Claudio Lotito (Topic Ufficiale)

Aperto da BomberMax, 02 Mag 2019, 11:13

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geddie

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Quali sono le condizioni proposte da Gravina? Come pensa di uscire da sto casino? Perché una deroga concessa per 9 anni somiglia parecchio a un diritto acquisito.
La Melior Trust spa e' stata indagata per infiltrazioni camorristiche. Lotito e' talmente scemo da affidargli i suoi affari pur sapendo che basta scrivere su Google il nome della societa' per associarlo alla camorra 3 all'opus dei.

Achab77

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Citazione di: geddie il 28 Giu 2021, 10:04
Quali sono le condizioni proposte da Gravina? Come pensa di uscire da sto casino? Perché una deroga concessa per 9 anni somiglia parecchio a un diritto acquisito.
La Melior Trust spa e' stata indagata per infiltrazioni camorristiche. Lotito e' talmente scemo da affidargli i suoi affari pur sapendo che basta scrivere su Google il nome della societa' per associarlo alla camorra 3 all'opus dei.

Gravina per me farà muro a prescindere dalla controproposta. La battaglia per me è squisitamente politica, da una parte ci sono le truppe cammellate che pretendono che Lotito regali la Salernitana pur di mostrare il suo assoggettamento al cartello FIGC. Dall'altra c'è un imprenditore che ama le sfide al limite soprattutto quando ci vede la possibilità di essere il primo a cambiare le regole o comunque di rivoluzionare l'assetto in cui si muove.
Prima ero convinto che la cosa si sarebbe risolta a tarallucci e vino, come spesso è successo. Adesso un minimo di preoccupazione ce l'ho, perché se Gravina e dal pino stoppano tutto si apre una contesa muro contro muro che difficilmente non farà scorrere del sangue.
Ho letto che in ogni caso i caxxi sarebbero della Salernitana, quindi il brivido ce l'ho sempre ma dovremmo essere più o meno tranquilli per quel che riguarda la Lazio (guerra mediatica e civile che ci si scatenerà contro a parte).

FatDanny

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Citazione di: geddie il 28 Giu 2021, 10:04
Quali sono le condizioni proposte da Gravina? Come pensa di uscire da sto casino? Perché una deroga concessa per 9 anni somiglia parecchio a un diritto acquisito.
La Melior Trust spa e' stata indagata per infiltrazioni camorristiche. Lotito e' talmente scemo da affidargli i suoi affari pur sapendo che basta scrivere su Google il nome della societa' per associarlo alla camorra 3 all'opus dei.

i paletti erano i seguenti:

1) che il trustee fosse una società e non una persona fisica (rispettato)

2) totale indipendenza del trustee dalla proprietà (dubbio, i trustee sono due e non si capisce perché, i guardiani sono persone comunque vicine al di là della loro rispettabilità, avrebbe dovuto rivolgersi a persone senza alcun legame passato con la proprietà)

3) stima del valore (assente)

4) tempi certi (dubbio, lascia presagire prolungamenti della tempistica)

AquiladiMare

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Citazione di: FatDanny il 28 Giu 2021, 10:10
i paletti erano i seguenti:

1) che il trustee fosse una società e non una persona fisica (rispettato)

2) totale indipendenza del trustee dalla proprietà (dubbio, i trustee sono due e non si capisce perché, i guardiani sono persone comunque vicine al di là della loro rispettabilità, avrebbe dovuto rivolgersi a persone senza alcun legame passato con la proprietà)

3) stima del valore (assente)

4) tempi certi (dubbio, lascia presagire prolungamenti della tempistica)


i miei dubbi sui tuoi dubbi.

3) non doveva essere il trust a stabilire il valore?  Se il valore lo determina Lotito (ad esempio 200M) che senso avrebbe?

4) tempi certi di che se non si ha ancora il compratore?

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geddie

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Citazione di: FatDanny il 28 Giu 2021, 10:10
i paletti erano i seguenti:

1) che il trustee fosse una società e non una persona fisica (rispettato)

2) totale indipendenza del trustee dalla proprietà (dubbio, i trustee sono due e non si capisce perché, i guardiani sono persone comunque vicine al di là della loro rispettabilità, avrebbe dovuto rivolgersi a persone senza alcun legame passato con la proprietà)

3) stima del valore (assente)

4) tempi certi (dubbio, lascia presagire prolungamenti della tempistica)
Secondo te la federazione lo accetta? Quello di Lotito intendo. Oppure rifiuta l'iscrizione?

Comunque a seguito della posizione di Fat ho rivisto la mia idea riguardo la solidita' della Salernitana. Neanche lontanamente paragonabile alla nostra. Non si vende perché vale poco o niente. Un giretto in serie A con annesse entrate sembra proprio quel che serve per renderla solida.

AquiladiMare

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Citazione di: geddie il 28 Giu 2021, 10:04
Quali sono le condizioni proposte da Gravina? Come pensa di uscire da sto casino? Perché una deroga concessa per 9 anni somiglia parecchio a un diritto acquisito.
La Melior Trust spa e' stata indagata per infiltrazioni camorristiche. Lotito e' talmente scemo da affidargli i suoi affari pur sapendo che basta scrivere su Google il nome della societa' per associarlo alla camorra 3 all'opus dei.

Indagata o condannata?

non facciamo come al solito che un sospetto diventi una colpevolezza (Signori docet)

geddie

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Citazione di: AquiladiMare il 28 Giu 2021, 10:38
Indagata o condannata?

non facciamo come al solito che un sospetto diventi una colpevolezza (Signori docet)
Non lo so, devo leggere i link di Google. Certo non sembra campata in aria.

AquiladiMare

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Citazione di: geddie il 28 Giu 2021, 10:40
Non lo so, devo leggere i link di Google. Certo non sembra campata in aria.

Pure Mauri e Signori, a leggere le notizie, "sembravano" colpevoli

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geddie

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Citazione di: AquiladiMare il 28 Giu 2021, 10:41
Pure Mauri e Signori, a leggere le notizie, "sembravano" colpevoli
Era Fat ad aver tirato in ballo la Melior Aquila. Cercando su Google escono quei link, tutto qui. Non ho idea della portata delle inchieste e di cosa sia effettivamente accertato. Pare comunque nel 2013 sia tornata ai vecchi proprietari.

AquiladiMare

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Citazione di: geddie il 28 Giu 2021, 10:46
Era Fat ad aver tirato in ballo la Melior Aquila. Cercando su Google escono quei link, tutto qui. Non ho idea della portata delle inchieste e di cosa sia effettivamente accertato. Pare comunque nel 2013 sia tornata ai vecchi proprietari.

non era una polemica verso di te è che cercando su internet esce di tutto

ES

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Citazione di: FatDanny il 28 Giu 2021, 10:10
i paletti erano i seguenti:

1) che il trustee fosse una società e non una persona fisica (rispettato)

2) totale indipendenza del trustee dalla proprietà (dubbio, i trustee sono due e non si capisce perché, i guardiani sono persone comunque vicine al di là della loro rispettabilità, avrebbe dovuto rivolgersi a persone senza alcun legame passato con la proprietà)

3) stima del valore (assente)

4) tempi certi (dubbio, lascia presagire prolungamenti della tempistica)

La stima la fai quando? Prima della nomina?

Punto 2 concordo. Si risolve scegliendo un solo trustee.

Punto 4 risibile.

A me sembra ci siamo.
Si starnazzerà un po', questo sì,  aspetto il "Gravina tuona".

FatDanny

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Citazione di: AquiladiMare il 28 Giu 2021, 10:52
non era una polemica verso di te è che cercando su internet esce di tutto

ci sono indagini e sentenze definitive.
In cui ovviamente Melior non è l'accusato/condannato, ma è strumento per alcune operazioni (in alcuni casi accertate).
Eviterei di approfondire qui sopra, ognuno può farlo, ci sono diversi casi.
Semplicemente mi attengo a dire che i dubbi mi sembrano leciti, tutto qui.


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Achab77

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Citazione di: AquiladiMare il 28 Giu 2021, 10:36


4) tempi certi di che se non si ha ancora il compratore?

Su questo penso però di poterti rispondere che l'affidamento a un trust o trustee è proprio finalizzato alla velocizzazione della vendita.
Ovvero siccome la proprietà non riesce a trovare un accordo convincente entro le scadenze legali fissate, entra in campo un soggetto terzo che pone in secondo piano i desiderata del venditore e cerca di piazzare il bene a una cifra congrua ma chiaramente non troppo legata alle aspettative di chi vende.
È la questione sollevata da fat all'inizio: se tu, giustamente, punti a fare il guadagno che vuoi non puoi trovarti a declinare le offerte a ridosso della scadenza. Una volta che non hai raggiunto il tuo obiettivo, la legge in questo caso dice che ti devi "rassegnare" a far completare l'operazione ad un organismo esterno che ha come obiettivo non la tua massimizzazione dell'investimento ma il rispetto della regola iniziale (che appunto prevede, in questo caso in deroga, che tu possa avere due società di calcio finché esse non si troveranno nella stessa serie).
In questo senso l'operazione trustee mi sembra vada nella direzione di una battaglia politica e legale di cavilli e ipotesi di cambiamenti delle norme.

purple zack

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Citazione di: FatDanny il 28 Giu 2021, 10:59
ci sono indagini e sentenze definitive.
In cui ovviamente Melior non è l'accusato/condannato, ma è strumento per alcune operazioni (in alcuni casi accertate).
Eviterei di approfondire qui sopra, ognuno può farlo, ci sono diversi casi.
Semplicemente mi attengo a dire che i dubbi mi sembrano leciti, tutto qui.

il fatto che melior trust sia il trust di banca del fucino e di varie compagnie di assicurazioni e di agevolazioni economiche invece va bene?

io trovo la tua battaglia risibile perché non considera il contesto, ovvero calcio e particolarmente calcio in Italia, dove succede di tutto e chiunque fa il porco comodo suo. ma il problema è lotito.

che è la stessa storia dei tamponi, la Lazio à sbagliato ma ci sono altrettante evidenze di come altre squadre facessero uguale

il sassuolo è legato da sempre a filo diretto con la juve di agnelli, ci sono compartecipazioni economiche forti essenziali. e infatti guardacaso il sassuolo si comporta come la Salernitana con noi.
questo va bene?

Lotito almeno fa le cose alla luce del sole. poi te fa le battaglie che ti pare

12.maggio.74

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allora, cerco di essere chiaro.
https://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/2021/06/26/news/salernitana_lotito_figc-307810765/

.........."Il piano del presidente dei campani è ottenere una serie di deroghe che potrebbero consentirgli di non vendere neanche nel prossimo campionato."...............

questo è il nodo cruciale dei "malpensanti", bisogna vedere se lo pensa anche gravina. Riguardo alla scatola vuota del trust, certo che se metti ad amministrare la societa' un tuo uomo di fiducia e gli dai indicazioni su come fare mercato e come adempiere al mercato ed alle scadenze della societa il sospetto viene. Le parole di gentile "la salernitana puo acquistare giocatori dalla lazio", in questo momento non suonano bene e se a questo aggiungiamo che anche i trusteed sono in qualche modo legati alle proprieta' il sospetto appare legittimo.

FatDanny

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Citazione di: ES il 28 Giu 2021, 10:55
La stima la fai quando? Prima della nomina?

Punto 2 concordo. Si risolve scegliendo un solo trustee.

Punto 4 risibile.

A me sembra ci siamo.
Si starnazzerà un po', questo sì,  aspetto il "Gravina tuona".

la stima la fai con la nomina. O più precisamente congiuntamente ad essa.
Perché nel creare il trust devi dire cosa stai trasferendo in  esso. Quale patrimonio.
La definizione dei beni patrimoniali trasferiti è una delle componenti della definizione del trust.
Perché Lotito e Mezzaroma non lo fanno? Perché ad oggi non sta trasferendo niente o quasi.
Quindi la valutazione sarebbe ridicola e finirebbe per essere un autogol.
Finirebbe per stimare la salernitana, faccio per dire, 10 mln di euro e quindi legittimare un'offerta di quell'entità, che a quel punto dovrebbe essere necessariamente accettata.

Il valore di una società di questo tipo, senza beni immobiliari e basato principalmente su qualche cartellino (manco troppi), è altamente aleatorio.
Ad oggi si dovrebbe basare essenzialmente su crediti non maturati e per altro messi in dubbio dallo scontro in atto.
Quindi questo crea un corto circuito, a mio avviso appositamente ricercato per forzare le norme nei termini citati da Achab.
Come, ripeto, ampiamente previsto un mese fa. Quando non è che mi impuntai, ma era già piuttosto chiaro l'andazzo.

12.maggio.74

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Citazione di: purple zack il 28 Giu 2021, 11:06
il fatto che melior trust sia il trust di banca del fucino e di varie compagnie di assicurazioni e di agevolazioni economiche invece va bene?

io trovo la tua battaglia risibile perché non considera il contesto, ovvero calcio e particolarmente calcio in Italia, dove succede di tutto e chiunque fa il porco comodo suo. ma il problema è lotito.

che è la stessa storia dei tamponi, la Lazio à sbagliato ma ci sono altrettante evidenze di come altre squadre facessero uguale

il sassuolo è legato da sempre a filo diretto con la juve di agnelli, ci sono compartecipazioni economiche forti essenziali. e infatti guardacaso il sassuolo si comporta come la Salernitana con noi.
questo va bene?

Lotito almeno fa le cose alla luce del sole. poi te fa le battaglie che ti pare
questo modo di ragionare mi ha sempre fatto schifo e piu' in generale è il problema di questo paese. Se ci sono dei ladri non significa che tu sia giustificato se rubi.

Achab77

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Citazione di: purple zack il 28 Giu 2021, 11:06
il fatto che melior trust sia il trust di banca del fucino e di varie compagnie di assicurazioni e di agevolazioni economiche invece va bene?

io trovo la tua battaglia risibile perché non considera il contesto, ovvero calcio e particolarmente calcio in Italia, dove succede di tutto e chiunque fa il porco comodo suo. ma il problema è lotito.

che è la stessa storia dei tamponi, la Lazio à sbagliato ma ci sono altrettante evidenze di come altre squadre facessero uguale

il sassuolo è legato da sempre a filo diretto con la juve di agnelli, ci sono compartecipazioni economiche forti essenziali. e infatti guardacaso il sassuolo si comporta come la Salernitana con noi.
questo va bene?

Lotito almeno fa le cose alla luce del sole. poi te fa le battaglie che ti pare

Fat non ha certo bisogno di avvocati, però diciamo che se Lotito si comporta "come gli altri" non può essere un'assoluzione. In generale poi, sapendo quanta melma ci si rovescia addosso a prescindere, rischiare di dover aggiungere ostruzionismi e ostacoli vari pure per una questione che ci interessa meno di niente (la Salernitana) fa cadere un po' le braccia.

Poi, come dice ES, sono convinto che tutto si risolverà com'è sempre stato, ovvero tra abbracci e amore tra Lotito e Gravina, però ecco la sensazione che voglia sempre essere più furbo degli altri anche giocando sul filo di lana per battaglie tutto sommato personali un po' infastidisce.

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AquiladiMare

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Citazione di: Achab77 il 28 Giu 2021, 11:03
Su questo penso però di poterti rispondere che l'affidamento a un trust o trustee è proprio finalizzato alla velocizzazione della vendita.
Ovvero siccome la proprietà non riesce a trovare un accordo convincente entro le scadenze legali fissate, entra in campo un soggetto terzo che pone in secondo piano i desiderata del venditore e cerca di piazzare il bene a una cifra congrua ma chiaramente non troppo legata alle aspettative di chi vende.
È la questione sollevata da fat all'inizio: se tu, giustamente, punti a fare il guadagno che vuoi non puoi trovarti a declinare le offerte a ridosso della scadenza. Una volta che non hai raggiunto il tuo obiettivo, la legge in questo caso dice che ti devi "rassegnare" a far completare l'operazione ad un organismo esterno che ha come obiettivo non la tua massimizzazione dell'investimento ma il rispetto della regola iniziale (che appunto prevede, in questo caso in deroga, che tu possa avere due società di calcio finché esse non si troveranno nella stessa serie).
In questo senso l'operazione trustee mi sembra vada nella direzione di una battaglia politica e legale di cavilli e ipotesi di cambiamenti delle norme.

A 2 giorni dalla chiusura non hai proprio i tempi per farla. Magari ti propongono tipo 100K subito ed il resto a babbo morto... tu che fai, accetteresti?

Il trustee non farà trattative. Il trustee, stabilito il valore del bene, lo venderà a chi porterà quella cifra. Ovviamente vorrà avere le garanzie di solidità da parte di chi acquista.

Però, per definizione, il trustee è indipendente da Lotito.. Se stimasse che la Salernitana valesse 30M quello sarebbe il prezzo per chiunque la volesse.


AquiladiMare

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Citazione di: 12.maggio.74 il 28 Giu 2021, 11:10
questo modo di ragionare mi ha sempre fatto schifo e piu' in generale è il problema di questo paese. Se ci sono dei ladri non significa che tu sia giustificato se rubi.


Però possiamo anche evitare di far passare qualunque azione di Lotito come un tentativo di aggirare la legge e/o fare qualche magheggio?

Perchè leggendo quì esce proprio questo...

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