunque riuscito a occupare poltrone importanti in Lega ed in Federazione.
Prima presiedeva società minuscole per fatturato e adesso ne presiede una che fattura 100 milioni di euro l'hanno.
Tutto questo lo deve a se stesso ed alla sua caparbietà, non alla Lazio.
Secondo me è l'esatto contrario, quello che tu elenchi sono conseguenze proprio del fatto di essere presidente della SS Lazio. La società che fattura 100mln è la Lazio, la Salernitana, poltrone importanti in Lega ecc...ecc.. sono conseguenze di essere presidente della SS Lazio e come dici giustamente, prima non si sapeva chi era e con la sua caparbietà aveva fatto ben poco era riuscito ad avere solo noie giudiziarie cosa che continua a fare.
Citazione di: Ranxerox il 17 Set 2015, 01:24
Direi che il proprietario Lotito ha difeso e garantito la sopravvivenza e la riqualificazione del bene pubblico che più pubblico non si può con discreti risultati. Ultimamente anche buoni direi.
E questa è storia non scambi di opinioni da forum.
Proprio per questo percorso che ha fatto, hai la possibilità concreta, oggi, di sentirti delusa che la Lazio non riesca a giocare in Champions o per lo scudo.
Delle due l'una. Se ti delude la mancanza dell'ulteriore step per raggiungere il calcio dei top team, significa che il proprietario l'ha portata e l'ha gestita bene fino ad arrivare ad un passo dal sogno.
Quindi, evidentemente, non proprio un mediocre da cacciare via.
Al di la dei meri risultati, dopo i primi tribolatissimi anni, invece si è creato un plus che ti permettere di partecipare e condividere tutto quello che fa parte di questa casa.
Olympia, canali tematici, campagne abbonamenti agevolatissime, maglia bandiera, ritorno nelle scuole, vittorie e, soprattutto nell'ultimo anno, la riscoperta di un senso di identificazione con la squadra provato poche volte nella nostra storia che, a tratti, si potrebbe definire entusiasmante.
Il tutto, al netto degli errori, gestendo come un buon padre di famiglia. Certo, senza dubbio tutto e' migliorabile.
Ma la casa, che poggia su solide fondamenta in realtà è una società solida, senza debiti e con evidenti margini di sviluppo partendo dalla ricerca e dalla valorizzazione di giovani talenti e la conferma dei giocatori Top. Politica questa, che puoi permetterti proprio perché non hai l'acqua alla gola.
Perche' hai tutti giocatori di proprietà e una certa competitività a buoni livelli.
Da Lequi, Talamonti, Keller e i Filippini a DeVrij, Biglia, F. Anderson, Candreva e Klose.
Tutto questo che e' successo non ha evidentemente alcun valore nella scala dei giudizi.
Mi sembra perlomeno ingeneroso.
Via, subito, perché non c'hai l'ambizione di portarci in Champions o lottare per lo scudo.
Qualsiasi tifoso della Lazio che sia un impiegato del catasto, un netturbino, un fiscalista, un infermiere, un tecnico di computer o un commesso, ha una ricetta che porterebbe sicuramente risultati migliori dello "scarsamente ambizioso" e dei suoi collaboratori.
Perché gestire una società di calcio di serie "A" che fattura 100 milioni l'hanno è una cosa talmente facile che potrebbe farlo chiunque. Solo qui sopra se ne sono lette cinque o sei di ricette diverse.
Che poi, dire di Lotito che è uno che non ha ambizioni di crescita, permettimi, è quantomeno singolare.
È partito dal nulla e, sinceramente, in tutti i sensi ed in varie direzioni, di strada ne ha fatta parecchia. Ma a passi da gigante. Il personaggio potrà anche non piacere ma tant'è.
E anche questo è un dato di fatto.
Capisco che non mi capisci ma, ti assicuro, è difficile per me comprendere perché invece ve state continuamente a rode' il fegato.
Una Lazio così forte, intrigante, inclusiva, non si vedeva da anni (Cragnotti) e poche altre volte prima di lui. Quindi, daje de rasponi, sarebbe da dire.
Dopodiché è ovvio, qui scambiamo opinioni, nessuno ha la pretesa di toglierti niente ne di convincerti a cambiare idea.
L'unico punto di incontro può essere l'obiettività dei giudizi liberi da preconcetti e basati sui fatti reali.
I fatti dicono che oggi, al di la della delusione del preliminare Champoions, il tifoso Laziale ha tutto per essere sereno, tranquillo e partecipativo e non ha proprio un cazzo di nulla di cui preoccuparsi se non attendere l'ultimo step per la tanto agognata alzata d'asticella definitiva.
Direi che non sia proprio una situazione da stare sull'orlo di una crisi di nervi o da tenere il broncio fino a che non se va affanculo, o no?
Io me la sto godendo tutta, perché al di la dei rovesci, che in tutte le storie più belle ci possono stare, ho la sensazione che se tutte le cosine vanno al loro posto, rischiamo di spaccare le natiche a parecchi passeretti.
Più che altro ho la pazienza di aspettare che avvenga ma la sensazione è che siamo parecchio vicini a che ciò accada.
Tutto qua.
Di Lotito più che altro me ne interessa il giusto ma, nel mio rapporto passionale con la Lazio, occupa uno spazio molto ma molto marginale.
Personalmente, la mia critica a Lotito non ha presupposti "ideologici". Credo che, tendenzialmente, nei momenti clou in cui basta poco per osare - dico osare, non vendersi le catenine della nonna ai cravattari - la crescita rallenta, diventa scommessa, braccino corto (coincidenza vuole che le migliori campagne acquisti arrivino dopo aver toccato quasi il fondo o dopo che il clima intorno alla società rasenta l'assedio). Per una scelta di politica aziendale, mica un complotto ordito dal "mostro" (come invece la parte manichea della contestazione continua a ripetere), che non prevede una esposizione di investimenti "a rischio". Fattore che creerebbe automaticamente ambizioni e attese stabili, oltre a un salto imprenditoriale adeguato: partner, aumenti di capitali, valorizzazione del marchio, e via di seguito con tutte le banalità del primo anno di corso di marketing on line.
Mi sembra invece che sceglie di minimizzare i rischi, massimizzare i profitti. Come quest'anno: ottimi acquisti (quasi tutti, il caso Patric fa tenerezza), ottime scommesse per il futuro prossimo, ma niente di già pronto e sicuro per aumentare le capacità tecniche in vista delle "tre finali" che dovevano cambiare il volto della stagione.
Certo, le valutazioni generali si fanno sul medio periodo (nel lungo periodo saremo tutti morti, diceva Keynes), ed è indubbio che siamo passati da Lequi a Biglia, ma vi chiedo: poteva accadere diversamente? Come sarebbe stata giudicata la gestione di una società, sesto bacino nazionale e una zavorra di "soli" 6 milioni di mutuo ventennale, che dopo 11 anni passasse da Lequi a(l solo) Vinicius?
Infine, personalmente, non mi inoltrerei nella palude dei giudizi morali sul "padre di famiglia" che "parte dal nulla" (come quel giovane milanese che andava sulle navi a cantare). Il nostro presidente non è così diverso dal resto della classe imprenditoriale italica, dedita più alle relazioni con il sottobosco politico e amministrativo che con la "scommessa d'impresa". Ma questo ha a che fare con la struttura delle società italiane, con il sistema calcio e un modello di gestione degno del medioevo. E non parlo così perché infatuato dalle esperienze alla St.Pauli ma guardando semplicemente al modello tedesco, pragmaticamente "socialdemocratico", in cui le società non sono feudi privati, gli stadi ancora accessibili e non gabbie militari, i tifosi non ancora solo clienti e/o simulacri di eserciti identitari e livorosi. Ma questa è proprio un'altra storia.
Forza Lazio.
Citazione di: carib il 17 Set 2015, 10:10
caro property, il tuo metodo consiste nell'eliminare il tutto estrapolando singole parti. E' il metodo di chi vuole avere una risposta sempre a portata di mano per soddisfare le proprie certezze.
ma, non so perchè dici questo, cosa assolutamente non vera.
ho sempre messo l'intera gestione di lotito, ben 10 anni, sul piatto della bilancia, senza esclusioni nè inclusioni.
con tutti i numeri annessi e connessi.
sono lì chiari.
credimi questa ritrosia ai numeri è diffusa, specialmente nel nostro paese, dove ci piace tanto tanto esprimere opinioni in completa libertà con la pretesa però che le stesse siano quasi vangelo.
che va bene per carità è bello anche questo.
poi però i numeri raccontano la verità.
a me piacciono entrambe le cose, sentire le opinioni di tutti e apprendere cosa poi i numeri mi raccontano.
Citazione di: Property il 17 Set 2015, 10:01
ranxerox, per me parlano sempre i numeri.
secondo te uno è bravo quando con a disposizione gli introiti che di per se valgono il 6° posto, ha fatto mediamente l'8avvo? rispondi a questo.
per me uno che fa questo, sul lavoro, non solo non si becca neanche un premio, ma potrebbe pure prendere qualche calcio nel sedere, poi ognuno è abituato alla sua maniera eh, ma per me i numeri sono chiari.
se diciamo che addirittura uno è bravo perchè ha conservato quello che già sei, stiamo freschi.
abbiamo evidentemente un concetto di bravura molto diverso.
E non parliamo di trend e di primi 5 anni e successivi 5, che anche negli ultimi 5 siamo arrivati al 9 e 7 posto, facendo in media il 6° posto, cioè quello che vali.
dovè la bravura?
secondo te tenere i conti è bravura? tenere i conti è la cosa più facile che ci sia, metto l'asticella, spendo 3 se incasso 3,2, i conti saranno sempre a posto a vita.
sei bravo se sai fare l'impreditore, quella è bravura.
tenere solo i conti è fare ragioneria, non è fare impresa.
Se per te poi l'obiettivo del tifoso laziale è stare sereno e tranquillo, allora va bene tutto, a me questo mi sembra l'obiettivo semmai di un padre di famiglia, non certo di un tifoso.
Se l'obiettivo deve essere conservare ciò che già sono non parlerei neanche di obiettivo, ma di campare serenamente.
Che ce frega di non aver fatto mezzo cosa per aiutare il mister a centrare un CL attesa 10 anni, giusto? tanto campiamo sereni e tranquilli sperando che un giorno ciò invece possa avvenire, è questa la tua idea?
E parli di essere obiettivi? cioè tu vorresti dirmi che lotito mezzo passo non lo ha fatto quando dopo 10 anni e con un bel pò di introiti in più ne abbiamo avuta l'opportunità e lo farà in futuro? davvero pensi questa significhi essere obiettivi.
questa è una speranza, legittima, ma nulla di più. speranza che fa clamorosamente a cazzotti invece con la realtà.
Per di più ti informo, che non è che se non cè lotito a guidare la lazio potrebbe esserci solo un netturbino, un infermiere o un casalese, credimi la lazio può aspirare a qualcosa in più.
magari semplicemente ad un imprenditore che abbia la volontà e la capacità di fare impresa.
Ti rispondo, non ora che mi è impossibile, ma appena posso lo faccio.
E pure all'ottimo Sliver, appena posso.
Citazione di: Ranxerox il 17 Set 2015, 10:15
Ti rispondo, non ora che mi è impossibile, ma appena posso lo faccio.
ok.
Citazione di: NandoViola il 17 Set 2015, 09:28
inoltre, che Biglia e Cataldi fossero non arruolabili per il preliminare, io l'avevo capito questa estate, vedendoli giocare, rispettivamente, Coppa america ed Europeo U21. aggiungici un Parolo arrivato spremuto a fine campionato. chiedo, ti sembra una campagna acquisti quella fatta? 10 mln per un talento, che se va bene, cominceremo a distinguere in campo nel 2016? quando in serie A ci sono centrocampisti tuttofare con i fiocchi (Halfredsson, Hetemaj, Baselli, Cigarini), senza dover spendere cifre folli.
che alla Lazio mancasse un fijodena là davanti ce n'eravamo accorti da anni, dall'estate in cui arrivarono Klose e Cissè, è vero o no? e sul mercato, nel frattempo hanno vagato nomi come Toni, Pazzini, Gilardino, Paloschi e Matri, alcuni di questi presi a zero o quasi. mi chiedo, Djordjevic, è molto meglio di questi? o abbiamo perso anni? quanto ancora ci vorrà per capire che un Paloschi qui da noi farebbe le fiamme?
Continuo a non capire attraverso quali percorsi Halfredsson (giocatore di 31 anni dell'Hellas Verona) o Cigarini (29 anni, Atalanta ) ci avrebbero garantito la vittoria con il Bayer.
Ma garantito, non che potevano dare di più, garantito sputato, senno' il discorso cade in acqua.
Perché Cataldi non avrebbe mai giocato quella partita se 3 giorni prima non si fosse infortunato Biglia.
Evento, spero, che non puo' essere messo nella categoria prevedibilissimo.
E Paloschi ( 9 reti in 37 partite la scorsa stagione, non 40 ) neanche ci sarebbe servito se in meno di una settimana non avessimo perduto anche Klose (ve devo fa na statistica ?) e Djordjevic (8 gol in 24 partite la scorsa stagione).
Io ve seguo che sarebbe bello avere, come presidente uno scemo patentato che va sullo Yacht di Tapie col valigione pieno di franchi svizzeri e ritorna a Roma con Boksic nella stiva. Oppure uno sceicco che se c'ha un problema con la Rai se la compra co tutti i nani e le ballerine. E nel mazzo ci mette anche, chesso', Kroos, Muller e Rakitic.
Ve l'appoggio, magari more er presidente. Pure domani.
Io me rifarei tutti i 10 anni di Cragnotti compresa l'estate del 2004. Per dire.
Ma se mi si accompagnano i discorsi co Halfredsson, Paloschi o Thoir, uno che ha solo prestato i soldi a strozzo all'inter e in due anni é riuscito a fa peggio, sportivamente, de Giussy Farina al Milan, a sto punto vale tutto. Ma tutto tutto.
Se devo accompagnare le mie lamentele con l'accusa di non aver comprato Cigarini, no dico, addirittura Cigarini, o non aver buttato 40 milioni di euro per Kondogbia, che a Monaco ancora stanno a ride, allora me tengo lo scemo mio.
Almeno so che é scemo.
Citazione di: Ranxerox il 17 Set 2015, 09:59
P. S.: Ciao Lucio.
OT
Come ce manca.
A tutti.
EOT
Sono davvero in pochi a non giudicare in maniera positiva l'opera di risanamento del Presidente.
Primi anni assai difficili.
Si è scelto di affrontarli con piglio deciso, sforbiciando ovunque e dando un peso ed un'attenzione minore alla squadra.
Rispondo già agli alti lai che si leveranno.
Si, una scelta, anche in questo caso. Forse una scelta obbligata per un imprenditore come Lotito, ma la storia ci insegna che esistono altre opzioni.
Per come la vedo io, a conti fatti, bene ha fatto il Presidente: Lazio in linea di galleggiamento per qualche anno ma risanata, è come aver costruito delle solide fondamenta al fine di allontanare l'ombra di una nuova sofferenza finanziaria.
Passati questi anni la Lazio ha migliorato il suo posizionamento "medio", rimanendo tuttavia ai margini del calcio che conta. Sfiorandolo a volte, lasciandoselo sfuggire altre.
Adesso si punta sull'abbagliante progetto giovani (che sommato al 433 mi ricorda qualcosa di eccellente per noi ma nefasto altrove). E si confonde la gioventù con le possibilità di vittoria, con la crescita e quant'altro. La Lazio ha scientemente optato per non rafforzare nell'immediato la squadra che doveva affrontare i preliminari, quindi ha attribuito poca importanza al passaggio del turno. Siccome nella Lazio decide Lotito, è evidente a tutti che l'interesse della proprietà per l'accesso alla Champions è SECONDARIO rispetto al perseguimento di una politica di ordine e contenimento dei costi.
L'obiezione che acquisti roboanti non avrebbero garantito l'accesso alla Champions è di imbarazzante pochezza.
Siamo in un ambito imprenditoriale (seppure sui generis) e non c'è mai una correlazione certa tra investimento e ritorno. Altrimenti staremmo parlando di Bund.
La mutazione genetica del tremebondo Laziale prevede che ci si bei della mancanza di debiti e si guardi con benevolenza alla mancanza di ambizione (dimostrata con il metodo Galileo da questa campagna acquisti) e che ci si sorprenda tra l'amareggiato e lo sconfortato del desiderio di alcuni di sedersi qualche volta al tavolo dei grandi.
Sorvolo poi sul fatto di annoverarci tra le "piccole" del campionato pur di sostenere la tesi che hai sempre mangiato cicoria e mo' che voi?
Si parla con sicumera delle magnifiche sorti e progressive, del piano quinquennale (niente meno: quinquennale!) di costante crescita.
Come se crescere in termini assoluti fosse sufficiente, ci confrontiamo con un mercato in cui altri investono, quindi noi dobbiamo crescere relativamente agli altri.
Quando si parla di AdC o di inserimento di soci o di cessione c'è una levata di scudi quasi tenera.
Io ribadisco il concetto che gli interessi della Lazio e quelli del Presidente non coincidono. Il fine della Lazio è la vittoria (e per questo servono soldi e soldi Lotito non ne ha, non ne vuole mettere, non vuole chiederli al mercato né vuole cedere le sue quote ad un gruppo imprenditoriale più forte), il fine di Lotito è tenere la Lazio, e la vittoria è solo un orizzonte.
Noi possiamo rassegnarci (io lo sono) a questa scontro di interessi, ma non negarlo inventando la favola del migliore dei mondi possibili e dell'arguto imprenditore che metterà tutti nel sacco acquistando giovani a basso prezzo.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Citazione di: reds1984 il 17 Set 2015, 10:26
L'obiezione che acquisti roboanti non avrebbero garantito l'accesso alla Champions è di imbarazzante pochezza.
Io ho risposto a NandoViola su Cigarini, Halfredsson e Paloschi.
Giusto per precisare.
Se la frase era riferita a me e cosideri i 3 roboanti l'unica cosa che posso dire é
"dacce er nome del tuo pusher".
Senno' fai come se non avessi scritto nulla.
Citazione di: italicbold il 17 Set 2015, 10:22
Continuo a non capire attraverso quali percorsi Halfredsson (giocatore di 31 anni dell'Hellas Verona) o Cigarini (29 anni, Atalanta ) ci avrebbero garantito la vittoria con il Bayer.
Ma garantito, non che potevano dare di più, garantito sputato, senno' il discorso cade in acqua.
Perché Cataldi non avrebbe mai giocato quella partita se 3 giorni prima non si fosse infortunato Biglia.
Evento, spero, che non puo' essere messo nella categoria prevedibilissimo.
E Paloschi ( 9 reti in 37 partite la scorsa stagione, non 40 ) neanche ci sarebbe servito se in meno di una settimana non avessimo perduto anche Klose (ve devo fa na statistica ?) e Djordjevic (8 gol in 24 partite la scorsa stagione).
Io ve seguo che sarebbe bello avere, come presidente uno scemo patentato che va sullo Yacht di Tapie col valigione pieno di franchi svizzeri e ritorna a Roma con Boksic nella stiva. Oppure uno sceicco che se c'ha un problema con la Rai se la compra co tutti i nani e le ballerine. E nel mazzo ci mette anche, chesso', Kroos, Muller e Rakitic.
Ve l'appoggio, magari more er presidente. Pure domani.
Io me rifarei tutti i 10 anni di Cragnotti compresa l'estate del 2004. Per dire.
Ma se mi si accompagnano i discorsi co Halfredsson, Paloschi o Thoir, uno che ha solo prestato i soldi a strozzo all'inter e in due anni é riuscito a fa peggio, sportivamente, de Giussy Farina al Milan, a sto punto vale tutto. Ma tutto tutto.
Se devo accompagnare le mie lamentele con l'accusa di non aver comprato Cigarini, no dico, addirittura Cigarini, o non aver buttato 40 milioni di euro per Kondogbia, che a Monaco ancora stanno a ride, allora me tengo lo scemo mio.
Almeno so che é scemo.
Niente ce devi da prova'.
Come quei club che l anno scorso a gennaio hanno fatto la "campagna di rafforzamento" e se la sono data riccamente in faccia.
IB secondo me mettere Halfredsson e Thohir nello stesso rigo non ha molto senso.
Il punto non sono i 40 mln per Kondogbia, potevano essere pure per Ciccio Cozza, il punto, almeno per me, è che quei 40 sono usciti, insieme ai 20 per Perisic, 13 per Miranda (obbligo di riscatto), altri 20 per Jovetic usciranno (tra l'altro ottima mossa prendere i giocatori in prestito biennale con riscatto).
Non mi sto soffermando sulla bontà degli acquisti in questo discorso, spero sia chiaro.
Citazione di: reds1984 il 17 Set 2015, 10:26
Sono davvero in pochi a non giudicare in maniera positiva l'opera di risanamento del Presidente.
Primi anni assai difficili.
Si è scelto di affrontarli con piglio deciso, sforbiciando ovunque e dando un peso ed un'attenzione minore alla squadra.
Rispondo già agli alti lai che si leveranno.
Si, una scelta, anche in questo caso. Forse una scelta obbligata per un imprenditore come Lotito, ma la storia ci insegna che esistono altre opzioni.
Per come la vedo io, a conti fatti, bene ha fatto il Presidente: Lazio in linea di galleggiamento per qualche anno ma risanata, è come aver costruito delle solide fondamenta al fine di allontanare l'ombra di una nuova sofferenza finanziaria.
Passati questi anni la Lazio ha migliorato il suo posizionamento "medio", rimanendo tuttavia ai margini del calcio che conta. Sfiorandolo a volte, lasciandoselo sfuggire altre.
Adesso si punta sull'abbagliante progetto giovani (che sommato al 433 mi ricorda qualcosa di eccellente per noi ma nefasto altrove). E si confonde la gioventù con le possibilità di vittoria, con la crescita e quant'altro. La Lazio ha scientemente optato per non rafforzare nell'immediato la squadra che doveva affrontare i preliminari, quindi ha attribuito poca importanza al passaggio del turno. Siccome nella Lazio decide Lotito, è evidente a tutti che l'interesse della proprietà per l'accesso alla Champions è SECONDARIO rispetto al perseguimento di una politica di ordine e contenimento dei costi.
L'obiezione che acquisti roboanti non avrebbero garantito l'accesso alla Champions è di imbarazzante pochezza.
Siamo in un ambito imprenditoriale (seppure sui generis) e non c'è mai una correlazione certa tra investimento e ritorno. Altrimenti staremmo parlando di Bund.
La mutazione genetica del tremebondo Laziale prevede che ci si bei della mancanza di debiti e si guardi con benevolenza alla mancanza di ambizione (dimostrata con il metodo Galileo da questa campagna acquisti) e che ci si sorprenda tra l'amareggiato e lo sconfortato del desiderio di alcuni di sedersi qualche volta al tavolo dei grandi.
Sorvolo poi sul fatto di annoverarci tra le "piccole" del campionato pur di sostenere la tesi che hai sempre mangiato cicoria e mo' che voi?
Si parla con sicumera delle magnifiche sorti e progressive, del piano quinquennale (niente meno: quinquennale!) di costante crescita.
Come se crescere in termini assoluti fosse sufficiente, ci confrontiamo con un mercato in cui altri investono, quindi noi dobbiamo crescere relativamente agli altri.
Quando si parla di AdC o di inserimento di soci o di cessione c'è una levata di scudi quasi tenera.
Io ribadisco il concetto che gli interessi della Lazio e quelli del Presidente non coincidono. Il fine della Lazio è la vittoria (e per questo servono soldi e soldi Lotito non ne ha, non ne vuole mettere, non vuole chiederli al mercato né vuole cedere le sue quote ad un gruppo imprenditoriale più forte), il fine di Lotito è tenere la Lazio, e la vittoria è solo un orizzonte.
Noi possiamo rassegnarci (io lo sono) a questa scontro di interessi, ma non negarlo inventando la favola del migliore dei mondi possibili e dell'arguto imprenditore che metterà tutti nel sacco acquistando giovani a basso prezzo.
mi pare ci sia tutto.
la verità nuda e cruda.
poi ci sono le opinioni, legittime assolutamente.
ma vengono dopo.
Citazione di: GiPoda il 17 Set 2015, 10:30
Niente ce devi da prova'.
Come quei club che l anno scorso a gennaio hanno fatto la "campagna di rafforzamento" e se la sono data riccamente in faccia.
Si chiama rischio d'impresa: investo senza avere la certezza del ritorno
Se i due anni di Reja avessimo "rischiato" qualcosa, probabilmente avremmo partecipato per due anni di seguito alla CL. Probabilmente entravamo in un loop (qualificazione CL, soldi, rafforzamento squadra, qualificazione CL, ecc....) da cui ancora oggi potevamo trarre vantaggio
Cosi non è stato, peccato
Ma non prendo per il qulo quei presidenti che almeno ci hanno provato....
E bada bene, sportivamente parlando, questo è uno dei pochi aspetti per i quali non vorrei più lotito...
Citazione di: reds1984 il 17 Set 2015, 10:26
Sono davvero in pochi a non giudicare in maniera positiva l'opera di risanamento del Presidente.
Primi anni assai difficili.
Si è scelto di affrontarli con piglio deciso, sforbiciando ovunque e dando un peso ed un'attenzione minore alla squadra.
Rispondo già agli alti lai che si leveranno.
Si, una scelta, anche in questo caso. Forse una scelta obbligata per un imprenditore come Lotito, ma la storia ci insegna che esistono altre opzioni.
Per come la vedo io, a conti fatti, bene ha fatto il Presidente: Lazio in linea di galleggiamento per qualche anno ma risanata, è come aver costruito delle solide fondamenta al fine di allontanare l'ombra di una nuova sofferenza finanziaria.
Passati questi anni la Lazio ha migliorato il suo posizionamento "medio", rimanendo tuttavia ai margini del calcio che conta. Sfiorandolo a volte, lasciandoselo sfuggire altre.
Adesso si punta sull'abbagliante progetto giovani (che sommato al 433 mi ricorda qualcosa di eccellente per noi ma nefasto altrove). E si confonde la gioventù con le possibilità di vittoria, con la crescita e quant'altro. La Lazio ha scientemente optato per non rafforzare nell'immediato la squadra che doveva affrontare i preliminari, quindi ha attribuito poca importanza al passaggio del turno. Siccome nella Lazio decide Lotito, è evidente a tutti che l'interesse della proprietà per l'accesso alla Champions è SECONDARIO rispetto al perseguimento di una politica di ordine e contenimento dei costi.
L'obiezione che acquisti roboanti non avrebbero garantito l'accesso alla Champions è di imbarazzante pochezza.
Siamo in un ambito imprenditoriale (seppure sui generis) e non c'è mai una correlazione certa tra investimento e ritorno. Altrimenti staremmo parlando di Bund.
La mutazione genetica del tremebondo Laziale prevede che ci si bei della mancanza di debiti e si guardi con benevolenza alla mancanza di ambizione (dimostrata con il metodo Galileo da questa campagna acquisti) e che ci si sorprenda tra l'amareggiato e lo sconfortato del desiderio di alcuni di sedersi qualche volta al tavolo dei grandi.
Sorvolo poi sul fatto di annoverarci tra le "piccole" del campionato pur di sostenere la tesi che hai sempre mangiato cicoria e mo' che voi?
Si parla con sicumera delle magnifiche sorti e progressive, del piano quinquennale (niente meno: quinquennale!) di costante crescita.
Come se crescere in termini assoluti fosse sufficiente, ci confrontiamo con un mercato in cui altri investono, quindi noi dobbiamo crescere relativamente agli altri.
Quando si parla di AdC o di inserimento di soci o di cessione c'è una levata di scudi quasi tenera.
Io ribadisco il concetto che gli interessi della Lazio e quelli del Presidente non coincidono. Il fine della Lazio è la vittoria (e per questo servono soldi e soldi Lotito non ne ha, non ne vuole mettere, non vuole chiederli al mercato né vuole cedere le sue quote ad un gruppo imprenditoriale più forte), il fine di Lotito è tenere la Lazio, e la vittoria è solo un orizzonte.
Noi possiamo rassegnarci (io lo sono) a questa scontro di interessi, ma non negarlo inventando la favola del migliore dei mondi possibili e dell'arguto imprenditore che metterà tutti nel sacco acquistando giovani a basso prezzo.
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100%
Citazione di: reds1984 il 17 Set 2015, 10:26
Sono davvero in pochi a non giudicare in maniera positiva l'opera di risanamento del Presidente.
Primi anni assai difficili.
Si è scelto di affrontarli con piglio deciso, sforbiciando ovunque e dando un peso ed un'attenzione minore alla squadra.
Rispondo già agli alti lai che si leveranno.
Si, una scelta, anche in questo caso. Forse una scelta obbligata per un imprenditore come Lotito, ma la storia ci insegna che esistono altre opzioni.
Per come la vedo io, a conti fatti, bene ha fatto il Presidente: Lazio in linea di galleggiamento per qualche anno ma risanata, è come aver costruito delle solide fondamenta al fine di allontanare l'ombra di una nuova sofferenza finanziaria.
Passati questi anni la Lazio ha migliorato il suo posizionamento "medio", rimanendo tuttavia ai margini del calcio che conta. Sfiorandolo a volte, lasciandoselo sfuggire altre.
Adesso si punta sull'abbagliante progetto giovani (che sommato al 433 mi ricorda qualcosa di eccellente per noi ma nefasto altrove). E si confonde la gioventù con le possibilità di vittoria, con la crescita e quant'altro. La Lazio ha scientemente optato per non rafforzare nell'immediato la squadra che doveva affrontare i preliminari, quindi ha attribuito poca importanza al passaggio del turno. Siccome nella Lazio decide Lotito, è evidente a tutti che l'interesse della proprietà per l'accesso alla Champions è SECONDARIO rispetto al perseguimento di una politica di ordine e contenimento dei costi.
L'obiezione che acquisti roboanti non avrebbero garantito l'accesso alla Champions è di imbarazzante pochezza.
Siamo in un ambito imprenditoriale (seppure sui generis) e non c'è mai una correlazione certa tra investimento e ritorno. Altrimenti staremmo parlando di Bund.
La mutazione genetica del tremebondo Laziale prevede che ci si bei della mancanza di debiti e si guardi con benevolenza alla mancanza di ambizione (dimostrata con il metodo Galileo da questa campagna acquisti) e che ci si sorprenda tra l'amareggiato e lo sconfortato del desiderio di alcuni di sedersi qualche volta al tavolo dei grandi.
Sorvolo poi sul fatto di annoverarci tra le "piccole" del campionato pur di sostenere la tesi che hai sempre mangiato cicoria e mo' che voi?
Si parla con sicumera delle magnifiche sorti e progressive, del piano quinquennale (niente meno: quinquennale!) di costante crescita.
Come se crescere in termini assoluti fosse sufficiente, ci confrontiamo con un mercato in cui altri investono, quindi noi dobbiamo crescere relativamente agli altri.
Quando si parla di AdC o di inserimento di soci o di cessione c'è una levata di scudi quasi tenera.
Io ribadisco il concetto che gli interessi della Lazio e quelli del Presidente non coincidono. Il fine della Lazio è la vittoria (e per questo servono soldi e soldi Lotito non ne ha, non ne vuole mettere, non vuole chiederli al mercato né vuole cedere le sue quote ad un gruppo imprenditoriale più forte), il fine di Lotito è tenere la Lazio, e la vittoria è solo un orizzonte.
Noi possiamo rassegnarci (io lo sono) a questa scontro di interessi, ma non negarlo inventando la favola del migliore dei mondi possibili e dell'arguto imprenditore che metterà tutti nel sacco acquistando giovani a basso prezzo.
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:beer:
Citazione di: italicbold il 17 Set 2015, 10:29
Io ho risposto a NandoViola su Cigarini, Halfredsson e Paloschi.
Giusto per precisare.
Se la frase era riferita a me e cosideri i 3 roboanti l'unica cosa che posso dire é
"dacce er nome del tuo pusher".
Senno' fai come se non avessi scritto nulla.
No amico mio, con Cigarini, Halfredsson e Paloschi ce faccio il pastone per il cane
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Citazione di: MagoMerlino il 17 Set 2015, 02:20
E' stato bravo, ha avuto fiuto, ha preso la Lazio, questa gli ha aperto porte e portoni, che se fosse rimasto lo sconosciuto che era, hai voglia a bussare alle porte nei corridoi dei ministeri per un appalto... oggi alcune delle sue società godono di ottimi fatturati, anche, se non soprattutto, grazie alla Lazio.
Mago, qui sei un po' impreciso però. Se è vera la vulgata raccontata a suo tempo e mai smentita, Lotito comprò la Lazio facendosi scontare dalle banche, con l'aiuto della destra romana che lo volle alla presidenza della società, 21 milioni di euro di lavori già fatti per la regione Lazio. Ventuno milioni, mica bruscolini. Non sono tanti gli imprenditori che possono vantare un credito del genere con la pubblica amministrazione. E quei lavori li aveva fatti prima di acquistare la Lazio. Ed evidentemente alle porte giuste lui bussava già da anni, e con successo, mi sembra. Poi che nella Lazio Lotito non ha mai messo soldi suoi freschi oppure che la Lazio gli ha dato la visibilità che non aveva mai avuto è un altro discorso. Ma Lotito lavorava pure prima di comprare la Lazio, non è che s'è inventato un mestiere solo a partire dal luglio del 2004.
Citazione di: Magnopèl il 17 Set 2015, 10:33
IB secondo me mettere Halfredsson e Thohir nello stesso rigo non ha molto senso.
Il punto non sono i 40 mln per Kondogbia, potevano essere pure per Ciccio Cozza, il punto, almeno per me, è che quei 40 sono usciti, insieme ai 20 per Perisic, 13 per Miranda (obbligo di riscatto), altri 20 per Jovetic usciranno (tra l'altro ottima mossa prendere i giocatori in prestito biennale con riscatto).
Non mi sto soffermando sulla bontà degli acquisti in questo discorso, spero sia chiaro.
Pero', secondo me, devi farlo.
Perché senno' rende debole le tue argomentazioni.
Cosi come é fondamentale tenere conto dei risultati sportivi.
Senno' de che stamo a parlà ?
Se la gara é a chi tira fuori più soldi, anche se fatto a casso di cane, secondo me, rischiamo di entrare in un dibattito sterile. A quel punto é il conto in banca che conta, non "l'imprenditorialità".
Che é altra cosa.
Ma diciamolo chiaramente, a noi ce interessa ( e io non sapete quanto ve l'appoggi) il magnate vero, tipo PSG o City, che più soldi spende e più é contento.
Citazione di: reds1984 il 17 Set 2015, 10:38
No amico mio, con Cigarini, Halfredsson e Paloschi ce faccio il pastone per il cane
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M'hai tranquillizzato...;)
Citazione di: italicbold il 17 Set 2015, 10:22
Continuo a non capire attraverso quali percorsi Halfredsson (giocatore di 31 anni dell'Hellas Verona) o Cigarini (29 anni, Atalanta ) ci avrebbero garantito la vittoria con il Bayer.
Ma garantito, non che potevano dare di più, garantito sputato, senno' il discorso cade in acqua.
Perché Cataldi non avrebbe mai giocato quella partita se 3 giorni prima non si fosse infortunato Biglia.
Evento, spero, che non puo' essere messo nella categoria prevedibilissimo.
E Paloschi ( 9 reti in 37 partite la scorsa stagione, non 40 ) neanche ci sarebbe servito se in meno di una settimana non avessimo perduto anche Klose (ve devo fa na statistica ?) e Djordjevic (8 gol in 24 partite la scorsa stagione).
Io ve seguo che sarebbe bello avere, come presidente uno scemo patentato che va sullo Yacht di Tapie col valigione pieno di franchi svizzeri e ritorna a Roma con Boksic nella stiva. Oppure uno sceicco che se c'ha un problema con la Rai se la compra co tutti i nani e le ballerine. E nel mazzo ci mette anche, chesso', Kroos, Muller e Rakitic.
Ve l'appoggio, magari more er presidente. Pure domani.
Io me rifarei tutti i 10 anni di Cragnotti compresa l'estate del 2004. Per dire.
Ma se mi si accompagnano i discorsi co Halfredsson, Paloschi o Thoir, uno che ha solo prestato i soldi a strozzo all'inter e in due anni é riuscito a fa peggio, sportivamente, de Giussy Farina al Milan, a sto punto vale tutto. Ma tutto tutto.
Se devo accompagnare le mie lamentele con l'accusa di non aver comprato Cigarini, no dico, addirittura Cigarini, o non aver buttato 40 milioni di euro per Kondogbia, che a Monaco ancora stanno a ride, allora me tengo lo scemo mio.
Almeno so che é scemo.
perchè continui a guardare il dito e non la luna.
verona-riomma, prima di campionato, halfredsson migliore in campo, e questo discorso lo facevamo due anni fa con parolo, paroparo:
e che mo ce serve parolo pe fa 31?
si, quest'anno servivano i parolo, no il cazzocheselofregasavic, le scommesse tare le doveva fare dopo il preliminare non prima. due mesi appresso a Savic...
poi si, a marzo 2016 scopriremo di avere un simil-fenomeno, intanto però la CL la vedi in TV.
su Paloschi non ti posso convincere, è una mia sensazione, se venisse a Roma diventerebbe un altro Signori, 20 gol a stagione, ma è solo una mia opinione.
ti posso rispondere su Matri però: 35 minuti, due gol.
e per portare i Matri, i Paloschi, gli Halfredsson,
gente arruolabile da subito, non serve lo sceicco, serve gente che vede, capisce di calcio e che allacci anche rapporti, alleanze, con altre società.
capitolo Biglia: si annusava lontano un chilometro che fosse arrivato fracico a fine stagione (il derby di ritorno, perso, lo giocò da fermo, poi s'infortunò ed uscì pure, per poi volare a fare la Coppa America: ma de che stamo a parlà? pensavamo di avere in squadra Superman?).
discorso simile per Cataldi (europeo U21) arrivato a fine ritiro, per non parlare di Parolo arrivato spremutissimo lo scorso anno. e con questo quadro a centrocampo, non compri un ca.zzo di titolare? dovemo giocà in CL con Onazi a Leverkusen?
ma quale sceicco Andrè, qui servirebbero idee, innovare il modo di operare, fare sponda con due o tre società con cui scambiarsi giocatori e completare le rispettive rose, altro che sceicco.
Citazione di: italicbold il 17 Set 2015, 10:48
Pero', secondo me, devi farlo.
Perché senno' rende debole le tue argomentazioni.
Cosi come é fondamentale tenere conto dei risultati sportivi.
Senno' de che stamo a parlà ?
Se la gara é a chi tira fuori più soldi, anche se fatto a casso di cane, secondo me, rischiamo di entrare in un dibattito sterile. A quel punto é il conto in banca che conta, non "l'imprenditorialità".
Che é altra cosa.
Ma diciamolo chiaramente, a noi ce interessa ( e io non sapete quanto ve l'appoggi) il magnate vero, tipo PSG o City, che più soldi spende e più é contento.
Ma certo che se continueranno ad arrivare settimi avrà fallito.
Diciamo che se già al terzo anno va in CL le cose cominciano a essere diverse.
Io rimarcavo solo la corposità degli investimenti a differenza dei "Thohir è più tirchio di Lotito" e "Thohir Lotito indonesiano", cosa che managerialmente non mi sembra affatto.
Citazione di: NandoViola il 17 Set 2015, 10:49
perchè continui a guardare il dito e non la luna.
verona-riomma, prima di campionato, halfredsson migliore in campo, e questo discorso lo facevamo due anni fa con parolo, paroparo: e che mo ce serve parolo pe fa 31?
si, quest'anno servivano i parolo, no il cazzocheselofregasavic, le scommesse tare le doveva fare dopo il preliminare non prima. due mesi appresso a Savic...
poi si, a marzo 2016 scopriremo di avere un simil-fenomeno, intanto però la CL la vedi in TV.
su Paloschi non ti posso convincere, è una mia sensazione, se venisse a Roma diventerebbe un altro Signori, 20 gol a stagione, ma è solo una mia opinione.
ti posso rispondere su Matri però: 35 minuti, due gol.
e per portare i Matri, i Paloschi, gli Halfredsson, gente arruolabile da subito, non serve lo sceicco, serve gente che vede, capisce di calcio e che allacci anche rapporti, alleanze, con altre società.
capitolo Biglia: si annusava lontano un chilometro che fosse arrivato fracico a fine stagione (il derby di ritorno, perso, lo giocò da fermo, poi s'infortunò ed uscì pure, per poi volare a fare la Coppa America: ma de che stamo a parlà? pensavamo di avere in squadra Superman?).
discorso simile per Cataldi (europeo U21) arrivato a fine ritiro, per non parlare di Parolo arrivato spremutissimo lo scorso anno. e con questo quadro a centrocampo, non compri un ca.zzo di titolare? dovemo giocà in CL con Onazi a Leverkusen?
ma quale sceicco Andrè, qui servirebbero idee, innovare il modo di operare, fare sponda con due o tre società con cui scambiarsi giocatori e completare le rispettive rose, altro che sceicco.
Secondo me la Lazio ( e parlo di Tare, non di Lotito) é la squadra italiana che sta avendo, livello di gestione sportiva, le idee più efficaci. E' un'opinione.
Le squadre se scambiano gli scarti, quelli buoni li vendono, non li scambiano.
Te avvicini a un giocatore dell'Empoli, te chiedono minimo 15 milioni solo per sedersi.
Quale idea sarebbe ? Che fai ? Je proponi Konko in cambio ?
Tu incentri tutto sul preliminare. E se resti su quella partita La Lazio al preliminare c'é andata co Klose.
Che ce doveva fa co Matri o co Paloschi ? C'ha Klose.
la Germania vince il mondiale co Klose e noi invece dobbiamo dire a Klose che "no grazie ma il preliminare ci sentiamo più tranquilli se lo giochiamo co Paloschi" ? Te se infortuna nel preliminare. T'ha detto sfiga.
Il Chievo Paloschi non te l'avrebbe regalato, cosi' come Matri il Milan non te lo da prima di aver preso Balotelli.
Col senno di poi, secondo me, nel dibattito non andiamo lontano.
Ripeto, io te l'appoggio se me dici che se dovevamo prende il Chicharito o magari Falcao.
Il colpo grosso, da mbriacasse.
Ma no Paloschi, Halfredsson o Cigarini.
Citazione di: italicbold il 17 Set 2015, 10:48
Pero', secondo me, devi farlo.
Perché senno' rende debole le tue argomentazioni.
Cosi come é fondamentale tenere conto dei risultati sportivi.
Senno' de che stamo a parlà ?
Se la gara é a chi tira fuori più soldi, anche se fatto a casso di cane, secondo me, rischiamo di entrare in un dibattito sterile. A quel punto é il conto in banca che conta, non "l'imprenditorialità".
Che é altra cosa.
Ma diciamolo chiaramente, a noi ce interessa ( e io non sapete quanto ve l'appoggi) il magnate vero, tipo PSG o City, che più soldi spende e più é contento.
onestamente senza offese, mi sembra un discorso campato in aria.
quasi si vorrebbe far credere quindi che chi spende poco cha ragione no?
in genere nel calcio vince chi spende poco giusto?
nella vita le cose migliori sono gratis, giusto anche questo?
l'impresa si fa spendendo 3 se incasso 3,1, giusto? questa è impresa?
no perchè se l'assioma è questo, lasciamo perdere qualsiasi discorso e dillo chiaramente (cit.) a te piace così, legittimamente. Ma è un'opinione.
La storia del calcio, della vita e delle impresa racconta altro.
una notizia però vorrei fornirla. l'era di lotito è iniziata 10 anni fa, non siamo di fronte ad un nuovo inizio.
i numeri su cui giudicare già ci sono.
Citazione di: NandoViola il 17 Set 2015, 10:49
perchè continui a guardare il dito e non la luna.
verona-riomma, prima di campionato, halfredsson migliore in campo, e questo discorso lo facevamo due anni fa con parolo, paroparo: e che mo ce serve parolo pe fa 31?
si, quest'anno servivano i parolo, no il cazzocheselofregasavic, le scommesse tare le doveva fare dopo il preliminare non prima. due mesi appresso a Savic...
poi si, a marzo 2016 scopriremo di avere un simil-fenomeno, intanto però la CL la vedi in TV.
su Paloschi non ti posso convincere, è una mia sensazione, se venisse a Roma diventerebbe un altro Signori, 20 gol a stagione, ma è solo una mia opinione.
ti posso rispondere su Matri però: 35 minuti, due gol.
e per portare i Matri, i Paloschi, gli Halfredsson, gente arruolabile da subito, non serve lo sceicco, serve gente che vede, capisce di calcio e che allacci anche rapporti, alleanze, con altre società.
capitolo Biglia: si annusava lontano un chilometro che fosse arrivato fracico a fine stagione (il derby di ritorno, perso, lo giocò da fermo, poi s'infortunò ed uscì pure, per poi volare a fare la Coppa America: ma de che stamo a parlà? pensavamo di avere in squadra Superman?).
discorso simile per Cataldi (europeo U21) arrivato a fine ritiro, per non parlare di Parolo arrivato spremutissimo lo scorso anno. e con questo quadro a centrocampo, non compri un ca.zzo di titolare? dovemo giocà in CL con Onazi a Leverkusen?
ma quale sceicco Andrè, qui servirebbero idee, innovare il modo di operare, fare sponda con due o tre società con cui scambiarsi giocatori e completare le rispettive rose, altro che sceicco.
Non fa una piega.
La gestione di Biglia è stata sconsiderata. Infortunio prevedibile, purtroppo, caro IB. Gli abbiamo fatto fare tre partite consecutive da titolare con 5 giorni di preparazione fisica. E ora facciamo attenzione a Basta, un altro difficilmente sostituibile per le note carenze, che sta facendo il titolare dal 10 luglio.
Citazione di: Property il 17 Set 2015, 10:01
ranxerox, per me parlano sempre i numeri.
secondo te uno è bravo quando con a disposizione gli introiti che di per se valgono il 6° posto, ha fatto mediamente l'8avvo? rispondi a questo.
per me uno che fa questo, sul lavoro, non solo non si becca neanche un premio, ma potrebbe pure prendere qualche calcio nel sedere, poi ognuno è abituato alla sua maniera eh, ma per me i numeri sono chiari.
se diciamo che addirittura uno è bravo perchè ha conservato quello che già sei, stiamo freschi.
abbiamo evidentemente un concetto di bravura molto diverso.
E non parliamo di trend e di primi 5 anni e successivi 5, che anche negli ultimi 5 siamo arrivati al 9 e 7 posto, facendo in media il 6° posto, cioè quello che vali.
dovè la bravura?
secondo te tenere i conti è bravura? tenere i conti è la cosa più facile che ci sia, metto l'asticella, spendo 3 se incasso 3,2, i conti saranno sempre a posto a vita.
sei bravo se sai fare l'impreditore, quella è bravura.
tenere solo i conti è fare ragioneria, non è fare impresa.
Se per te poi l'obiettivo del tifoso laziale è stare sereno e tranquillo, allora va bene tutto, a me questo mi sembra l'obiettivo semmai di un padre di famiglia, non certo di un tifoso.
Se l'obiettivo deve essere conservare ciò che già sono non parlerei neanche di obiettivo, ma di campare serenamente.
Che ce frega di non aver fatto mezzo cosa per aiutare il mister a centrare un CL attesa 10 anni, giusto? tanto campiamo sereni e tranquilli sperando che un giorno ciò invece possa avvenire, è questa la tua idea?
E parli di essere obiettivi? cioè tu vorresti dirmi che lotito mezzo passo non lo ha fatto quando dopo 10 anni e con un bel pò di introiti in più ne abbiamo avuta l'opportunità e lo farà in futuro? davvero pensi questa significhi essere obiettivi.
questa è una speranza, legittima, ma nulla di più. speranza che fa clamorosamente a cazzotti invece con la realtà.
Per di più ti informo, che non è che se non cè lotito a guidare la lazio potrebbe esserci solo un netturbino, un infermiere o un casalese, credimi la lazio può aspirare a qualcosa in più.
magari semplicemente ad un imprenditore che abbia la volontà e la capacità di fare impresa.
Lotito si scrive con la L maiuscola.......ma, sicuramente non hai avuto tempo per premere shift e non per sminuire la figura del Presidente!
Citazione di: Sliver il 17 Set 2015, 11:02
Non fa una piega.
La gestione di Biglia è stata sconsiderata. Infortunio prevedibile, purtroppo, caro IB. Gli abbiamo fatto fare tre partite consecutive da titolare con 5 giorni di preparazione fisica. E ora facciamo attenzione a Basta, un altro difficilmente sostituibile per le note carenze, che sta facendo il titolare dal 10 luglio.
Attenzione pero', il concetto "Biglia é stato gestito male" é ben diverso da "dovevamo comprare Halfredsson e saremmo passati".
Senno' vale tutto.
Citazione di: NandoViola il 17 Set 2015, 09:28
non diciamo stron.zate, chisselincula quegli sfigati.
Ah beh allora. Me saro' sbagliato.
Ps. Prova a Giugno a fare i nomi di Cigarini Halfredson e Paloschi (che a me piace da anni) e vedi le mazzate che prendi.
Citazione di: italicbold il 17 Set 2015, 11:06
Attenzione pero', il concetto "Biglia é stato gestito male" é ben diverso da "dovevamo comprare Halfredsson e saremmo passati".
Senno' vale tutto.
Ti rispondevo nello specifico, quando hai detto che il suo infortunio non era prevedibile. Invece si, purtroppo. Titolare con il Bologna, ricordi?
Sul resto, io non faccio nomi, registro che non abbiamo fatto acquisti "sicuri" da spendere subito nelle "madri di tutte le partite". Tutto qui.
Citazione di: RubinCarter il 17 Set 2015, 11:11
Prova a Giugno a fare i nomi di Cigarini Halfredson e Paloschi (che a me piace da anni) e vedi le mazzate che prendi.
hai ragione
Citazione di: Sliver il 17 Set 2015, 11:11
Ti rispondevo nello specifico, quando hai detto che il suo infortunio non era prevedibile. Invece si, purtroppo. Titolare con il Bologna, ricordi?
Sul resto, io non faccio nomi, registro che non abbiamo fatto acquisti "sicuri" da spendere subito nelle "madri di tutte le partite". Tutto qui.
Giuste per celiare dialetticamente, rispondi nello specifico pero' scrivi, come incipit, che quello che Nando ( a cui mi lega un affetto sconsiderato... ;) ) non fa una piega.
E Nando scrive che la Lazio avrebbe avuto maggiori possibilità se avesse comprato Halfredsson, Cigarino o Paloschi, usando la questione Biglia solo come argomentazione.
Per lui questi sono "gli acquisti sicuri" e francamente, ciò' lo trovo abbastanza strano e facilmente controvertibile.
Ho letto l'intervento appassionato di Rank Xerox, netter che conosco da un pezzo, da quando non esisteva internet, mica lazio.net, un ragazzo che come me amava i Clash e i Rolling Stones e ora si ritrova a battagliare a colpi di tastiera con amici laziali. Il suo intervento si chiude con la rivendicazione di un amore sconfinato per la Lazio dove il presidente occupa il giusto, una parte minima. A leggere il post sembrerebbe che per Lotto sia stato colto dalla sindrome di Stoccolma, ma voglio credergli.
Nel suo intervento sottolinea come lotto abbia ha difeso e garantito la sopravvivenza e la riqualificazione del bene pubblico che più pubblico non si può con discreti risultati e fin qui dice li giusto ma poi aggiunge che ultimamente i risultati sono anche buoni. Anche qui dice il giusto, ma si ricorda che questi ottimi recenti risultati sono stati già raggiunti nel passato della presidenza lotitiana, niente di inedito: coppe Italia e partecipazioni in Champions si sono registrate già nel 2009 e nel 2007.
Poi insiste in vari punti sulla gestione sana e sul fatto che sia stata una politica capace di arrivare a "un passo dal sogno", con la possibilità di fare l'ultimo step per arrivare davvero in alto. Anche questo niente di inedito durante la presidenza lotitiana, niente che si sia già verificato. Eppure questo step non è stato né fatto né tanto meno compiuto. Sta qui il rapporto irrisolto con la tifoseria e la mancanza di una scintilla di complicità, se non di condivisione, che non è scattata né scatterà mai finché questa presidenza non si deciderà una volta per tutte cosa fare da grande.
Insomma, della sana e corretta gestione tutti gliene danno tutti atto, compresi i suoi detrattori, ma la critica rimane: sei arrivato lì e lì sei rimasto. E non si tratta di mediocrità ma di un disegno, già chiaro da più di un lustro, che rimane tale e che alla lunga stanca. Il sogno non è la gestine del quotidiano ma anche la ricerca del modo di gettare il cuore oltre l'ostacolo. Lo sport, come la vita ha bisogno di questa benzina, direi di questa droga.
Sulla Lazio mai così forte, intrigante e inclusiva, dai tempi Di Caniotti, ricordo che anche la Lazio renana di Klose e Hernanes aveva colpi di primato assoluto, tanto è vero che stazionò nei piani alti dlela classifica per anni e che sfioò la qualificazione Champions per due volte consecutive. Dunque niente di nuovo.
Insomma, non vedo campagne all'orizzonte che lo spingano ad andare via, subito, perché gli manca l'ambizione di portarci in Champions o lottare per lo scudo, ma la domanda nasce spontanea dopo 11 anni: presidè, che volemo fa da grandi?
La fiducia anche quest'anno c'è, ma non è così sconfinata, perché tradita questa estate sappiamo tutti come, anche se non mancano quelli estasiati per l'acquisto di alcuni buoni prospetti di 20 anni. La pazienza di aspettare ce l'abbiamo tutti, che i laziali sanno bene cosa vuol dire andare avanti a pane e cipolla, ma la sensazione si stare parecchio vicini a che ciò accada senza che questo mai accade, alla fine - questo sì - fa rodere il fegato e anche parti meno nobili del tifoso laziale.
In tutto questo, con tutte le polemiche che ci dividono, mi piace ricordare che alla fine arriva puntuale questo miracolo
Citazione di: RubinCarter il 17 Set 2015, 11:11
Ps. Prova a Giugno a fare i nomi di Cigarini Halfredson e Paloschi (che a me piace da anni) e vedi le mazzate che prendi.
Dici?
Ma perché ne siamo usciti a testa alta senza Cigarini Halfredson e Paloschi (che anche a me piace da anni)?
Citazione di: Ranxerox il 17 Set 2015, 01:24
Direi che il proprietario Lotito ha difeso e garantito la sopravvivenza e la riqualificazione del bene pubblico che più pubblico non si può con discreti risultati. Ultimamente anche buoni direi.
E questa è storia non scambi di opinioni da forum.
Proprio per questo percorso che ha fatto, hai la possibilità concreta, oggi, di sentirti delusa che la Lazio non riesca a giocare in Champions o per lo scudo.
Delle due l'una. Se ti delude la mancanza dell'ulteriore step per raggiungere il calcio dei top team, significa che il proprietario l'ha portata e l'ha gestita bene fino ad arrivare ad un passo dal sogno.
Quindi, evidentemente, non proprio un mediocre da cacciare via.
Al di la dei meri risultati, dopo i primi tribolatissimi anni, invece si è creato un plus che ti permettere di partecipare e condividere tutto quello che fa parte di questa casa.
Olympia, canali tematici, campagne abbonamenti agevolatissime, maglia bandiera, ritorno nelle scuole, vittorie e, soprattutto nell'ultimo anno, la riscoperta di un senso di identificazione con la squadra provato poche volte nella nostra storia che, a tratti, si potrebbe definire entusiasmante.
Il tutto, al netto degli errori, gestendo come un buon padre di famiglia. Certo, senza dubbio tutto e' migliorabile.
Ma la casa, che poggia su solide fondamenta in realtà è una società solida, senza debiti e con evidenti margini di sviluppo partendo dalla ricerca e dalla valorizzazione di giovani talenti e la conferma dei giocatori Top. Politica questa, che puoi permetterti proprio perché non hai l'acqua alla gola.
Perche' hai tutti giocatori di proprietà e una certa competitività a buoni livelli.
Da Lequi, Talamonti, Keller e i Filippini a DeVrij, Biglia, F. Anderson, Candreva e Klose.
Tutto questo che e' successo non ha evidentemente alcun valore nella scala dei giudizi.
Mi sembra perlomeno ingeneroso.
Via, subito, perché non c'hai l'ambizione di portarci in Champions o lottare per lo scudo.
Qualsiasi tifoso della Lazio che sia un impiegato del catasto, un netturbino, un fiscalista, un infermiere, un tecnico di computer o un commesso, ha una ricetta che porterebbe sicuramente risultati migliori dello "scarsamente ambizioso" e dei suoi collaboratori.
Perché gestire una società di calcio di serie "A" che fattura 100 milioni l'hanno è una cosa talmente facile che potrebbe farlo chiunque. Solo qui sopra se ne sono lette cinque o sei di ricette diverse.
Che poi, dire di Lotito che è uno che non ha ambizioni di crescita, permettimi, è quantomeno singolare.
È partito dal nulla e, sinceramente, in tutti i sensi ed in varie direzioni, di strada ne ha fatta parecchia. Ma a passi da gigante. Il personaggio potrà anche non piacere ma tant'è.
E anche questo è un dato di fatto.
Capisco che non mi capisci ma, ti assicuro, è difficile per me comprendere perché invece ve state continuamente a rode' il fegato.
Una Lazio così forte, intrigante, inclusiva, non si vedeva da anni (Cragnotti) e poche altre volte prima di lui. Quindi, daje de rasponi, sarebbe da dire.
Dopodiché è ovvio, qui scambiamo opinioni, nessuno ha la pretesa di toglierti niente ne di convincerti a cambiare idea.
L'unico punto di incontro può essere l'obiettività dei giudizi liberi da preconcetti e basati sui fatti reali.
I fatti dicono che oggi, al di la della delusione del preliminare Champoions, il tifoso Laziale ha tutto per essere sereno, tranquillo e partecipativo e non ha proprio un cazzo di nulla di cui preoccuparsi se non attendere l'ultimo step per la tanto agognata alzata d'asticella definitiva.
Direi che non sia proprio una situazione da stare sull'orlo di una crisi di nervi o da tenere il broncio fino a che non se va affanculo, o no?
Io me la sto godendo tutta, perché al di la dei rovesci, che in tutte le storie più belle ci possono stare, ho la sensazione che se tutte le cosine vanno al loro posto, rischiamo di spaccare le natiche a parecchi passeretti.
Più che altro ho la pazienza di aspettare che avvenga ma la sensazione è che siamo parecchio vicini a che ciò accada.
Tutto qua.
Di Lotito più che altro me ne interessa il giusto ma, nel mio rapporto passionale con la Lazio, occupa uno spazio molto ma molto marginale.
Intervento molto sensato e ampiamente condivisibile. Anch'io me la godo la Lazio, me la godo perché quando gioca in casa vado allo stadio e vedo una squadra forte in grado di battersi con tutti. Poi se qualcun altro si è deluso perché si aspetta di più pazienza.
Citazione di: italicbold il 17 Set 2015, 11:06
Attenzione pero', il concetto "Biglia é stato gestito male" é ben diverso da "dovevamo comprare Halfredsson e saremmo passati".
Senno' vale tutto.
dovevamo comprare un alter ego, (un) halfredsson sarebbe stato ottimo e abbondante, senza essere sicuri di passarlo il turno, ovvio.
ma nemmeno con y.tourè sarei stato sicuro di passarlo.
certo con onazi mi chiedi di credere nei miracoli, che infatti non esistono.
come non esiste che klose possa caricarsi da solo a 38 anni l'attacco della Lazio sulle spalle, e pure li i miracoli non esistono, anzi dal momento che siamo Laziali e sappiamo come ci veda bene la sfiga con noi (pure djo out), (un) matri lo dovevamo prendere a Luglio.
sul fatto che le squadre si scambiano le pippe non sono d'accordo.
cavanda, onazi, keita, sono buone carte da giocare per trattare con una piccola di A, qualcosa con gli scambi si poteva spuntare, anche solo un giocatore utile all'anno, sarebbe stato un successo.
per fare questo conta la testa, avere idee oltre lo scouting all'estero, intessere rapporti con altri DS (ripeto basterebbero due squadre in A), essere disposti a rimetterci un anno per poi tirare su le reti quello dopo, tutte cose che non vedo con Tare.
che è un fenomeno a scovare talenti, meno nel completare la rosa per una squadra da CL.
OT
Lazio, la Curva Nord torna in trasferta. Lotito: "Tifosi unici al mondo, con loro fuori casa saremo più forti"
Il presidente della Lazio, Claudio Lotito, ha accolto con estrema gioia la decisione della Curva Nord di tornare a sostenere la squadra in trasferta
16 settembre 2015 17:37 - Alessandro De Padova
LaPresse/ Marco Rosi
"Accolgo con estrema gioia e piacere l'annuncio di voler tornare a sostenere la nostra amata Lazio anche negli incontri in trasferta. E' una notizia che ci motiva nel profondo e che rafforza lo spirito del gruppo. Abbiamo dei tifosi unici al mondo ed oggi lo hanno dimostrato nuovamente. Di questo, ci tengo a sottolinearlo, la società ne ha sempre avuto piena consapevolezza". Sono le parole del presidente della Lazio Claudio Lotito dopo il comunicato della Curva Nord. "Le coreografie e le scenografie offerte durante i match più significativi come i derby e il supporto ricevuto ogni domenica, ma soprattutto la vicinanza mostrata nei momenti più difficili rappresentano per la società motivo di grande orgoglio, in Italia e nel mondo come simbolo dei valori che sempre accompagnano il club fin dalla sua nascita consistenti nel rispetto delle regole, dell'avversario e dei valori dello sport. Il tifoso biancoceleste, per la stessa storia che lo contraddistingue -conclude Lotito-, è ineguagliabile. Con loro in casa ed in trasferta saremo più vivi, saremo più forti".
Stranamente su alazziosolloro/cittàmarrone nessuna traccia.
EOT
Riferisco per semplice onore di cronaca.
Citazione di: italicbold il 17 Set 2015, 11:16
Giuste per celiare dialetticamente, rispondi nello specifico pero' scrivi, come incipit, che quello che Nando ( a cui mi lega un affetto sconsiderato... ;) ) non fa una piega.
E Nando scrive che la Lazio avrebbe avuto maggiori possibilità se avesse comprato Halfredsson, Cigarino o Paloschi, usando la questione Biglia solo come argomentazione.
Per lui questi sono "gli acquisti sicuri" e francamente, ciò' lo trovo abbastanza strano e facilmente controvertibile.
Se vuoi celiare, celiamo. Il senso del discorso di Nando non fa una piega a prescindere dai nomi. Il punto è che non hai provato a prendere nomi per spenderli nelle tre finali di agosto. Spero che ci siamo capiti. ;)
Citazione di: RubinCarter il 17 Set 2015, 11:36
Stranamente su alazziosolloro/cittàmarrone nessuna traccia.
Riferisco per semplice onore di cronaca.
riferisci male.
su aaalaziosolloro come la chiami te la notizia c'era già ieri. cerca meglio che è lì.
vedi la sindrome che cheanno tutti con noi le aradio so cattive e la cornice è marcia che effetto fa?
porta a credere in ciò che non esiste.
Citazione di: RubinCarter il 17 Set 2015, 11:36
OT
Lazio, la Curva Nord torna in trasferta. Lotito: "Tifosi unici al mondo, con loro fuori casa saremo più forti"
Il presidente della Lazio, Claudio Lotito, ha accolto con estrema gioia la decisione della Curva Nord di tornare a sostenere la squadra in trasferta
16 settembre 2015 17:37 - Alessandro De Padova
LaPresse/ Marco Rosi
"Accolgo con estrema gioia e piacere l'annuncio di voler tornare a sostenere la nostra amata Lazio anche negli incontri in trasferta. E' una notizia che ci motiva nel profondo e che rafforza lo spirito del gruppo. Abbiamo dei tifosi unici al mondo ed oggi lo hanno dimostrato nuovamente. Di questo, ci tengo a sottolinearlo, la società ne ha sempre avuto piena consapevolezza". Sono le parole del presidente della Lazio Claudio Lotito dopo il comunicato della Curva Nord. "Le coreografie e le scenografie offerte durante i match più significativi come i derby e il supporto ricevuto ogni domenica, ma soprattutto la vicinanza mostrata nei momenti più difficili rappresentano per la società motivo di grande orgoglio, in Italia e nel mondo come simbolo dei valori che sempre accompagnano il club fin dalla sua nascita consistenti nel rispetto delle regole, dell'avversario e dei valori dello sport. Il tifoso biancoceleste, per la stessa storia che lo contraddistingue -conclude Lotito-, è ineguagliabile. Con loro in casa ed in trasferta saremo più vivi, saremo più forti".
Stranamente su alazziosolloro/cittàmarrone nessuna traccia.
EOT
Riferisco per semplice onore di cronaca.
http://www.lalaziosiamonoi.it/editoriale/la-nord-torna-in-trasferta-lotito-tifosi-ineguagliabili-con-loro-saremo-piu-forti-57807 ;)
Ma il "Rubin" ieri non stava, forse, preparando la partita di CL ? :)
Citazione di: Sliver il 17 Set 2015, 11:36
Se vuoi celiare, celiamo. Il senso del discorso di Nando non fa una piega a prescindere dai nomi. Il punto è che non hai provato a prendere nomi per spenderli nelle tre finali di agosto. Spero che ci siamo capiti. ;)
Si, ci siamo capiti.
E confermo che non vedo come Halfredsson, Cigarini o Paloschi ( o gente della stessa caratura) possano essere i giocatori giusti da spendere nelle tre finali di agosto. Me pare assurdo pensarlo.
Soprattuttonel ruolo di Biglia, che 3 giorni prima del ritorno é abile e arruolato. O di Klose che lo é 7 giorni prima.
Trattare Onazi come fosse un ferro vecchio da buttare e sognare al suo posto Halfredsson sorpassa ogni mia più bizzarra riflessione.
Citazione di: superaquila il 17 Set 2015, 11:47
Ma il "Rubin" ieri non stava, forse, preparando la partita di CLEL ? :)
Così va meglio. :(
Avete ragione. Su Google non l avevo vista.
E nessun commento a una mano tesa ? Solo quando c è da tira calci in culo sto topic svolazza?
;)
Citazione di: RubinCarter il 17 Set 2015, 11:57
Avete ragione. Su Google non l avevo vista.
E nessun commento a una mano tesa ? Solo quando c è da tira calci in culo sto topic svolazza?
;)
Tranquillo, qui è tutto sotto controllo. :beer:
Citazione di: RubinCarter il 17 Set 2015, 11:57
Avete ragione. Su Google non l avevo vista.
E nessun commento a una mano tesa ? Solo quando c è da tira calci in culo sto topic svolazza?
;)
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,27596.40.html
vado di link, oramai. :)
Citazione di: RubinCarter il 17 Set 2015, 11:57
Avete ragione. Su Google non l avevo vista.
E nessun commento a una mano tesa ? Solo quando c è da tira calci in culo sto topic svolazza?
;)
se ne stava parlando nell'altro topic, dove si dava la notizia che la curva avrebbe ricominciato ad andare in trasferta
Citazione di: italicbold il 17 Set 2015, 11:54
Si, ci siamo capiti.
E confermo che non vedo come Halfredsson, Cigarini o Paloschi ( o gente della stessa caratura) possano essere i giocatori giusti da spendere nelle tre finali di agosto. Me pare assurdo pensarlo.
Soprattuttonel ruolo di Biglia, che 3 giorni prima del ritorno é abile e arruolato. O di Klose che lo é 7 giorni prima.
Trattare Onazi come fosse un ferro vecchio da buttare e sognare al suo posto Halfredsson sorpassa ogni mia più bizzarra riflessione.
sta tutto qui, nel forum ci sono allenatori, spero battano un colpo.
per me, uno è un buon giocatore, l'altro, con tutto l'affetto ed il rispetto possibile, è un rubapalloni da bassa serie A.
Citazione di: Magnopèl il 17 Set 2015, 12:01
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,27596.40.html
vado di link, oramai. :)
Non imparo mai. Se manca qualcosa chiedo a Magno.
:-*
Citazione di: RubinCarter il 17 Set 2015, 11:57
E nessun commento a una mano tesa ? Solo quando c è da tira calci in culo sto topic svolazza?
rubin io ho già commentato in altro topic ma in effetti questo è più appropriato.
per me bello un comunicato come questo, senza dubbio meglio degli insulti di qualche tempo addietro.
ma sono sicuro che sarà percepito più come una presa per il culo che come una mano tesa.
purtroppo è un rischio che si corre quando alle parole non seguono mai i fatti.
oggi il tifoso laziale ti risponderebbe, ma se sai che questi tifosi sono così fantastici come mai al momento di fare il passo, qualche mese fa, in vista di un obiettivo atteso per 10 anni da questi magnifici tifosi, il passo non lhai fatto?.
purtroppo a questa elementare osservazione, che oggi ti farebbero tutti, mi viene spontaneo un "che je voi dì?"
purtroppo ormai la situazione è talmente cronica, che non è più un problema di cosa e come lo dice.
è un problema che nessuno più gli crede.
servirebbe che lui svoltasse sul serio con fatti concreti per riacquistare credibilità.
siamo in un bel guaio.
Citazione di: cartesio il 17 Set 2015, 09:12
Si può, si può, "cara" Bianchina.
Prova a rimpolpare la tua educazione civica, rinfrescandoti le idee sulle istituzioni italiane, quelle sì, pubbliche.
E non quotate in borsa come la S.S. Lazio.
che, appunto, essendo una societa' per azioni, e' quanto di piu' distante da una ditta individuale e potrebbe essere "pubblicamente" scalata (se qualcuno, anche sfidando leggi e regolamenti, non si fosse affrettato a blindarla).
p.s. mi piacerebbe, ma sono Bianchina e no No Surrender (anche se dal cambio avrei tutto da guadagnare)
Citazione di: italicbold il 17 Set 2015, 11:54
Si, ci siamo capiti.
E confermo che non vedo come Halfredsson, Cigarini o Paloschi ( o gente della stessa caratura) possano essere i giocatori giusti da spendere nelle tre finali di agosto. Me pare assurdo pensarlo.
Soprattuttonel ruolo di Biglia, che 3 giorni prima del ritorno é abile e arruolato. O di Klose che lo é 7 giorni prima.
Trattare Onazi come fosse un ferro vecchio da buttare e sognare al suo posto Halfredsson sorpassa ogni mia più bizzarra riflessione.
Se non ho capito male, la pensi come Tare. Questa squadra era difficile da migliorare, soprattutto per la Supercoppa e i preliminari. Legittimo. Rinforzare, per me, significa inserire giocatori pronti subito (che immagini lo siano) che alzano il potenziale tecnico della squadra. Provarci almeno. Fare il gioco dei nomi rischia di diventare strumentale. Tra Cigarini (per te) e Iniesta, tra Patric (escluso dalla lista Uefa) e Dani Alves, tra Matri il 31 agosto e un giocatore simile il 10 luglio, c'era vita? Altrimenti non ci capiamo.
Citazione di: Sliver il 17 Set 2015, 12:31
Se non ho capito male, la pensi come Tare. Questa squadra era difficile da migliorare, soprattutto per la Supercoppa e i preliminari. Legittimo. Rinforzare, per me, significa inserire giocatori pronti subito (che immagini lo siano) che alzano il potenziale tecnico della squadra. Provarci almeno. Fare il gioco dei nomi rischia di diventare strumentale. Tra Cigarini (per te) e Iniesta, tra Patric (escluso dalla lista Uefa) e Dani Alves, tra Matri il 31 agosto e un giocatore simile il 10 luglio, c'era vita? Altrimenti non ci capiamo.
diciamo pure che cè un mare.
è diventato quasi un dogma ad esempio che il presidente alternativo all'attuale o è un netturbino/casalese o è uno sceicco. nessuna alternativa.
eppure in medio stat virtus come dice lotito.
se non si esce da queste estremizzazioni e non si torna al buon senso, davvero l'alternativa sterile in cui si rischia di sprofondare è quella di tare "squadra difficile da migliorare".
Citazione di: Ranxerox il 17 Set 2015, 09:59
Io m'arrendo.
Questo è uno che non ci capiva niente di calcio, che c'aveva solo delle dittarelle di pulizie, qualche buon aggancio politico e la capacità del maneggione di piccolo cabotaggio.
Manco una foto su internet c'era a quei tempi.
Ha preso la Lazio sull'orlo del fallimento e adesso sta ad un passo dall'Elite del Calcio Europeo. Nel ranking UEFA siamo al trentatreesimo posto su 456 squadre e le merde al sessantesimo. E guarda in compagnia di quali siamo, dal primo al trentaduesimo.
Ultimo piazzamento in campionato terzi ad un punto dal secondo.
Ha preso la Salernitana dai dilettanti ed in cinque anni l'ha portata in B facendogli vincere l'unico trofeo della sua storia.
Litigando con mezzo mondo alla fine è comunque riuscito a occupare poltrone importanti in Lega ed in Federazione.
Prima presiedeva società minuscole per fatturato e adesso ne presiede una che fattura 100 milioni di euro l'hanno.
Tutto questo lo deve a se stesso ed alla sua caparbietà, non alla Lazio. Oltretutto, nella maggior parte dei casi, tutte battaglie con l'elmetto in testa e contro tutti perché è uno che va dritto per i caz.zi suoi e non conosce l'arte della diplomazia.
La Lazio è stato uno dei mezzi per soddisfare la sua ambizione. È un imprenditore, mica un missionario. Come il 99% dei presidenti di qualsiasi squadra che fanno sport.
C'ha visto lungo e ha vinto la scommessa della sua intuizione.
Tanto che ha cacciato una trentina di milioni di euro per prenderla e dopo undici anni minimo ce ne può realizzare una centocinquantina laddove decidesse di cederla. Oh, ma un coglio.ne proprio eh!!
I fatti, non io, dicono quindi che è furbo, ambizioso e molto più capace di altri. Al netto dei difetti e della sgradevolezza.
E, come puoi vedere e come scrivi anche te, riesce a far crescere le cose su cui si dedica che siano le squadre, le sue attività, la sua immagine o le sue relazioni interpersonali.
Non è venerazione, sono semplicemente i fatti.
Dei i quali, prima o poi, dovrete prenderne atto anche voi, con la giusta serenità.
Ma è un problema vostro.
Capisco che è dura ammetterlo per chi vive il personaggio Lotito come un incubo personale è sono dieci anni che lo vede come il fumo agli occhi.
A me sinceramente non interessa più di tanto e, come già scritto, è un elemento del tutto marginale.
La sindrome Lotito io non c'è l'ho.
Se poi parliamo delle prospettive della Lazio hai ragione. Non ho certezze solo sensazioni. Come lo scorso anno.
Per non sbagliare allora da oggi comincio ad augurarmi una salvezza con largo anticipo, di riuscire a fare almeno due tre punti nel girone di EL, passare almeno il primo turno di Coppa Italia e che la primavera riesca a qualificarsi per la final eight.
D'altronde sono uno che non è abituato a sognare il meglio per la propria squadra.
Meglio volare bassi.
Che poi il fatto che possa succedere che Milinkovic-Savic possa dimostrare di essere più bravo di Lulic, Hoedt un po' meno di DeVrij, Kishna più o meno come Candreva e Matri leggermente più prolifico di Djordjevic, sarà un pensierino che farò di nascosto nel chiuso del gabinetto di casa.
All'aperto meglio pensare a quanto è incapace Lotito e la sua armata Brancaleone.
Concedimi il tempo della "spizzata" e, secondo me, conceditelo pure te, che nella vita non si sa mai.
Se succederà quello che per ora solo "sento", ed ultimamente in qualche caso è successo contro ogni previsione di chi la sapeva lunga, più lunga di Lotito, di Tare e di Pioli, "farò le mie scale tre alla volta, mi stendero' sul divano, chiudero' un poco gli occhi e con dolcezza partira' la mia mano"
Pensando alla bellezza della Lazio ovviamente non a Lotito. Come faccio da sempre.
Se il precedente messaggio era, come argutamente definito da Bianchina, il manifesto del lotitismo, questo potrebbe essere il suo corollario.
La Lazio è la società tra quelle sotto il suo controllo, che più fattura ed è l'unica quotata in borsa, mica perchè è stato bravo lui a quotarla in borsa o a portarla a poter arrivare a quei fatturati. Il fatturato lo fa la Lazio, perchè è la Lazio, tant'è che nel momento di aumentare questo fatturato, non ci si riesce, proprio perchè manca il valore aggiunto delle capacità manageriali degli attuali dirigenti.
Tutte le altre sue società, quello che erano, sono. Solo che adesso alcune di esse hanno una parte di bilancio che porta ad una tranquillità di gestione e alla continuità dell'attività, garantita dalla Lazio.
Che poi abbia fatto cose eccellenti, nessuno lo nega. Che meriti riconoscenza per aver evitato l'onta del fallimento, nessuno lo nega. Chi lo fa, lo fa per problemi personali suoi.
Il problema è che va benissimo per una gestione tranquilla, con qualche lampo, che lui è il primo a spegnere, ma non si fa mai il salto di qualità definitivo, quello più ambizioso.
Quest'anno è l'esempio migliore. Sei arrivato praticamente secondo, ti accorgi che quelli arrivati primi stanno progettando un anno di transizione, quale occasione migliore per provare ad arrivare primo tu? Non si è posto neppure il problema. Magari ha ragione lui, forse alcuni tifosi hanno creduto di avere una squadra effettivamente da secondo posto e che potesse ambire al primo. Probabilmente è stata fatta una valutazione eccessiva. Probabilmente la Lazio è arrivata quasi seconda, per una serie di circostanze fortuite, difficilmente replicabili, ma in assoluto non era da secondo posto, da seconda forza del campionato. Quindi quello che alcuni tifosi pensavano fosse sufficiente per attaccare il primo posto, in realtà non lo sarebbe stato, sarebbe servito molto di più e di questo in società erano perfettamente consapevoli e si sono comportati di conseguenza, come se il terzo, quasi secondo posto, non fosse mai stato raggiunto.
Il terzo, quasi secondo posto, è quindi da catalogare alla stregua delle precedenti coppe, brillanti lampi nel buio, non sufficienti a veicolare ed illuminare l'orizzonte di ulteriori obiettivi.
Ci dobbiamo accontentare?
Accontentamose.
Citazione di: Sliver il 17 Set 2015, 12:31
Se non ho capito male, la pensi come Tare. Questa squadra era difficile da migliorare, soprattutto per la Supercoppa e i preliminari. Legittimo. Rinforzare, per me, significa inserire giocatori pronti subito (che immagini lo siano) che alzano il potenziale tecnico della squadra. Provarci almeno. Fare il gioco dei nomi rischia di diventare strumentale. Tra Cigarini (per te) e Iniesta, tra Patric (escluso dalla lista Uefa) e Dani Alves, tra Matri il 31 agosto e un giocatore simile il 10 luglio, c'era vita? Altrimenti non ci capiamo.
Non so se sarei cosi' cartesiano.
A mio avviso la squadra l'hanno migliorata, non é perfetta ma é migliorata.
Il discorso su cui é nata la questione tra me e Nando é sulle tre partite.
Si, secondo me, per quelle 3 partite e considerando solo quelle tre partite era difficile migliorare la squadra.
Perché se resti sulle 3 partite, non so se mi spiego, tra Iniesta e Cigarini non c'é tutta questa vita.
Citazione di: italicbold il 17 Set 2015, 12:40
Perché se resti sulle 3 partite, non so se mi spiego, tra Iniesta e Cigarini non c'é tutta questa vita.
Io invece su questo non sono d'accordo.
Probabilmente i 10 mln per Milinkovic saranno ben ripagati tra un annetto, si è fatta una scelta, ma io credo che con 10 mln potevi trovare qualcuno di più pronto per quelle 3 partite e magari giocarle con più qualità tecnica e fisicità rispetto a Onazi, Biglia con mille mila partite e ore di viaggio, Cataldi idem.
Parolo l'anno prima era costato 4,5 più bonus, per dire.
Ripeto, sono scelte e strategie che mi fanno credere che sto preliminare è stato solo un piacevole, quasi fastidioso imprevisto.
In sintesi, quando la Lazio centra il preliminare o la CL, (la società) non è mai pronta.
E' successo nel 2007 ed è successo 1 mese fa.
Citazione di: Magnopèl il 17 Set 2015, 12:48
Io invece su questo non sono d'accordo.
Probabilmente i 10 mln per Milinkovic saranno ben ripagati tra un annetto, si è fatta una scelta, ma io credo che con 10 mln potevi trovare qualcuno di più pronto per quelle 3 partite e magari giocarle con più qualità tecnica e fisicità rispetto a Onazi, Biglia con mille mila partite e ore di viaggio, Cataldi idem.
Parolo l'anno prima era costato 4,5 più bonus, per dire.
Ripeto, sono scelte e strategie che mi fanno credere che sto preliminare è stato solo un piacevole, quasi fastidioso imprevisto.
In sintesi, quando la Lazio centra il preliminare o la CL, (la società) non è mai pronta.
E' successo nel 2007 ed è successo 1 mese fa.
Biglia, quando avrebbe dovuto giocare il preliminare di ritorno era tornato a Roma da quasi 20 giorni.
Non é che é sbarcato da Fiumicino.
Il preliminare contro il Bayer la Lazio vuole giocarlo con Biglia e Parolo. Col senno di poi é facile dire che potevamo comprà xxxxxxx e passavamo il turno. Quel preliminare la Lazio, e non vedo come si possa dire che non fosse una riflessione giusta, se lo vuole giocare con Biglia. Non con xxxxxx che costava meno di Savic ed era già pronto.
Ma con Biglia. Lucas Biglia, centrocampista della nazionale argentina vice campione del mondo e del Sud america.
Con Biglia.
Me volete di che é stato gestito male ? Che magari doveva riposare col Bologna ? Il discorso finisce qua perché sono d'accordo con voi.
Ma Biglia s'infortuna 3 giorni prima del ritorno a Leverkusen. Chi andava a comprà la Lazio in 24 ore, quale magica idea e sinergia con un'altra società doveva trovare ? E soprattutto chi é che arrivava in 24 ore ed era pronto come scrivete voi ?
E' in quel caso che dico che tra Iniesta e Cigarini non c'é tutta sta vita.
Perché o te compri Iniesta o resti co Onazi. Per quella partita.
No, il discorso comincia se credi che la Lazio l'anno che c'entra il preliminare deve prendere un centrocampista titolare da affiancare a Biglia e Parolo nel 433.
La società ha puntato su Milinkovic Savic ben sapendo che ci sarebbe voluto tempo, tutto qua.
E' chiaro che se ti si infortuna Biglia e compri un '95 (tardando pure nel chiudere l'affare) poi sei costretto a un centrocampo non all'altezza dell'evento.
Qui subentra l'infortunio di Biglia, non prima.
Prima è strategia.
Una società con una visione chiara e in certo modo ambiziosa degli impegni che deve affrontare fa per tempo le cose che deve fare e le fa in maniera coerente alla difficoltà dlele prove a cui va incontro la squadra.
Prima dei sorteggi del preliminare vi era il fondato timore di incontrare una grande, tnato che si parlava anche di Manchester United. Arriva il Leverkusen che non è cliente per niente facile, anche se non impossibile per questa Lazio. ll quadro dei rischi era chiaro.
Una società con la visione dei propri impegni, però, conosce a grandi linee lo scenario che ha di fronte giàa giugno e quindi prevede come vice Biglia tale XXXX, già pronto, su cui magari non spendere una cifra pazzesca, un onesto ragioniere dle centro campo di quelli che non saranno Iniesta, ma è gente su cui affidarsi in caso di emergenza. Poi mi vado a prendere il giocatore più forte dei mondiali under 20, ma poi, non prima e soprattutto senza ingaggiare XXXX, valido e onesto ragioniere del centrocampo (un Brocchi qualsiasi, mica domineddio).
E poi prevedere l'emergenza è impossibile, ma perpararsi in vista di una eventuale emergenza è invece umanamente possibile, anzi doveroso. Infatti, arriva puntualmente l'infortunio, guardacaso, di Biglia (perché con noi la sfiga ci vede benissimo) e noi non schieriamo neanche Cataldi, ma andiamo su Onazi (giocatore non proprio eccelso, nonostante di nostra produzione), ma qui entriamo nel campo delle responsabilità di Pioli.
Ha poco senso dire che a 48 ore dal ritorno i supermercati hanno ormai finito le scorte e che è difficile trovare un centrocampista (a parte il fatto che il mercato era ancora aperto e che noi siamo vigili h24, 365).
Tanto per dire, il tanto citato Vignaroli (che peraltro non giocò mai in Champions) arrivò a settembre, a mercato chiuso.
Sta qui, come mille altre volte accaduto e come temo accadrà in futuro, il sostanzaiale, concreto, dimostrato disinteresse a sfidare certi traguardi.
Pazienza, ce ne siamo fatti una ragione. Da un pezzo.
Citazione di: Magnopèl il 17 Set 2015, 13:05
No, il discorso comincia se credi che la Lazio l'anno che c'entra il preliminare deve prendere un centrocampista titolare da affiancare a Biglia e Parolo nel 433.
La società ha puntato su Milinkovic Savic ben sapendo che ci sarebbe voluto tempo, tutto qua.
E' chiaro che se ti si infortuna Biglia e compri un '95 (tardando pure nel chiudere l'affare) poi sei costretto a un centrocampo non all'altezza dell'evento.
Qui subentra l'infortunio di Biglia, non prima.
Prima è strategia.
Onestamente, concordo.
E' stata scelta.
Ritengo però che per passare il turno col BL andava benissimo quanto fatto (come l anno scorso il napoli poteva, anche a fronte di una campagna acquisti estiva sottotono passare tranquillamente il turno col non irresistibile Bilbao).
Penso pure che la forma fisica sia stata determinante e pertanto anche un buon Halfredsson et similia, se imballato dal lavoro che credo sia stato effettuato per non schioppare a gennaio, avrebbe reso come tutti gli altri.
Citazione di: italicbold il 17 Set 2015, 13:00
Biglia, quando avrebbe dovuto giocare il preliminare di ritorno era tornato a Roma da quasi 20 giorni.
Non é che é sbarcato da Fiumicino.
Il preliminare contro il Bayer la Lazio vuole giocarlo con Biglia e Parolo. Col senno di poi é facile dire che potevamo comprà xxxxxxx e passavamo il turno. Quel preliminare la Lazio, e non vedo come si possa dire che non fosse una riflessione giusta, se lo vuole giocare con Biglia. Non con xxxxxx che costava meno di Savic ed era già pronto.
Ma con Biglia. Lucas Biglia, centrocampista della nazionale argentina vice campione del mondo e del Sud america.
Con Biglia.
Me volete di che é stato gestito male ? Che magari doveva riposare col Bologna ? Il discorso finisce qua perché sono d'accordo con voi.
Ma Biglia s'infortuna 3 giorni prima del ritorno a Leverkusen. Chi andava a comprà la Lazio in 24 ore, quale magica idea e sinergia con un'altra società doveva trovare ? E soprattutto chi é che arrivava in 24 ore ed era pronto come scrivete voi ?
E' in quel caso che dico che tra Iniesta e Cigarini non c'é tutta sta vita.
Perché o te compri Iniesta o resti co Onazi. Per quella partita.
Per arrivare ai preliminari abbiamo fatto il delirio. Una guerra, sportiva. Tutti - tutti - dicevamo che era l'occasione di un salto di qualità strategico, una nuova era calcistica che si poteva aprire. Tralascio la Supercoppa, che ormai la trattiamo come la coppa delle alpi (la nostra bacheca non c'ha più posto pe' ste coppette).
E tutto lo sforzo che fai è prendere SMS il 5 agosto e Kisnha che stiamo li, giovani promesse ottime per il futuro, inutili per quelle sfide. Che si sommano al terzino del Barcellona B finito ultimo in classifica (che infatti non inserisci in lista, "resuscitando" Konko), Morrison, che amo a prescindere ma ancora oggi lontano anni luce dalla condizione, e Hoedt, sempre grande promessa.
A questo aggiungi Klose con un anno in più, Biglia che rimette piede in campo il primo agosto, saltando tutta la preparazione, Radu che mostra diverse difficoltà negli ultimi due anni, Djo che torna dall'infortunio, Mauri-10-gol che non c'è più.
In queste condizioni, tu società hai dimostrato di tenere in modo particolare a queste finali? Io dico di no, che hai pensato di sfangarla con un po' di fortuna, incassare i soldi e dopo, forse, fare gli acquisti che ti servivano prima.
Non c'è dolo, c'è miopia e scarsa convinzione negli investimenti.
Chiaramente per passare il turno subentra Pioli che non c'ha capito un ca**o, De Vrij che fa la seconda cazzata da quando è alla Lazio, Berisha titolare, il rigore non datto ecc.
Tra l'altro la strategia credo sia più ascrivibile a Tare che a Lotito, a dirla tutta.
(rispondevo a gipoda)
Citazione di: italicbold il 17 Set 2015, 10:24
OT
Come ce manca.
A tutti.
EOT
scrivo poco ma ci sto eh... :lol:
Citazione di: italicbold il 17 Set 2015, 13:00
Chi andava a comprà la Lazio in 24 ore, quale magica idea e sinergia con un'altra società doveva trovare ? E soprattutto chi é che arrivava in 24 ore ed era pronto come scrivete voi ?
Xavi lo poteva comprà , ma non poteva giocare.
;)
Citazione di: Property il 17 Set 2015, 12:22
rubin io ho già commentato in altro topic ma in effetti questo è più appropriato.
per me bello un comunicato come questo, senza dubbio meglio degli insulti di qualche tempo addietro.
ma sono sicuro che sarà percepito più come una presa per il culo che come una mano tesa.
purtroppo è un rischio che si corre quando alle parole non seguono mai i fatti.
oggi il tifoso laziale ti risponderebbe, ma se sai che questi tifosi sono così fantastici come mai al momento di fare il passo, qualche mese fa, in vista di un obiettivo atteso per 10 anni da questi magnifici tifosi, il passo non lhai fatto?.
purtroppo a questa elementare osservazione, che oggi ti farebbero tutti, mi viene spontaneo un "che je voi dì?"
purtroppo ormai la situazione è talmente cronica, che non è più un problema di cosa e come lo dice.
è un problema che nessuno più gli crede.
servirebbe che lui svoltasse sul serio con fatti concreti per riacquistare credibilità.
siamo in un bel guaio.
Muro de gomma te dovevi nickkà .
Citazione di: italicbold il 17 Set 2015, 13:00
Biglia, quando avrebbe dovuto giocare il preliminare di ritorno era tornato a Roma da quasi 20 giorni.
Non é che é sbarcato da Fiumicino.
Il preliminare contro il Bayer la Lazio vuole giocarlo con Biglia e Parolo. Col senno di poi é facile dire che potevamo comprà xxxxxxx e passavamo il turno. Quel preliminare la Lazio, e non vedo come si possa dire che non fosse una riflessione giusta, se lo vuole giocare con Biglia. Non con xxxxxx che costava meno di Savic ed era già pronto.
Ma con Biglia. Lucas Biglia, centrocampista della nazionale argentina vice campione del mondo e del Sud america.
Con Biglia.
Me volete di che é stato gestito male ? Che magari doveva riposare col Bologna ? Il discorso finisce qua perché sono d'accordo con voi.
Ma Biglia s'infortuna 3 giorni prima del ritorno a Leverkusen. Chi andava a comprà la Lazio in 24 ore, quale magica idea e sinergia con un'altra società doveva trovare ? E soprattutto chi é che arrivava in 24 ore ed era pronto come scrivete voi ?
E' in quel caso che dico che tra Iniesta e Cigarini non c'é tutta sta vita.
Perché o te compri Iniesta o resti co Onazi. Per quella partita.
biglia a luglio erano due anni che non si fermava, due anni porcoilclero, lo sapevamo tutti che prima o poi pagavamo dazio e comunque non sarebbe stato il Biglia che conoscevamo, sennò era superman.
cataldi arrivava a fine ritiro (U21), parolo spremuto e che comunque tarda a carburare, vista la mole fisica.
ecco come ti ritrovi a giocare con onazi in CL, mentre passi tre mesi a giocare al
piccoloDS per portare a
nottembre SMS... tuttaposto.
ci dovevi pensare dal giorno dopo Napoli-Lazio, altro che 24 ore.
Citazione di: NandoViola il 17 Set 2015, 14:13
biglia a luglio erano due anni che non si fermava, due anni porcoilclero, lo sapevamo tutti che prima o poi pagavamo dazio e comunque non sarebbe stato il Biglia che conoscevamo, sennò era superman.
cataldi arrivava a fine ritiro (U21), parolo spremuto e che comunque tarda a carburare, vista la mole fisica.
ecco come ti ritrovi a giocare con onazi in CL, mentre passi tre mesi a giocare al piccoloDS per portare a nottembre SMS... tuttaposto.
ci dovevi pensare dal giorno dopo Napoli-Lazio, altro che 24 ore.
senza parlare della questione punte, eh
Citazione di: porgascogne il 17 Set 2015, 14:17
senza parlare della questione punte, eh
ne ho parlato qualche post fa.
abbiamo perso mesi ad adattare un ragazzino, che è ad oggi una seconda punta.
Citazione di: NandoViola il 17 Set 2015, 14:13
biglia a luglio erano due anni che non si fermava, due anni porcoilclero, lo sapevamo tutti che prima o poi pagavamo dazio e comunque non sarebbe stato il Biglia che conoscevamo, sennò era superman.
cataldi arrivava a fine ritiro (U21), parolo spremuto e che comunque tarda a carburare, vista la mole fisica.
ecco come ti ritrovi a giocare con onazi in CL, mentre passi tre mesi a giocare al piccoloDS per portare a nottembre SMS... tuttaposto.
ci dovevi pensare dal giorno dopo Napoli-Lazio, altro che 24 ore.
Più lineare di cosi. E non lo dico per polemica. A volte si confonde la difesa (e il sostegno) della Lazio con la difesa a spada tratta delle scelte societarie, anche quelle evidentemente sbagliate (si sbaglia nel lavoro, succede).
p.s. Keita è tornato ad essere una punta esterna, fortissima. Ci avevano convinto di altro, pur di giustificare l'ingiustificabile.
Citazione di: porgascogne il 17 Set 2015, 14:17
biglia a luglio erano due anni che non si fermava, due anni porcoilclero, lo sapevamo tutti che prima o poi pagavamo dazio e comunque non sarebbe stato il Biglia che conoscevamo, sennò era superman.
cataldi arrivava a fine ritiro (U21), parolo spremuto e che comunque tarda a carburare, vista la mole fisica.
ecco come ti ritrovi a giocare con onazi in CL, mentre passi tre mesi a giocare al piccoloDS per portare a nottembre SMS... tuttaposto.
ci dovevi pensare dal giorno dopo Napoli-Lazio, altro che 24 ore.
senza parlare della questione punte, eh
Quello che mi chiedo in relazione a queste e ad altre questioni è:
Possibile che cose così lampanti per noi non vengano prese in considerazione da una società di professionisti?
Citazione di: Sliver il 17 Set 2015, 14:33
Più lineare di cosi. E non lo dico per polemica. A volte si confonde la difesa (e il sostegno) della Lazio con la difesa a spada tratta delle scelte societarie, anche quelle evidentemente sbagliate (si sbaglia nel lavoro, succede).
p.s. Keita è tornato ad essere una punta esterna, fortissima. Ci avevano convinto di altro, pur di giustificare l'ingiustificabile.
ecco sliver
io evidenzio quel tuo passaggio
è tutto lì il motivo di tante spaccature (al netto dei pierini del tuttovamale e del ragionieri del consenso, che sono estremisti della polemica e che si alimentano l'un l'altro)
Citazione di: Sliver il 17 Set 2015, 14:33
Più lineare di cosi. E non lo dico per polemica. A volte si confonde la difesa (e il sostegno) della Lazio con la difesa a spada tratta delle scelte societarie, anche quelle evidentemente sbagliate (si sbaglia nel lavoro, succede).
p.s. Keita è tornato ad essere una punta esterna, fortissima. Ci avevano convinto di altro, pur di giustificare l'ingiustificabile.
Voi ve basate su una partita, una partita sola.
Perché é su quella che basate tutto il giudizio su una stagione che, va detto, é meno che all'inizio.
E avendola persa tutto diventa legittimo. Potreste scrivere, con lo stesso rigore, che se giocavamo con la maglietta messa al contrario vincevamo. O che se Candreva se faceva la riga dall'altra parte era una passeggiata. E' evidente che sono paradossi, pero' alla stessa maniera troverebbero forza nell'unico dato riscontrabile e inoppugnabile. Che noi quella partita l'abbiamo persa. Quindi qualsiasi scelta fosse stata fatta, per qualsiasi cosa, sarebbe stata migliore.
Halfredsson sarebbe stato pronto, Paloschi sarebbe stato pronto, chiunque sarebbe stato pronto. Tranne i nostri.
Se c'era Cribari al posto di DeVrji forse passavamo il turno. Nulla ci dice che é cosi, a parte il fatto che con DeVrji non lo abbiamo passato e che ha fatto, forse, una cappellata decisiva, quindi mutatis mutandis se c'era Cribari, forse passavamo. E già questo mi porrebbe dialetticamente un gradino sopra e soprattutto incontrovertibile a chi dice che é giusto e sarà giusto in eterno andarsi a giocare quella partita con De vrji e non con Biglia.
Io credo che sia troppo facile interagire dialetticamente cosi'.
E' il senno di poi nella sua forma più splendida.
Che volevate fa co Biglia prima di Leverkusen se non s'infortunava ? Gli dicevate "Senti Lucas, secondo me sei stanco e faccio giocà Halfredsson (o chi volete voi)" ?
Lucas Biglia, prima dello spareggio, s'é fatto un mese di ferie ed era già tornato da 20 giorni, ma quale stanco ?
La finale della copa america é stata giocata il 5 luglio. Un mese e 20 giorni dopo leverkusen.
Non é che Biglia é arrivato a Fiumicino la mattina stessa. Un mese e venti giorni. 50 giorni.
Lla Lazio, e non vedo come avrebbe potuto scegliere diversamente, il preliminare se l'é voluto giocare con Biglia al posto di Biglia, con De Vrji al posto di de Vrji. Non vedo come si possa contestare questa scelta.
Citazione di: porgascogne il 17 Set 2015, 14:41
ecco sliver
io evidenzio quel tuo passaggio
è tutto lì il motivo di tante spaccature (al netto dei pierini del tuttovamale e del ragionieri del consenso, che sono estremisti della polemica e che si alimentano l'un l'altro)
Saro' pagato da Lotito.
Non me accorgo, ma sicuramente é cosi'.
Citazione di: karlsarzbringer il 17 Set 2015, 14:28
Cmq dopo alcune risposte è proprio vero che l'unico commento possibile è moriremo tutti. Non c'è verso... Altro che muri di gomma...
Forza Lazio
che moriremo tutti non c'è dubbio.. c'è pure chi more prima de nasce, chi more appena nato e chi fa de tutto pe campa fino a cento anni... magari non ce riesce.... pero' ce prova.... e se te devo di tutto, io spero che qualcuno more prima di altri... come te (e come tutti) immagino.
Citazione di: italicbold il 17 Set 2015, 14:47
Voi ve basate su una partita, una partita sola.
Perché é su quella che basate tutto il giudizio su una stagione che, va detto, é meno che all'inizio.
forse ho capito perchè
parlaimo parlaimo e non ce capaimoquella partita che dici tu, non è relativa alla stagione di quest'anno, ma era la fine di quella dell'anno passato
il preliminare era il suggello (tie', pija 'sti spicci) alla stagione passata
che è stata bellissima ma, ahime', inutile, visto che l'hai conclusa con un terzo posto epico ma che non ti ha dato nulla, in termini di espansione
(ahi, si, la EL...)
:roll:
poi, scusa, eh
ma su questo
Citazione di: italicbold il 17 Set 2015, 14:48
Saro' pagato da Lotito.
Non me accorgo, ma sicuramente é cosi'.
credo di dover dissentire, per due evidentissime ragioni
la prima, perchè non ho detto questo (e mi pare una ragione incontrovertibile, poi fai tu...)
la seconda, perché tanto non vi paga lo stesso, e lo sai
:=))
Citazione di: gaizkamendieta il 17 Set 2015, 14:49
che moriremo tutti non c'è dubbio.. c'è pure chi more prima de nasce, chi more appena nato e chi fa de tutto pe campa fino a cento anni... magari non ce riesce.... pero' ce prova.... e se te devo di tutto, io spero che qualcuno more prima di altri... come te (e come tutti) immagino.
tra l'altro se te fumi 50 sigarette al giorno e pesi 110kg magari campi fino a 100 anni uguale, ma visto che quelli cosi in genere campano poco, non puoi rompere le balls se mori a 40 o a 50 anni e non te puoi prende con la sfortuna visto che manco c'hai provato.
Citazione di: porgascogne il 17 Set 2015, 14:51
forse ho capito perchè parlaimo parlaimo e non ce capaimo
quella partita che dici tu, non è relativa alla stagione di quest'anno, ma era la fine di quella dell'anno passato
il preliminare era il suggello (tie', pija 'sti spicci) alla stagione passata
che è stata bellissima ma, ahime', inutile, visto che l'hai conclusa con un terzo posto epico ma che non ti ha dato nulla, in termini di espansione
(ahi, si, la EL...)
:roll:
Si, pero' questa
condanna inequivocabile, a dimostrazione dei più arditi teoremi sulla mediocrità, sul fatto che non si vuole crescere et tutto il cucuzzaro, delle scelte societarie, al momento si basa solo e unicamente sul fatto che é stata persa una partita. Decisiva, decisivissima, per carità, ma sempre e solo una partita. A margine di altre 40 minimo ancora da giocare.
E allora é su quella partita che ci dobbiamo concentrare. Solo su quella partita se le cose stanno cosi'.
Se quelle che sono venute e che verrano, da Leverkusen fino alla fine della stagione, non contano perché il giudizio é già stato dato, lapidario e deciso, allora m'arrendo. Ma non credo che sia molto intelligente come esercizio.
Non si puo' spostare a piacimento, a mio avviso, la pietra angolare del discorso.
Il problema é che o giudichiamo quella partita o giudichiamo la stagione. E al momento la stagione, francamente, non vedo come possa esser giudicata essendo solo all'inizio.
Quella partita era stato previste fosse giocata da Biglia. Sin dall'inizio. Anche se Biglia, porello, é arrivato, dopo un mese di vacanza, solo 20 giorni prima di prendere l'aereo per Leverkusen.
Chi volevate mettece al posto suo ?
Da subito, non dopo l'infortunio (che quello so boni tutti). Da subito.
Citazione di: italicbold il 17 Set 2015, 14:47
Voi ve basate su una partita, una partita sola.
Perché é su quella che basate tutto il giudizio su una stagione che, va detto, é meno che all'inizio.
E avendola persa tutto diventa legittimo. Potreste scrivere, con lo stesso rigore, che se giocavamo con la maglietta messa al contrario vincevamo. O che se Candreva se faceva la riga dall'altra parte era una passeggiata. E' evidente che sono paradossi, pero' alla stessa maniera troverebbero forza nell'unico dato riscontrabile e inoppugnabile. Che noi quella partita l'abbiamo persa. Quindi qualsiasi scelta fosse stata fatta, per qualsiasi cosa, sarebbe stata migliore.
Halfredsson sarebbe stato pronto, Paloschi sarebbe stato pronto, chiunque sarebbe stato pronto. Tranne i nostri.
Se c'era Cribari al posto di DeVrji forse passavamo il turno. Nulla ci dice che é cosi, a parte il fatto che con DeVrji non lo abbiamo passato e che ha fatto, forse, una cappellata decisiva, quindi mutatis mutandis se c'era Cribari, forse passavamo. E già questo mi porrebbe dialetticamente un gradino sopra e soprattutto incontrovertibile a chi dice che é giusto e sarà giusto in eterno andarsi a giocare quella partita con De vrji e non con Biglia.
Io credo che sia troppo facile interagire dialetticamente cosi'.
E' il senno di poi nella sua forma più splendida.
Che volevate fa co Biglia prima di Leverkusen se non s'infortunava ? Gli dicevate "Senti Lucas, secondo me sei stanco e faccio giocà Halfredsson (o chi volete voi)" ?
Lucas Biglia, prima dello spareggio, s'é fatto un mese di ferie ed era già tornato da 20 giorni, ma quale stanco ?
La finale della copa america é stata giocata il 5 luglio. Un mese e 20 giorni dopo leverkusen.
Non é che Biglia é arrivato a Fiumicino la mattina stessa. Un mese e venti giorni. 50 giorni.
Lla Lazio, e non vedo come avrebbe potuto scegliere diversamente, il preliminare se l'é voluto giocare con Biglia al posto di Biglia, con De Vrji al posto di de Vrji. Non vedo come si possa contestare questa scelta.
Come già risposto da Porga, nessuno dice che sicuramente avremmo vinto o passato il turno (né tantomeno dico che ti paga Lotito. La pensiamo diversamente). Nello sport si perde per sfortuna, demerito, caso. Stiamo dicendo che non ci siamo predisposti a giocarcela al meglio, cosa che andava progettata il 31 maggio 2015, quando tutti ci abbracciavamo a casa, al pub, a Napoli, sognando il noto motivetto smielato. Tutti gli acquisti fatti non ti sono serviti a nulla, non sono stati comprati per spostare gli equilibri in quelle finali.
Citazione di: NandoViola il 17 Set 2015, 14:13
biglia a luglio erano due anni che non si fermava, due anni porcoilclero, lo sapevamo tutti che prima o poi pagavamo dazio e comunque non sarebbe stato il Biglia che conoscevamo, sennò era superman.
cataldi arrivava a fine ritiro (U21), parolo spremuto e che comunque tarda a carburare, vista la mole fisica.
ecco come ti ritrovi a giocare con onazi in CL, mentre passi tre mesi a giocare al piccoloDS per portare a nottembre SMS... tuttaposto.
ci dovevi pensare dal giorno dopo Napoli-Lazio, altro che 24 ore.
Biglia nei 2 anni con noi si è fermato per parecchi mesi. Certo non è andato alle Maldive, ma s'era fermato comunque. Stop forzati ma non è arrivato qui dalla maratona di new york , ma visto che si parla di logorio isico non si puo' non considerarlo. Non ha fatto 120 gare in 2 anni come ad esempio Candreva , ma molte meno.
E' arrivato dopo oltre 20 giorni di riposo assoluto.
L'unica colpa imputabile , è l'averlo buttato dentro col Bologna. Come scrisse Cuchillo mi sembra, andava gestito meglio sopratutto a inizio stagione e aggiungo io, con un tipo di preparazione diversa. Conoscendo il suo "fisico".
Quanto a Parolo,per il tipo di gioco che gli si chiede, serve comunque tempo. Un altro "Parolo" ci mette lo stesso a carburare . La preparazione doveva comincia a Maggio se ragioniamo cosi'. Non è cosi' automatico assicurarsi un risultato diverso,possibilmente migliore.
Nel calcio la distanza tra la certezza e l'incertezza è meno di un centimetro. Citofonare Djordjevic.
:beer:
Citazione di: fish_mark il 17 Set 2015, 11:18
In tutto questo, con tutte le polemiche che ci dividono, mi piace ricordare che alla fine arriva puntuale questo miracolo
Me dici niente! Questo miracolo è inestimabile, Lotto o non Lotto, questo fa parte della nostra storia e incarna la nostra natura, la capacità di sorprendere quando meno te lo aspetti.
Vola in alto Lazio mia!
:band1: :band1: :band1:
Citazione di: Sliver il 17 Set 2015, 15:09
Come già risposto da Porga, nessuno dice che sicuramente avremmo vinto o passato il turno (né tantomeno dico che ti paga Lotito. La pensiamo diversamente). Nello sport si perde per sfortuna, demerito, caso. Stiamo dicendo che non ci siamo predisposti a giocarcela al meglio, cosa che andava progettata il 31 maggio 2015, quando tutti ci abbracciavamo a casa, al pub, a Napoli, sognando il noto motivetto smielato. Tutti gli acquisti fatti non ti sono serviti a nulla, non sono stati comprati per spostare gli equilibri in quelle finali.
Infatti. E' qui il conquibus. Che é quello che cerco di dire da stamattina.
Parliamo di equilibri in quelle finali. Non nella stagione.
E per spostare gli equilibri in quelle finale non é valido quello che hai scritto prima, ovvero che tra Halfredsson e Iniesta c'é il mare. No, non c'é il mare.
Perché qualsiasi Halfredsson, o gente come Halfredsson, tu possa comprare, fino a 3 giorni prima sarebbe stato in panca. Come Onazi, come Cataldi. Come SMS. Non avrebbe comunque spostato nulla. Lo avrebbe spostato Iniesta. Solo Iniesta o gente come Iniesta.
Perché quella partita, senza l'infortunio, la doveva giocare Biglia.
E tra Biglia e Iniesta non ce sta tutto sto mare. Sicuramente non ce sta Halfredsson (o altro nome a piacere).
Quindi ogni discorso vale da Biglia in su. Se é solo su quelle finali che discutiamo.
col leverkusen ti giocavi tutto, probabilmente ti giocavi anche l'unica possibilita' nel breve di poter fare la champion. e' vero, possiamo anche arrivare terzi di nuovo o secondi o vincere lo scudetto oppure vincere l'europa league e quindi riacciuffare la champion ma vedo il tutto molto poco probabile mentre il 31 maggio avevi l'opportunita' molto piu' concreta.
quindi , secondo me, dovevi provarci con tutte le forze a disposizione senza pianificare acquisti di prospettiva.
il problema sono sempre i soldi che condizionano tutto, i soldi che mancano.
hai fatto la campagna acquisti con 10 milioni di saldo negativo porcoddue, l'anno che dovevi o potevi andare in champion. una vergogna non avercene messi altri 15 sopra.
con 25 milioni senza prendere kishna e MS che saranno bravissimi e varranno una cifra tra tre anni ci compravi quello che serviva ossia il terzino sx e un centrocampista titolare, poi potevi pure prendere matri prima del ritorno, vendere lulic e radu in estate e coi soldi prendere un altro giocatore forte, insomma se volevi la squadra per avere molte piu' possibilita' di passare il turno la potevi fare.
invece si e' scelto di investire sui parametri zero e sui prospetti per poter disporre di soldi in futuro e non c'era una breccola in cassa da aggiungerci sopra.
magari ne volevi di calciatori, geiss clasie boateng matri tremolinas etc.
per questo ribadisco la mia chiusura totale a lotito, questo calciomercato ha decretato il suo limite e di conseguenza il limite della lazio.
compro bene, li coltivo , li vendo molto bene e la giostra ricomincia.
monte ingaggi sotto controllo, nessuno stipendio monstre e quelli forti e affermati o se ne vanno o non vengono.
nel frattempo ti aspetteresti almeno soldi cash per fare il mercato, invece il bilancio inspiegabilmente scricchiola pure.
basta.
Citazione di: italicbold il 17 Set 2015, 15:26
Infatti. E' qui il conquibus. Che é quello che cerco di dire da stamattina.
Parliamo di equilibri in quelle finali. Non nella stagione.
E per spostare gli equilibri in quelle finale non é valido quello che hai scritto prima, ovvero che tra Halfredsson e Iniesta c'é il mare. No, non c'é il mare.
Perché qualsiasi Halfredsson, o genet come Halfredsson, tu possa comprare, fino a 3 giorni prima sarebbe stato in panca. Come Onazi, come Cataldi. Come SMS. Non avrebbe comunque spostato nulla. Lo avrebbe spostato Iniesta. Solo Iniesta o gente come Iniesta.
Perché quella partita, senza l'infortunio, la doveva giocare Biglia.
E tra Biglia e Iniesta non ce sta tutto sto mare. Sicuramente non ce sta Halfredsson (o altro nome a piacere).
Quindi ogni discorso vale da Biglia in su. Se é solo su quelle finali che discutiamo.
Quindi una squadra che si trova con quelle tre finali davanti - che ti possono cambiare l'anno in corso e quelli a venire - sapendo che Biglia torna il primo agosto, che non farà preparazione, non rafforza quel ruolo, come non rafforza l'attacco e la difesa (esterni)? No, perchè solo Iniesta cambia gli equilibri.
Klose, a 37 anni, è molto probabile che si possa infortunare (hai visto il movimento che fa con il Leverkusen a Roma?), dietro hai Djo che deve confermare tutto (inciso: Djo aveva subito un infortunio delicatissimo, la sua degenza è durata un mese e mezzo in più rispetto alle veline della società). Poi hai Keita, che pensavi che alle brutte poteva fare il centrale di attacco. Metti tutte queste cose insieme e ti ritrovi "disarmato" in quelle tre sfide, davanti agli infortuni, agli errori di preparazione, a una campagna acquisti pensata per l'autunno. Infatti poi scopri che Matri - uno come Matri - era bono come er pane a luglio.
La formazione della Lazio per giocare contro il Bologna l'ha scelta Pioli, che c'entra Lotito con l'infortunio di Biglia?
È stato forse Lotito a dire a Candreva di fare il passaggio ad minchiam intercettato da Brienza che porta Mancuso a riaprire la partita e forse ritardare un cambio programmato a centrocampo?
Ed è sempre Lotito che dice a De Vrij di non spazzare quella palla vagante in area di rigore a Leverkusen?
Se vogliamo trovare per forza delle colpe di Lotito aggiungiamoci anche aver preso in organico una decina di nazionali che sono arrivati tardi in ritiro, e mettiamoci anche aver raggiunto la finale di Coppa Italia con conseguente viaggio a Shangai, era meglio che Pioli & co. si facevano i fatti loro e in finale ci mandavano i pulcinella, avremmo sicuramente risparmiato energie invece di fare il giro del mondo.
Pensa quanto è imbecille Lotito che mette su un organico per arrivare a competere per traguardi importanti ma poi si ferma sul più bello, frega cazzi se l'ossatura della squadra è stata costruita con oculatezza tenendo d'occhio il bilancio prendendo giocatori che hanno visto crescere le loro quotazioni al punto tale che oggi non saremmo in grado di comprarne nessuno. Neanche quel Djordjevic preso a zero tanto per fare il nome di un simil Paloschi.
Eh! Ma lui deve fare il salto di qualità! Lotito. Lotito deve fare il salto di qualità impegnandosi anche quello che non possiede così da poter far "sognare i tifosi" , beati voi che ancora credete a Babbo Natale.
Ma non è vero che non sarebbero stati titolari, se spendevi 10 mln (dieci) per un altro centrocampista.
Parolo costato un anno prima 4.5 più bonus è l'esempio calzante, altro che halfredsson.
La domanda è/era: con 10 mln trovavi un centrocampista più utile GIÀ per quelle partite?
Attenzione: non sto schifando SMS.
L'idea per me doveva essere avere un centrocampo con Parolo Biglia e X ai preliminari.
Poi chiaro, se Biglia ti si infortuna e prendi un '95 ovvio che ti deve dire culo per passare.
E culo non ci ha detto, anche per varie concause naturalmente.
Citazione di: italicbold il 17 Set 2015, 15:04
Se quelle che sono venute e che verrano, da Leverkusen fino alla fine della stagione, non contano perché il giudizio é già stato dato, lapidario e deciso, allora m'arrendo. Ma non credo che sia molto intelligente come esercizio.
aridanghete, aho'
della PROSSIMA stagione (partita dalla prima di campionato, perché, a rigor di logica, il preliminare di CL è l'atto finale collegato al terzo bellissimo posto dell'anno passato, e la finale di SC italiana è l'atto finale della coppa italia dell'anno precedente) e sulla PROSSIMA stagione, stiamo tutti qui ad attenderci il meglio, sostenendo i giovinetti appena arrivati ed i "vecchi" che speriamo si confermino
io, ma credo anche sliver a 'sto punto, non sto dicendo che TUTTA la PROSSIMA stagione sarà una merda a causa di leverkusen
io sto dicendo - mo' vabbè che
repetita juvant, ma non se ne approfittamo eh - che non tanto la SC italiana (che si è un trofeo ma, a mio modo di vedere, minore) quanto il passaggio del preliminare era un obiettivo fondamentale per la crescita della società e, di conseguenza, della squadra
non ci si è predisposti ad affrontarla al meglio (fare i nomi dei sostituti o dei calciatori da comprare è un esercizio un po' limitato e limitante, visto che non sono arrivati e che quindi non ci sarà mai controprova sull'apporto di alcuno)
credo che questo sia tacito, no?
ed è anche legittimo, imho
cioè, chi guida una società può decidere le strategie e le dinamiche per migliorare, ci mancherebbe
chi glielo impedisce? io no di sicuro
quello che dico è che, a mio modo di vedere, il lavoro è stato fatto bene fino ad un certo punto, malino dopo
poi, come tutti ci auguriamo, sti ragazzetti saranno il meglio del meglio e l'annata CHE VIENE sarà trionfante
lo speriamo tutti, in prospettiva
per ora, la champions league (ed i suoi dindi) ce li vediamo dalla prospettiva del divano
Citazione di: Magnopèl il 17 Set 2015, 12:48
Io invece su questo non sono d'accordo.
Probabilmente i 10 mln per Milinkovic saranno ben ripagati tra un annetto, si è fatta una scelta, ma io credo che con 10 mln potevi trovare qualcuno di più pronto per quelle 3 partite e magari giocarle con più qualità tecnica e fisicità rispetto a Onazi, Biglia con mille mila partite e ore di viaggio, Cataldi idem.
Parolo l'anno prima era costato 4,5 più bonus, per dire.
Ripeto, sono scelte e strategie che mi fanno credere che sto preliminare è stato solo un piacevole, quasi fastidioso imprevisto.
In sintesi, quando la Lazio centra il preliminare o la CL, (la società) non è mai pronta.
E' successo nel 2007 ed è successo 1 mese fa.
Anche guardando al mercato che Tare ha impostato sin da gennaio, io - come te - penso che il preliminare di CL non fosse previsto. Del resto l'abbiamo acciuffato all'85' del 31 maggio. L'obiettivo per fare il salto di qualità era l'EL ed è stato centrato. E ribadisco pure che IMHO lotito in ottica "preliminare CL" ha provato a sculare: massimo risultato con il minimo sforzo. Tuttavia non la penso in questo modo a causa della fantomatica malagestione del 'caso Biglia' (ritengo surreale venga citato poiché s'è fatto male 2 gg. prima della partita di ritorno con 15gg. di allenamento nelle gambe - 6 in meno degli avversari) ma perché la società non ha nemmeno lontanamente pensato - dopo la gioia di Napoli - di acquistare un uomo d'area e un terzino 'navigati' per dare nerbo e aumentare l'esperienza della rosa under26 (IMHO ben organizzata per fare una EL fino in fondo). Probabilmente l'affaire SMS ha preso più tempo e drenato più risorse del previsto, ma questa non può essere una giustificazione. Probabilmente hanno pensato che la presenza e l'esperienza - in partite della vita - di Klose, Biglia e Gentiletti sarebbe stata sufficiente. Ma questa non può essere una giustificazione. Anzi potrebbe essere la conferma che davvero ha provato a sculare.
Mi riesce difficile però prendere per buona la tua affermazione in grassetto. Dire che la società "non è mai pronta", è vero ma non è vero. Secondo me è più corretto dire che la società era impreparata nelle due volte che la squadra ha centrato l'obiettivo CL/preliminare. In entrambi i casi IMPREVISTO. Non è una giustificazione, ma penso che in qualche modo l'imprevediblità riduca le possibilità di riuscita (che cmq lotito avrebbe dovuto riequilibrare con i due acquisti di cui sopra). Va detto però che tra la Lazio del 2007 e quella del 2015 c'è un abisso in tutti i sensi. E questo è un segnale di crescita (se po' di' esponenziale?) che a me fa star tranquillo e che mi aiuta a ignorare Lotito.
Citazione di: porgascogne il 17 Set 2015, 15:44
io, ma credo anche sliver a 'sto punto, non sto dicendo che TUTTA la PROSSIMA stagione sarà una merda a causa di leverkusen
Hoedt mi piace, Kishna sembra avere numeri da grande, SMS raccoglie i favori di tutta la critica. Morrison è un sogno, al momento. Per il futuro le speranze sono ben fondate, questa squadra (il mister in primis) merita tutto il supporto possibile. Stiamo parlando di altro, però: di come andava affrontata la "mini stagione" estiva, cosa ci giocavamo, in che direzione ci siamo mossi. E non si tratta, ripeto, di gridare al complotto o al paradosso (Lotito che non vuole vincere), altrimenti non possiamo più discutere. Qui parliamo delle scelte fatte, delle motivazioni e degli effetti.
Citazione di: Sliver il 17 Set 2015, 15:52Stiamo parlando di altro, però: di come andava affrontata la "mini stagione" estiva, cosa ci giocavamo, in che direzione ci siamo mossi. E non si tratta, ripeto, di gridare al complotto o al paradosso (Lotito che non vuole vincere), altrimenti non possiamo più discutere. Qui parliamo delle scelte fatte, delle motivazioni e degli effetti.
tutto qua
e proprio per questo, questo intervento
Citazione di: carib il 17 Set 2015, 15:50
Secondo me è più corretto dire che la società era impreparata nelle due volte che la squadra ha centrato l'obiettivo CL/preliminare. In entrambi i casi IMPREVISTO. Non è una giustificazione, ma penso che in qualche modo l'imprevediblità riduca le possibilità di riuscita (che cmq lotito avrebbe dovuto riequilibrare con i due acquisti di cui sopra)
spiega molto
8)
Citazione di: carib il 17 Set 2015, 15:50
Anche guardando al mercato che Tare ha impostato sin da gennaio, io - come te - penso che il preliminare di CL non fosse previsto. Del resto l'abbiamo acciuffato all'85' del 31 maggio. L'obiettivo per fare il salto di qualità era l'EL ed è stato centrato. E ribadisco pure che IMHO lotito in ottica "preliminare CL" ha provato a sculare: massimo risultato con il minimo sforzo. Tuttavia non la penso in questo modo a causa della fantomatica malagestione del 'caso Biglia' (ritengo surreale venga citato poiché s'è fatto male 2 gg. prima della partita di ritorno con 15gg. di allenamento nelle gambe - 6 in meno degli avversari) ma perché la società non ha nemmeno lontanamente pensato - dopo la gioia di Napoli - di acquistare un uomo d'area e un terzino 'navigati' per dare nerbo e aumentare l'esperienza della rosa under26 (IMHO ben organizzata per fare una EL fino in fondo). Probabilmente l'affaire SMS ha preso più tempo e drenato più risorse del previsto, ma questa non può essere una giustificazione. Probabilmente hanno pensato che la presenza e l'esperienza - in partite della vita - di Klose, Biglia e Gentiletti sarebbe stata sufficiente. Ma questa non può essere una giustificazione. Anzi potrebbe essere la conferma che davvero ha provato a sculare.
Mi riesce difficile però prendere per buona la tua affermazione in grassetto. Dire che la società "non è mai pronta", è vero ma non è vero. Secondo me è più corretto dire che la società era impreparata nelle due volte che la squadra ha centrato l'obiettivo CL/preliminare. In entrambi i casi IMPREVISTO. Non è una giustificazione, ma penso che in qualche modo l'imprevediblità riduca le possibilità di riuscita (che cmq lotito avrebbe dovuto riequilibrare con i due acquisti di cui sopra). Va detto però che tra la Lazio del 2007 e quella del 2015 c'è un abisso in tutti i sensi. E questo è un segnale di crescita (se po' di' esponenziale?) che a me fa star tranquillo e che mi aiuta a ignorare Lotito.
Io non sono troppo bravo con le parole, "impreparata" piace di più anche a me, quindi ti quoto.
La cosa che aggiungo è che sono d'accordo che tra la Lazio del 2007 e questa ci sia un abisso in termini assoluti, poi bisogna vedere in termini relativi.
Se, dico per dire, l'anno prossimo finiremo sesti e non in CL come la Lazio di Mutarelli, questa Lazio resterebbe assolutamente più forte, ma con la differenza che più forti lo sarebbero stati anche molti più avversari.
Vabbè diventa quasi un discorso filosofico, il succo importante era il precedente: società impreparata.
E' qui che nascono i corto circuiti.
Citazione di: Sliver il 17 Set 2015, 15:52
Hoedt mi piace, Kishna sembra avere numeri da grande, SMS raccoglie i favori di tutta la critica. Morrison è un sogno, al momento. Per il futuro le speranze sono ben fondate, questa squadra (il mister in primis) merita tutto il supporto possibile. Stiamo parlando di altro, però: di come andava affrontata la "mini stagione" estiva, cosa ci giocavamo, in che direzione ci siamo mossi. E non si tratta, ripeto, di gridare al complotto o al paradosso (Lotito che non vuole vincere), altrimenti non possiamo più discutere. Qui parliamo delle scelte fatte, delle motivazioni e degli effetti.
La Lazio non ragiona per obiettivi, ma cerca di potenziare la rosa raggiungendo, tali obiettivi, per inerzia.
Quando e se riusciranno a strutturare la rosa per essere competitiva per la cl la rosa porterà la Lazio in CL.
Quindi inutile continuare a ragionare su quel che poteva essere fatto per il preliminare, non era minimamente nei piani questo, ma ragionare sulla qualità del potenziamento della rosa.
Questa la strategia, che esula dal mercato nell'immediatezza, o ci entra marginalmente.
Giusta o sbagliata che sia, io credo che su questo si dovrebbe discutere.
La Lazio società era pronta a strappare, spuntando un paio di nomi eccelsi, anche fosse in prestito, per puntare sul preliminare e fare il salto doppio? questo, sono convinto, non era problema che riguardava la strategia della Lazio, penso non ci hanno minimamente pensato a questo, hanno continuato a seguire la propria strada senza curarsi minimamente del fatto che la Lazio squadra aveva, lei sì, strappato parecchio, in virtù di un calcio mercato eccellente, in cui avevi centrato tutti i colpi.
Per il futuro, in 10 anni di Lotito io non ho mai visto un futuro così roseo.
Continuo a dire che se almeno due tre dei giovani presi confermano il cv e previa la conferma degli altri, di giovani, già in rosa, il prossimo anno ci presentiamo molto bene alla partenza. CL o non Cl, quei soldi per assurdo sono molto meno importanti per noi che per altre squadre.
Io credo non si esca da questo.
Citazione di: Sliver il 17 Set 2015, 15:52
Hoedt mi piace, Kishna sembra avere numeri da grande, SMS raccoglie i favori di tutta la critica. Morrison è un sogno, al momento. Per il futuro le speranze sono ben fondate, questa squadra (il mister in primis) merita tutto il supporto possibile. Stiamo parlando di altro, però: di come andava affrontata la "mini stagione" estiva, cosa ci giocavamo, in che direzione ci siamo mossi. E non si tratta, ripeto, di gridare al complotto o al paradosso (Lotito che non vuole vincere), altrimenti non possiamo più discutere. Qui parliamo delle scelte fatte, delle motivazioni e degli effetti.
Beh, di complotto o di Lotito che non vuole vincere se n'é gridato e anche parecchio.
Che le scelte fatte questa estate si siano rivelate sbagliate sono il campo e i risultati a dirlo. Quello che voglio dire io é che, pero', non sono state folli, stupide o peggio come ho letto qua sopra.
Scegliere di attendere il preliminare per sapere che stagione avremmo fatto e quali risorse avremmo avuto é giustificabile. Come é stato giustificabile avere una grande fiducia, per due partite, nella squadra dello scorso anno.
Il discorso di Klose che tu fai, e su cui concordo, valgono nell'analisi della stagione intera. Ma nella singola partita, o nelle due partite in questione, é ragionevole pensare che Klose, il meraviglioso Klose di fine stagione scorsa e che, per la prima volta, ha passato un estate a pescare tranquillamente, era sufficiente per le due partite.
Due partite, non una stagione.
Citazione di: carib il 17 Set 2015, 15:50
Anche guardando al mercato che Tare ha impostato sin da gennaio, io - come te - penso che il preliminare di CL non fosse previsto. Del resto l'abbiamo acciuffato all'85' del 31 maggio. L'obiettivo per fare il salto di qualità era l'EL ed è stato centrato. E ribadisco pure che IMHO lotito in ottica "preliminare CL" ha provato a sculare: massimo risultato con il minimo sforzo. Tuttavia non la penso in questo modo a causa della fantomatica malagestione del 'caso Biglia' (ritengo surreale venga citato poiché s'è fatto male 2 gg. prima della partita di ritorno con 15gg. di allenamento nelle gambe - 6 in meno degli avversari) ma perché la società non ha nemmeno lontanamente pensato - dopo la gioia di Napoli - di acquistare un uomo d'area e un terzino 'navigati' per dare nerbo e aumentare l'esperienza della rosa under26 (IMHO ben organizzata per fare una EL fino in fondo). Probabilmente l'affaire SMS ha preso più tempo e drenato più risorse del previsto, ma questa non può essere una giustificazione. Probabilmente hanno pensato che la presenza e l'esperienza - in partite della vita - di Klose, Biglia e Gentiletti sarebbe stata sufficiente. Ma questa non può essere una giustificazione. Anzi potrebbe essere la conferma che davvero ha provato a sculare.
Mi riesce difficile però prendere per buona la tua affermazione in grassetto. Dire che la società "non è mai pronta", è vero ma non è vero. Secondo me è più corretto dire che la società era impreparata nelle due volte che la squadra ha centrato l'obiettivo CL/preliminare. In entrambi i casi IMPREVISTO. Non è una giustificazione, ma penso che in qualche modo l'imprevediblità riduca le possibilità di riuscita (che cmq lotito avrebbe dovuto riequilibrare con i due acquisti di cui sopra). Va detto però che tra la Lazio del 2007 e quella del 2015 c'è un abisso in tutti i sensi. E questo è un segnale di crescita (se po' di' esponenziale?) che a me fa star tranquillo e che mi aiuta a ignorare Lotito.
Caro Carib, questa ipotesi è molto più grave di qualsiasi ossessione antilotitiana :)
1. Non si è lavorato per entrare in CL.
2. A causa di questo "imprevisto", la società si ritrova impreparata, come nel 2007. Cioè, sculi due volte e non ne approfitti mai.
3. Una volta dentro, Lotito convola a nozze con i fichi secchi.
Hai distrutto la trincea costruita da Italicbold :beer:
Citazione di: Sliver il 17 Set 2015, 16:10
Hai distrutto la trincea costruita da Italicbold :beer:
Pensa che io non sono d'accordo con Carib. Soprattutto quando utilizza il termine sculare.
Non é stata una questione di tentare la sorte.
Io sono convinto che la società avesse una grande fiducia nella squadra che é arrivata terza e fosse convinta che sarebbe bastata per il preliminare. Anch'io ne ero convinto. E ne sono ancora convinto. Che con Biglia e Klose passavamo.
Talaltro, anche senza di loro dammi il rigore netto al primo tempo e poi vediamo...pero' é anche vero che di se e di ma son piene le fosse...
:beer:
Citazione di: ES il 17 Set 2015, 16:05
La Lazio non ragiona per obiettivi, ma cerca di potenziare la rosa raggiungendo, tali obiettivi, per inerzia.
Quando e se riusciranno a strutturare la rosa per essere competitiva per la cl la rosa porterà la Lazio in CL.
Quindi inutile continuare a ragionare su quel che poteva essere fatto per il preliminare, non era minimamente nei piani questo, ma ragionare sulla qualità del potenziamento della rosa.
Questa la strategia, che esula dal mercato nell'immediatezza, o ci entra marginalmente.
Giusta o sbagliata che sia, io credo che su questo si dovrebbe discutere.
La Lazio società era pronta a strappare, spuntando un paio di nomi eccelsi, anche fosse in prestito, per puntare sul preliminare e fare il salto doppio? questo, sono convinto, non era problema che riguardava la strategia della Lazio, penso non ci hanno minimamente pensato a questo, hanno continuato a seguire la propria strada senza curarsi minimamente del fatto che la Lazio squadra aveva, lei sì, strappato parecchio, in virtù di un calcio mercato eccellente, in cui avevi centrato tutti i colpi.
Per il futuro, in 10 anni di Lotito io non ho mai visto un futuro così roseo.
Continuo a dire che se almeno due tre dei giovani presi confermano il cv e previa la conferma degli altri, di giovani, già in rosa, il prossimo anno ci presentiamo molto bene alla partenza. CL o non Cl, quei soldi per assurdo sono molto meno importanti per noi che per altre squadre.
Io credo non si esca da questo.
mi piace cio' che scrivi , voglio pero' farti una domanda senza preconcetti e polemica.
restando ai giovani , anderson e de vrij li vedi ancora nella lazio il prx anno ?
Citazione di: porgascogne il 17 Set 2015, 15:44
non ci si è predisposti ad affrontarla al meglio (fare i nomi dei sostituti o dei calciatori da comprare è un esercizio un po' limitato e limitante, visto che non sono arrivati e che quindi non ci sarà mai controprova sull'apporto di alcuno)
credo che questo sia tacito, no?
No.
La predisposizione è legata al risultato di 1 gara. Impossibile da fare anche questo esercizio.
Se passavi e ne prendevi 5 a ogni gara di CL invece t'eri predisposto ?
Voglio dire, aldilà dei nomi che ognuno tira fuori , nel calcio tu trovi garanzie? Ricette di successo ?
Nel 2009 la supercoppa l'hai vinta con l'Inter del triplete , e a fine Agosto 2009 nessuno pensava ad una lotta per non retrocedere eppure gli acquisti ci furono. Eravamo predisposti ?
Citazione di: carib il 17 Set 2015, 15:50
Mi riesce difficile però prendere per buona la tua affermazione in grassetto. Dire che la società "non è mai pronta", è vero ma non è vero. Secondo me è più corretto dire che la società era impreparata nelle due volte che la squadra ha centrato l'obiettivo CL/preliminare. In entrambi i casi IMPREVISTO. Non è una giustificazione, ma penso che in qualche modo l'imprevediblità riduca le possibilità di riuscita (che cmq lotito avrebbe dovuto riequilibrare con i due acquisti di cui sopra). Va detto però che tra la Lazio del 2007 e quella del 2015 c'è un abisso in tutti i sensi. E questo è un segnale di crescita (se po' di' esponenziale?) che a me fa star tranquillo e che mi aiuta a ignorare Lotito.
Ottimo questo post in cui stai sfidando la gravità del pensiero, operazione ammirevole e di cui mi complimento.
In tutti e due i casi la società si è fatta trovare impreparata di fronte a una squadra che è andata al di là delle più rosee previsioni, come se quasi fosse una colpa. Ci si chiede perché mai la squadra si è così impegnata a Napoli: soltanto per andare a mangiare i cornetti caldi con 3000 tifosi a Formello?
Poi però fai una affermazione libera ma non per questo condivisibile e su cui pongo un interrogativo, per me angoscioso.
Tra la squadra che terza nel 2007 (
si con la Juve in B e il Milan penalizzato che per giunta va a vincere la sua ultima Champions) fa un preliminare e lo passa accedendo alla Champions league e un'altra che sette anni dopo arriva terza (
con le milanesi in caduta libera e senza coppe) va ai preliminari ma non li passa dove sarebbe la crescita per giunta esponenziale?
A mio personale giudizio, lì stavamo e lì siamo quasi tornati. Quasi.
Citazione di: porgascogne il 17 Set 2015, 15:44
non ci si è predisposti ad affrontarla al meglio (fare i nomi dei sostituti o dei calciatori da comprare è un esercizio un po' limitato e limitante, visto che non sono arrivati e che quindi non ci sarà mai controprova sull'apporto di alcuno)
credo che questo sia tacito, no?
ed è anche legittimo, imho
cioè, chi guida una società può decidere le strategie e le dinamiche per migliorare, ci mancherebbe
chi glielo impedisce? io no di sicuro
quello che dico è che, a mio modo di vedere, il lavoro è stato fatto bene fino ad un certo punto, malino dopo
poi, come tutti ci auguriamo, sti ragazzetti saranno il meglio del meglio e l'annata CHE VIENE sarà trionfante
lo speriamo tutti, in prospettiva
per ora, la champions league (ed i suoi dindi) ce li vediamo dalla prospettiva del divano
quoto porga, perchè credo sia il pensiero davvero di tutti e sia tutto meno che pregiudizievole.
non hai fatto il massimo, di tutto e pure di più per metterti nelle condizioni di affrontare nel migliore dei modi un obiettivo che poteva svoltarti il futuro a breve-medio termine.
Legittimamente lo ripeto, in piena legittimità.
Ma è stata una scelta ben precisa che in relazione ad un obiettivo atteso da tanti anni, si è rivelata fallimentare.
Non puoi appellarti alla sfiga.
Se ad ognuno di noi qui dentro avessi detto dopo la partita di napoli quali innesti avresti volutovedere nella lazio, non uno escluso avrebbe risposto un terzino sx un centrocampista un centravanti, tutti pronti subito.
Se ad ognuno di noi avessero detto a giugno che il preliminare lo avresti giocato con terzino adattato, onazi registra e centravanti adattato, ci sarebbe stata la [...]lla. Invece è successo.
servivano soldi? certo, serviva fare qualcosa di più che semplicemente spendere quando si sarebbe incassato.
E non lo si è fatto. Punto.
Ovvio che domani è un altro giorno e tutti speriamo che questa squadra arrivi di nuovo almeno al 3° posto o vinca l'EL, ma questo è un altro discorso.
La grande occasione che avevamo avuto a maggio è stata purtroppo fallita e non sappiamo e se quando si ripresenterà. Sappiamo solo che l'abbiamo avuta e non l'abbiamo colta.
Se a questo aggiungi il fatto che purtroppo questo atteggiamento è recidivo, bè mi sembra che il sentiment comune di tutta la tifoseria sia più che ovvio e giustificato.
La mazzata anche di messaggio e psicologica è stata forte.
Perchè nessuno è stupido e se questo passo decisivo non lo si è voluti fare in un'occasione favorevole come questa, ma perchè mai lo si dovrebbe poter fare in futuro.
Il punto è tutto qui.
Poi ovviamente tutti a tifare lazio ma questa è un'altra storia.
Citazione di: Sliver il 17 Set 2015, 16:10
Caro Carib, questa ipotesi è molto più grave di qualsiasi ossessione antilotitiana :)
1. Non si è lavorato per entrare in CL.
2. A causa di questo "imprevisto", la società si ritrova impreparata, come nel 2007. Cioè, sculi due volte e non ne approfitti mai.
3. Una volta dentro, Lotito convola a nozze con i fichi secchi.
Hai distrutto la trincea costruita da Italicbold :beer:
Dici? Soccazzimia! :=))
In realtà penso di essere d'accordo con lui su una cosa che ritengo fondamentale:
Citazione di: italicbold il 17 Set 2015, 16:06
Beh, di complotto o di Lotito che non vuole vincere se n'é gridato e anche parecchio.
Che le scelte fatte questa estate si siano rivelate sbagliate sono il campo e i risultati a dirlo. Quello che voglio dire io é che, pero', non sono state folli, stupide o peggio come ho letto qua sopra.
Tentare di raggiungere i massimo risultato con il minimo sforzo (sculare) IMHO non è né folle, né stupido o peggio. E' una scelta - condivisibile se vinci... (magari grazie all'espulsione di almeno un tedesco nel pt di Roma, o al fallo di mano sul tiro di Kheita in Germania) - che Lotito potrebbe difendere dicendo:
-a coso, a caribbe, chi ti da la garanzia che con il terzino e l'attaccante che invocavi tu avresti passato il turno?
-Almeno c'avevi provato, preside'!-Embeh! E se avessimo perso, lo sai sì che mercato t'aspettava a gennaio?
- Quello de tutti l'anni preside'E così via fino all'intervento della signorina Lazionet che ci avrebbe bannato per flame reiterato :=))
Citazione di: italicbold il 17 Set 2015, 16:15
Pensa che io non sono d'accordo con Carib. Soprattutto quando utilizza il termine sculare.
Non é stata una questione di tentare la sorte.
Io sono convinto che la società avesse una grande fiducia nella squadra che é arrivata terza e fosse convinta che sarebbe bastata per il preliminare. Anch'io ne ero convinto. E ne sono ancora convinto. Che con Biglia e Klose passavamo.
Talaltro, anche senza di loro dammi il rigore netto al primo tempo e poi vediamo...pero' é anche vero che di se e di ma son piene le fosse...
:beer:
Oddio. Flic&floc.
Fpofami, fono tuo
Citazione di: RubinCarter il 17 Set 2015, 16:18
No.
La predisposizione è legata al risultato di 1 gara. Impossibile da fare anche questo esercizio.
Se passavi e ne prendevi 5 a ogni gara di CL invece t'eri predisposto ?
ma insomma siamo proprio modesti. Eppure c'è chi er aconvinto a Formello di poter passare il turno così, magari con un paio di giovani promettenti.
Citazione di: RubinCarter il 17 Set 2015, 16:18
Voglio dire, aldilà dei nomi che ognuno tira fuori , nel calcio tu trovi garanzie? Ricette di successo ?
Nel 2009 la supercoppa l'hai vinta con l'Inter del triplete , e a fine Agosto 2009 nessuno pensava ad una lotta per non retrocedere eppure gli acquisti ci furono. Eravamo predisposti ?
L'estate del 2009 ...
Citazione di: pantarei il 17 Set 2015, 16:17
mi piace cio' che scrivi , voglio pero' farti una domanda senza preconcetti e polemica.
restando ai giovani , anderson e de vrij li vedi ancora nella lazio il prx anno ?
Non ci si deve affezionare troppo ai nomi.
De Vrij e Felipe, nel caso, non scapperebbero di notte da un tunnel scavato sotto Formello, ma ci lascerebbero un 70-80M complessivi in dote. Con cui prendere 4-5 pezzi grossi da 15-20M e 1.8/2M di ingaggio ciascuno.
Non è detto che ci indeboliremmo, anzi, storicamente quando abbiamo ceduto un pezzo pregiato ci siamo SEMPRE rinforzati. Non è un'opinione, questa, ma lo dicono i fatti, come ama ripetere qualcuno.
Citazione di: Mohammed Hussein il 17 Set 2015, 16:28
De Vrij e Felipe, nel caso, non scapperebbero di notte da un tunnel scavato sotto Formello, ma ci lascerebbero un 70-80M complessivi in dote. Con cui prendere 4-5 pezzi grossi da 15-20M e 1.8/2M di ingaggio ciascuno.
ma come non abbiamo detto che "la mia lazio è differente"e che la strategia è crescere i giovani e tenerceli mentre diventano campioni?
che noi non facciamo come gli altri e va via solo chi chiede di andare via?
qui mi pare invece tu stia virando a U verso una strategia sabatiniana del mercato all'ingrosso e del vendi-compra.
perchè se così fosse, allora tanto vale lo facevi 3 mesi fa e cedendo un pezzo grosso ne prendevi 3 con cui sistemavi la squadra e magari avevi più possibilità di passare il preliminare.
Citazione di: Mohammed Hussein il 17 Set 2015, 16:28
De Vrij e Felipe, nel caso, non scapperebbero di notte da un tunnel scavato sotto Formello, ma ci lascerebbero un 70-80M complessivi in dote. Con cui prendere 4-5 pezzi grossi da 15-20M e 1.8/2M di ingaggio ciascuno.
Non è detto che ci indeboliremmo, anzi, storicamente quando abbiamo ceduto un pezzo pregiato ci siamo SEMPRE rinforzati. Non è un'opinione, questa, ma lo dicono i fatti, come ama ripetere qualcuno.
su questo sono d'accordo
Citazione di: fish_mark il 17 Set 2015, 16:28
ma insomma siamo proprio modesti. Eppure c'è chi er aconvinto a Formello di poter passare il turno così, magari con un paio di giovani promettenti.
Modesto è chi puo' e non fà.
E dimentichi che nel calcio c'è anche l'avversario.
Qui la situazione è un po diversa .
Il Fenerbache ha preso Nani e RVP (6,5 all'anno per 4 anni = 52 milioni)
predisponendosi al Top per il preliminare.
Eppure i tifosi turchi pur ammazzandosi di seghe tutta l'estate, ora sempre in EL stanno.
Citazione di: RubinCarter il 17 Set 2015, 16:27
c'era anche altro.
Pure mpar de domande.
marescia', mi appello alla facoltà di non rispondere
Citazione di: Property il 17 Set 2015, 16:33
ma come non abbiamo detto che "la mia lazio è differente"e che la strategia è crescere i giovani e tenerceli mentre diventano campioni?
che noi non facciamo come gli altri e va via solo chi chiede di andare via?
qui mi pare invece tu stia virando a U verso una strategia sabatiniana del mercato all'ingrosso e del vendi-compra.
perchè se così fosse, allora tanto vale lo facevi 3 mesi fa e cedendo un pezzo grosso ne prendevi 3 con cui sistemavi la squadra e magari avevi più possibilità di passare il preliminare.
Ah, e allora vorrà dire che ci terremo Felipe e De Vrij, quindi i timori di Pantarei sono infondati.
In ogni caso, quale che sia la scelta di società (tenerli oppure cederli di fronte ad offerte
monstre), ne usciremo bene.
Citazione di: RubinCarter il 17 Set 2015, 16:35
Il Fenerbache ha preso Nani e RVP (6,5 all'anno per 4 anni = 52 milioni) predisponendosi al Top per il preliminare.
Eppure i tifosi turchi pur ammazzandosi di seghe tutta l'estate, ora sempre in EL stanno.
Vero, questo è insindacabile.
Però Nani e Van Persie ti predispongono, sempre sulla carta (ma questo vale anche per Messi), per fare un'EL migliore di quella che avresti fatto altrimenti.
Citazione di: pantarei il 17 Set 2015, 16:17
mi piace cio' che scrivi , voglio pero' farti una domanda senza preconcetti e polemica.
restando ai giovani , anderson e de vrij li vedi ancora nella lazio il prx anno ?
Panta, il problema anderson dv, o candreva biglia, per me,non esiste.
Io credo la Lazio debba fare un mercato aggressivo, non conservativo, come invece sta facendo.
Vendere bene e comprare meglio, devono essere molto bravi.E' l'unica maniera per cercare di competere.
imho
Citazione di: RubinCarter il 17 Set 2015, 16:35
Modesto è chi puo' e non fà.
E dimentichi che nel calcio c'è anche l'avversario.
Qui la situazione è un po diversa .
Il Fenerbache ha preso Nani e RVP (6,5 all'anno per 4 anni = 52 milioni) predisponendosi al Top per il preliminare.
Eppure i tifosi turchi pur ammazzandosi di seghe tutta l'estate, ora sempre in EL stanno.
E ma il Fenerbache con quei due giocatori ora magari rischia di vincere il titolo turco.
E poi "modesto è chi può e non fa". Fossi in te eliminerei la riga che ho ripreso, visto che è la sintesi della critica che non pochi fanno alla Lazio dell'estate 2015 (come me peraltro).
dal tuo ragionamento traspare che è stato meglio non andare in CL non sia mai avessimo preso quei quattro o cinque schiaffi sicuri con il Barca. Stiamo a questo livello?
Citazione di: porgascogne il 17 Set 2015, 16:35
marescia', mi appello alla facoltà di non rispondere
Vabè.
Poco male.
Citazione di: Mohammed Hussein il 17 Set 2015, 16:36
Ah, e allora vorrà dire che ci terremo Felipe e De Vrij, quindi i timori di Pantarei sono infondati.
In ogni caso, quale che sia la scelta di società (tenerli oppure cederli di fronte ad offerte monstre), ne usciremo bene.
ma non rispondi a quello che ti diceva pantarei.
il quale alludeva al concetto che se non diventano campioni male, ma se lo diventano puoi trattenerli senza CL e solo con il progetto giovani?
perchè uscirne bene in assoluto non è un obiettivo, obiettivo è uscirne bene per poi farci qualcosa.
La differenza è sottile ma cè.
Ed è per questo che ti dicevo, se dobbiamo fare questo, tanto valeva farlo quest'estate quando biglia era chiaramente insofferente, almeno decidi tu e puoi utilizzare quel denaro con un obiettivo a portata di mano.
Invece di farlo magari tra un anno, quando però potresti non aver più la stessa occasione.
Sempre ammesso che questa sia una strategia che questa società sia in grado di attuare eh, non lo sappiamo.
Citazione di: Magnopèl il 17 Set 2015, 16:38
Vero, questo è insindacabile.
Però Nani e Van Persie ti predispongono, sempre sulla carta (ma questo vale anche per Messi), per fare un'EL migliore di quella che avresti fatto altrimenti.
E nun lo so.
Co Messi n'anticchia più tranquillo sarei...
:p
Citazione di: fish_mark il 17 Set 2015, 16:39
E ma il Fenerbache con quei due giocatori ora magari rischia di vincere il titolo turco.
E poi "modesto è chi può e non fa". Fossi in te eliminerei la riga che ho ripreso, visto che è la sintesi della critica che non pochi fanno alla Lazio dell'estate 2015 (come me peraltro).
dal tuo ragionamento traspare che è stato meglio non andare in CL non sia mai avessimo preso quei quattro o cinque schiaffi sicuri con il Barca. Stiamo a questo livello?
Nce provà.
Citazione di: Property il 17 Set 2015, 16:41
ma non rispondi a quello che ti diceva pantarei.
il quale alludeva al concetto che se non diventano campioni male, ma se lo diventano puoi trattenerli senza CL e solo con il progetto giovani?
perchè uscirne bene in assoluto non è un obiettivo, obiettivo è uscirne bene per poi farci qualcosa.
La differenza è sottile ma cè.
Ed è per questo che ti dicevo, se dobbiamo fare questo, tanto valeva farlo quest'estate quando biglia era chiaramente insofferente, almeno decidi tu e puoi utilizzare quel denaro con un obiettivo a portata di mano.
Invece di farlo magari tra un anno, quando però potresti non aver più la stessa occasione.
Sempre ammesso che questa sia una strategia che questa società sia in grado di attuare eh, non lo sappiamo.
Veramente ho risposto eccome, abbracciando altresì l'intero ventaglio di opzioni possibili.
Se Felipe e De Vrij vorranno rimanere, ottimo: avremo due grandi giocatori qui con noi.
Se chiederanno di andar via e porteranno un'offerta adeguata (che non dubito riusciranno ad ottenere, visti i milioni volati questa estate) li lasceremo andar via e li sostituiremo con elementi altrettanto validi: lo ha fatto il Napoli (Cavani, Lavezzi), lo hanno fatto le merde (elenco che finirei domattina), lo ha fatto persino la Juve (Vidal, toccherà a Pogba). Non vedo perchè non possiamo farlo noi.
In ogni caso, giocandoci bene le nostre carte, ne usciremo rinforzati.
Citazione di: Mohammed Hussein il 17 Set 2015, 16:50
Veramente ho risposto eccome, abbracciando altresì l'intero ventaglio di opzioni possibili.
Se Felipe e De Vrij vogliono rimanere ottimo: avremo due grandi giocatori qui con noi.
Se chiedono di andar via e portano un'offerta adeguata (che non dubito riusciranno ad ottenere, visto quanto visto questa estate) li lasceremo andar via e li sostituiremo con elementi altrettanto validi: lo ha fatto il Napoli (Cavani, Lavezzi), lo hanno fatto le merde (elenco che finirei domattina), lo ha fatto persino la Juve (Vidal, toccherà a Pogba). Non vedo perchè non possiamo farlo noi.
In ogni caso, giocandoci bene le nostre carte, ne usciremo rinforzati.
non lo dire a me.
io lo dico da un pò, non certo da ora.
solo che mi sembrava di percepire un certo orgoglioso sentiment che la nostra strategia è differente, che noi siamo i più furbi a prendere i gioielli del futuro, che non facciamo trading tarocco e plusvalenze artefatte perchè siamo nudi e puri e non vendiamo se qualcuno non lo chiede, non prendiamo mai l'iniziativa, quasi come se decidere di vendere qualcuno fosse un'onta.
perchè magari quando poi me lo chiedi tu, potrebbe non servire più a me. Magari invece mi serviva proprio due mesi fa.
Mi piace scoprire che ora non è più cosi. Mi verrebbe da dire benvenuti nel calcio di oggi.
Il problema è che intanto il treno è passato e non sappiamo se ripasserà.
Il punto è questo.
Sappiamo solo che le azioni messe in atto non sono state in grado di aiutarci a prenderlo.
Io penso che se Lotito facesse le stesse cose in modo diverso, sarebbe anche un buon presidente.
Non é uno di noi e ci tocca sopportarlo, questo é. Non saranno i risultati o gli acquisti a cambiare la situazione, al punto che, dopo un terzo posto, per quelli che chiedevano il sesto non é cambiato nulla.
Citazione di: happyeagle il 17 Set 2015, 15:40
Eh! Ma lui deve fare il salto di qualità! Lotito. Lotito deve fare il salto di qualità impegnandosi anche quello che non possiede così da poter far "sognare i tifosi" , beati voi che ancora credete a Babbo Natale.
Veramente è la Lazio a dover fare il salto di qualità e lui si deve impegnare per consentirlo.
Come, o cambiando strategie, per aumentare il fatturato e poter investire sul mercato, oppure molto più prosaicamente "cacciando li soldi di tasca propria", che sarebbe pure ora dopo oltre 10 anni.
Non è capace di aumentare il fatturato? Non riesce a fare più e meglio? Non vuole cacciare di tasca suoi i soldi?
Siccome le ambizioni della Lazio, come quelle di molti suoi tifosi, cominciano ad essere superiori alle sue possibilità, cominciasse a prendere in considerazione la cessione della società, per garantirgli uno sviluppo, che lui non è in grado di assicurare.
Ai tifosi interessa (almeno dovrebbe) solo una Lazio sempre più forte, ambiziosa e possibilmente vincente...
Citazione di: Property il 17 Set 2015, 16:56
non lo dire a me.
io lo dico da un pò, non certo da ora.
solo che mi sembrava di percepire un certo orgoglioso sentiment che la nostra strategia è differente, che noi siamo i più furbi a prendere i gioielli del futuro, che non facciamo trading tarocco e plusvalenze artefatte perchè siamo nudi e puri e non vendiamo se qualcuno non lo chiede, non prendiamo mai l'iniziativa, quasi come se decidere di vendere qualcuno fosse un'onta.
perchè magari quando poi me lo chiedi tu, potrebbe non servire più a me. Magari invece mi serviva proprio due mesi fa.
Mi piace scoprire che ora non è più cosi. Mi verrebbe da dire benvenuti nel calcio di oggi.
Il problema è che intanto il treno è passato e non sappiamo se ripasserà.
Il punto è questo.
Sappiamo solo che le azioni messe in atto non sono state in grado di aiutarci a prenderlo.
sul neretto sono d'accordo con te,io questo lo dicevo ai tempi di hernanes, che avrei venduto prima,non raccolsi molti consensi, era il tempo in cui guido diceva che solo i Laziali mediocri possono voler vendere i campioni.. e lo ho scritto a giugno su biglia, che avrei ceduto (coppa america, età che ancora ti consente di guadagnar bene, coppa del mondo che ha alzato il prezzo). Ma pure vero è che ci stiamo dimostrando molto, molto, bravi a prendere i giovani.
Non è tutto nero, non è tutto oro.
Speriamo trovino i canali per iniziare a cedere bene, che ora non li hanno, credo il problema possa essere quello.
Ma questo col discorso investimento , di cui tanto leggo in genere, non centra nulla. Senza riaprire il discorso, a meno che qualcuno non porti esempi di società italiane che tramite investimento abbiano portato a regime un fatturato più alto (non è il caso del roma).
Citazione di: ES il 17 Set 2015, 17:25
Ma questo col discorso investimento , di cui tanto leggo in genere, non centra nulla. Senza riaprire il discorso, a meno che qualcuno non porti esempi di società italiane che tramite investimento abbiano portato a regime un fatturato più alto (non è il caso del roma).
Potrei dire il Napoli, esempio: pagando Cavani 18,5 mln o giù di lì, centrando due volte la CL grazie anche ai suoi 200 mila gol [cit.].
In generale i ciucci vanno in europa da 6 anni di fila e il loro fatturato è cresciuto tanto, partendo anche dall'ottima base del bacino d'utenza.
Citazione di: Magnopèl il 17 Set 2015, 17:30
Potrei dire il Napoli, esempio: pagando Cavani 18,5 mln o giù di lì, centrando due volte la CL grazie anche ai suoi 200 mila gol [cit.].
In generale i ciucci vanno in europa da 6 anni di fila e il loro fatturato è cresciuto tanto, partendo anche dall'ottima base del bacino d'utenza.
Ce li abbiamo i dati del napoli? non li conosco, ma potrei scommettere parecchio che sono in linea col loro bacino di utenza.
Anche perchè
DL attua la stessa identica politica di Lotito, di innovativo ci vedo poco.
Secondo me dobbiamo studiare Bee, forse quello è l'unico caso di soldi veri che entrano. Ma Bee non è ancora ufficiale, vediamo.
Citazione di: italicbold il 17 Set 2015, 16:15
Pensa che io non sono d'accordo con Carib. Soprattutto quando utilizza il termine sculare.
Non é stata una questione di tentare la sorte.
Io sono convinto che la società avesse una grande fiducia nella squadra che é arrivata terza e fosse convinta che sarebbe bastata per il preliminare. Anch'io ne ero convinto. E ne sono ancora convinto. Che con Biglia e Klose passavamo.
Talaltro, anche senza di loro dammi il rigore netto al primo tempo e poi vediamo...pero' é anche vero che di se e di ma son piene le fosse...
:beer:
Ecco, io su questo mi ritrovo, altro che sculare. Io pensavo di farcela contro il Bayer e, dopo l'andata, con Keita che prende il posto dell'infortunato Klose e va in gol, ero quasi certo che saremmo andati ai gironi. Poi però al ritorno all'assenza di Klose si è aggiunta quella del nostro metronomo, l'unico che poteva far viaggiare veloce la palla e nel contempo fare la diga a centrocampo. Ma nonostante ciò abbiamo meritato un rigore che ci è stato negato, e a quel punto il Bayer ha deciso di crederci di più e lo abbiamo aiutato con errori individuali. Tutto qua. Eravamo pronti eccome per la CL ma ci è andata male, capita. Portare ai gironi la nostra squadra rinnovata, senza più esuberi e con cinque ragazzi nuovi nati tra il 93 e il 95 sarebbe stata una vetrina bellissima per la nostra lazio.
La strategia della società descritta da ES è vera solo in parte: non è vero che non ci si pongono obiettivi sportivi cercando di raggiungerli solo per inerzia potenziando la rosa, semplicemente l'obiettivo dello scorso anno (dichiarato) era stato già centrato. Quest'anno si vuole "dare soddisfazione ai tifosi", io mi accontenterei di alzare la coppa dell'EL.
Citazione di: Rugiule il 17 Set 2015, 17:35
Quest'anno si vuole "dare soddisfazione ai tifosi", io mi accontenterei di alzare la coppa dell'EL.
Ecco, io una cosetta così sarei vagamente soddisfatto.
Un sorrisetto mi uscirebbe, niente di che... ;)
Citazione di: MagoMerlino il 17 Set 2015, 17:07
Veramente è la Lazio a dover fare il salto di qualità e lui si deve impegnare per consentirlo.
Come, o cambiando strategie, per aumentare il fatturato e poter investire sul mercato, oppure molto più prosaicamente "cacciando li soldi di tasca propria", che sarebbe pure ora dopo oltre 10 anni.
Non è capace di aumentare il fatturato? Non riesce a fare più e meglio? Non vuole cacciare di tasca suoi i soldi?
Siccome le ambizioni della Lazio, come quelle di molti suoi tifosi, cominciano ad essere superiori alle sue possibilità, cominciasse a prendere in considerazione la cessione della società, per garantirgli uno sviluppo, che lui non è in grado di assicurare.
Ai tifosi interessa (almeno dovrebbe) solo una Lazio sempre più forte, ambiziosa e possibilmente vincente...
13mila abbonati, i cuccioloni non rinnovati a 50 euro e Lotito si deve impegnare e finanche cacciare i soldi di tasca propria (se si fosse retribuito da presidente qualche decina di milioni l'avrebbe certamente avuta).
Le ambizioni dei tifosi? Quelle dei clienti mi dirai, per i tifosi della Lazio non era necessario vincere per forza, questa è una prerogativa che è sempre appartienuta ad altre tifoserie.
Con una clientela come quella che oramai è diventata la tifoseria laziale l'alternativa può essere solo tra un magnate vero coi soldi veri o un magnate a quattro ganasce, manager e fancazzisti se ne trovano ancora, che indebita di nuovo la Lazio per un paio di cento milioni, peccato che quando era il momento di questi ultimi non se n'è presentato nessuno e che dei primi non ce n'è traccia all'orizzonte.
Citazione di: ES il 17 Set 2015, 17:37
Ecco, io una cosetta così sarei vagamente soddisfatto.
Un sorrisetto mi uscirebbe, niente di che... ;)
Hai ragione, un bel sorriso direi :D
Citazione di: ES il 17 Set 2015, 16:38
Panta, il problema anderson dv, o candreva biglia, per me,non esiste.
Io credo la Lazio debba fare un mercato aggressivo, non conservativo, come invece sta facendo.
Vendere bene e comprare meglio, devono essere molto bravi.E' l'unica maniera per cercare di competere.
imho
guarda che diciamo la stessa cosa, forse io la scrivo peggio. anzi la scrivo peggio senza il forse perche' vado sempre a 2000.
anche io sono x il mercato non conservativo, pero' dal mercato dell'occasione del decennio mi aspettavo molto di piu', sia per le strategie sia per lo stanziamento economico .
Citazione di: Rugiule il 17 Set 2015, 17:35
La strategia della società descritta da ES è vera solo in parte: non è vero che non ci si pongono obiettivi sportivi cercando di raggiungerli solo per inerzia potenziando la rosa, semplicemente l'obiettivo dello scorso anno (dichiarato) era stato già centrato. Quest'anno si vuole "dare soddisfazione ai tifosi", io mi accontenterei di alzare la coppa dell'EL.
E' possibile dire che la stagione è iniziata maluccio, fermo restando che siamo ancora agli inizi e al netto della
imprevedibile imponderabilità delle cose del calcio come quelle della vita.
Però, si legge troppo spesso nei vari post una considerazioe della Europa league come di un torneo, tutto sommato alla nostra portata. Vincere l'Europa league non sarebbe una cosetta per "dare soddisfazione ai tifosi", ma un evento storico. Quindi, maggiore aderenza alla realtà perché se davvero la Lazio, questa Lazio, vincesse l'Europa league non si potrebbe parlare semplicemente di stagione riscattata, ma di stagione storica, che a quel punto della sconfitta ai preliminari ce ne saremo tutti bellamente dimenticati.
Citazione di: MagoMerlino il 17 Set 2015, 17:07
Ai tifosi interessa (almeno dovrebbe) solo una Lazio sempre più forte, ambiziosa e possibilmente vincente...
Mago, l'ambizione in termini sportivi io la do per scontata tuttavia non penso che il quadro sia
solamente quello che descrivi tu. Ci sono tante sfumature. Per dire, a me interessa la Lazio. E da quando ho tre anni
spero sempre che sia la più forte delle due che scende in campo e che i "miei" giocatori lottino (come con il BL all'andata) fino all'ultimo secondo. Se così non è, mi dispiace, me rode. Parecchio. Ma come m'è venuta mi passa: sarà per la prossima partita. Daje!
Non credo che noi siamo differenti e che abbiamo abbracciato la strategia giovani, il discorso è molto diverso.
Rispetto a Biava Ledesma Hernanes ora hai De Vrij Biglia Anderson, se li tieni bene ma essendo più giovani hai più tempo e più margine per venderli e incassare parecchio. Non è che o vendi tutti o tieni tutti.
Quest'anno hanno deciso di tenere tutti i più forti e aggiungere dei giovani che ritengono talentuosi, altre volte hanno venduto Hernanes o Kolarov.
Se avessimo ceduto Biglia e preso Clasie e Tremoulinas (2 nomi verosimili) e fossimo usciti si sarebbe potuto criticare comunque.
Se conta solo il risultato (e ci sta) inutile fare film e dire quello che sarebbe stato meglio fare, tanto sarebbe stato meglio solo se fossimo passati altrimenti critiche (e ci sta).
Citazione di: happyeagle il 17 Set 2015, 17:37
13mila abbonati, i cuccioloni non rinnovati a 50 euro e Lotito si deve impegnare e finanche cacciare i soldi di tasca propria (se si fosse retribuito da presidente qualche decina di milioni l'avrebbe certamente avuta).
Le ambizioni dei tifosi? Quelle dei clienti mi dirai, per i tifosi della Lazio non era necessario vincere per forza, questa è una prerogativa che è sempre appartienuta ad altre tifoserie.
Con una clientela come quella che oramai è diventata la tifoseria laziale l'alternativa può essere solo tra un magnate vero coi soldi veri o un magnate a quattro ganasce, manager e fancazzisti se ne trovano ancora, che indebita di nuovo la Lazio per un paio di cento milioni, peccato che quando era il momento di questi ultimi non se n'è presentato nessuno e che dei primi non ce n'è traccia all'orizzonte.
I 13 mila abbonati sono più dell'anno scorso.
Ma tanto Lotito ha già dimostrato di comportarsi allo stesso modo, sia se ha 20.000 abbonati sia se ne ha 10.000 o se ne avesse 30.000.
Non sono il numero di abbonati a frenare o meno Lotito. Il suo modus operandi è questo e non prescinde.
Questo modus operandi non è sufficiente. O è in grado di adottarne un altro per aumentare il fatturato, o, se dovesse servire, li caccia di tasca propria e, ripeto, dopo 12 anni sarebbe pure ora. In caso contrario sarebbe una soluzione gradita e sensata se provasse a cedere la società a chi è in grado di soddisfare le sue richieste e le ambizioni della Lazio.
si deve fare il mercato in base al numero degli abbonamenti oppure e' il mercato che attira abbonati ?
Citazione di: pantarei il 17 Set 2015, 20:01
si deve fare il mercato in base al numero degli abbonamenti oppure e' il mercato che attira abbonati ?
La risposta varia.
Se non "intelligi" il mondo ma sei convinto che tutto debba essere come dici tu e assumi come paradigma il tuo comportamento, allora la tua risposta è la 1.
Se invece sei un pragmatico, guardi i numeri, ti giri intorno e vedi le altra realtà, allora la 2.
PS: poi dipende pure da quale risposta deresponsabilizza o esalta il conducator, quindi è il contesto a fare la risposta :)
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Citazione di: Gio il 17 Set 2015, 16:58
Io penso che se Lotito facesse le stesse cose in modo diverso, sarebbe anche un buon presidente.
Quanto è illuminante questa frase.
Nasconde mille verità.
Citazione di: GoodbyeStranger il 17 Set 2015, 23:53
Quanto è illuminante questa frase.
Nasconde mille verità.
mah insomma.
fare le stesse cose in modo diverso secondo me non sposterebbe niente, anzi.
ad esempio oggi fa le stesse cose in modo diverso, ovvero dice le stesse cose che diceva 4 anni fa ma attraverso comunicati preparati da un consulente per evitare di fare certe scene in tv dove non si controllava, ma cosa è cambiato?
niente, anzi forse a volte risulta pure paraculo.
questo perchè, come si dice da qualche parte, quando sei sgamato, poi è dura uscirne.
finisce che alle parole non crede più nessuno anzi neanche ti ascoltano pure se magari qualcosa di interessante la dici.
in questi casi cè solo un modo per sparigliare, spegnere la bocca e far parlare i fatti.
se ad esempio di fosse presentato a giugno con 3 giocatori importanti in squadra non ci sarebbe stato bisogno di alcun comunicato.
i fatti avrebbero parlato per lui e non ci sarebbe stato comunicato che tenga.
credo ormai il problema sia solo e soltanto questo e conoscendo lotito, non è da poco.
Citazione di: Property il 17 Set 2015, 10:01
ranxerox, per me parlano sempre i numeri.
secondo te uno è bravo quando con a disposizione gli introiti che di per se valgono il 6° posto, ha fatto mediamente l'8avvo? rispondi a questo.
giusto Scarcelli al bar potrebbe dimenticare l'estate del 2004 e di come stavamo.
Delittuoso mettere nel calderone dei ''numeri'' i primi anni per avvalorare le proprie tesi con la storiella media dei piazzamenti.
Per dire ritengo sia stato più entusiasmante salvarsi nel 2005 che approdare in C.L. nel 2007.
Poi, certo, nel 2007 ero più contento...
Citazione di: Property il 17 Set 2015, 10:01
abbiamo evidentemente un concetto di bravura molto diverso.
E non parliamo di trend e di primi 5 anni e successivi 5, che anche negli ultimi 5 siamo arrivati al 9 e 7 posto, facendo in media il 6° posto, cioè quello che vali.
dovè la bravura?
Non lo so se il gestore sia particolarmente bravo. Forse no.
Oppure é bravo ma una figura come la sua nel calcio é obsoleta. Può darsi.
So solo che in questo lasso di tempo abbiamo fatto meglio delle milanesi e alzato trofei.
E fallito 3 C.L. per:
- differenza reti
- 2 punti
- preliminare tostissimo ma evitabile senza un Lazio-Inter da inchiesta
Citazione di: Property il 17 Set 2015, 10:01
Se per te poi l'obiettivo del tifoso laziale è stare sereno e tranquillo, allora va bene tutto, a me questo mi sembra l'obiettivo semmai di un padre di famiglia, non certo di un tifoso.
Se l'obiettivo deve essere conservare ciò che già sono non parlerei neanche di obiettivo, ma di campare serenamente.
devi proporre un'alternativa altrimenti parli di aria fritta. Fino a che non c'é va bene anche essere tra i primi club italiani senza essere per questo etichettati come poco ambiziosi o stravolgere i 'numeri'.
Citazione di: Property il 17 Set 2015, 10:01
secondo te tenere i conti è bravura? tenere i conti è la cosa più facile che ci sia, metto l'asticella, spendo 3 se incasso 3,2, i conti saranno sempre a posto a vita.
il fallimento di decine di club, in Italia come all'estero, dimostra che la tua é una stupidaggine che in genere si dice scegliendo il cornetto senza crema.
Citazione di: Property il 17 Set 2015, 10:01
Per di più ti informo, che non è che se non cè lotito a guidare la lazio potrebbe esserci solo un netturbino, un infermiere o un casalese, credimi la lazio può aspirare a qualcosa in più.
magari semplicemente ad un imprenditore che abbia la volontà e la capacità di fare impresa.
Ti piace parlare del nulla, mi pare del tutto evidente.
I condizionali lasciamoli alla Zucchelli. Nel frattempo sono a rammentarti che la fila di questi imprenditori vogliosi di fare impresa con la SSLazio non ce n'erano 10 anni, non ce n'erano 5 anni fa e, PURTROPPO, non ce ne sono oggi.
Comunque tutti noi speriamo in qualcosa di più (anche MOLTO di più) non é che é una prerogativa tua eh?
Citazione di: robylele il 18 Set 2015, 11:11
Nel frattempo sono a rammentarti che la fila di questi imprenditori vogliosi di fare impresa con la SSLazio non ce n'erano 10 anni, non ce n'erano 5 anni fa e, PURTROPPO, non ce ne sono oggi.
Lo affermi con assoluta certezza, quindi lo sai per certo.
Non ci sono. Oggi, non ci sono.
Citazione di: MagoMerlino il 18 Set 2015, 13:35
Lo affermi con assoluta certezza, quindi lo sai per certo.
Non ci sono. Oggi, non ci sono.
io ribadisco che non si vedono file di persone neanche sensate alle porte di nessuna delle squadre in vendita.
il bologna l'ha dovuto prende il cagnolino di pallotta, forse più per senso di cordata con il roma che per vero interesse verso una delle squadre storicamente più importanti del nostro calcio, che magari non avrà il sesto fatturato ma insomma, investendoci sul bologna il suo pubblico ce l'ha.
poi arriviamo a cagliari e sampdoria, il primo preso da un presidente che l'ha fatto volutamente retrocedere, la seconda... vogliamo davvero discuterne?
questi gli imprenditori che stanno girando per l'italia calcistica oggi, più le collaborazioni alla thoir e mr bee
poi arriviamo a pallotta. che a voi piace. certo, oggi sta lì a bruciare tappe e soldi. vedremo.
Posso dire che una critica come questa, per nulla costruttiva, per nulla corredata da elementi di confronto, a mio parere inquina il forum? Rendendolo un vomitatoio di terza categoria? Mediocre?
Ok, lo ho detto, è fastidioso leggere, veramente. E non è che uno debba essere costretto ad evitare certi topic per colpa di 5 6 persone.
Imho, scusatemi, un saluto.
Citazione di: purple zack il 18 Set 2015, 13:43
io ribadisco che non si vedono file di persone neanche sensate alle porte di nessuna delle squadre in vendita.
Io ribadisco, invece, che questo progetto mi mi intriga tantissimo. Quindi spero che mai e poi mai Lotitare ci lascino.
Voglio vedere questi giovani che crescono e che ci fanno vincere. Io ci credo.
:ssl :asrm
Citazione di: robylele il 18 Set 2015, 11:11
E fallito 3 C.L. per:
- differenza reti
- 2 punti
- preliminare tostissimo ma evitabile senza un Lazio-Inter da inchiesta
Ste cose le dicevano/dicono i romanisti quando "ariveno vicini ar traguardo" o sono campioni dei primi tempi o per 20 minuti. Stai a perde colpi. :(
PS. Su Lazio-inter avrei potuto uccidere comunque eh... :=))
Citazione di: purple zack il 18 Set 2015, 13:43
io ribadisco che non si vedono file di persone neanche sensate alle porte di nessuna delle squadre in vendita.
il bologna l'ha dovuto prende il cagnolino di pallotta, forse più per senso di cordata con il roma che per vero interesse verso una delle squadre storicamente più importanti del nostro calcio, che magari non avrà il sesto fatturato ma insomma, investendoci sul bologna il suo pubblico ce l'ha.
poi arriviamo a cagliari e sampdoria, il primo preso da un presidente che l'ha fatto volutamente retrocedere, la seconda... vogliamo davvero discuterne?
questi gli imprenditori che stanno girando per l'italia calcistica oggi, più le collaborazioni alla thoir e mr bee
poi arriviamo a pallotta. che a voi piace. certo, oggi sta lì a bruciare tappe e soldi. vedremo.
Scusa il
a "voi" piace, riferito al pallotta, soprattutto citando un mio messaggio e quindi per estensione al sottoscritto, è fastidioso assai.
Che non ci siano file mi pare evidente.
Che non ci possano essere persone interessate ad intervenire nella Lazio, nel caso Lotito decidesse di mettere in vendita la società, non lo possiamo sapere e quindi non lo si può dare come una assoluta certezza.
Citazione di: AutumnLeaves il 18 Set 2015, 15:31
Ste cose le dicevano/dicono i romanisti quando "ariveno vicini ar traguardo" o sono campioni dei primi tempi o per 20 minuti. Stai a perde colpi. :(
per me non arrivammo al traguardo da vincitori (magari per colpa del braccino corto di Lotito, di Banti, di Massa, di Zarate, di Pozzo, etc.) e quindi in C.L. non ci siamo andati.
Poi, come sempre, sono costretto a difendere la Lazio dagli stessi laziali che fanno le medie farlocche dei piazzamenti...ed eccomi qui a fare il plaudente mio malgrado.
Con i romanisti è tutto più semplice.
Basta ricordare il 1° posto nel ranking mondiale (1999), i titoli europei veri al posto del bicchiere di frullato di capitan Losi, una finale di coppa nazionale vinta davanti ai loro occhi e...se ne vanno con la coda tra le gambe.
:)
a maggio vedremo che succede
Citazione di: ES il 18 Set 2015, 13:44
Posso dire che una critica come questa, per nulla costruttiva, per nulla corredata da elementi di confronto, a mio parere inquina il forum? Rendendolo un vomitatoio di terza categoria? Mediocre?
Ok, lo ho detto, è fastidioso leggere, veramente. E non è che uno debba essere costretto ad evitare certi topic per colpa di 5 6 persone.
Imho, scusatemi, un saluto.
Evitiamo questa deriva.
Anche da questa parte faremo volentieri a meno di 4/5 che ogni volta che non hanno piacere a leggere certe opinioni tutto diventa una fogna a cielo aperto.
Ma neanche per niente.
A me sembra che invece tutti si stiano esprimendo in modo civile.
La tua presunta non costruttivita è una tua idea personale non riscontrata da nessun fatto.
Citazione di: AutumnLeaves il 18 Set 2015, 15:31
Ste cose le dicevano/dicono i romanisti quando "ariveno vicini ar traguardo" o sono campioni dei primi tempi o per 20 minuti. Stai a perde colpi. :(
PS. Su Lazio-inter avrei potuto uccidere comunque eh... :=))
Si ma il buon robylele perde evidentemente colpi.
:)
Citazione di: robylele il 18 Set 2015, 11:11
So solo che in questo lasso di tempo abbiamo fatto meglio delle milanesi e alzato trofei.
E fallito 3 C.L. per:
- differenza reti
- 2 punti
- preliminare tostissimo ma evitabile senza un Lazio-Inter da inchiesta
La differenza reti esiste, fa parte del regolamento. Non sei stato abbastanza bravo, c'è poco da piangere. Rimboccarsi le maniche.
I 2 punti che rappresentano? e le Merde non hanno perso uno scudetto a 1 o 2 punti? Quindi avevano ragione quando dicevano che erano campioni morali.
Noi siamo partecipatori morali della CL perché siamo arrivati a 2 punti.
Il city ci ha vinto uno scudetto storico con un goal di aguero nei supplementari per 2 punti.
Su lazio-inter non dico più niente. Quel giorno ho spaccato tutto, ma questo continuo piagnisteo puzza tanto di resa. Il calcio è come la vita, non è giusto, bisogna essere più forti e crescere.
Poi oh, er preliminare l'hai perso te eh, non è che se vai al preliminare allora non entri in CL.
Basta piagne, rimboccamose le maniche e spacchiamgli il culo, che tanto a piagne non si ottiene niente.
Bravo Kredskin :D
:band5:
É bene ricordare che questa stagione nasce zoppa per i furti della scorsa. Furti che ci hanno derubato del secondo posto , regalandolo lo di fatto a qualche d'un altro.
E questi sono fatti.
Citazione di: white-blu il 19 Set 2015, 01:42
É bene ricordare che questa stagione nasce zoppa per i furti della scorsa. Furti che ci hanno derubato del secondo posto , regalandolo lo di fatto a qualche d'un altro.
E questi sono fatti.
Assolutamente ineccepibile!!!
Citazione di: white-blu il 19 Set 2015, 01:42
É bene ricordare che questa stagione nasce zoppa per i furti della scorsa. Furti che ci hanno derubato del secondo posto , regalandolo lo di fatto a qualche d'un altro.
E questi sono fatti.
Sì tutto quello che vogliamo.
Poi però c era cmq un'occasione attesa 10 anni. Dove serviva fare qualcosa di importante sul mercato.
Si è scelta un'altra strada.
Questi sono i fatti che dipendono solo e soltanto da noi.
E non li abbiamo fatti. Scusate il gioco di parole
Citazione di: Property il 19 Set 2015, 07:59
Sì tutto quello che vogliamo.
Poi però c era cmq un'occasione attesa 10 anni. Dove serviva fare qualcosa di importante sul mercato.
Si è scelta un'altra strada.
Questi sono i fatti che dipendono solo e soltanto da noi.
E non li abbiamo fatti. Scusate il gioco di parole
Un'occasione attesa da 10 anni ( 8 per la precisione) , un'occasione da cogliere al volo con 15 mln a disposizione e pure questi sono fatti.
Citazione di: white-blu il 19 Set 2015, 08:18
Un'occasione attesa da 10 anni ( 8 per la precisione) , un'occasione da cogliere al volo con 15 mln a disposizione e pure questi sono fatti.
I milioni non te li mette a disposizione nessuno nella vita.
Dovevi essere pronto a trovare il modo di poterlo fare.
troppo complicato e rischioso.
Si è scelta l opzione conservativa.
Questi i fatti che riguardano cosa facciamo noi.
Poi dopo magari possiamo guardare pure gli altri.
Solo che prima i compiti a casa dovremmo farli.
Si è scelto diversamente.
A martello proprio, un messaggio giornaliero praticamente.
Ok.
Infatti, manco fosse una chat, ripetere la stessa cosa ad libitum non aggiunge nulla alla discussione...
Citazione di: Property il 19 Set 2015, 08:22
I milioni non te li mette a disposizione nessuno nella vita.
Dovevi essere pronto a trovare il modo di poterlo fare.
troppo complicato e rischioso.
Si è scelta l opzione conservativa.
Questi i fatti che riguardano cosa facciamo noi.
Poi dopo magari possiamo guardare pure gli altri.
Solo che prima i compiti a casa dovremmo farli.
Si è scelto diversamente.
Ma vedi qual'è il punto che non afferri.
I compiti a casa sono stati fatti , male evidentemente , ma sono stati fatti.
Citazione di: white-blu il 19 Set 2015, 08:18
Un'occasione attesa da 10 anni ( 8 per la precisione) , un'occasione da cogliere al volo con 15 mln a disposizione e pure questi sono fatti.
Scusa, non capisco a cosa si riferiscono i 15 milioni.
Citazione di: DajeLazioMia il 19 Set 2015, 08:51
A martello proprio, un messaggio giornaliero praticamente.
Ok.
Avevi dubbi ?
;)
Citazione di: white-blu il 19 Set 2015, 01:42
É bene ricordare che questa stagione nasce zoppa per i furti della scorsa. Furti che ci hanno derubato del secondo posto , regalandolo lo di fatto a qualche d'un altro.
E questi sono fatti.
La verità,secondo me, è questa e solo questa.
E' importante,ogni tanto, anche ricordarlo....
Grazie....
:since :asrm
Ipotesi di complotto
Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk
La sottile linea rossa..
Agit prop.
Nulla di nuovo sotto il sole di Lazionet. :)
marchons marchons......
Citazione di: Kredskin il 18 Set 2015, 23:39
La differenza reti esiste, fa parte del regolamento. Non sei stato abbastanza bravo, c'è poco da piangere. Rimboccarsi le maniche.
I 2 punti che rappresentano? e le Merde non hanno perso uno scudetto a 1 o 2 punti? Quindi avevano ragione quando dicevano che erano campioni morali.
Noi siamo partecipatori morali della CL perché siamo arrivati a 2 punti.
Il city ci ha vinto uno scudetto storico con un goal di aguero nei supplementari per 2 punti.
Su lazio-inter non dico più niente. Quel giorno ho spaccato tutto, ma questo continuo piagnisteo puzza tanto di resa. Il calcio è come la vita, non è giusto, bisogna essere più forti e crescere.
Poi oh, er preliminare l'hai perso te eh, non è che se vai al preliminare allora non entri in CL.
Basta piagne, rimboccamose le maniche e spacchiamgli il culo, che tanto a piagne non si ottiene niente.
hai equivocato.
La lista dei nostri mancati piazzamenti in C.L. per un soffio (o due) era solo una risposta alle medie farlocche di Property, evidentemente ancora alle prese, nel 2015!, con i suoi pensieri riguardo il gestore.
E che peraltro pensa di ''esprimersi in maniera civile'' solo perché scrive in italiano corretto.
ma sempre medie farlocche e cacca lanciata in faccia alla Lazio resta quello che scrive.
Non siamo vincitori morali, ho solo detto che da alcuni anni andiamo bene e che abbiamo alzato trofei. Questi sono fatti.
Poi volendo parlare di opinioni la mia è che andremo sempre meglio. E questo non significa che approvi tutto quello che fa l'attuale dirigenza ma solo un parere tecnico sulla rosa che a me pare da podio e piena di giovani interessanti.
Su Lazio-Inter non ho pianto, ho solo constatato che Massa, non volendo, ha indirizzato l'asrioma in C.L. quando lo avremmo meritato noi.
A questo punto rimbocchiamoci le maniche, concordo.
Volevo infine far notare che la Lazio è stata criticata quando si è scelta l'operazione 'istant team' nel 2010/11 (all'inizio no, Cisse faceva sognare, ma poi ci furono tre acquisti del rioma nell'ultimo giorno di mercato e ricominciarono i consueti piagnistei), ed ora, scelta la linea giovane e finalmente sposata l'idea dell'investimento tanto richiesto, Property e chi la pensa come lui parla di ''scelte conservative''.
Ceme diceva Battiato nell'82 a proposito sul centro di gravità permanente?
Citazione di: white-blu il 19 Set 2015, 01:42
É bene ricordare che questa stagione nasce zoppa per i furti della scorsa. Furti che ci hanno derubato del secondo posto , regalandolo lo di fatto a qualche d'un altro.
E questi sono fatti.
Citazione di: robylele il 19 Set 2015, 11:42
Su Lazio-Inter non ho pianto, ho solo constatato che Massa, non volendo, ha indirizzato l'asrioma in C.L. quando lo avremmo meritato noi.
L'Inter, i furti, Massa, tutto quello che vi pare, ma l'occasione per sistemare le cose l'abbiamo avuta già all'epoca, il derby, l'abbiamo perso noi, inutile lamentarsi tre mesi dopo, quando alla resa dei conti al preliminare di CL ci arrivi impreparato e perdi. I furti, massa, l'inter non possono giustificare Leverkusen e, aggiungerei, neppure Shangai.
E per favore evitiamo di cercare giustificazioni per il derby nella finale di Coppa Italia, che quando si perde un derby non esistono giustificazioni, soprattutto quando sono 2 campionati che non se ne vince uno.
[MSG EDITATO]
Citazione di: MagoMerlino il 19 Set 2015, 15:36
L'Inter, i furti, Massa, tutto quello che vi pare, ma l'occasione per sistemare le cose l'abbiamo avuta già all'epoca, il derby, l'abbiamo perso noi, inutile lamentarsi tre mesi dopo, quando alla resa dei conti al preliminare di CL ci arrivi impreparato e perdi. I furti, massa, l'inter non possono giustificare Leverkusen e, aggiungerei, neppure Shangai.
E per favore evitiamo di cercare giustificazioni per il derby nella finale di Coppa Italia, che quando si perde un derby non esistono giustificazioni, soprattutto quando sono 2 campionati che non se ne vince uno.
Ma lascia perde massa. Quello è evidente , talmente tanto evidente , che forse è scarso forte e basta.
Parliamo dei 3 punti che ci hanno rubato al derby d'andata.
I furti , massa e l'inter possono giustificare e come leverkusen.
Perchè senza i furti massa e l'inter niente Leverkusen e un bel + 50 mln nelle casse della Lazio.
A me dispice il fatto che ormai , talmente tanto accecati dal contestare , che non vi accorgiete neanche più
quando fanno del male alla nostra Lazio.
Per non parlare dei punti che hanno regalati alle merde, l'anno scorso
Citazione di: carib il 17 Set 2015, 16:26
Dici? Soccazzimia! :=))
In realtà penso di essere d'accordo con lui su una cosa che ritengo fondamentale: Tentare di raggiungere i massimo risultato con il minimo sforzo (sculare) IMHO non è né folle, né stupido o peggio. E' una scelta - condivisibile se vinci... (magari grazie all'espulsione di almeno un tedesco nel pt di Roma, o al fallo di mano sul tiro di Kheita in Germania) - che Lotito potrebbe difendere dicendo:
-a coso, a caribbe, chi ti da la garanzia che con il terzino e l'attaccante che invocavi tu avresti passato il turno?
-Almeno c'avevi provato, preside'!
-Embeh! E se avessimo perso, lo sai sì che mercato t'aspettava a gennaio?
- Quello de tutti l'anni preside'
E così via fino all'intervento della signorina Lazionet che ci avrebbe bannato per flame reiterato :=))
Raggiungere il massimo risultato con il minimo sforzo, al di là delle giustificazioni (tu sembri attento solo a quelle), funziona raramente nel calcio di un certo livello. Ed è per questo che, spesso, Lotito stecca le occasioni che gli capitano a tiro e/o che ha costruito. Ed è su questo che un tifoso dovrebbe ragionare, se spera di avere qualche possibilità in più di passare i preliminari e vincere la Supercoppa, non sulle eventuali pezze a colori che metterebbe il presidente.
Citazione di: MagoMerlino il 19 Set 2015, 15:36
L'Inter, i furti, Massa, tutto quello che vi pare, ma l'occasione per sistemare le cose l'abbiamo avuta già all'epoca, il derby, l'abbiamo perso noi, inutile lamentarsi tre mesi dopo, quando alla resa dei conti al preliminare di CL ci arrivi impreparato e perdi. I furti, massa, l'inter non possono giustificare Leverkusen e, aggiungerei, neppure Shangai.
il derby l'abbiamo perso perché dovevamo vincere per forza. E questo è stato determinato da Massa e dalle miriadi di favori arbitrali di cui ha goduto l'asroma.
Il Bayer è una squadra fortissima, più dell'asroma, ma non era giusto incontrarla in Agosto. Sarebbe toccato ad altri mentre noi ci saremmo potuto dedicare alla preparazione con più calma.
Shangai...ma la juve non era vice campione d'Europa? Mi sfugge qualcosa?
Citazione di: MagoMerlino il 19 Set 2015, 15:36
E per favore evitiamo di cercare giustificazioni per il derby nella finale di Coppa Italia, che quando si perde un derby non esistono giustificazioni
e perché no, di grazia?
[MSG EDITATO]
io non riesco veramente a capire che cosa si pretende di piu dalla lazio... non sto scherzando, non capisco.. qualcuno mi spiega perché la lazio improvvisamente dovrebbe diventare il barcellona? la lazio è questa, anzi in verità la lazio è una squadra di metà classifica più o meno se si fa la media tra tutti i campionati della storia, quindi ora sta viaggiano sopra la media, cos.'è che non vi sta bene? non si puo essere tifosi di una squadra così? io lotito non lo sopporto, non lo ho mai sopportato dal primo giorno, è una questione di pelle.. lo prenderei a schiaffi come persona.. ma non capisco cosa si può pretendere da uno come lui, con le potenzialità che ha, e soprattutto non capisco perché dovrebbe andarsene, perché lo dicono alcuni tifosi? se qualcuno con calma me lo sa spiegare lo ringrazio in anticipo!!!
Citazione di: white-blu il 19 Set 2015, 17:02
Ma lascia perde massa. Quello è evidente , talmente tanto evidente , che forse è scarso forte e basta.
Parliamo dei 3 punti che ci hanno rubato al derby d'andata.
I furti , massa e l'inter possono giustificare e come leverkusen.
Perchè senza i furti massa e l'inter niente Leverkusen e un bel + 50 mln nelle casse della Lazio.
A me dispice il fatto che ormai , talmente tanto accecati dal contestare , che non vi accorgiete neanche più
quando fanno del male alla nostra Lazio.
Allora parliamo pure delle sconfitte col Genoa, Empoli e Cesena...
Ma poi chi è che è accecato, ma accecato da cosa. Secondo me cercare sempre una giustificazione a tutto non è utile per la Lazio.... L'anno scorso la Lazio per un insieme di fattori non è riuscita ad arrivare seconda nonostante l'avesse meritato e si fossero create situazioni favorevoli. L'anno scorso.
Quest'anno è quest'anno, non è costruttivo giustificare le figuracce di Leverkusen e Shangai, col fatto che avremmo meritato il secondo posto l'anno scorso.
Citazione di: robylele il 19 Set 2015, 18:41
Shangai...ma la juve non era vice campione d'Europa? Mi sfugge qualcosa?
Si ti sfugge che sono arrivati ad essere vice campioni d'Europa, l'anno scorso.
Quest'anno in campionato, fin qui, hanno fatto ride e sono arrivati a Shangai con una dozzina di giorni dall'allenamento.
[MSG EDITATO]
Citazione di: MagoMerlino il 19 Set 2015, 20:40
Allora parliamo pure delle sconfitte col Genoa, Empoli e Cesena...
Ma poi chi è che è accecato, ma accecato da cosa. Secondo me cercare sempre una giustificazione a tutto non è utile per la Lazio.... L'anno scorso la Lazio per un insieme di fattori non è riuscita ad arrivare seconda nonostante l'avesse meritato e si fossero create situazioni favorevoli. L'anno scorso.
Quest'anno è quest'anno, non è costruttivo giustificare le figuracce di Leverkusen e Shangai, col fatto che avremmo meritato il secondo posto l'anno scorso.
Parliamone.
Parliamo della sconfitta contro il cesena.
Che nell'occasione del secondo gol Djuric placca Mauricio , spianando così di fatto la strada ad un suo compagno.
Vuoi parlare veramente della partita contro il genoa in casa , quella che in graduatoria di schifezze arbitrali arriva dopo l'inter ?
L'anno scorso la Lazio NON per un insieme di fattori , ma per grossi errori arbitrali non arriva al secondo posto.
Quindi questa stagione non è altro che una coseguenza dello scorso anno.
Poi "figuracce" leverkusen e shangai me la spieghi per bene.
Visto che parliamo di una squadra più forte e una squdra più forte e perdere
contro una squadra più forte è nella normalità delle cose.
Citazione di: Bambino il 19 Set 2015, 19:11
io non riesco veramente a capire che cosa si pretende di piu dalla lazio... non sto scherzando, non capisco.. qualcuno mi spiega perché la lazio improvvisamente dovrebbe diventare il barcellona? la lazio è questa, anzi in verità la lazio è una squadra di metà classifica più o meno se si fa la media tra tutti i campionati della storia, quindi ora sta viaggiano sopra la media, cos.'è che non vi sta bene? non si puo essere tifosi di una squadra così? io lotito non lo sopporto, non lo ho mai sopportato dal primo giorno, è una questione di pelle.. lo prenderei a schiaffi come persona.. ma non capisco cosa si può pretendere da uno come lui, con le potenzialità che ha, e soprattutto non capisco perché dovrebbe andarsene, perché lo dicono alcuni tifosi? se qualcuno con calma me lo sa spiegare lo ringrazio in anticipo!!!
la media storica ormai non conta piu', ormai siamo nel calcio moderno, quello dei diritti tv.
ricordo perfettamente una dichiarazione dell'allora presidente del bologna gazzoni che disse testualmente che la classifica del campionato italiano ormai e' fatta dalle pay tv in relazione all'entita' degli importi corrisposti, e noi partiamo dal sesto posto.
pero' in questo calcio arrivare quarti quinti o sesti non cambia nulla , e' come se arrivassimo tutti a pari merito.
parafrasando gazzoni mi sento di affermare che adesso e' la partecipazione alla champion che determina le fortune di una squadra.
noi la possibilita' concreta di giocare la champion ce l'avevamo a portata di mano .
lotito ha scelto di andare a cu.lo , non ci ha provato.
se poi non abbia voluto o non abbia potuto e' un dettaglio , a me basta per sperare che se ne vada al piu' presto.
chiedevi una spiegazione ?
eccotela, questa e la mia.
solo la mia, parlo per me.
Citazione di: white-blu il 19 Set 2015, 21:13
Parliamone.
Parliamo della sconfitta contro il cesena.
Che nell'occasione del secondo gol Djuric placca Mauricio , spianando così di fatto la strada ad un suo compagno.
Vuoi parlare veramente della partita contro il genoa in casa , quella che in graduatoria di schifezze arbitrali arriva dopo l'inter ?
L'anno scorso la Lazio NON per un insieme di fattori , ma per grossi errori arbitrali non arriva al secondo posto.
Quindi questa stagione non è altro che una coseguenza dello scorso anno.
Ma veramente stiamo cercando di giustificare la sconfitta di Cesena, contro una squadra retrocessa, con un errore arbitrale? Vuoi arrivare secondo, giocare la Champions League e ti basta mezzo errore arbitrale per perdere contro una squadra retrocessa?
Stiamo giustificando i 6 punti annui persi col Genoa con l'arbitro?
A Empoli non è successo niente?
Ma veramente riusciamo a giustificare la figuraccia di Leverkusen col fatto che quella partita non si sarebbe dovuta giocare e si è giocata unicamente per colpa degli arbitri? E' tutto conseguenza dello scoro anno pure il 4-0 rimediato col Chievo o è responsabilità arbitrale?
Certi ragionamenti, francamente, li ho sentite solo da quell'altri.
Citazione di: white-blu il 19 Set 2015, 21:13
Poi "figuracce" leverkusen e shangai me la spieghi per bene.
Visto che parliamo di una squadra più forte e una squdra più forte e perdere
contro una squadra più forte è nella normalità delle cose.
Te le devo pure spiegare? Le partite non le hai viste? Al netto degli errori arbitrali la Lazio ha offerto pessime prestazioni. Perdere ci può sempre stare, ma se giochi. Se non giochi perdi a Leverkusen come a Verona col Chievo. E lasciamo perdere la Supercoppa persa contro una Juve ridicola, come si è confermata nelle prime giornate di campionato. Pure in quella partita anche se hai davanti la Juve, devi essere in grado di offrire una prestazione all'altezza. Non è che se giochi contro una squadra più forte, non ci puoi fare niente e accetti la sconfitta. Non funziona così, almeno non dovrebbe.
Citazione di: MagoMerlino il 19 Set 2015, 22:25
Ma veramente stiamo cercando di giustificare la sconfitta di Cesena, contro una squadra retrocessa, con un errore arbitrale? Vuoi arrivare secondo, giocare la Champions League e ti basta mezzo errore arbitrale per perdere contro una squadra retrocessa?
Stiamo giustificando i 6 punti annui persi col Genoa con l'arbitro?
A Empoli non è successo niente?
Ma veramente riusciamo a giustificare la figuraccia di Leverkusen col fatto che quella partita non si sarebbe dovuta giocare e si è giocata unicamente per colpa degli arbitri? E' tutto conseguenza dello scoro anno pure il 4-0 rimediato col Chievo o è responsabilità arbitrale?
Certi ragionamenti, francamente, li ho sentite solo da quell'altri.
Te le devo pure spiegare? Le partite non le hai viste? Al netto degli errori arbitrali la Lazio ha offerto pessime prestazioni. Perdere ci può sempre stare, ma se giochi. Se non giochi perdi a Leverkusen come a Verona col Chievo. E lasciamo perdere la Supercoppa persa contro una Juve ridicola, come si è confermata nelle prime giornate di campionato. Pure in quella partita anche se hai davanti la Juve, devi essere in grado di offrire una prestazione all'altezza. Non è che se giochi contro una squadra più forte, non ci puoi fare niente e accetti la sconfitta. Non funziona così, almeno non dovrebbe.
Quello di Cesena , i fatti in casa contro il genoa sono 2 puntini in una montagna di orrori arbitrali.
A proposito di orrori arbitrali.
In Lazio leverkusen il leverkusen doveva finire in nove .
E per mettere la ciliegina sulla torna a coronamento di una stagione arbitralmente di merda a leverkusen manca un rigore grosso come una casa sullo 0-0.
Rispetto le posizioni di tutti, però trovare una scusa ad ogni mancato successo, ad ogni pareggio, ad ogni sconfitta per me è triste.
Il derby se devi vincerlo per forza vuol dire che sei autorizzato a perderlo?
Col leverkusen visto che non dovevi giocare il preliminare vuol dire che sei autorizzato a perdere?
Mah...
Per quello che mi riguarda Lotito ha fatto tantissimo ed è stato bravissimo (calcolando da dove siamo partiti), ma sicuramente poteva fare di più, soprattutto in entrambi gli anni della CL.
I nostri risultati sono ottimi per il fatturato che abbiamo, il dubbio è se il fatturato che abbiamo è ottimo per la nostra società (per me abbiamo un potenziale ben maggiore).
Citazione di: gaizkamendieta il 19 Set 2015, 23:00
mamma mia che forum de piagnoni che è diventato.... che palle, altro che i vincitori morali ie fate na pi..a qui a loro.
Ma si continuiamo pure con questo atteggiamento da superiori.
Che non ha mai portato ad un cazzo se non a prendere continui schiaffi ovunque e dovunque. E pensa te che grazie ai "piagnoni" abbiamo portato lo scudetto a Roma. Purtroppo non ci si accorge , per colpa di questo atteggiamento ,
che con la nostra cara Lazio fanno quello che vogliono.
Tanto o siamo "superiori" e dell'arbitro non parliamo , o la colpa é di Lotito.
E qualche d'un altro si diverte.
Citazione di: Kredskin il 19 Set 2015, 23:11
Rispetto le posizioni di tutti, però trovare una scusa ad ogni mancato successo, ad ogni pareggio, ad ogni sconfitta per me è triste.
Il derby se devi vincerlo per forza vuol dire che sei autorizzato a perderlo?
Col leverkusen visto che non dovevi giocare il preliminare vuol dire che sei autorizzato a perdere?
Mah...
Per quello che mi riguarda Lotito ha fatto tantissimo ed è stato bravissimo (calcolando da dove siamo partiti), ma sicuramente poteva fare di più, soprattutto in entrambi gli anni della CL.
I nostri risultati sono ottimi per il fatturato che abbiamo, il dubbio è se il fatturato che abbiamo è ottimo per la nostra società (per me abbiamo un potenziale ben maggiore).
bisognerebbe capire che fatturato avevamo con Cragnotti, ma, da quello che ho capito, in rete non si trovano bilanci dell'epoca
Citazione di: gaizkamendieta il 19 Set 2015, 23:00
mamma mia che forum de piagnoni che è diventato.... che palle, altro che i vincitori morali ie fate na pi..a qui a loro.
oooooooooooooooooh
e fattelo appoggia và !
:beer:
Citazione di: white-blu il 20 Set 2015, 06:21
Ma si continuiamo pure con questo atteggiamento da superiori.
Che non ha mai portato ad un cazzo se non a prendere continui schiaffi ovunque e dovunque. E pensa te che grazie ai "piagnoni" abbiamo portato lo scudetto a Roma. Purtroppo non ci si accorge , per colpa di questo atteggiamento ,
che con la nostra cara Lazio fanno quello che vogliono.
Tanto o siamo "superiori" e dell'arbitro non parliamo , o la colpa é di Lotito.
E qualche d'un altro si diverte.
Ma certo 10 anni con una media da 8 Vo posto e 1 volta su 10 nella competizione europea che conta è colpa degli arbitri.
E perché no pure dei tifosi no?
Che poi fa ridere. Praticamente abbiamo come presidente l uomo a detta di tutti più potente del calcio italiano con incarichi federali e gli arbitri ci sfavoriscono.
Qualcosa non torna.
Continuate pure a pensare invece alla cornice marcia quello si è il vero problema.
Nel frattempo Lotito con la Lazio continua a fare quello che gli pare.
E gli altri si divertono al grido Lotito resisti.
Accettabili tutte le opinioni ma vi piaccia o no i fatti sono questi.
ah beh se siamo finiti a scrivere che è il Padrino del calcio italiano la prossima volta leggo la cazzetta dello sport, piuttosto che aprì sto topic...
Citazione di: Property il 20 Set 2015, 10:45
Ma certo 10 anni con una media da 8 Vo posto
Citazione di: RubinCarter il 16 Set 2015, 10:53
Classifica perpetua dal 2005 a oggi
Inter 727
Juventus 710 ( una stagione in A in meno)
Merde 705
Milan 700
Fiorentina 609
Lazio 580
Udinese 529
Napoli 505 (due stagioni in A in meno)
Lazio sesta
Classifica perpetua dal 2005 al 2010
Inter 424
Merde 369
Milan 357
Fiorentina 313
Juventus 292
Lazio 266
Samp 263
Udinese 248
Napoli 155
Lazio sesta
Classifica perpetua dal 2010 a oggi
Juventus 418
Napoli 350
Milan 343
Merde 336
Lazio 314
Inter 303*
Lazio quinta
La Lazio per 2 stagioni è stata esclusa dalla CL per:
1-Differenza reti essendo arrivata a pari merito 4 con l'udinese
2-Arrivata quarta ma accesso alla CL ridotto a 3 posti.
I proprietari di Inter Milan e Juventus li conosciamo , Della Valle ha 10 volte i soldi del nostro e De Laurentiis ha una città intera senza divisioni alle spalle.
*Notare il crollo dopo il Triplete.
Leggo il topic con quel piacere con cui si guardano i dischi di vinile ai mercatini dove con sorpresa vedi cose che non ti aspettavi come al bano in coppia con Santana e i Kiss con special guest Christian.
Ebbene dopo le due qualificazioni morali alla Champions League, risultati non simbolici ma concreti, viene introdotto il concetto di classifica perpetua come parametro per misurare il lavoro della presidenza e quindi la soddisfazione del tifoso.
Non trovo parole per esprimere tutto il mio coinvolgimento emotivo in questa avvincente gara
@Rubin i numeri sono numeri.
Sei sesto secondo la claffiica perpetua.
Ottavo secondo i piazzamenti.
Sempre al mio discorso devi tornare.
Il commiato disposto fa che sei 7. Ti va bene?
Sempre peggio di quello che già vali hai fatto.
1 partecipazione su 10 all Europa che conta tra l altro 7 anni fa.
Ruolo praticamente anonimo.
Questi restano i numeri che tra l altro tu stesso confermi.
Evita i discorsi riomici sulla differenza reti che ti do notizia essere una regola del calcio.
Prima li perculiamo e poi facciamo lo stesso. Secondo questo concetto se no loro erano campioni 4 volte negli ultimi anni.
Restiamo ai fatti.
I numeri sono li.
Rispettando le opinioni di tutti.
Ma la.ragione è solo nei numeri ed io preferisco guardare quelli.
Basta leggere.
Citazione di: fish_mark il 20 Set 2015, 11:11
Leggo il topic con quel piacere con cui si guardano i dischi di vinile ai mercatini dove con sorpresa vedi cose che non ti aspettavi come al bano in coppia con Santana e i Kiss con special guest Christian.
Ebbene dopo le due qualificazioni morali alla Champions League, risultati non simbolici ma concreti, viene introdotto il concetto di classifica perpetua come parametro per misurare il lavoro della presidenza e quindi la soddisfazione del tifoso.
Non trovo parole per esprimere tutto il mio coinvolgimento emotivo in questa avvincente gara
:)
Cmq siamo coesione e moralizzati
Le Champion morali oh mica male
Io ero distratto e non mi ero accorto che le stavamo giocando.
Ma chi è Christian?
quello di se mi lasci non vale, ed il coro, se mi lasci non vale
Citazione di: Parken il 20 Set 2015, 11:20
quello di se mi lasci non vale, ed il coro, se mi lasci non vale
Bono, quello era Julio Iglesias, il suocero di Anna Kournikova.
(http://i.ytimg.com/vi/WxgyilHyw68/hqdefault.jpg)
Citazione di: Tarallo il 20 Set 2015, 11:24
Bono, quello era Julio Iglesias, il suocero di Anna Kournikova.
giuro pensavo a questo https://www.youtube.com/watch?v=QzL8InvbpaE
Grande pilooo
Ma se ve fa schifo e non vi emoziona perché ve ce intignate tanto?
Dedicatevi giustamente ai mercatini ed alla musica, che tanto suonate sempre la stessa.
Che ne dite di un cofanetto con i greatest hita di Nicola di Bari?
Che colpa ne ho se il cuore é uno zingaro?
Citazione di: robylele il 19 Set 2015, 20:00
loro hanno il Sogno e questo per un tifoso è fondamentale.
Se gli togli il Sogno che rimane?
Arrivare tra le prime 3 volte negli ultimi 5 anni e nelle altre 2 vincere la coppa nazionale e arrivare ai quarti di finale di E.L.('record' poi superato dalla juve l'anno dopo), prima squadra italiana ad onorare la competizione e a contribuire al miglioramento del nostro ranking italiano, non fa sognare.
Anzi, fa rodere il c.ulo perché si poteva fare meglio e seguire i consigli che da mesi con amore si regalavano per radio, avvertendo che potevamo restare con un pugno di mosche in mano.
Certo, ci sono pure quelli che, mettendo le mani avanti, dicevano che tanto in C.L. che c'andamo a fa se non si prendono i campioni come Van Persie, che ora sta facendo le fortune del Fenerbache.
Ma quelli sono la minoranza.
perfetto, era proprio qui che volevo arrivare, chi c'è a capo del psg e del city?? ecco.. quando arriveranno i sceicchi o qualche miliardario russo o indonesiano ne riparleremo, per vincere qualcosa a livello nazionale.. che poi il psg gioca in un campionato dove non ha praticamente avversari. quando succederà ti assicuro che sarò il primo ad esultare per essersi levato lotito dai co.glioni..
che poi in quanto a sognare non mi dire che eri l'unico a non sognare lo scorso anno? no perché tutti sognavano e qualcuno andava anche ben oltre, si facevano i conti per riprendere la juve.. altro che sognare!!!!
Citazione di: pantarei il 19 Set 2015, 21:54
la media storica ormai non conta piu', ormai siamo nel calcio moderno, quello dei diritti tv.
ricordo perfettamente una dichiarazione dell'allora presidente del bologna gazzoni che disse testualmente che la classifica del campionato italiano ormai e' fatta dalle pay tv in relazione all'entita' degli importi corrisposti, e noi partiamo dal sesto posto.
pero' in questo calcio arrivare quarti quinti o sesti non cambia nulla , e' come se arrivassimo tutti a pari merito.
parafrasando gazzoni mi sento di affermare che adesso e' la partecipazione alla champion che determina le fortune di una squadra.
noi la possibilita' concreta di giocare la champion ce l'avevamo a portata di mano .
lotito ha scelto di andare a cu.lo , non ci ha provato.
se poi non abbia voluto o non abbia potuto e' un dettaglio , a me basta per sperare che se ne vada al piu' presto.
chiedevi una spiegazione ?
eccotela, questa e la mia.
solo la mia, parlo per me.
ah ecco, dimme il pantheon no la rotonda, tu non vuoi più lotito e basta, magari sei uno di quelli che 10 anni fa preferiva il fallimento a lui?
come mai lo scorso anno avevamo la champions a portata di mano? di chi è il merito?
bho, continuo a non capire, capisco chi vuole che se ne va per interessi.. ci sono i soldi di mezzo, lo capisco di più.. a meno che non sono finito su irriducibili.net...
Citazione di: Property il 20 Set 2015, 10:45
Ma certo 10 anni con una media da 8 Vo posto e 1 volta su 10 nella competizione europea che conta è colpa degli arbitri.
E perché no pure dei tifosi no?
Che poi fa ridere. Praticamente abbiamo come presidente l uomo a detta di tutti più potente del calcio italiano con incarichi federali e gli arbitri ci sfavoriscono.
Qualcosa non torna.
Continuate pure a pensare invece alla cornice marcia quello si è il vero problema.
Nel frattempo Lotito con la Lazio continua a fare quello che gli pare.
E gli altri si divertono al grido Lotito resisti.
Accettabili tutte le opinioni ma vi piaccia o no i fatti sono questi.
Ma invece di ripetere in continuazione sempre le stesse cose , stucchevoli arrivate ad un certo punto ,
te , greco , plastino e compagnia cantante proponete alla piazza idee serie ed attuabili per mandare via lotito altrimenti lotito è quel presidente o gestore se più vi aggrada , che continuerà sulla falsa riga dei 114 anni precedenti.
Fateme un fischio quando siete pronti. Nel frattempo tifo la mia Lazio.
Citazione di: Bambino il 20 Set 2015, 14:35
ah ecco, dimme il pantheon no la rotonda, tu non vuoi più lotito e basta, magari sei uno di quelli che 10 anni fa preferiva il fallimento a lui?
come mai lo scorso anno avevamo la champions a portata di mano? di chi è il merito?
bho, continuo a non capire, capisco chi vuole che se ne va per interessi.. ci sono i soldi di mezzo, lo capisco di più.. a meno che non sono finito su irriducibili.net...
Adesso supponiamo pure le opinioni degli altri utenti risalenti a 11 anni fa? L'unica posizione comprensibile di chi spera che lasci la presidenza della Lazio sono gli interessi economici, i soldi?
La champios è stata a portata di mano grazie ad una combinazione di fattori, tra i quali la bravura del tecnico che è riuscito a trovare un efficace modulo di gioco, un periodo di forma collettiva eccezionale e dei buoni giocatori messi a disposizione del tecnico dalla società nel mercato precedente.
Citazione di: white-blu il 20 Set 2015, 14:37
Ma invece di ripetere in continuazione sempre le stesse cose , stucchevoli arrivate ad un certo punto ,
te , greco , plastino e compagnia cantante proponete alla piazza idee serie ed attuabili per mandare via lotito altrimenti lotito è quel presidente o gestore se più vi aggrada , che continuerà sulla falsa riga dei 114 anni precedenti.
Fateme un fischio quando siete pronti. Nel frattempo tifo la mia Lazio.
No, vabbè, siamo arrivati a greco e plastino..... il delirio....
Citazione di: MagoMerlino il 20 Set 2015, 15:08
No, vabbè, siamo arrivati a greco e plastino..... il delirio....
Ma guarda che non ci siamo arrivati.
È così da tempo.
È l alibi perfetto perché tutto sommato sposta l attenzione dal centro della questione. Ci sarà sempre un plastino e uno scarcelli cui dare la colpa il gioco è abbastanza chiaro.
Ecco perché consiglio di passare.oltre e far parlare i numeri.
Davanti a quelli niente si può se non arrivare al.capolinea ovvero "vabbè avete ragione se non vi piace questa minestra tifate qualcosa altro"..e non invece sforzarsi di fare tutto affinché la.lazio cessi di essere questa minestra.
Coraggio
Capisco che faccia impressione tirare fuori gli scarcelli o i greco ( o i guidi o i facchi o gli anselmi).
E in qualche modo apprezzo il vs desiderio di affrancarvi da quei figuri, e dalle loro posizioni.
Con la stessa franchezza devo dire che dite più o meno le stesse cose, nelle stesse maniere.
Questo per la cronaca.
Per la critica, ho lette cose indecenti, tipo attribuirle a Christian alcuni successi di Julio Iglesias.
Imperdonabile.
Christian, già marito di Dora Moroni, cantava "Manuela".
Onore a Fish_Mark che di questi temi è inappuntabile.
Forza Lazio
Citazione di: MagoMerlino il 20 Set 2015, 15:08
Adesso supponiamo pure le opinioni degli altri utenti risalenti a 11 anni fa? L'unica posizione comprensibile di chi spera che lasci la presidenza della Lazio sono gli interessi economici, i soldi?
La champios è stata a portata di mano grazie ad una combinazione di fattori, tra i quali la bravura del tecnico che è riuscito a trovare un efficace modulo di gioco, un periodo di forma collettiva eccezionale e dei buoni giocatori messi a disposizione del tecnico dalla società nel mercato precedente.
No, vabbè, siamo arrivati a greco e plastino..... il delirio....
Vebbè ho sparato i primi du nomi che mi son venuti in mente.
Guarda famo così ... mettici MagoMerlino e chi te pare.
Però gradirei velide opzioni da parte vostra per l'allontanamento di lotito dalla Lazio , però che siano leagali e attuabili. Io ve seguo a rota.
Citazione di: MagoMerlino il 20 Set 2015, 15:08
Adesso supponiamo pure le opinioni degli altri utenti risalenti a 11 anni fa? L'unica posizione comprensibile di chi spera che lasci la presidenza della Lazio sono gli interessi economici, i soldi?
La champios è stata a portata di mano grazie ad una combinazione di fattori, tra i quali la bravura del tecnico che è riuscito a trovare un efficace modulo di gioco, un periodo di forma collettiva eccezionale e dei buoni giocatori messi a disposizione del tecnico dalla società nel mercato precedente.
a parte che era cosi per dire, ma anche fosse, è vietato fare supposizioni?
la mia risposta è si, non riesco a capire tutto questo accanimento contro lotito, comprendo ma ovviamente non condivido che con i soldi di mezzo lo vogliono fuori.. gli altri non li capisco, soprattutto non capisco uno che dice "non so se non ha voluto o non ha potuto, ma è un dettaglio", eh no.. cambia la cosa, altrimenti è pretestuoso..
al preliminare ci sei arrivato per merito di lotito, tare, pioli e i giocatori...
e pensare che leggo questo furum da 10 anni e mi sono iscritto da pochi mesi perché fino a qualche anno fa qui era un plebiscito per il presidente, per tutti qui era un mito e siccome io non lo sopportavo ho preferito continuare solo a leggere, poi quando qualcuno ha iniziato ad aprire gli occhi e a capire che lotito non era un granché mi sono iscritto.. ora a distanza di pochi mesi mi ritrovo io a difendere lotito (vabbe' mo non esageriamo) e quasi tutti ad attaccarlo, l'opposto di 10 anni fa.. se me lo avessero detto non ci avrei mai creduto..
Leggo numerose ricostruzioni di una classica contesa tra tifosi dove alcuni sostengono squadra e proprietà altri soltanto la squadra perché delusi o almeno scettici sulla proprietà. Niente di straordinario succede in tutte le latitudini del calcio ma per alcuni sembra inconcepibile scandaloso.
Leggo anche di ricostruzioni sull evoluzione del dibattito interno al forum nel corso degli anni dove i legittimisti sarebbero andati in minoranza.una rilettura critica della storia aiuterebbe a scoprire i motivi di questi cambi di maggioranza. Forse dopo 10 anni il tifoso come un amante esigente vuole di più un collier di diamanti e non la solita bigiotteria da bancarella.
E poi caro whiteblu il tifoso tifa e nel suo piccolo si incazza ma non può ne deve proporre soluzioni o avviare processi che portano al cambiamento di guida. Sono cose che vanno al di la delle sue possibilità e del suo ruolo.
E poi ki godo il quote di ian perché Manuela di Christian e roba fina
Citazione di: fish_mark il 20 Set 2015, 16:16
Leggo numerose ricostruzioni di una classica contesa tra tifosi dove alcuni sostengono squadra e proprietà altri soltanto la squadra perché delusi o almeno scettici sulla proprietà. Niente di straordinario succede in tutte le latitudini del calcio ma per alcuni sembra inconcepibile scandaloso.
Leggo anche di ricostruzioni sull evoluzione del dibattito interno al forum nel corso degli anni dove i legittimisti sarebbero andati in minoranza.una rilettura critica della storia aiuterebbe a scoprire i motivi di questi cambi di maggioranza. Forse dopo 10 anni il tifoso come un amante esigente vuole di più un collier di diamanti e non la solita bigiotteria da bancarella.
E poi caro whiteblu il tifoso tifa e nel suo piccolo si incazza ma non può ne deve proporre soluzioni o avviare processi che portano al cambiamento di guida. Sono cose che vanno al di la delle sue possibilità e del suo ruolo.
E poi ki godo il quote di ian perché Manuela di Christian e roba fina
Mi piace come scrivi ma non sono mai riuscito ad essere d'accordo su una sola riga di un tuo post.
Nemmeno sulla musica trash: "Manuela" è di Julio Iglesias; Christian cantava invece "Daniela".
Citazione di: fish_mark il 20 Set 2015, 16:16
Leggo numerose ricostruzioni di una classica contesa tra tifosi dove alcuni sostengono squadra e proprietà altri soltanto la squadra perché delusi o almeno scettici sulla proprietà. Niente di straordinario succede in tutte le latitudini del calcio ma per alcuni sembra inconcepibile scandaloso.
Citazione di: Property il 20 Set 2015, 15:15
..e non invece sforzarsi di fare tutto affinché la.lazio cessi di essere questa minestra.
Se spiegate con chiarezza come si può sostenere VERAMENTE la squadra e allo stesso tempo fare di tutto affinché la Lazio cessi di essere questa minestra (o la solita bigiotteria da bancarella) uno potrebbe anche rifletterci seriamente.
Come si fa? Vi leggo.
Non dovrebbe essere cosi difficile caro dlm
Voglio una Lazio che punti in alto specie quando "bastava poco" il che accade sistematicamente da una decina d anni
E poi non faccio di tutto al massimo auspico
Sono appena 40 anni che tifo Lazio quando l attuale presidente frequentava con profitto il classico
Si sarà comprato il controllo della società non la mia passione che resta intatta
Citazione di: fish_mark il 20 Set 2015, 16:42
Non dovrebbe essere cosi difficile caro dlm
Voglio una Lazio che punti in alto specie quando "bastava poco" il che accade sistematicamente da una decina d anni
E poi non faccio di tutto al massimo auspico
Sono appena 40 anni che tifo Lazio quando l attuale presidente frequentava con profitto il classico
Si sarà comprato il controllo della società non la mia passione che resta intatta
Questo lo do per scontato nella maggior parte dei casi.
La domanda era diversa, non so se qualcuno ha una idea chiara di come far coesistere il sostegno alla Lazio (presenza tifo passione) e l'allontanamento del minestraro. Concretamente.
Se invece è una querelle dialettica da forum allora va bene tutto e il suo contrario, ci mancherebbe.
Carovdlm
La tua domanda era chiara e il mio post altrettanto
Non é una querelle dialettica.
Ma non ti ho convinto
il bello di questa infinita discussione è che non ci sarà mai un vinto o un vincitore
convinto che nessuno dei partecipanti cambierà idea
ma basandosi sui risultati che sono altalenanti oggi va bene a un gruppo domani all'altro
c'è solo un motivo che mi farebbe stare tra quelli che odiano il gestore, in caso di risultati positivi della Lazio sempre che uno non sia del riomma uno è felice se i risultati sono negativi ci si sfoga col presidente, su fronte avverso i risultati negativi sono proprio tristi
attenzione che forse stasera superiamo la squadra più forte del pianeta!!!!!
Citazione di: giovannidef il 20 Set 2015, 17:32
il bello di questa infinita discussione è che non ci sarà mai un vinto o un vincitore
convinto che nessuno dei partecipanti cambierà idea
Il topic più ciclico negli argomenti utilizzati in assoluto insieme a quello su Nesta.
Non capisco come non ci si stufi a ripetere infinite volte la stessa cosa :D
E comunque romammerda
http://youtu.be/NQKJc6C-ZOk
Citazione di: giovannidef il 20 Set 2015, 17:32
il bello di questa infinita discussione è che non ci sarà mai un vinto o un vincitore
convinto che nessuno dei partecipanti cambierà idea
attenzione che forse stasera superiamo la squadra più forte del pianeta!!!!!
l'importante è che ci sia sempre educazione e rispetto e mi sembra che, nonostante la discussione sia molto accesa, non manca ne l'una ne l'altro.. :)
riguardo l'ultima frase.. magari!! ma se li superiamo siamo più forti di loro e del barcellona?? eh sto a scherzaaaa... :pp
ah.. ROMA MERDA!!!!
Citazione di: RubinCarter il 16 Set 2015, 10:53
Classifica perpetua dal 2005 a oggi
Inter 727
Juventus 710 ( una stagione in A in meno)
Merde 705
Milan 700
Fiorentina 609
Lazio 580
Udinese 529
Napoli 505 (due stagioni in A in meno)
Lazio sesta
Classifica perpetua dal 2005 al 2010
Inter 424
Merde 369
Milan 357
Fiorentina 313
Juventus 292
Lazio 266
Samp 263
Udinese 248
Napoli 155
Lazio sesta
Classifica perpetua dal 2010 a oggi
Juventus 418
Napoli 350
Milan 343
Merde 336
Lazio 314
Inter 303*
Lazio quinta
La Lazio per 2 stagioni è stata esclusa dalla CL per:
1-Differenza reti essendo arrivata a pari merito 4 con l'udinese
2-Arrivata quarta ma accesso alla CL ridotto a 3 posti.
I proprietari di Inter Milan e Juventus li conosciamo , Della Valle ha 10 volte i soldi del nostro e De Laurentiis ha una città intera senza divisioni alle spalle.
*Notare il crollo dopo il Triplete.
game, set, match.
Avoja a tirà fuori i mercatini e gli LP di Christian... Che poi devo dire che sono piuttosto offeso, per i suoi paradossi il nostro F_Mark speravo che stavolta si ricordasse di Antoine, autore del testo storico di
Pietre, postato alcune volte e che riassume un po' gli ''argomenti'' propertiani.
Citazione di: ian il 20 Set 2015, 15:36
Capisco che faccia impressione tirare fuori gli scarcelli o i greco ( o i guidi o i facchi o gli anselmi).
E in qualche modo apprezzo il vs desiderio di affrancarvi da quei figuri, e dalle loro posizioni.
Con la stessa franchezza devo dire che dite più o meno le stesse cose, nelle stesse maniere.
Come non essere d'accordo?
Sicuramente qui lo stile di 3/4 netter è di levatura superiore ma i concetti sono oggettivamente gli stessi.
Ed ora permettetemi di gridare un bel Viva la Lazio. Con lotito e senza lotito.
(tanto quando ci sarà il passaggio di consegne io resterò al mio posto mentre altri dovranno crearsi altre motivazioni per poter dare i loro illuminati suggerimenti in materia di calcio e lazialità)
Cmq la classifica col numero di punti è fuorviante, e pure molto, secondo me.
Magari un anno per lo scudetto bastano 73 punti e l'anno dopo ne servono 90.
E giù a scendere naturalmente.
Contano i piazzamenti.
Le classifiche punti sono pressoché identiche alle medie dei piazzamenti, se non ricordo male. La cosa triste, per il forum, è che lo stesso argomento è stato trattato circa 20 pagine fa. Emergono delle evidenze oggettive ma ciascuno le interpreta in base ai propri convincimenti. E il topic ristagna.
La classifica perpetua é concetto curioso perché la perpetuità dura du solito più di 5 anni ma tanto é
La critica per cui niente aggiunge e niente toglie alle potenzialità della Lazio si trasfo in motivo di soddisfazione
Punti. Di vista che non si incontreranno. Mai.
Il topic ristagna in assenza di novità
Citazione di: Magnopèl il 20 Set 2015, 19:04
Cmq la classifica col numero di punti è fuorviante, e pure molto, secondo me.
Magari un anno per lo scudetto bastano 73 punti e l'anno dopo ne servono 90.
E giù a scendere naturalmente.
Contano i piazzamenti.
Magari con 9 giocatori rimasti il primo anno l'undicesima piazza vale oro colato (2004/05).
Magari un settimo posto con annessa la qualificazione in E.L. vale più del sesto posto perché senza Europa (2012/13).
Fuorviante per me è dare la media totale se il trend è positivo (come è attualmente) oppure parziale se il trend è negativo.
Tornando ai piazzamenti Reja due anni fa fece
molto meglio di Petkovic, pur non migliorando la ''posizione'' raggiunta nel girone di andata.
La cosa la faceva notare ad ogni pié sospinto tale stefano benedetti, tanto per tornare un attimo alla cornice marcia.
Non mi pare neanche il caso di spiegare perché fosse una minchiata.
Citazione di: robylele il 20 Set 2015, 19:22
Magari con 9 giocatori rimasti il primo anno l'undicesima piazza vale oro colato (2004/05).
Magari un settimo posto con annessa la qualificazione in E.L. vale più del sesto posto perché senza Europa (2012/13).
Fuorviante per me è dare la media totale se il trend è positivo (come è attualmente) oppure parziale se il trend è negativo.
Tornando ai piazzamenti Reja due anni fa fece molto meglio di Petkovic, pur non migliorando la ''posizione'' raggiunta nel girone di andata.
La cosa la faceva notare ad ogni pié sospinto tale stefano benedetti, tanto per tornare un attimo alla cornice marcia.
Non mi pare neanche il caso di spiegare perché fosse una minchiata.
Ma certo che il settimo posto con CI vale più del sesto posto.
Secondo me, ripeto secondo me, avendo la Lazio il sesto fatturato dovrebbe numericamente e sulla carta partire dal sesto posto, ovvero qualificazione EL certa essendo in serie A.
Avendo fatto le coppe più o meno un anno si e un anno no direi che si è fatto un anno bene e un anno male.
Questo in generale, poi ci sono i se e i ma, quelli che contano i primi 3 anni, quelli che non ne contano 2, quelli che non ne contano 3 ecc.
Negli ultimi 5 anni stiamo andando bene, nell'ultimo siamo andati benissimo, poi si può discutere sulla possibilità di entrare in CL non colta.
Anche questo è un discorso cicliclo, speriamo che Lotito faccia un nuovo comunicato. :)
Si legge continuamente questo riferimento ai primi anni come di un periodo dove lotito non poteva fare di più e dove i risultati furono inevitabilmente modesti
Ebbene il primo anno fu di oggettiva difficoltà
Ma nel secondo fummo sesti (poi cancellato per calciopoli)
Quindi l'anno dopo terzi con qualificazione alla CL
insomma questi primi anni furono in realtà uno solo perché già dall anno successivo la Lazio tornò nei piani alti
Segno di capacità del presidente e di adeguate risorse a disposizione
Qualcuno ricorda toto cotugno in "voglio andare a vivere in campagna"?