Le critiche ci sono perché non si vedono margini di crescita. Anzi ormai da anni di ripete lo stesso copione, e tutto è accentuato dalla presenza della tragica dall'altra parte del Tevere. Cragnotti ha dimostrato che potevamo stare al loro livello se non di più. Infatti noi non siamo storicamente perdenti come loro. Se andiamo i. Finale qualcosa la vinciamo, loro no (neanche comportandosi gli arbitri).

Le critiche esagerate ci sono da parte dei "comunicatori", ma qualunque Laziale ha la testa per ragionare da se è lo fa. 

Il giorno che dimostrerà di voler far crescere la Lazio anche a livello di risultati, riporterà tanta gente vicino alla Lazio.

Citazione di: PabloHoney il 09 Giu 2016, 15:56
Cioe', stiamo al 9 giugno e gia dovevamo esserci rafforzati altrimenti non avresti rinnovato?
detta cosi pero' pare che te serviva la scusa per non andare a via calderini

Io leverei il pare..
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premesso che lotito è leggittimamente presidente/proprietario della Lazio, e che magari vincessimo 3 trofei ogni 12 anni (fosse stato sempre così avremmo 29 trofei in bacheca)......ma il problema ora è davvero la squadra che presenterà a metà agosto alla prima di campionato ?


per me ormai è il suo comportamento reiterato in qualcosiasi cosa faccia, il problema !!!

Citazione di: Chuppy il 09 Giu 2016, 16:24

allora sono due le cose:

SE utilizzate il fatto che dagli anni 2000 ci sono gli introiti TV e quindi non è possibile fare confronti con le gestioni prima del centenario, ALLORA dovete pure accettare il fatto che i risultati sono leggermente superiori rispetto alle possibilità economiche  derivanti dagli stessi introiti TV.

oppure

SE, come ho fatto io, NON considerate gli introiti TV, dovete ammettere che la gestione Lotito, è ampiamente superiore alla media della storia ultracentenaria della Lazio.

----

NON POTETE prendere metà da una parte e la metà dall'altra, ossia che Lotito dispone degli introiti TV, e quindi dovrebbe fare meglio delle capacità economiche che abbiamo a disposizione. Siamo la 6a/7a forza per fatturato?
Allora un anno se tutto va bene arrivi 3o, quando va male come quest'anno arrivi 8o, in qualsiasi caso hai fatto il tuo, e non si capiscono queste critiche SPROPORZIONATE rispetto ai risultati raggiunti.

Per ribadire il concetto, non dico che non si debba criticare, tutto è migliorabile, ma nell'ambiente Lazio le critiche sono ENORMEMENTE SPROPORZIONATE rispetto ai risultati raggiunti e potenzialmente raggiungibili colla nostra forza economica.

no, scusa se mi permetto, ma sei tu che prendi i dati che ti pare.
perché se non fai distinzioni tra introiti tv e no (cosa per me SBAGLIATISSIMA visto che lotito non caccia soldi propri ma gestisce quelli della Lazio a differenza dei presidenti del passato), per lotito prendi solo gli ultimi 2 anni e non tutti e 12?

Prova a fare la media dei 12 anni e vedi cosa esce fuori....o forse non conviene?

comunque polemica sterile: è risaputo che l'odio verso lotito non sia un discorso puramente di risultati, ma è un insieme di fattori tra cui: modo di porsi, promesse e proclami non mantenuti, mancanza di un progetto per crescere (di fatturato e di conseguenza di risultati sportivi), ecc....

Citazione di: AquilaLidense il 09 Giu 2016, 15:25
Su quali basi affermi che saremmo falliti?

nessuna, leggendo certi commenti che avrebbero preferito un fallimento a lotito

Citazione di: WE.ARE1900 il 09 Giu 2016, 16:44
nessuna, leggendo certi commenti che avrebbero preferito un fallimento a lotito

mai nella vita!

ad essere sincero non ho letto neanche post in cui si diceva "meglio il fallimento", ma magari mi sono sfuggiti.
ma anche ci fossero, sono lo 0,01%, quindi inutile dargli peso e crearci sopra un caso

Citazione di: JohnWick il 09 Giu 2016, 16:42
premesso che lotito è leggittimamente presidente/proprietario della Lazio, e che magari vincessimo 3 trofei ogni 12 anni (fosse stato sempre così avremmo 29 trofei in bacheca)......ma il problema ora è davvero la squadra che presenterà a metà agosto alla prima di campionato ?


per me ormai è il suo comportamento reiterato in qualcosiasi cosa faccia, il problema !!!

legittimamente !!!

oddio forse ho trovato il modo di non perdere diotrie x arrivare a 10 msg !!!

non ci fate caso se mi quoto da solo 

Citazione di: JohnWick il 09 Giu 2016, 16:48
legittimamente !!!

oddio forse ho trovato il modo di non perdere diotrie x arrivare a 10 msg !!!

non ci fate caso se mi quoto da solo 

devi stare attento a quante (e quali) finestre hai aperto ...

Citazione di: fish_mark il 09 Giu 2016, 15:17

Questa cosa della sparizione della Lazio che sarebbe avvenuta con il fallimento della società fa il paio con quanto si andava dicendo un minuto prima che Fiorini segnasse il famoso gol di Lazio Vicenza ed è priva di alcuna dimostrazione scientifica come tu stesso ammetti e nonostante siano tanti, tantissimi i laziali che ci credono e a cui va la mia condivisione e approvazione.
Se Fiorini avesse ciccato quella palla sporca e avessimo finito sullo 0-0 saremmo scesi in serie C e avremmo mangiato altro pane e soprattutto cipolla prima di poter un giorno ricominciare a risalire e a sognare. Ma saremo comunque risorti perché le forze e la passione di 70 mila persone non potevano terminare definitivamente con il triplice fischio del Sig. D'Elia da Salerno.

Napoli e Fiorentina sono due temi politici caldi, sensibili, ormai parte integrante di una città. Proprio come la Lazio. Ed è altamente probabile che le forze politiche imprenditoriali e sociali di quelle città si sarebbero comunque attivate per dar vita a qualcosa che ricorda quelle squadre esattamente come è avvenuto. La Florentia fu fatta giocare prima in C2 poi trasformata in Fiorentina in C quindi promossa "per meriti storici" in serie B. Il Napoli venne comprato allo sfasciacarrozze dall'attuale presidente ed ora è un club di livello internazionale in grado di competere per i più alti traguardi. Esattamente come e più della Lazio.

Insomma, la sparizione della Lazio è un mito autoconsolatorio quanto artificiale e privo di base fattuale, basta vedere Napoli e Fiorentina che sono vive e vegete tra noi. Ancora.
L'idea e la passione non può essere scambiata con una ragione sociale, così come il fallimento non ci avrebbe impedito che fosse comparso allo stesso modo un Lotito.

gran bel pistolotto inutile, complimenti

e mi hai anche quotato

Citazione di: carib il 09 Giu 2016, 15:02


Punto secondo. Il fallimento della Lazio avrebbe comportato la scomparsa della Lazio (e dunque niente Coppainfaccia, per dire). Ovviamente non lo posso provare, come tu non puoi provare che saremmo tornati subito in A. C'è però un dato che IMHO fa pendere la bilancia a favore della mia ipotesi: Napoli e Firenze sarebbero rimaste senza squadra. Roma, purtroppo, no. Politicamente parlando questa cosa non si può sottovalutare.

Citazione di: teorok il 09 Giu 2016, 16:09
Certo che Napoli e Fiorentina ancora sono tra noi.
Ma sono sparite e ricomparse, fallite e rinate.
Avete un concetto di dignità calcistica veramente strambo, vi indignate per un comunicato di Lotito e fareste passare un fallimento con retrocessione.
Se la Lazio fosse un entità parlante, ascoltandovi,  vi manderebbe a quel paese.
Fa il paio con meglio in B che con Lotito

Lotito ci ha salvato e ha sbattuto la Coppa in faccia ai difettosi, questi sono fatti ma chi sta fuori siete voi.
Forza Lazio

Sdeng!

Citazione di: JohnWick il 09 Giu 2016, 16:42
il problema ora è davvero la squadra che presenterà a metà agosto alla prima di campionato ?

Assolutamente si, almeno per chi è tifoso della Lazio, se poi uno è tifoso di Lotito è un altro discorso

Questa continua guerra è stancante . Tanto nessuno mai avrà ragione..

Citazione di: carib il 09 Giu 2016, 17:21
gran bel pistolotto inutile, complimenti

e mi hai anche quotato

Il quote dovrebbe significare che mi sono agganciato al tuo augusto ragionamento per svilupparne un inutile panegirico, il mio, che non mi sembra abbia incontrato la tua approvazione.
In una discussione di solito accade che a una tesi si contrappone - come nel caso specifico - una antitesi. Magari poi si verifica l'incredibile esito di una sintesi.
Che fosse stata una tua ipotesi era abbastanza chiaro a tutti, me compreso.

Citazione di: teorok il 09 Giu 2016, 16:09
Certo che Napoli e Fiorentina ancora sono tra noi.
Ma sono sparite e ricomparse, fallite e rinate.
Avete un concetto di dignità calcistica veramente strambo, vi indignate per un comunicato di Lotito e fareste passare un fallimento con retrocessione.
Se la Lazio fosse un entità parlante, ascoltandovi,  vi manderebbe a quel paese.
Fa il paio con meglio in B che con Lotito

Lotito ci ha salvato e ha sbattuto la Coppa in faccia ai difettosi, questi sono fatti ma chi sta fuori siete voi.
Forza Lazio

Il concetto di dignità calcistica è una novità assoluta, quanto ancora indefinito (i parlavo di passione non di dignità calcistica come motore di una squadra quindi di una società di calcio).
Ah, poi c'è il solito cavallo di battaglia del "meglio in B che con Lotito" - roba del 2006 ma un ever green ormai. Inutile rinviare a quanto ho provato a dire sul fatto che anche con un fallimento ci saremmo ritrovati un Lotito, soltanto per far presente che nessuno può sapere cosa sarebbe accaduto in caso di fallimento ma saremmo comunque rinati.
Che dire? Niente. Non è importante.

Dignità calcistica : salvare il nome, l'anno di fondazione (anche solo temporaneamente) e non far vivere ad una società centenaria un periodo, anche se breve, senza i suoi colori e tutto quello che ne consegue (soprattutto in una città come la nostra), equivale a conferire dignità alla storia di quella società.
Che siamo noi
Il comunque saremmo rinati non si può sentire
Il meglio in B che con Lotito purtroppo è ancora attuale
Forza Lazio

Citazione di: teorok il 09 Giu 2016, 17:47
... equivale a conferire dignità alla storia di quella società.
Che siamo noi.

che eravamo noi

ormai la Lazio è di lotito (come ha sempre detto)

se fosse dei tifosi, lotito avrebbe fatto un passo indietro prima di perdere il 70/80 % degli spettatori rispetto a 12 anni fa! invece non gliene può fregar di meno, perché è roba sua e va avanti a prescindere da tutto e tutti!

PS questo non per darti torto eh, io la penso come te sul fallimento: mai nella vita

Citazione di: teorok il 09 Giu 2016, 17:47
Dignità calcistica : salvare il nome, l'anno di fondazione (anche solo temporaneamente) e non far vivere ad una società centenaria un periodo, anche se breve, senza i suoi colori e tutto quello che ne consegue (soprattutto in una città come la nostra), equivale a conferire dignità alla storia di quella società.
Che siamo noi
Il comunque saremmo rinati non si può sentire
Il meglio in B che con Lotito purtroppo è ancora attuale
Forza Lazio

Che sia importante sono d'accordo. Che per te sia fondamentale mi pare sia abbastanza chiaro.
Posso dirti che non lo ritengo così fondamentale?
Che saremmo comunque rinati non si può sentire? Dico, ma Lotito a parte, hai una vaga idea di come stavamo - ad esempio - nell'agosto 1986, il giorno dopo della sentenza che spediva in C? Eppure ne sono successe tante da allora.


PS Il meglio in B che con Lotito non emerge da quanto ho provato a dire per cui ti pregherei di non insistere sul tema.

Io credo che si stia mancando un punto importante: l'attualità e il futuro.
Nessuno scredita o minimizza il ruolo di Lotito in quanto unica persona seria e managerialmente preparata che per fortuna ha deciso di accollarsi con coraggio e bravura la situazione disastrosa della Lazio. Questo è un fatto incontrovertibile (anche se ci sarebbe da aprire una finestra sulla cornice marcia che all'epoca andò a fare casino all'Ade: così come per i fatti di via Allegri e della notizia pubblicata "a tradimento" sulla retrocessione in C post calcioscommesse, nessuno ha la certezza che quegli eventi non abbiano condizionato l'andamento delle cose. Non so se Lotito senza spalmadebiti avrebbe potuto condurre in porto una costa concordia già bella ribaltata, quindi penso che ogni tanto andrebbe onorata la memoria storica anche con gli orpelli meno estetici da sfoggiare).

Quello che almeno io personalmente contesto è che questa stessa persona abbia dunque il diritto di gridare ai quattro venti con fare più provocatorio che non razionale la convinzione che "non lascerà mai". Questo è un atteggiamento di sfida verso il concetto stesso di tifo, che di per sé è sempre concentrato verso un miglioramento, un'inversione di tendenza, anche fosse solo la possibilità remota di sognare in grande. Tra sponsor mancati o mai cercati, trattative al limite del parossismo e ciclicità imperturbabile dei risultati raggiunti (e degli orizzonti conosciuti, sempre più a forma di colonne d'Ercole invalicabili), mi sembra che le possibilità della società siano ampiamente dimostrate: e se pure qualcuno si attacca disperatamente al concetto che gran parte delle "solide realtà" siano a causa dei tifosi corrotti e drogati che possono spingere la squadra a fare di meglio accorrendo numerosi allo stadio, la situazione è ben chiara agli occhi di tutti.

E da tifoso non c'è niente di peggio che sentirsi dire che o si mangia sta minestra (che in fondo c'ha pure er formaggino ed è comunque meglio che niente) oppure si cambia squadra, perché tra alka seltzer e nuove ere l'aria viziata che tira non ha nessuna nuova fragranza.

Cragnotti non ha mai detto che non avrebbe mai lasciato la Lazio, ma neanche Calleri. Chi sostiene che Lotito sia una cosa e la Lazio un'altra può avere ragione 5 minuti prima che inizi la partita. In momenti di stallo inevitabile come questi, almeno dateci il beneficio del dubbio che i nostri non siano malesseri "prezzolati" ma di cuore, di forma e udite, udite, anche di sostanza. Perché qualcuno più importante di me ha detto forte e chiaro che siamo della stessa sostanza di cui sono fatti i sogni. Le solide realtà avevano poco appeal anche a quei tempi...

Lazio Patria Nostra

Citazione di: PabloHoney il 09 Giu 2016, 17:29

Assolutamente si, almeno per chi è tifoso della Lazio, se poi uno è tifoso di Lotito è un altro discorso

per me il problema è diventato invece il suo atteggiamento, ovviamente non ha tolto la lazialità a nessuno (son discorsi che manco c'ho voglia di fare), però certe provocazioni dell'ultimo anno DOVEVA risparmiarsele, almeno con me , tu poi pensala e fatti scivolare addosso quello che vuoi, ho sempre trovato una scusa x dargli ragione pure quando non l'aveva, proprio perchè è il presidente della Lazio, doveva stare più attendo (x quanto mi riguarda) ad aprir bocca sia in pubblico che in privato (poi li riesce a dire di tutto) !!!

è evidente che abbiamo dei limiti economici, è sempre stato chiarissimo, non è una questione solo di sponsor come vuol far credere qualche cialtrone in giro x Roma......cmq sia se non tira fuori un minimo d'orgoglio (non tanto verso i tifosi), ma verso gli altri amichetti suoi presidenti quest'anno e si muove dai suoi soliti limiti mentali/economici, poi voglio vedere se aprire la campagna abbonamenti sia una mossa giusta o inutile !!

Citazione di: fish_mark il 09 Giu 2016, 17:38
Il quote dovrebbe significare che mi sono agganciato al tuo augusto ragionamento per svilupparne un inutile panegirico, il mio, che non mi sembra abbia incontrato la tua approvazione.
In una discussione di solito accade che a una tesi si contrappone - come nel caso specifico - una antitesi. Magari poi si verifica l'incredibile esito di una sintesi.

Hai ragione. Quel che è giusto è giusto.

Ragazzi scusate, ma qui dentro chi lo scrive "meglio in b che con lotito"? Dove?

Ma uno scrive nel merito di cose scritte da utenti, li quota e cerca di sviluppare un discorso, e ricicciano fuori i "vignaroli" della controcritica.

Mi sembra che si stia solo cercando di dire che il "senza lotito non ci sarebbe più la lazio" è un non argomento, perché non c'è nulla che possa portare a questa conclusione, mentre invece ci sono esempi che ci dicono che anche senza lotito ci sarebbe comunque stata la Lazio.

Personalmente trovo sbagliato questo arrendersi, questo farsi andare bene tutto perché tanto non c'è alternativa. Io la Lazio la sosterrò e la tiferò anche con altri 100 anni di famiglia Lotito, ma continuerò sempre a disprezzare chi per primo disprezza coloro i quali permettono alla Lazio di esistere e, conseguentemente, a lui di fare il despota. Questo senza MAI togliere mezzo millimetro di quanto buono fatto poiché sui risultati, Lotito, non si può criticare (anche se ora c'è da alzare il tiro).

Poi che sia andata meglio così, che lotito ci abbia evitato un grossissimo dolore, lo diciamo TUTTI qui dentro, o quasi, veramente parliamo di un paio di utenti, forse.

Altrimenti è difficile eh, molto difficile conversare.