Citazione di: venezuelano il 27 Apr 2022, 13:58
Certo, se il discorso poi si riduce ancor di più allo sceicco di qua e Lotito di là, beh penso che la discussione non possa avere sbocchi.

Citazione di: A.Nesta (c) il 27 Apr 2022, 12:56
Se riprendi i post degli ultimi giorni su questo o l'altro sul ciclo da rifondare, ne trovi a bizzeffe purtroppo di queste associazioni quando sono io il primo a dire che tra Lotito e gli sceicchi c'è un mondo (e a qualcuno fa schifo pure un eventuale sceicco).

Citazione di: venezuelano il 27 Apr 2022, 13:58Se mi citi lo scudetto, la visibilità del marchio, le coppe (lato Cragnotti); poi mi citi soltanto le miserie di Lotito è naturale che io mi innamoro del primo.

Ma della gestione Lotito è impossibile innamorarsi a prescindere.

Ma già uno che ti ribadisce l'iscrizione al campionato, non vendo sogni ma solide realtà, ti parla di "Laziotta", ti dice che combatterà lo strapotere del nord per poi svendergli Hernanes neanche 6 mesi dopo, ma come si fa?

e il confronto con Cragnotti è improponibile.

Quando saremo diventati il quattordicesimo bacino d'utenza forse si inizierà a capire qual è il problema.

Citazione di: genesis il 27 Apr 2022, 14:08
Quando saremo diventati il quattordicesimo bacino d'utenza forse si inizierà a capire qual è il problema.

Ma sarà colpa dei tifosi stessi.......

Citazione di: venezuelano il 27 Apr 2022, 14:05

Ma si può pensare che la discussione possa basarsi su quanto un presidente metta i soldi?

O sarebbe meglio parlare di cambio di metodo (anche finanziario), di persone, di strategia  negli investimenti e nella società?

I presidenti non arrivano e mettono soldi del proprio patrimonio. Tantomeno si possono valutare in base a ciò.

Purtroppo no, se vuoi competere a certi livelli una base minima di soldi ce li devi avere oppure devi essere bravo a trovarli.

Ed una delle fonti sono proprio i tifosi.

E la nostra storia attuale parla chiaro.

Dalla prima squadra alla primavera, dal rapporto con la tifoseria (non inteso con la curva) a quello con i media, dal marketing alla comunicazione.

Senza poi entrare nel merito della questione fascismo, falconiere, dichiarazioni sulla pelle bianca normale.

Avoja a trovare qualcuno meglio di Lotito.

Citazione di: Aquila1979 il 27 Apr 2022, 13:54
Ma puoi dirlo chi sono eh

Stò seguendo questo appassionato topic solo per questo

Citazione di: genesis il 27 Apr 2022, 14:08
Quando saremo diventati il quattordicesimo bacino d'utenza forse si inizierà a capire qual è il problema.

We per quale assurda ragione lo dovremmo diventare? Non mi rispondete: lotito, tristezza e altre banalità del genere che non sono credibili.

Citazione di: italicbold il 27 Apr 2022, 10:47
Sono d'accordo. E' un'ottima analisi delle due "gestioni" che condivido.
Da tifoso non vedo come non si possa preferire una "gestione" che ti porti uno scudetto, una coppa delle coppe etc...


Ma attenzione, in quel caso allora io eviterei di parlare di management, piano industriale, o altre amenità del genere. Non ha alcun senso parlare di visione strategica, marketing, ricerca di risorse.
Cragnotti era un truffatore (con condanne passate in giudicato), al marketing c'ha messo la figlia (B11 do you rememeber ?), e alla fine della fiera i libri della Lazio stavano in tribunale.
Io sono d'accordo, rivivrei gli anni di Cragnotti anche domani, ma oggi sappiamo che non era capacità manageriale o visione a lungo termine. Era bancarotta fraudolenta.
Le idee di Cragnotti erano illegali. Ci sono sentenze della cassazione che lo dimostrano.

Sempre il solito polpettone..scrivi in modo compulsivo sempre le stesse identiche cose...
Boh... che ci azzeccano poi le vicende giudiziarie di Cragnotti con la Lazio..idee illegali...ma che fregnacce scrivi?

Citazione di: Aquila1979 il 27 Apr 2022, 14:04
Si vede che non stiamo parlando della stessa cosa.
I diritti TV, la loro quantità di partenza derivano dalla Lazio di Cragnotti.
Lotito ha gestito quel patrimonio, e lo ha "conservato".
Ma prende in mano una società che ha degli introiti che non sono in alcun modo imputabili a lui

i diritti di partenza del parma erano gli stessi.
dove sta il parma adesso?

stai parlando di una cosa senza senso.
i diritti di quegli anni tra l'altro erano trattati su base abbonamenti squadre casalinghe con stream i primi anni, poi fu fatto un melting che contava gli abbonamenti di derivazione

lo stadio negli anni '90 era sempre pieno, anche con Calleri quando manco andavi in Europa. erano altri tempi.
la trattativa dei diritti televisivi era essenzialmente fondata sui bacini di utenza e mi permetto di dire che la scelta di fare cartello con stream non fu una grande idea.

il punto comunque non è neanche questo. TUTTE le squadre si sono trovate i diritti televisivi.
e che il napoli oggi prenda più di noi ti dimostra che i successi dei 4 anni di cragnotti incisero ben poco, lotito avrebbe trovato una situazione fondata sui bacini comunque migliore delle altre squadre. come la fiorentina.

Citazione di: Aquila1979 il 27 Apr 2022, 13:54
Ma puoi dirlo chi sono eh

Citazione di: Aquila Romana il 27 Apr 2022, 14:11
Stò seguendo questo appassionato topic solo per questo

Magari mi sbaglio eh, ma mi ricordi un certo pesce marco. I tuoi post mi provocano una leggera forma di ptsd. 

" L'accordo di finanziamento tra Suning e Oaktree per l'Inter prevede interessi al 12%.Nel dettaglio – scrive Calcio e Finanza – il finanziamento ha garantito 292,12 milioni con tasso di interesse al 12% a Grand Tower Sarl, una delle holding tramite cui Suning controlla l'Inter, nonché il veicolo dato in pegno nell'operazione: se la proprietà cinese non ripagasse il finanziamento, Oaktree prenderebbe in mano quindi Grand Tower, in una struttura dell'operazione simile a quella realizzata per il Milan tra Yonghong Li e il fondo Elliott per il Milan "

L'INTER molto probabilmente vincerà due scudetti, se suning non ripaga il finanziamento il fondo si prende l'inter e farà quello che ha fatto il fondo Elliot nel milan, portarlo in chanpions e rivenderlo al fondo sovrano del bahrein. Perchè è questo che fanno i fondi d'investimento e se ti prendono non è per farti fallire perchè perderebbero il capitale investito

Citazione di: purple zack il 27 Apr 2022, 12:50
torno a ripetere che il nostro vero nemico non è Lotito ma il sistema per come è costruito, che vede 3 squadre enormemente avvantaggiate a vari livelli.
il dislivello economico è sostenuto inoltre da un meccanismo per cui quelle 3 squadre guadagnano vincendo, le altre invece dovrebbero impoverirsi per vincere. 
poi c'è una quarta e in parte anche una quinta che esistono per imbonire l'idea popolare del calcio, che sono il roma e il napoli.
poi ci stiamo noi che siamo un'anomalia e infine tutte le altre squadre che campano per campare.

questo è il calcio in Italia negli ultimi 20 anni. il problema non è certo Lotito.

Vero, ma lui non fa niente per progredire, si è adagiato, è la versione sportiva di Checco Zalone in Quo Vado.

Citazione di: purple zack il 27 Apr 2022, 14:13
i diritti di partenza del parma erano gli stessi.
dove sta il parma adesso?

stai parlando di una cosa senza senso.
i diritti di quegli anni tra l'altro erano trattati su base abbonamenti squadre casalinghe con stream i primi anni, poi fu fatto un melting che contava gli abbonamenti di derivazione

lo stadio negli anni '90 era sempre pieno, anche con Calleri quando manco andavi in Europa. erano altri tempi.
la trattativa dei diritti televisivi era essenzialmente fondata sui bacini di utenza e mi permetto di dire che la scelta di fare cartello con stream non fu una grande idea.

il punto comunque non è neanche questo. TUTTE le squadre si sono trovate i diritti televisivi.
e che il napoli oggi prenda più di noi ti dimostra che i successi dei 4 anni di cragnotti incisero ben poco, lotito avrebbe trovato una situazione fondata sui bacini comunque migliore delle altre squadre. come la fiorentina.

Appunto erano altri tempi.. si giocava tutti alle 14.30/15 e non c'erano le TV

Citazione di: A.Nesta (c) il 27 Apr 2022, 14:06
Ma della gestione Lotito è impossibile innamorarsi a prescindere.

Ma già uno che ti ribadisce l'iscrizione al campionato, non vendo sogni ma solide realtà, ti parla di "Laziotta", ti dice che combatterà lo strapotere del nord per poi svendergli Hernanes neanche 6 mesi dopo, ma come si fa?

e il confronto con Cragnotti è improponibile.

Ma non è una questione di confronti, tantomeno su quanto ha detto Lotito.

Il problema è che si esaltano le cose che piacciono di un soggetto mentre si omettono tante altre cose che piacerebbero di meno, mentre per quell'altro si fa l'operazione contraria.

Il metodo Cragnotti è stato appassionante ma ha anche un'altra faccia.

Citazione di: syrinx il 27 Apr 2022, 14:12
We per quale assurda ragione lo dovremmo diventare? Non mi rispondete: lotito, tristezza e altre banalità del genere che non sono credibili.

Citazione di: genesis il 25 Apr 2022, 10:31
La forza del calcio sono le emozioni e i sentimenti.
In tutto questo come viene gestita la Lazio ?
Con lo stesso atteggiamento con il quale il mitico impiegato parastatale va in ufficio ogni giorno.
La parola chiave è disinteresse.
Disinteresse per il miglioramento.
Arrivi terzo ? Va bene.
Arrivi quarto? Va bene.
Arrivi quinto ? Va bene.
E così via, fino al diciassettesimo posto.
Tanto i soldi delle TV e degli sponsor arrivano lo stesso, cosa importa ?
Perché faticare ?
Il problema è che si pretende che i tifosi abbiano lo stesso atteggiamento.
Ma il calcio, come dicevo prima, è emozione e sentimenti.
La Lazio non è una provinciale, una piccola squadra che basta che resti in serie A.
La Lazio deve e può competere.
Questo modo di gestire la Lazio ti allontana i tifosi che hai e non ne genera di nuovi: perché qualcuno si dovrebbe interessare alla versione sportiva di Checco Zalone in Quo vado ?
Tutto questo è simboleggiato dalla permanenza, nonostante i gravissimi errori degli ultimi anni, di Igli Tare.

Altro che serie B: qui si rischia il fallimento sentimentale, non economico.
Una lenta agonia, scivolare dal sesto bacino d'utenza al settimo, ottavo e così via.
Lotito ne è consapevole ?

Citazione di: max_im1900 il 27 Apr 2022, 14:14
" L'accordo di finanziamento tra Suning e Oaktree per l'Inter prevede interessi al 12%.Nel dettaglio – scrive Calcio e Finanza – il finanziamento ha garantito 292,12 milioni con tasso di interesse al 12% a Grand Tower Sarl, una delle holding tramite cui Suning controlla l'Inter, nonché il veicolo dato in pegno nell'operazione: se la proprietà cinese non ripagasse il finanziamento, Oaktree prenderebbe in mano quindi Grand Tower, in una struttura dell'operazione simile a quella realizzata per il Milan tra Yonghong Li e il fondo Elliott per il Milan "

L'INTER molto probabilmente vincerà due scudetti, se suning non ripaga il finanziamento il fondo si prende l'inter e farà quello che ha fatto il fondo Elliot nel milan, portarlo in chanpions e rivenderlo al fondo sovrano del bahrein. Perchè è questo che fanno i fondi d'investimento e se ti prendono non è per farti fallire perchè perderebbero il capitale investito

Esatto è quello che volevo dire io. I fondi troveranno comunque il modo di rientrare dell'investimento mica so scemi. E più grossi e influenti sono più ci riescono. Aspettare che i club indebitati falliscano o si ridimensionino è proprio una illusione per me. La cacca so venti anni che deve fallì e sta sempre lì, compra centravanti da 45 milioni nonostante stagioni ridicole. Ci salva la loro incompetenza e puzza. Il milan non più tardi di 4 anni fa spendeva 200 milioni di campagna acquisti e ora sta lì lì per vincere uno scudo e viene ceduto a un miliardo nonostante i buffi. L'inda non paga gli stipendi, sta con le pezze, ma pur vendendo Lukaku e Hakimi riesce a ricomprare giocatori per 50 milioni e a dare stipendi da 5,6 o 7 milioni ai suoi giocatori e vincere due scudetti. La juve non ne parliamo proprio...passivi da 300 milioni e spende comunque 70 milioni per il nuovo centravanti. Il Napoli sta come noi, con una proprietà vecchia maniera e nonostante una certa abilità nel player trading e alcune zozzerie nelle questioni plusvalenze sarà comunque costretto a ridimensionarsi dopo anni in cui (pur vincendo 2 coppe di meno) ha avuto un rendimento comunque nettamente superiore al tuo.

Citazione di: AquiladiMare il 27 Apr 2022, 14:15

Appunto erano altri tempi.. si giocava tutti alle 14.30/15 e non c'erano le TV

sì, ma se anche non avessimo avuto il periodo Cragnotti, al momento della ripartizione diritti lo stadio sempre pieno avrebbe pesato ugualmente molto.
sicuramente avremmo preso un po' meno nella parte trofei, ma avremmo avuto anche meno debiti.

stiamo parlando della semplice ripartizione diritti tv. la Lazio avrebbe avuto una quota simile a Napoli e Fiorentina in ogni caso. anche con una gestione meno vincente.

quindi è giusto dire che Lotito gestisce la Lazio con i fondi della Lazio stessa, derivati dai diritti tv.

è sbagliato dire che questi fondi e questi diritti derivino dalla gestione Cragnotti.

Citazione di: genesis il 27 Apr 2022, 14:19

Con questo ragionamento sarebbero già sparite il 99,9% delle società di calcio professionistico al mondo.

Citazione di: A.Nesta (c) il 27 Apr 2022, 14:10
Purtroppo no, se vuoi competere a certi livelli una base minima di soldi ce li devi avere oppure devi essere bravo a trovarli.

Ed una delle fonti sono proprio i tifosi.

E la nostra storia attuale parla chiaro.

Dalla prima squadra alla primavera, dal rapporto con la tifoseria (non inteso con la curva) a quello con i media, dal marketing alla comunicazione.

Senza poi entrare nel merito della questione fascismo, falconiere, dichiarazioni sulla pelle bianca normale.

Avoja a trovare qualcuno meglio di Lotito.

Certo, ma anche il certo livello della Lazio ha un limite al netto del metodo societario che oggi si potrebbe definire stantio

Appunto, le valutazioni sono più ampie.

Citazione di: Aquila1979 il 27 Apr 2022, 12:29
te lo ripeto.
se la Lazio paga i suoi debiti lo deve a Sergio Cragnotti.
che ha dato valore alla Lazio, riconoscibilità.
Ancora co ste cifre? La Lazio nel 2020 valeva 312 milioni, oggi poco meno sicuramente. Ma non 750 milioni di euro, dai su.

Lotito ha gestito un patrimonio non costruito da lui.

Quindi il valore delle azioni non c'entra proprio una beata minchia.
altrimenti adesso la Lazio varrebbe 68.504.361 euro e non, come valutato da un advisor, 550 milioni.

La Lazio, e due, valeva nel 2020 312 milioni di euro, né 550 né 750 come ha scritto uno oggi. Non sparate cifre a vanvera. Il gestore già ci ha riempito di baggianate negli anni scorsi.

Il confronto finisce sempre lì.
Lotito o morte ("ma no, io vorrei che Lotito sparisse oggi stesso, però....")