Citazione di: er clauz il 18 Feb 2022, 16:08
Da RJR Nabisco a TIM: chi è KKR, il fondo accostato all'acquisizione dell'Atalanta

L'Atalanta non smentisce ufficialmente i rumors di cessione al fondo americano KKR, generando così un sottobosco di chiacchiericcio che è iniziato già qualche mese fa, ma che dal giorno di San Valentino è esploso in città. 350 milioni per una percentuale tra il 60 e il 70%, con la famiglia Percassi ancora al timone - con Luca possibile amministratore delegato - e un piano di consolidamento che va ben oltre lo stadio. Ambienti vicini al club smentiscono seccamente questa opportunità.

Le perdite della holding.
L'Atalanta è un asset importante per Odissea, la holding dei Percassi che comprende anche Kiko e il settore retail, togliendo però quello immobiliare. Negli anni ha sempre avuto il segno positivo - dall'arrivo di Gasperini in poi, in particolare modo - e per questo economicamente alienare l'Atalanta non avrebbe senso, perché si tratta di una garanzia: paradossalmente l'idea migliore sarebbe quella di trovare acquirenti per il resto del comparto, ma dall'altro lato una proposta così sarebbe impossibile da non accettare: l'Atalanta è costata 14 milioni e rivenderla potenzialmente a 500 milioni (per il 100%, ammettendo e non concedendo che ci siano 350 milioni per il 70%) in dieci anni sarebbe straordinario.

Kohlberg Kravis Roberts
KKR è l'acronimo di Kohlberg, Kravis & Robert, un fondo di private equity che amministra circa 460 miliardi di euro in totale nelle sue varie operazioni. Il nome è un acronimo dato dai fondatori della società: Jerome Kohlberg e i cugini, Henry Kravis e George Roberts, che avevano lavorato insieme alla Bear Sterns, banca conosciuta negli anni settanta e dove avevano incominciato a curare le prime operazioni di leverage buyout. Kohlberg poi si dimetterà nel 1987, fondando la sua private equity. Negli ultimi anni si sono intensificati gli investimenti alternativi, con anche alcuni italiani all'interno della società. A fine dell'anno scorso si parlava di una manifestazione di interesse per acquisire il 100% della TIM, per un'operazione da circa 33 miliardi di euro, cifra decisamente più importante rispetto a quella eventualmente investita nell'Atalanta.

Le operazioni di buyout.
KKR ha chiuso i più grandi buyout della storia: quello del 1989, di RJR Nabisco, per una quota di 25,1 miliardi di dollari, la madre di tutte le offerte di pubblico acquisto, che ha portato anche alla produzione del film Barbarians at the Gate. Altri buyout importanti sono quelli della statunitense First Data nel 2007, sempre ad opera di KKR, 25,7 miliardi di dollari e quello del gruppo elettrico TXU Energy, ancora nel 2007 a opera di KKR e TPG, da 32,8 miliardi. Lo scorso ottobre Henry Kravis e George Roberts hanno lasciato la guida, con Joe Bae e Scott Nuttall che sono stati nominati co-ceo, mentre Kravis e Roberts mantengono il ruolo di co-presidenti esecutivi del consiglio. Robert avrebbe 9,1 miliardi di dollari, Kravis 8,6, mentre i nuovi co-ceo sono comunque sopra al miliardo di fortuna privata. Quotata in borsa dal 2010, dopo dieci anni di quotazione sotto i 30 dollari, ha fatto un balzo da 23 a 83 in circa due anni (ora a 59).

350 mln per il 70% della dea. con lo stesso metro, quanto varrebbe la Lazio. Posto che per me è na calla.

No, per nulla. Lo sta seguendo un suo consulente storico. Dicono che sarebbe per una cifra un po'  più bassa di quella che è spuntata fuori oggi. Ma Percassi vuole fare cassa.

Citazione di: TestaccioLaziale il 18 Feb 2022, 14:43
ricordo benissimo dichiarazioni della proprietà "siamo in vendita venite" ve?, anche qui tante convinzioni delle persone cadranno.

Percassi ha attività e progetti per i quali serve la cassa. Con 300 milioni in tasca tappa buchi (che ha, post covid) e aumenta il fatturato di 3 miliardi.

Lotito non vuole soldi, non vuole l'isola con 500 escort per gli amici, né ha attività da salvare. Lascerà solo se e quando lo chiameranno a qualche alta carica pubblica. Altrimenti, passeranno anni e anni ancora.

Pare che Sartori sia destinato a lasciare mentre dovrebbe rimanere Marino dell'attuale organigramma (quello che ha sbroccato domenica scorsa). Un pensierino presidente?

Citazione di: Il nostro Giorgione il 18 Feb 2022, 16:27
Percassi ha attività e progetti per i quali serve la cassa. Con 300 milioni in tasca tappa buchi (che ha, post covid) e aumenta il fatturato di 3 miliardi.

Lotito non vuole soldi, non vuole l'isola con 500 escort per gli amici, né ha attività da salvare. Lascerà solo se e quando lo chiameranno a qualche alta carica pubblica. Altrimenti, passeranno anni e anni ancora.

Rimane il fatto che cascano i discorsi su che una società non indebitata non è conveniente.
Rimarrebbe solo la volontà di Lotito di non vendere.
Legittima, ma altrettanto legittimissima la contestazione con i cori "...lascia la Lazio e vattene a f..."

Citazione di: Il nostro Giorgione il 18 Feb 2022, 16:25
No, per nulla. Lo sta seguendo un suo consulente storico. Dicono che sarebbe per una cifra un po'  più bassa di quella che è spuntata fuori oggi. Ma Percassi vuole fare cassa.

allora viene meno la narrazione del "conviene solo se ci sono debiti".

Citazione di: Laziostyle87 il 18 Feb 2022, 16:34
Rimane il fatto che cascano i discorsi su che una società non indebitata non è conveniente.
Rimarrebbe solo la volontà di Lotito di non vendere.
Legittima, ma altrettanto legittimissima la contestazione con i cori "...lascia la Lazio e vattene a f..."

Checché se ne dica questa è l'unica motivazione della non vendita della Lazio..

Nel momento in cui deciderà di cederla, uscirà fuori chi troverà conveniente acquistare una società come la Lazio

Ma davvero?
E com'era quella che le società sane non erano appetibili per gli investitori?

se lotito mette in vendita la Lazio, l'acquirente esce fuori pure per noi.
siamo in trappola però.

Sarò strano io ma preferisco Lotito a un fondo di investimento, holding e speculatori di borsa o altri soggetti analoghi

Sarò antico ma preferisco una persona in carne ed ossa no i fantasmi che hanno  inda e Milan

Che magari se ne vanno dopo qualche anno e ti lasciano con i buffi che ti strozzano...abbiamo già dato!

Citazione di: Giako77 il 18 Feb 2022, 21:00
Che magari se ne vanno dopo qualche anno e ti lasciano con i buffi che ti strozzano...abbiamo già dato!

finora questa cosa non e' successa con nessuna delle squadre citate. E non succederà

Mi chiedo,forse ingenuamente, se è possibile che Atalanta e Fiorentina abbiano più appeal della Lazio.

Citazione di: car il 18 Feb 2022, 21:20
Mi chiedo,forse ingenuamente, se è possibile che Atalanta e Fiorentina abbiano più appeal della Lazio.

Non è appeal. Sono occasioni..

I della Valle si sono stufati del calcio ed han deciso di vendere. Ed hanno venduto...

Citazione di: AquilaSlovacca il 18 Feb 2022, 21:02
finora questa cosa non e' successa con nessuna delle squadre citate. E non succederà

Invece é successo sempre.
Il Milan é finita in mano al fondo Elliot perché la holding che l'aveva comprato da Berlusconi non aveva soldi e aveva messo in pegno le azioni del Milan, che quindi sono finite nelle mani di Elliot, che non le voleva, e che ha iniziato un piano di forte risanamento dei conti. L'Inter era stata comprata dall'Indonesiano che dopo aver moltiplicato i debiti l'ha rivenduta alla Suning che continua a macinare debiti. Pallotta dopo quasi dieci anni di fallimenti sportivi ha sbolognato la Roma a Friedkin con un debito molto superiore a quello che aveva trovato.

Citazione di: ThomasDoll il 18 Feb 2022, 20:48
Ma davvero?
E com'era quella che le società sane non erano appetibili per gli investitori?

Intanto io la farei concretizzare questa vendita prima di salire sugli altari.
Poi magari sarebbe interessante vedere il business plan dell'acquirente. Come é stato detto c'é anche una questione legata alla holding di Percassi che é in forte deficit.

Citazione di: Giako77 il 18 Feb 2022, 21:00
Sarò strano io ma preferisco Lotito a un fondo di investimento, holding e speculatori di borsa o altri soggetti analoghi

Sarò antico ma preferisco una persona in carne ed ossa no i fantasmi che hanno  inda e Milan

Che magari se ne vanno dopo qualche anno e ti lasciano con i buffi che ti strozzano...abbiamo già dato!

Pur di non vedere più lotito presidente della Lazio, io il rischio lo correrei.
Dopo gli "affari" salernitana e AkAk lotito se ne deve andare.

Citazione di: ThomasDoll il 18 Feb 2022, 20:48
Ma davvero?
E com'era quella che le società sane non erano appetibili per gli investitori?

L'operazione è infatti molto strana. Ed essendo un fondo di PE io non starei tranquillo per niente tifassi per i bergamaschi.

È logica.
L'atalanta viene pagata 350 mln per il 70%.
O si ritiene di poterla portare a 450/500, ma mi sembra estremamente difficile, significherebbe farne una big.
Oppure si pensa di distribuire gli utili annualmente, ma non si è mai visto in una società di calcio.
Oppure è beneficienza. Invece di investire con rendimento si investe in quel che non ne ha.

Parafrasando un saggio economista: quando una cosa non la capisci fattela rispiegare. Se ancora non la capisci non fare finta per evitare la figura del tonto, ma scappa.

Ecco, questo è il caso.
Davanti ad un caso del genere più che dire "vedete? Si può" senza capire dove sarebbe la redditività d'investimento io scapperei...

Perché è un attimo che gli utili vengono distratti non coi dividendi ma tramite indebitamento. Anzi, capace addirittura che parte di quei 350 mln diventano debiti dell'Atalanta, una delle più classiche modalità di PE.

Citazione di: FatDanny il 18 Feb 2022, 22:45
L'operazione è infatti molto strana. Ed essendo un fondo di PE io non starei tranquillo per niente tifassi per i bergamaschi.

È logica.
L'atalanta viene pagata 350 mln per il 70%.
O si ritiene di poterla portare a 450/500, ma mi sembra estremamente difficile, significherebbe farne una big.
Oppure si pensa di distribuire gli utili annualmente, ma non si è mai visto in una società di calcio.
Oppure è beneficienza. Invece di investire con rendimento si investe in quel che non ne ha.

Parafrasando un saggio economista: quando una cosa non la capisci fattela rispiegare. Se ancora non la capisci non fare finta per evitare la figura del tonto, ma scappa.

Ecco, questo è il caso.
Davanti ad un caso del genere più che dire "vedete? Si può" senza capire dove sarebbe la redditività d'investimento io scapperei...

Perché è un attimo che gli utili vengono distratti non coi dividendi ma tramite indebitamento. Anzi, capace addirittura che parte di quei 350 mln diventano debiti dell'Atalanta, una delle più classiche modalità di PE.

Ni , c'è anche troppa liquidità nel sistema che al momento cerca opportunità dato che i rendimenti sono tutti negativi vs inflation . Al momento la serie A desta interesse perché c'è un potenziale di crescita in tutto il sistema visto che attrae ancora pochi diritti TV rispetto agli altri paesi più gli stadi etc. una squadra di serie a oggi rispetto a una pari grado spagnola o inglese fattura molto meno quindi potrebbero puntare a una crescita del settore intero . Tipica comparative che usano al momento anche per altri growth sector.

Percassi ha bisogno di soldi, vende parte delle quote e prende i soldi continuando a gestire l'Atalanta.
Non so cosa animi il fondo nel fare un investimento simile, evidentemente ritengono che l'Atalanta col loro apporto possa crescere di valore. Quello che personalmente continuo a non capire, anche dopo diverse spiegazioni, ma non scappo, è la dinamica di queste pseudo operazioni sospette, ora non so se sono io che non le capisco o te che non me le sai spiegare bene, oltre a un fumo di sospetto generico.
Comunque chissenefrega, magari crepano l'Atalanta, una concorrente di meno...

Oggi la Lazio ha annunciato ufficialmente il nuovo sponsor, ed ha scambiato ben 35000 azioni in borsa..........mica poche oh, 35000 azioni valgono circa 38000€ ...... qualcuno si stava chiedendo se avevamo più appeal di Atalanta e Fiorentina !!

Citazione di: ThomasDoll il 18 Feb 2022, 22:56
Percassi ha bisogno di soldi, vende parte delle quote e prende i soldi continuando a gestire l'Atalanta.
Non so cosa animi il fondo nel fare un investimento simile, evidentemente ritengono che l'Atalanta col loro apporto possa crescere di valore. Quello che personalmente continuo a non capire, anche dopo diverse spiegazioni, ma non scappo, è la dinamica di queste pseudo operazioni sospette, ora non so se sono io che non le capisco o te che non me le sai spiegare bene, oltre a un fumo di sospetto generico.
Comunque chissenefrega, magari crepano l'Atalanta, una concorrente di meno...

In ogni caso anche se c'è questa avversione ai fondi ma i vari fondi americani già molti anni fa comprarono Man Utd , Arsenal e Liverpool e non li hanno massacrati di debiti . Hanno solo visto opportunità di crescita di fatturato che indubbiamente e' avvenuta .