Citazione di: trax_2400 il 03 Feb 2022, 12:47
Abbiamo capito il problema, ma la soluzione?

La soluzione è una crescita della Serie A in toto come successe per la premier . Il campionato Italiano per anni e' stato leader nel mondo ora se va bene e' quarto . Se il movimento in toto riprende a scalare posizioni e vendere diritti TV nel mondo e in Italia a cifre più alte allora anche la Lazio può diventare appetibile se in più ci si aggiunge uno stadio di proprietà . Al momento la premier solo dall'estero incassa 6 miliardi la seria A 600 milioni quindi c'è la possibilità di ridurre il gap e aumentare il fatturato di tutte le squadre .

Citazione di: eaglemiky il 03 Feb 2022, 13:05
La soluzione è una crescita della Serie A in toto come successe per la premier . Il campionato Italiano per anni e' stato leader nel mondo ora se va bene e' quarto . Se il movimento in toto riprende a scalare posizioni e vendere diritti TV nel mondo e in Italia a cifre più alte allora anche la Lazio può diventare appetibile se in più ci si aggiunge uno stadio di proprietà . Al momento la premier solo dall'estero incassa 6 miliardi la seria A 600 milioni quindi c'è la possibilità di ridurre il gap e aumentare il fatturato di tutte le squadre .

Però per crescere secondo me bisogna migliorare la qualità del prodotto, nel senso di produzione televisiva.
Ogni tanto vedo qualche partita del campionato inglese.
Sinceramente non mi sembrano un granchè migliori di quelle italiane.
Ma c'è tutta un'altra enfasi, immagini migliori ecc.

Citazione di: trax_2400 il 03 Feb 2022, 13:04
Di cui la più probabile è la 3.
Però non porta lontano, si può migliorare ma non certo in maniera esagerata.
Ma lo stadio perché dovrebbe essere una svolta? Ecco io questa cosa non la capisco. Anche perché poi tutta sta voglia di andarci non mi sembra che ci sia (anche da parte mia eh).

perché anche in questo caso guardi allo stadio come funzione sportiva (andare a vederci le partite) e non come funzione economico-finanziaria.
Sai solo a livello di prodotti finanziari (derivati) quanto puoi guadagnare su un'opera tanto grossa?
Secondo te perché Pallotta, dagli hedge fund, ha pensato di venir qui a fare uno stadio?

Citazione di: trax_2400 il 03 Feb 2022, 13:11
Però per crescere secondo me bisogna migliorare la qualità del prodotto, nel senso di produzione televisiva.
Ogni tanto vedo qualche partita del campionato inglese.
Sinceramente non mi sembrano un granchè migliori di quelle italiane.
Ma c'è tutta un'altra enfasi, immagini migliori ecc.

non sono d'accordo e basta vedere i loro panchinari qui da noi.
Tra lo sceicco, gli oligarchi russi, i finanzieri americani, il tycon thailandese, hanno messo su uno show globale che vendono dappertutto.

Citazione di: trax_2400 il 03 Feb 2022, 13:11
Però per crescere secondo me bisogna migliorare la qualità del prodotto, nel senso di produzione televisiva.
Ogni tanto vedo qualche partita del campionato inglese.
Sinceramente non mi sembrano un granchè migliori di quelle italiane.
Ma c'è tutta un'altra enfasi, immagini migliori ecc.

Gli stadi... Sono belle si le immagini

Citazione di: Laziale-forever il 03 Feb 2022, 09:59
Chiedi a salerno dove Iervolino in 15 gg. ha cambiato una squadra, prendendo giocatori VERI, non gli scarti della Lazio, se c'era Lotito gli avrebbe mandato A. Anderson e Durmisi, sempre se accettavano, se Lotito vendesse la società a roma si festeggia una settimana giorno e notte, e molte cose cambierebbero, la più importante, si compatterebbe tutta la tifoseria con la nuova proprietà, adesso siamo divisi in fazioni e la squadra si trova all'8° posto in classifica, con IDL che regna incontrastato, se per te le cose vanno bene cosi, rispetto la tua opinione, ma la maggioranza dei tifosi si è rotta il catzo di questa situazione stagnante, che non porta a nulla di positivo,,,

Citazione di: eaglemiky il 03 Feb 2022, 13:05
La soluzione è una crescita della Serie A in toto come successe per la premier . Il campionato Italiano per anni e' stato leader nel mondo ora se va bene e' quarto . Se il movimento in toto riprende a scalare posizioni e vendere diritti TV nel mondo e in Italia a cifre più alte allora anche la Lazio può diventare appetibile se in più ci si aggiunge uno stadio di proprietà . Al momento la premier solo dall'estero incassa 6 miliardi la seria A 600 milioni quindi c'è la possibilità di ridurre il gap e aumentare il fatturato di tutte le squadre .

Assolutamente d'accordo.

Citazione di: AquiladiMare il 03 Feb 2022, 11:24
Chiarisco, i vostri discorsi sono corretti e molto importanti perchè spiegano molte cose.

Però il fatto che Lotito sia quì da 18 anni è perchè vuol starci (giustamente, è roba sua e ci può stare quanto vuole).

Io dico che l'acquirente non c'è perchè Lotito non è intenzionato a vendere. Voi dite che l'acquirente non c'è perchè la Lazio non conviene comprarla (ovvero invendibile). Tutto quì

stranamente la Lazio ha dei primati unici al mondo:

siamo gli unici con l' IDL che ci blocca
siamo gli unici ad operare nel mercato in un modo assurdo
siamo gli unici che con la champion in tasca per presentarci all'altezza compriamo vignaroli 
siamo gli unici ad avere uno come tare
siamo gli unici al mondo che se messi in vendita verremmo snobbati da chiunque a parte qualche truffatore malintenzionato

le prime 4 sono incontrovertibili
ma l'ultima è una cazzata pazzesca

non trovate vergognoso che dopo aver detto che sarebbe sceso in campo per il mercato, visto poi quanto accaduto, non ha detto una parola?

Citazione di: italicbold il 03 Feb 2022, 09:48
Quando Thomas Doll parla di magnate, o fondo, che prima da 300 milioni a Lotito e poi mette 100 milioni a un DS fa un esercizio scolastico che ha poca coerenza con la realtà. Perché dimentica di scrivere che comunque c'é anche un  sostanziale aumento dei costi, ma che, cosa forse più grave, i risultati sportivi non sono garantiti. Fortunatamente. Quindi basta un rigore sbagliato, un infortunio, e c'hai un bel pacchetto di soldi che parte in fumo. O una pandemia.
La questione sportiva, in questo meccanismo c'entra pochissimo. Perché é per sua natura aleatorio. I fondi di investimento, delle vittorie, se ne strabattono, quello che conta é il cash flow. Ovvero la capacità di creare liquido per pagare gli interessi.
Nell'eventuale acquisto della Lazio, questo meccanismo é impedito in partenza dall'assenza di debiti.
Chi ha comprato l'Inter (ma anche la Roma e il Milan) ha comprato soprattutto il debito dell'Inter. Perché per lui, quel debito, é fonte di ricavi. Debiti che, talaltro, costano molto meno dell'acquisto delle squadre. Friedkin non ha pagato la Roma quanto vale la Roma, ma quanto bastava a Pallotta per rientrare dei suoi soldi+gli interessi e ha preso i debiti della Roma (che é il cerino).

Non ci avvitiamo in arzigogoli: che significa comprare la roma per comprarsene il debito che produce interessi? Gli interessi chi compra la roma li paga, non li incassa.
Subentra come debitore di un prestito obbligazionario che nella migliore delle ipotesi andrà rifinanziato. Se un debito producesse reddito per il debitore nessuno pagherebbe i debiti. Chi compra quote azionarie di una società non ne diventa mica creditore.

Aggiungo per FD: chi finanzia una società in conto futuri aumenti di capitale o con finanziamenti infruttiferi e postergati mica incassa interessi. Pallotta la prima che ho detto, e l'aumento di capitale ha assorbito i suoi anticipi di cassa. Hanno pure un vincolo di destinazione, se l'adc viene deliberato sono GIA' della società.
Poi basta che siamo oltremodo fuori tema.
SFL

Con questo ambiente damò che dovevi parla'.....Sei riuscito a dividere un mondo ma arriverà il momento che lascerai e stai sicuro che nessuno ti rimpiangerà perchè noi siamo un'altra cosa molto più grande di te, bye bye

Citazione di: Penny71 il 03 Feb 2022, 18:48
Con questo ambiente damò che dovevi parla'.....Sei riuscito a dividere un mondo ma arriverà il momento che lascerai e stai sicuro che nessuno ti rimpiangerà perchè noi siamo un'altra cosa molto più grande di te, bye bye

Su questo dissento. La nostra tifoseria, tutte le tifoserie, sono sempre abbastanza divise...forse ce lo siamo dimenticati ma le polemiche nei confronti di Cragnotti erano tantissime comprese le contestazioni vedi la cessione di Signori che tutt'oggi è divisiva. Per non parlare dei tempi di Calleri!
O se guardi dall'altra parte le divisioni su Pallotta o Sensi...

Su una tifoseria unita non c'è mai stata a parte alcune situazioni di particolari difficoltà tipo ai tempi della banda di Mancini o ancora più indietro la B, i - 9 ecc

Citazione di: ThomasDoll il 03 Feb 2022, 18:29
Non ci avvitiamo in arzigogoli: che significa comprare la roma per comprarsene il debito che produce interessi? Gli interessi chi compra la roma li paga, non li incassa.
Subentra come debitore di un prestito obbligazionario che nella migliore delle ipotesi andrà rifinanziato. Se un debito producesse reddito per il debitore nessuno pagherebbe i debiti. Chi compra quote azionarie di una società non ne diventa mica creditore.

Ma quali arizogogoli.
Una delle prime lezioni di diritto privato che ti fanno all'università é che esistono le persone fisiche e le persone giuridiche. Le SpA hanno una autonomia patrimoniale separati da quella dei soci.
La roma e il proprietario della maggioranza del pacchetto azionario della roma sono due cose distinte. I debiti della roma li paga la roma, non li paga il proprietario della roma. I debiti della Lazio non li paga Lotito, li paga la Lazio. Non é la stessa cosa.
Tutti i debiti producono redditi (gli interessi), senno' non sarebbero debiti ma regali. Il debito non ce l'ha Friedkin ma ce l'ha la Roma, pero' Friedkin (puo' farlo) é quello che lo ha finanziato.  E ogni anno riscuote gli interessi pagati dalla Roma.
Non c'é nessun arzigogolo.

Citazione di: ThomasDoll il 03 Feb 2022, 18:29
Non ci avvitiamo in arzigogoli: che significa comprare la roma per comprarsene il debito che produce interessi? Gli interessi chi compra la roma li paga, non li incassa.
Subentra come debitore di un prestito obbligazionario che nella migliore delle ipotesi andrà rifinanziato. Se un debito producesse reddito per il debitore nessuno pagherebbe i debiti. Chi compra quote azionarie di una società non ne diventa mica creditore.

la roma li paga, non li incassa.
Il proprietario non è affatto detto. Non sono la stessa cosa.
I debiti si cartolarizzano.
Nell'esempio del leverage buyout si usa il patrimonio d'impresa a garanzia dei debiti necessari a comprarla.

Giusto per dire che dobbiamo distinguere proprietà e società sportiva.
La società sportiva sicuramente ripaga i debiti.
Ma ciò non esclude che la proprietà li incassi. Di modalità ce ne sono diverse.

EDIT: Flic

fat puoi fare un esempio concreto?
perché un po' di diritto ed economia li ho fatti anche io ma siccome sono vecchio e nella vita poi ho fatto altro mi sono perso dentro il tuo ragionamento.
però mi intriga.
grazie.

Gli interessi delle obbligazioni del bond li paga la società che lo emette in questo caso asroma.
Il proprietario, in questo caso friedkin, non credo che ne guadagni qualcosa a meno che non abbia comprato obbligazioni di quel bond tramite altra società.

"In un momento complicato e infuocato per via del malumore dell'ambiente biancoceleste, non contento per come è andato a finire il mercato invernale e l'andamento generale, il presidente della Lazio Claudio Lotito non ha voglia di parlare della situazione, valuta le critiche e la contestazione di oggi davanti al quartier generale laziale, aspetta di rivedere la squadra sul campo e va avanti come ha sempre fatto.
C'è un programma, stilato di comune accordo con il tecnico e si porterà avanti in base agli accordi. Una cosa però ci tiene a chiarirla ed è proprio sul rapporto con l'allenatore Maurizio Sarri, che lui stesso ha scelto per rilanciare la squadra e ripartire da zero. Vuole sgombrare i dubbi su eventuali discussioni e insoddisfazioni da parte dell'allenatore toscano: "Non mi risulta che io abbia discusso o avuto problemi con Sarri e non mi risulta nemmeno che lui sia scontento". Poche parole che fanno capire che da parte del patron laziale, nonostante le critiche, niente sarebbe cambiato dalla famosa cena di Natale.

Il programma va avanti senza ostacoli, questo assicura il numero uno della società. Sulla contestazione non ha voglia di dire o aggiungere nulla. E' consapevole di aver agito sempre per il bene della società e assicura che anche con lo stesso tecnico c'è unità d'intenti e consapevolezza sulle cose da fare adesso e soprattutto per giugno. Sul contratto non ci sarebbero problemi, tanto che i due, Lotito e Sarri, sono stati a cena non meno di tre giorni fa e avrebbero parlato non solo della stagione attuale, di quello che si può ancora fare o del piano dei giocatori, ma anche dei futuro e del suo contratto che, assicurano ancora da Formello, è pronto da tempo.

Tra Lotito e Sarri non ci sono problemi anzi il tecnico è ancora convinto che a Roma possa costruire qualcosa di buono e portare avanti le sue idee, anche e soprattutto in un momento delicato e difficile come questo. Uno dei primi perni per il prossimo anno è Luiz Felipe, che nonostante qualche voce contraria, avrebbe trovato un accordo definitivo con la società. Bisogna solo vedere se tutte queste cose si realizzeranno a breve."

D.Magliocchetti

Citazione di: A.Nesta (c) il 03 Feb 2022, 19:30
"In un momento complicato e infuocato per via del malumore dell'ambiente biancoceleste, non contento per come è andato a finire il mercato invernale e l'andamento generale, il presidente della Lazio Claudio Lotito non ha voglia di parlare della situazione, valuta le critiche e la contestazione di oggi davanti al quartier generale laziale, aspetta di rivedere la squadra sul campo e va avanti come ha sempre fatto.
C'è un programma, stilato di comune accordo con il tecnico e si porterà avanti in base agli accordi. Una cosa però ci tiene a chiarirla ed è proprio sul rapporto con l'allenatore Maurizio Sarri, che lui stesso ha scelto per rilanciare la squadra e ripartire da zero. Vuole sgombrare i dubbi su eventuali discussioni e insoddisfazioni da parte dell'allenatore toscano: "Non mi risulta che io abbia discusso o avuto problemi con Sarri e non mi risulta nemmeno che lui sia scontento". Poche parole che fanno capire che da parte del patron laziale, nonostante le critiche, niente sarebbe cambiato dalla famosa cena di Natale.

Il programma va avanti senza ostacoli, questo assicura il numero uno della società. Sulla contestazione non ha voglia di dire o aggiungere nulla. E' consapevole di aver agito sempre per il bene della società e assicura che anche con lo stesso tecnico c'è unità d'intenti e consapevolezza sulle cose da fare adesso e soprattutto per giugno. Sul contratto non ci sarebbero problemi, tanto che i due, Lotito e Sarri, sono stati a cena non meno di tre giorni fa e avrebbero parlato non solo della stagione attuale, di quello che si può ancora fare o del piano dei giocatori, ma anche dei futuro e del suo contratto che, assicurano ancora da Formello, è pronto da tempo.

Tra Lotito e Sarri non ci sono problemi anzi il tecnico è ancora convinto che a Roma possa costruire qualcosa di buono e portare avanti le sue idee, anche e soprattutto in un momento delicato e difficile come questo. Uno dei primi perni per il prossimo anno è Luiz Felipe, che nonostante qualche voce contraria, avrebbe trovato un accordo definitivo con la società. Bisogna solo vedere se tutte queste cose si realizzeranno a breve."

D.Magliocchetti

Un po di ottimismo. O Magliocchetti come fonte è peggio di llsn?

Forza Lazio

L articolo di Magliocchetti tratteggia una realtà molto diversa da quella raccontata in primis da Pedullà.
Interessante.
Ora toccherà a Sarri farci capire meglio stato d' animo e intenti.