Citazione di: Tarallo il 05 Dic 2022, 21:27
Se metà mercato ti viene precluso, sei costretto a mosse forzate che non avresti fatto. Carnesecchi è un caso clamoroso. È chiaro che la sua destinazione futura era stata definita dal cartello. Allora nella disperazione devi spendere 10 per Maxi. Di affaroni non ce ne stanno a decine. Se non si capiscono gli effetti di un cartello sul mercato allora non si può parlare del mercato.

Ho detto però un'altra cosa: che il cartello c'era sempre stato. E per me il Tare 1.0 ha operato meglio del Tare 2.0.

Vero, però la situazione è ancora più losca di quanto molti immaginassero. 

Citazione di: Il nostro Giorgione il 05 Dic 2022, 21:01
Giusto anche se, per completezza, ricordo che molti di noi hanno distinto le critiche sul suo modus operandi senza sottovalutre il fatto che le difficoltà a vendere derivavano non dalla incapacità di Tare ma proprio dall'estraneità a certi giri, così come l'assenza di giocatori italiani per lunghissimi anni dipendeva dai "blocchi" simpaticamente interposti da quelli buoni e bravi. La critica più fondata da muovere a Tare, per me, è quella relativa al suo progressivo trasformarsi nel padrone unico e assoluto di Formello e di ogni rivolo di potere di scelta nell'ambito sportivo.

Perfetto ING.
Al netto degli interventi critici a priori e di qualche giudizio tranchant dato un tanto al chilo, c'è da dire che la gran parte dei netters non contestava il mercato sulla base di aspettative esagerate o di questioni di principio basate sulla propria idea di acquisti e cessioni, bensì su certe scelte che sembravano esageratamente cervellotiche anche sulla scorta di esperienze recenti finite male.

Che sia un casino fare mercato a prescindere dalla cassa a disposizione nessuno credo possa dire il contrario.
Sul fatto che proprio perché è un casino sarebbe bastato poco per cercare di imboccare direzioni diverse, credo che ci siano tante analisi e tante interpretazioni che sono intellettualmente oneste e non mirate a screditare tout court l'operato della società.

Raga' e annamo. Sapevamo che a Tare certi circoli non erano consentiti, lo accusavamo di fare affari sempre con la stessa gente, e pensavamo che fossero limiti suoi e di Lotito. Avere le prove di un cartello organizzato è un'altra cosa. Ora penso a Parisi, per esempio. Ci abbiamo provato? Era già promesso a qualcuno? Così chiaro che costruire la squadra è proibitivo.

Citazione di: Adler Nest il 05 Dic 2022, 21:52
Ho detto però un'altra cosa: che il cartello c'era sempre stato. E per me il Tare 1.0 ha operato meglio del Tare 2.0.

Credo che l'intensità del fenomeno sia aumentato parecchio negli ultimi tempi.

Comunque, di nuovo, non è che uno voglia giustificare gli errori innegabili. Ma il contesto che sta emergendo va tenuto in considerazione.

Citazione di: syrinx il 05 Dic 2022, 21:53
Vero, però la situazione è ancora più losca di quanto molti immaginassero.

Ma se lo sospettavamo noi tutti dei manéggi e dei giri strani  e delle società satellite  vuoi che gli addetti ai lavori non lo sapessero?
Tare ha sempre dovuto lavorare in difficoltà per almeno 3 motivi:
1. I pochi soldi a disposizione (a volte spesi bene, altri molto male)
2. Il poco networking (causa cartello, anche)
3. La mancanza di un gruppo di talent scout

riguardo il cartello basta pensare a quanti movimenti ha fatto l'atalanta con le strisciate e la rioma e quanti con noi o il napoli...stamo 50 a  0 !....due giocatori gli abbiamo chiesto negli ultimi tempi...due...mentre vendevano tutto a rioma e strisciate...Gomez che sarebbe venuto di corsa e non l'hanno lasciato andare per  poi mandarlo in Spagna l'anno dopo e Carnesecchi per  il quale hanno sparato una valutazione fuori dal mondo perche gia' promesso ai gobbi

Orgoglioso di tifare per una squadra che non fa magheggi con la mafia.
E nonostante ciò è praticamente sempre fra le protagoniste del campionato.

Citazione di: PARISsn il 05 Dic 2022, 21:59
riguardo il cartello basta pensare a quanti movimenti ha fatto l'atalanta con le strisciate e la rioma e quanti con noi o il napoli...stamo 50 a  0 !....due giocatori gli abbiamo chiesto negli ultimi tempi...due...mentre vendevano tutto a rioma e strisciate...Gomez che sarebbe venuto di corsa e non l'hanno lasciato andare per  poi mandarlo in Spagna l'anno dopo e Carnesecchi per  il quale hanno sparato una valutazione fuori dal mondo perche gia' promesso ai gobbi

A parte che non comprerei nessuno o quasi dall'Atalanta visto la fine che fanno i giocatori una volta usciti da li. Penso a Gagliardini,Mancini,Cristante,Caldara,Conti,Kulusesvsly,Gosens. Gli unici che sono andati bene sono stati Kessie,Spinazzola,Romero e Bastoni preso giovanissimo dall'Inter a non so quanti milioni

Citazione di: Tarallo il 05 Dic 2022, 21:56
Raga' e annamo. Sapevamo che a Tare certi circoli non erano consentiti, lo accusavamo di fare affari sempre con la stessa gente, e pensavamo che fossero limiti suoi e di Lotito. Avere le prove di un cartello organizzato è un'altra cosa. Ora penso a Parisi, per esempio. Ci abbiamo provato? Era già promesso a qualcuno? Così chiaro che costruire la squadra è proibitivo.

Più che altro, un conto è fare 700 milioni di buco di bilancio e taroccate tre bilanci consecutivi, avendo peraltro un fatturato di 350 milioni ed un altro è lavorare per la sostenibilità economico-finanziaria tramite l'autofinanziamento per evitare la spirale del debito. Io l'ho sempre sostenuto che la Lazio è un esempio virtuoso in rapporto costi/risultati e che chi la dirige va solo che apprezzato.
La Juve ha anteposto la competitività alla sana gestione e al rispetto della legge. La Lazio ha fatto l'esatto contrario, sostenibilità sportiva entro i limiti di legge.
Fino a ieri i tifosi, in quanto tali e che si definiscono ambiziosi per natura, dicevano che l'esempio da seguire era la Juve non la Lazio. Sempre più in alto.
Basta chiedere a uno Juventino se si poneva domande su cosa stesse accadendo all'interno della gestione societaria.
Oggi tutti giustizialisti contro la Juve ed eventualmente con le altre che hanno falsato il gioco nel nome dell'inevitabile "alzamento dell'asticella".
In questo, un mercato drogato nei prezzi dagli scambi di chi fa cartello spesso impedisce a chi sta più o meno nelle regole di manovrare al pari di chi le regole le scavalca a piedi pari magheggiando a destra e a manca.
Ma l'indagine è ancora in essere, e siccome il culo nostro non è mai coperto abbastanza, meglio non fare ragionamenti affrettati che magari domani esce qualcosa pure su di noi, anche se mi pare molto più difficile.

Citazione di: Tarallo il 05 Dic 2022, 21:56
Raga' e annamo. Sapevamo che a Tare certi circoli non erano consentiti, lo accusavamo di fare affari sempre con la stessa gente, e pensavamo che fossero limiti suoi e di Lotito. Avere le prove di un cartello organizzato è un'altra cosa. Ora penso a Parisi, per esempio. Ci abbiamo provato? Era già promesso a qualcuno? Così chiaro che costruire la squadra è proibitivo.

Alziamo anche un po' di più il tiro.

Mi domando: fosse per questo che Lotito non ha mai preso un altro DS?

Al netto delle cazzate di Tare, intendo.

Non sarà che scegliere un DS era (è?) scegliere da che parte stare?

Siamo sempre stati fuori dal giro però (e più o meno avevamo capito che fosse parecchio zozzo).

A volte però troviamo un sentiero alternativo vincente, altre volte ci incastriamo.

Forse Parisi non te lo fanno prendere, forse. Ma Zaccagni e Lazzari li abbiamo presi.

All'estero siamo abbastanza liberi, a volte abbiamo preso De Vrij e Biglia altre volte Vavro e Muriqi.

Citazione di: TheVoice il 05 Dic 2022, 22:10
Alziamo anche un po' di più il tiro.

Mi domando: fosse per questo che Lotito non ha mai preso un altro DS?

Al netto delle cazzate di Tare, intendo.

Non sarà che scegliere un DS era (è?) scegliere da che parte stare?

Oppure avere garanzia su cosa non avrebbe fatto sottobanco.
È evidente che l, sbagliato o no, è un rapporto basato sulla fiducia reciproca.

Oltre a Lazzari abbiamo preso anche Fares. E a a Verona prenderemo ancora. Non è facile fare mercato se puoi attingere a tre o quattro squadre. Devi andare a prenderti pure un Muriqi. Mi pare chiaro che c'era chi si prestava al gioco delle plusvalenze e chi no.
Mercati e di conseguenza campionati truccatissimi, come fate a paragonare quello che sapevamo prima a quello che sappiamo adesso?

Citazione di: Tarallo il 05 Dic 2022, 22:17
Oltre a Lazzari abbiamo preso anche Fares. E a a Verona prenderemo ancora. Non è facile fare mercato se puoi attingere a tre o quattro squadre. Devi andare a prenderti pure un Muriqi. Mi pare chiaro che c'era chi si prestava al gioco delle plusvalenze e chi no.
Mercati e di conseguenza campionati truccatissimi, come fate a paragonare quello che sapevamo prima a quello che sappiamo adesso?

Ora è ufficiale. Ma che ci fossero plusvalenze gonfiate e giri a cui non potevamo partecipare lo sapevamo già. No?

Che la Juve comprasse tutti i giovani più interessanti e li girasse alle amiche lo sapevamo. O no?

Che devi andarti a prendeee Muriqi no però. Non vedo il nesso sinceramente.

Capisco il discorso, ma non lo assolutizzerei. Con 20 mio non devi prenderti Muriqi per forza. Puoi prendere i Biglia e i De Vrij. È sempre Tare.

Non è vero neanche che possiamo fare mercato con 3-4 squadre. Forse con 3-4 squadre in Italia sì, ma all'estero no.

Però, regà, la situazione è decisamente più grave di quanto pensassimo. Come fai a non tenerlo in considerazione nei giudizi?

Citazione di: DajeLazioMia il 05 Dic 2022, 22:21
Ora è ufficiale. Ma che ci fossero plusvalenze gonfiate e giri a cui non potevamo partecipare lo sapevamo già. No?

Che la Juve conprasse tutti i giovani più interessanti e li girasse alle amiche lo sapevamo. O no?

Che devi andarti a prendeee Muriqi no però. Non vedo il nesso sinceramente.

Capisco il discorso, ma non lo assolutizzerei. Con 20 mio non devi prenderti Muriqi per forza. Puoi prendere i Biglia e i De Vrij. È sempre Tare.

Non è vero neanche che possiamo fare mercato con 3-4 squadre. Forse con 3-4 squadre in Italia sì, ma all'estero no.

Secondo me sottovaluti un po' il potere dei procuratori.

Ad alcuni giocatori non ti ci fanno proprio avvicinare e, se ci provi, la voce corre in un amen.

E gli altri DS ti fanno mercato contro. Direttamente o indirettamente (prassi di Marotta, tanto per dirne uno).

Per SMS si intromise Pradè. Se ci fosse riuscito, il Sergente stava alla Juve o alle merde già da anni

Boh. A me sembra chiaro che se il mercato è falsato chi resta fuori può commettere molti più errori. Che rimangono tali a posteriori, ma se io posso fa' la spesa solo da Carrefour e un giorno c'hanno le banane fraciche, quelle me toccano oppure me compro una mela. Estremizzo ma per me gli effetti di un mercato tarocco sono estremi e costringono alla sospensione del giudizio sulle azioni di chi ne era tagliato fuori. Che non vuol dire Tare eroe, vuol dire mi piacerebbe valutarli in un mercato libero.

Citazione di: syrinx il 05 Dic 2022, 22:25
Però, regà, la situazione è decisamente più grave di quanto pensassimo. Come fai a non tenerlo in considerazione nei giudizi?

Ma personalmente non vedo qualcosa che mi faccia dire "non lo immaginavo", al limite "non poteva essere dimostrato".

Che Tare operi in un contesto di difficoltà tra le prime 6 squadre non lo sappiamo già? È per questo che per me fino a qualche anno fa era il migliore o quasi. Era sempre Tare e la situazione era sempre la stessa.

Gli ultimi due mercati, che ho giudicato positivamente, era sempre Tare e c'era sempre il cartello. Eppure ha fatto un buon mercato

Ha avuto un paio di anni di buio totale. Al di là del cartello.

Non vedo connessione diretta tra il cartello e il Tare che toppa.

Tra il cartello e il Tare che agisce in un contesto difficile sì. Ma non mi è nuovo. Ma non solo per quello che è uscito.
Anche per il budget, il tetto ingaggi, l'IDL, etc...

Tra le prime 6 siamo la meno "forte" sul mercato. Ma non lo sapevamo? Tra banche, buffi, amici...

Citazione di: TheVoice il 05 Dic 2022, 22:28
Secondo me sottovaluti un po' il potere dei procuratori.

Ad alcuni giocatori non ti ci fanno proprio avvicinare e, se ci provi, la voce corre in un amen.

E gli altri DS ti fanno mercato contro. Direttamente o indirettamente (prassi di Marotta, tanto per dirne uno).

Per SMS si intromise Pradè. Se ci fosse riuscito, il Sergente stava alla Juve o alle merde già da anni

Non sottovaluto nulla.
Non lo sapevamo che tra le prime 6 siamo quelle che pagano meno i procuratori? È una difficoltà che ho sempre riconosciuto a Tare.

Sto dicendo questo. Che abbiamo sempre agito in questo contesto difficile. A volte però abbiamo fatto bene, altre male.

Sempre Tare, sempre col cartello.