Nonostante la sconfitta credo che ancora si possa e si debba arrivare 4, cioè mantenere la posizione,
però la partita di oggi se ce ne fosse bisogno sfata ancora una volta certi giudizi o affermazioni risolute che non trovano riscontro nella realtà
Ad esempio
che Hernanes sia un regista ... forse nel ridicolo calcio sudamericano è vero, qui mi sa che alla fine ha ragione Reja a non mettercelo, magari sbaglia a metterlo esterno ma certo ad impostare con il suo ritmo è improponibile
che Nesta o un grande difensore non serve tanto c'è Biava, per carità nessuna accusa per la scivolata può capitare (magari i tacchetti tutti potevano sceglierli meglio), ma cmq davanti un grande campione come Eto ha mostrato dei limiti enormi
che Floccari vale Gilardino, a carte forse , a calcio manco per scherzo
a me Reja e il suo calcio non piacciono in nulla, sono noiosi, lenti e prevedibili sempre, oggi però per la prima volta ho visto che i limiti personali dei nostri atleti impattano in maniera enorme nella squadra ...
spero lo abbia visto anche Lotito, urgono rinforzi pesanti per il prossimo anno
Citazione di: kiraly il 23 Apr 2011, 18:48
Nonostante la sconfitta credo che ancora si possa e si debba arrivare 4, cioè mantenere la posizione,
però la partita di oggi se ce ne fosse bisogno sfata ancora una volta certi giudizi o affermazioni risolute che non trovano riscontro nella realtà
Ad esempio
che Hernanes sia un regista ... forse nel ridicolo calcio sudamericano è vero, qui mi sa che alla fine ha ragione Reja a non mettercelo, magari sbaglia a metterlo esterno ma certo ad impostare con il suo ritmo è improponibile
che Nesta o un grande difensore non serve tanto c'è Biava, per carità nessuna accusa per la scivolata può capitare (magari i tacchetti tutti potevano sceglierli meglio), ma cmq davanti un grande campione come Eto ha mostrato dei limiti enormi
che Floccari vale Gilardino, a carte forse , a calcio manco per scherzo
a me Reja e il suo calcio non piacciono in nulla, sono noiosi, lenti e prevedibili sempre, oggi però per la prima volta ho visto che i limiti personali dei nostri atleti impattano in maniera enorme nella squadra ...
spero lo abbia visto anche Lotito, urgono rinforzi pesanti per il prossimo anno
1)Concordo su Hernanes
2)Biava e' stato uno dei migliori in campo a parte lo scivolone. Non ha subito quasi nulla anche con la squadra totalmente avanti e se non sbaglio manco si e' preso un'ammonizione. Se se chiamava Kompany stavamo a parla' de un fenomeno.
3)Floccari e' stato un acquisto sbagliato IMHO. Troppi soldi e non ci cambia gli equilibri in campo. Prenderei Cisse' tutta la vita.
4)Reja aveva preparato la partita ottimamente. Fino al rigore erano almeno 10 anni che non vedevo la Lazio giocare ALLA PARI con una strisciata (se escludiamo l'andata con l'Inter).
Penso che i limiti personali si possano colmare costruendo e mantenendo nel tempo una squadra competitiva. Nel senso che, questi giocatori, mi pare stiano pagando la scarsa abitudine alle gare importanti. Ai traguardi prestigiosi. Questo è un limite che credo possa essere superato solo proponendosi negli anni a livelli importanti ed abituandosi a determinate gare...
Citazione di: Russotto il 23 Apr 2011, 18:52
1)Concordo su Hernanes
2)Biava e' stato uno dei migliori in campo a parte lo scivolone. Non ha subito quasi nulla anche con la squadra totalmente avanti e se non sbaglio manco si e' preso un'ammonizione. Se se chiamava Kompany stavamo a parla' de un fenomeno.
3)Floccari e' stato un acquisto sbagliato IMHO. Troppi soldi e non ci cambia gli equilibri in campo. Prenderei Cisse' tutta la vita.
4)Reja aveva preparato la partita ottimamente. Fino al rigore erano almeno 10 anni che non vedevo la Lazio giocare ALLA PARI con una strisciata (se escludiamo l'andata con l'Inter).
Forse sono stato poco chiaro sul 4 punto, non mi piace Reja ma oggi ha messo molto bene la squadra in campo per me, non ho niente da dire a lui
Su Biava non concordo, nel secondo tempo gli ha fatto venire il mal di testa Eto. E' un buon giocatore Biava, felice di averlo in rosa ma si puo avere molto di meglio secondo me
Cissè magari ...
Concordo sul punto 2,3,4.
Floccari ci ha illusi, perchè aveva comunque fatto un ottima stagione, derby a parte, lo scorso anno.
Poi si è dimostrato quello che è uno medio che non ti da poi così tanto.
Reja io spero ancora di non vederlo il prossimo anno, a patto che venga uno più forte altrimenti mi tengo lui.
Biava oggi togliendo lo scivolone, quando è in giornata sembra un 20 enne, oggi ha mostrato dei limiti evidenti, certo c'era eto'o un fenomeno.
Citazione di: Russotto il 23 Apr 2011, 18:52
3)Floccari e' stato un acquisto sbagliato IMHO. Troppi soldi e non ci cambia gli equilibri in campo. Prenderei Cisse' tutta la vita.
Sei ingeneroso dai, i gol di Floccari l'anno scorso ci hanno salvato..
Citazione di: Russotto il 23 Apr 2011, 18:52
1)Concordo su Hernanes
2)Biava e' stato uno dei migliori in campo a parte lo scivolone. Non ha subito quasi nulla anche con la squadra totalmente avanti e se non sbaglio manco si e' preso un'ammonizione. Se se chiamava Kompany stavamo a parla' de un fenomeno.
3)Floccari e' stato un acquisto sbagliato IMHO. Troppi soldi e non ci cambia gli equilibri in campo. Prenderei Cisse' tutta la vita.
4)Reja aveva preparato la partita ottimamente. Fino al rigore erano almeno 10 anni che non vedevo la Lazio giocare ALLA PARI con una strisciata (se escludiamo l'andata con l'Inter).
sono d'accordo su tutti e 4 i punti, pero' qualcuno mi dovrebbe spiegare perche' dopo il rigore, in vantaggio di un uomo la squadra si è tirata indietro in quel modo senza ripartire MAI! e' vero che hai davanti l'inter, ma questa inter, in 10, secondo me l'abbiamo fatta venire avanti noi con il nostro attewggiamento.... colpa di chi??? della mancanza di personalita della squadra?? disposizioni di reja? io propendo per una vuia di mezzo, del resto lo facciamo sempre, ogni volta che si va in vantaggio... tutti nella nostra meta' campo e nessuno accompagna piu' gli attaccanti... se lo fai con il catania pero è un discorso.... se lo fai con un'inter, per quanto a pezzi ed in 10 e un altro!!!
Citazione di: gaizkamendieta il 23 Apr 2011, 19:02
sono d'accordo su tutti e 4 i punti, pero' qualcuno mi dovrebbe spiegare perche' dopo il rigore, in vantaggio di un uomo la squadra si è tirata indietro in quel modo senza ripartire MAI! e' vero che hai davanti l'inter, ma questa inter, in 10, secondo me l'abbiamo fatta venire avanti noi con il nostro attewggiamento.... colpa di chi??? della mancanza di personalita della squadra?? disposizioni di reja? io propendo per una vuia di mezzo, del resto lo facciamo sempre, ogni volta che si va in vantaggio... tutti nella nostra meta' campo e nessuno accompagna piu' gli attaccanti... se lo fai con il catania pero è un discorso.... se lo fai con un'inter, per quanto a pezzi ed in 10 e un altro!!!
colpa di REja no... ha esattamento "rimproverato" questo alla squadra...
Citazione di: gaizkamendieta il 23 Apr 2011, 19:02
sono d'accordo su tutti e 4 i punti, pero' qualcuno mi dovrebbe spiegare perche' dopo il rigore, in vantaggio di un uomo la squadra si è tirata indietro in quel modo senza ripartire MAI! e' vero che hai davanti l'inter, ma questa inter, in 10, secondo me l'abbiamo fatta venire avanti noi con il nostro attewggiamento.... colpa di chi??? della mancanza di personalita della squadra?? disposizioni di reja? io propendo per una vuia di mezzo, del resto lo facciamo sempre, ogni volta che si va in vantaggio... tutti nella nostra meta' campo e nessuno accompagna piu' gli attaccanti... se lo fai con il catania pero è un discorso.... se lo fai con un'inter, per quanto a pezzi ed in 10 e un altro!!!
Dubito che con la squadra in vantaggio Reja abbia chiesto a Floccari di non salire, a Zarate di non avanzare e ad Hernanes di sparire.
Citazione di: kiraly il 23 Apr 2011, 18:48
che Hernanes sia un regista ... forse nel ridicolo calcio sudamericano è vero, qui mi sa che alla fine ha ragione Reja a non mettercelo, magari sbaglia a metterlo esterno ma certo ad impostare con il suo ritmo è improponibile
Ambe', OK.
Questo topic dovrebbe sfatare i giudizi risoluti (non so bene cosa siano, ma ammettiamo che siano giudizi insindacabili).
Qui il giudizio risoluto sarebbe quello (espresso da alcuni tra cui io) che Hernanes deve giocare regista arretrato, e questo topic lo sfata. Anzi, lo sfata facilmente.
Lo sfata come? Con due argomenti incontrovertibili.
1) dicendo che il campionato brasiliano e' ridicolo (OK, non se spiega perche' tutti i piu' forti vengono da la') e
2) dopo la giornata di oggi, una partita in cui la Lazio ha fatto schifo e Hernanes ha giocato regista dietro l'ultimo quarto d'ora, dopo aver fatto schifo tutto il giorno a sinistra o in impostazione avanzata.
E, incidentalmente, quel quarto d'ora e' l'unico quarto d'ora in cui l'abbiamo visto in quel ruolo, tra l'altro con tre difensori dietro invece che 4 perche' eravamo in dieci.
Da applausi, davvero.
Co' sta logica, il resto manco l'ho letto.
Citazione di: AquiladiMare il 23 Apr 2011, 19:06
colpa di REja no... ha esattamento "rimproverato" questo alla squadra...
aquila..... se ogni volta che si passa in vantaggio la squadra comincia a chiudersi senza mai ripartire non mi puoi venire a dire che l'allenatore non c'entra nulla, te l'ho detto, magari è
anche una questione di mentalita' dei giocatore ma l'allenatore c'entra eccome!... lo facciamo sempre.. sia che giochiamo con il bari sia con l'inter... reja a bocce ferme e frittata fatta puo' dire cio che vuole ma l'approccio alle gare ed alle varie fasi delle stesse è lui che lo' da'... poi dipende certo anche dai giocatori... ma il pesce puzza sempre dalla testa!
Reja su MP ha detto piu' volte al romanista dicajo che la Lazio sull'1 a 0 doveva essere piu' cattiva e doveva chiudere la partita, purtroppo la squadra in campo non è così cinica e non ha fiducia dei suoi mezzi.
Con l'inter in 10 e il portiere mezzo zopppo si doveva attaccare e metterla in crisi.
Ha anche avuto un diverbio con la ex arbitro e dicajo sul fatto che la punizione su eto non c'era.
Comunque tutto ormai è aria fritta, cerchiamo di rifarci con la rubentus nella prossima gara, nulla è perduto ancora. ;)
Citazione di: gaizkamendieta il 23 Apr 2011, 19:11
aquila..... se ogni volta che si passa in vantaggio la squadra comincia a chiudersi senza mai ripartire non mi puoi venire a dire che l'allenatore non c'entra nulla, te l'ho detto, magari è anche una questione di mentalita' dei giocatore ma l'allenatore c'entra eccome!... lo facciamo sempre.. sia che giochiamo con il bari sia con l'inter... reja a bocce ferme e frittata fatta puo' dire cio che vuole ma l'approccio alle gare ed alle varie fasi delle stesse è lui che lo' da'... poi dipende certo anche dai giocatori... ma il pesce puzza sempre dalla testa!
diciamo allora che non riesce a farsi capire dai giocatori.... :D :D :D :D :D
personalmente ritengo siano più importanti i giocatori, nel bene o nel male, che non un allenatore... ma magari mi sbaglio.....
se hai giocatori forti e edi esperienza non indietreggiano in certe situazioni
ma ci può anche stare che l'Inter ha dei giocatori campioni del mondo che se si mettono a giocare non esiste mai partita?
dopo una sconfitta e di nuovo è ricominciata la caccia al colpevole!
Citazione di: Tarallo il 23 Apr 2011, 19:08
Ambe', OK.
Questo topic dovrebbe sfatare i giudizi risoluti (non so bene cosa siano, ma ammettiamo che siano giudizi insindacabili).
Qui il giudizio risoluto sarebbe quello (espresso da alcuni tra cui io) che Hernanes deve giocare regista arretrato, e questo topic lo sfata. Anzi, lo sfata facilmente.
Lo sfata come? Con due argomenti incontrovertibili.
1) dicendo che il campionato brasiliano e' ridicolo (OK, non se spiega perche' tutti i piu' forti vengono da la') e
2) dopo la giornata di oggi, una partita in cui la Lazio ha fatto schifo e Hernanes ha giocato regista dietro l'ultimo quarto d'ora, dopo aver fatto schifo tutto il giorno a sinistra o in impostazione avanzata.
E, incidentalmente, quel quarto d'ora e' l'unico quarto d'ora in cui l'abbiamo visto in quel ruolo, tra l'altro con tre difensori dietro invece che 4 perche' eravamo in dieci.
Da applausi, davvero.
Co' sta logica, il resto manco l'ho letto.
hai fatto bene, leggi solo quello che scrivi tu cosi se sei sempre concorde
Oppure puoi fare quello che ho fatto io, e indicare esattamente dove ho sbagliato secondo te in quello che ho scritto.
Difficile eh?
Citazione di: Tarallo il 23 Apr 2011, 19:32
Oppure puoi fare quello che ho fatto io, e indicare esattamente dove ho sbagliato secondo te in quello che ho scritto.
Difficile eh?
hai detto che manco hai letto il seguito dopo le prime cose su Hernanes e mi chiedi dove hai sbagliato ?
non hai sbagliato niente, puoi fare quello che credi, non è un problema
discuto con tutti se esiste discussione, se è solo polemica no
OK.
Se avessimo vinto eravamo una squadra di fenomeni . Il solito topic aperto dopo 1 partita bruciante , mi chiedo perché non è stato aperto 1 settimana prima . Cmq rispondo per quel che si può :
1) Ha già risposto Tarallo
2) Suarez se l'è magnato a Nesta , però visto che delle partite del Milan ci frega il giusto nessuno l'ha menzionato . Se però Biava scivola sono caxxi amari . Biava in tutto il campionato avrà commesso sì e no 4 errori , in molte partite è stato uno dei migliori
3) E il lavoro di Floccari Gilardino se lo sogna . Tra l'altro i due possono facilmente coesistere , sarebbe come confrontare Brocchi con Mauri e dire che Mauri segna di più
4) Non capisco cosa commentare qui . Questi stanno in zona Champions da inizio anno (io avevo pronosticato un 6° posto) e molti tifosi laziali stanno DA MESI aspettando il calo . C'è quello che da 2 mesi ci dice che il campionato nostro è finito e che si deve tifare Milan perché le merde possono vincere lo Scudetto . Quindi in definitiva questa squadra (insieme all'allenatore) è molto più "pronta" dei propri tifosi per andare in Champions , anche se non siamo una squadra di fenomeni e gente abituata a stare in alto
OK sui punti 2, 3, e 4.
Ma confutare la tesi di Hernanes regista citando una partita in cui il brasiliano ha giocato da esterno di centrocampo è, quantomeno, surreale.
Forse quello non sarà il suo ruolo congeniale ma, diamine, avrei piacere di vederlo giocare da regista almeno in un paio di partite prima di bocciarlo in quella posizione, o no?
Ha detto tutto Splash21, è l'ennesimo topic aperto dopo una partita persa: una critica incomprensibile a Hernanes che non c'entra niente con la sua prestazione dato che giocava davanti, ma anche l'ennesima critica alla posizione avanzata di Hernanes dopo una partita steccata; il povero Biava che già ha dovuto farsi un culo come un'ora di notte per farsi perdonare una partita sbagliata nella scorsa stagione adesso deve vedersela con il sogno del ritorno di Nesta, quando potrei prendervi un mucchio di partite del Milan dove Nesta stecca anzi, basterebbe una domanda: dov'era Nesta stasera? Non c'era? Strano... eppure lui è Dio fatto laziale, come può non essere in campo da qualche partita per infortunio? Poi l'ennesima critica a Floccari, un attaccante in grado di recuperare il pallone in difesa, impostare l'azione e poi finalizzarla, e che ha una media goal superiore a quella di Gilardino, e l'ennesima critica a Reja: evidentemente altri allenatori minacciano di morte la propria squadra, mentre Reja si limita solo ad incazzarsi per tutta la partita anche se vinci 4-1.
Citazione di: Il Mitico™ il 24 Apr 2011, 00:15
Ha detto tutto Splash21, è l'ennesimo topic aperto dopo una partita persa: una critica incomprensibile a Hernanes che non c'entra niente con la sua prestazione dato che giocava davanti, ma anche l'ennesima critica alla posizione avanzata di Hernanes dopo una partita steccata; il povero Biava che già ha dovuto farsi un culo come un'ora di notte per farsi perdonare una partita sbagliata nella scorsa stagione adesso deve vedersela con il sogno del ritorno di Nesta, quando potrei prendervi un mucchio di partite del Milan dove Nesta stecca anzi, basterebbe una domanda: dov'era Nesta stasera? Non c'era? Strano... eppure lui è Dio fatto laziale, come può non essere in campo da qualche partita per infortunio? Poi l'ennesima critica a Floccari, un attaccante in grado di recuperare il pallone in difesa, impostare l'azione e poi finalizzarla, e che ha una media goal superiore a quella di Gilardino, e l'ennesima critica a Reja: evidentemente altri allenatori minacciano di morte la propria squadra, mentre Reja si limita solo ad incazzarsi per tutta la partita anche se vinci 4-1.
Eri quasi credibile finche non hai parlato di Floccari
Gilardino è stato scartato dal Milan perchè in campo europeo ha sempre stentato, pensateci.
Citazione di: Esprit Libre il 24 Apr 2011, 00:21
Gilardino è stato scartato dal Milan perchè in campo europeo ha sempre stentato, pensateci.
Ma io voglio Cissè, non Gilardino. Ma Floccari che prende palla, lancia l'azione e la finalizza è Ibra mascherato da Floccari a carnevale.
Citazione di: Russotto il 24 Apr 2011, 00:17
Eri quasi credibile finche non hai parlato di Floccari
Gilardino: 11 goal in 2727 minuti. 11 : 2727 = 0,0040
Floccari: 8 goal in 1930 minuti. 8 : 1930 = 0,0041
Citazione di: Il Mitico™ il 24 Apr 2011, 00:35
Gilardino: 11 goal in 2727 minuti. 11 : 2727 = 0,0040
Floccari: 8 goal in 1930 minuti. 8 : 1930 = 0,0041
Ora estendilo agli ultimi 5 anni.
hernanes è una mezzala maledizione!!!è un "volante",non è un regista!
Quoto Splash e Tarallo.
Citazione di: Russotto il 24 Apr 2011, 00:44
Ora estendilo agli ultimi 5 anni.
Serie A 2006-2007
Gilardino: 12 goal in 2103 minuti. Media goal: 0,0057
Floccari: 2 goal in 1525 minuti. Media goal: 0,0013
Serie A 2007-2008
Gilardino: 7 goal in 1854 minuti. Media goal: 0,0037
Floccari: 8 goal in 2586 minuti. Media goal: 0,0031
Serie A 2008-2009
Gilardino: 19 goal in 2965 minuti. Media goal: 0,0064
Floccari: 12 goal in 2944 minuti. Media goal: 0,0041
Serie A 2009-2010
Gilardino: 15 goal in 2941 minuti. Media goal: 0,0051
Floccari: 12 goal in 1933 minuti. Media goal: 0,0062
Media goal totale di Gilardino negli ultimi 5 anni: 0,0050
Media goal totale di Floccari negli ultimi 5 anni: 0,0037
Non voglio trovare trucchetti per difendere la mia opinione, ma nota come la media totale cambia notevolmente per via della stagione 2006-2007, quando Floccari non era ancora esploso e Gilardino alzava la Champions League con il Milan, altrimenti la differenza sarebbe solo di 0,0004 a favore di Gilardino. Quello che voglio dire è che non vedo per quale motivo debba tornare fino ai tempi d'oro di Gilardino ed ai tempi bui di Floccari, a noi interessa l'oggi e il domani...
Citazione di: Il Mitico™ il 24 Apr 2011, 01:49
Serie A 2006-2007
Gilardino: 12 goal in 2103 minuti. Media goal: 0,0057
Floccari: 2 goal in 1525 minuti. Media goal: 0,0013
Serie A 2007-2008
Gilardino: 7 goal in 1854 minuti. Media goal: 0,0037
Floccari: 8 goal in 2586 minuti. Media goal: 0,0031
Serie A 2008-2009
Gilardino: 19 goal in 2965 minuti. Media goal: 0,0064
Floccari: 12 goal in 2944 minuti. Media goal: 0,0041
Serie A 2009-2010
Gilardino: 15 goal in 2941 minuti. Media goal: 0,0051
Floccari: 12 goal in 1933 minuti. Media goal: 0,0062
Media goal totale di Gilardino negli ultimi 5 anni: 0,0050
Media goal totale di Floccari negli ultimi 5 anni: 0,0037
Non voglio trovare trucchetti per difendere la mia opinione, ma nota come la media totale cambia notevolmente per via della stagione 2006-2007, quando Floccari non era ancora esploso e Gilardino alzava la Champions League con il Milan, altrimenti la differenza sarebbe solo di 0,0004 a favore di Gilardino. Quello che voglio dire è che non vedo per quale motivo debba tornare fino ai tempi d'oro di Gilardino ed ai tempi bui di Floccari, a noi interessa l'oggi e il domani...
concordo completamente e con la florentia gila gioca punta unica come nel milan, floccari fa un po di tutto... e non batte i rigori
scusate eh forse vi siete scordati 2-3 stagioni di gilardino ma vabbè,avrà fatto solo altri 46 gol...dettagli...
Certo, allora pijamose pure Veron e Almeyda, che nun te li ricordi 11 anni fa quanto erano forti?
bhè se volete dire che floccari è meglio di gilardino a livello assoluto allora dovete considerare tutta la carriera,e se lo fate vi accorgete che dite na cosa che non sta nè in cielo nè in terra
Citazione di: westman il 24 Apr 2011, 01:16
hernanes è una mezzala maledizione!!!è un "volante",non è un regista!
Il volante in portoghese E' il regista.
La parola "volante" allude proprio al volante della macchina e quindi al guidare.
Citazione di: westman il 24 Apr 2011, 02:57
bhè se volete dire che floccari è meglio di gilardino a livello assoluto allora dovete considerare tutta la carriera,e se lo fate vi accorgete che dite na cosa che non sta nè in cielo nè in terra
allora prendiamoci baggio ;) ... che c'entra la carriera... conteranno le linee di tendenza? anche Dias se guardi la carriera è meno forte di cordoba... ma me tengo dias tutta la vita, no?
diciamo che gilardino potrebbe essere anche un pelino più forte di floccari (e non è neanche certo)
Investi un sacco di soldi su un trentenne che forse ti può dare un pelino di più di floccari? questo ti stanno dicendo alcuni netters... ha più esperienza in europa? è vero, ma esperienza di fallimenti...
più se ne parla e più mi convinco che se ci dobbiamo prendere gila forse è meglio puntare su kozak zarate floccari e sculli... poi se riusciamo a sostituire rocchi meglio ancora
Citazione di: Barabba Terzo il 24 Apr 2011, 04:23
Il volante in portoghese E' il regista.
La parola "volante" allude proprio al volante della macchina e quindi al guidare.
veramente con la parola regista si definiscono in Brasile i centrocampisti centrali in generale, inclusi i fabbri (alla Pierre per intenderci)
Citazione di: Splash21 il 23 Apr 2011, 20:45
Se avessimo vinto eravamo una squadra di fenomeni . Il solito topic aperto dopo 1 partita bruciante , mi chiedo perché non è stato aperto 1 settimana prima . Cmq rispondo per quel che si può :
1) Ha già risposto Tarallo
2) Suarez se l'è magnato a Nesta , però visto che delle partite del Milan ci frega il giusto nessuno l'ha menzionato . Se però Biava scivola sono caxxi amari . Biava in tutto il campionato avrà commesso sì e no 4 errori , in molte partite è stato uno dei migliori
3) E il lavoro di Floccari Gilardino se lo sogna . Tra l'altro i due possono facilmente coesistere , sarebbe come confrontare Brocchi con Mauri e dire che Mauri segna di più
4) Non capisco cosa commentare qui . Questi stanno in zona Champions da inizio anno (io avevo pronosticato un 6° posto) e molti tifosi laziali stanno DA MESI aspettando il calo . C'è quello che da 2 mesi ci dice che il campionato nostro è finito e che si deve tifare Milan perché le merde possono vincere lo Scudetto . Quindi in definitiva questa squadra (insieme all'allenatore) è molto più "pronta" dei propri tifosi per andare in Champions , anche se non siamo una squadra di fenomeni e gente abituata a stare in alto
concordo su tutto (anche se credo, riferendomi alla risposta di Tarallo su Hernanes, che in Italia difficilmente potrebbe fare il regista).
la cosa bella di questo topic è l'assoluta supponenza ed arroganza di giudizio di chi l'ha aperto, che afferma di voler sfatare dei giudizi
risoluti adducendo altrettanti giudizi risoluti assolutamente contestabili.
Citazione di: intruppone23 il 24 Apr 2011, 11:12
concordo su tutto (anche se credo, riferendomi alla risposta di Tarallo su Hernanes, che in Italia difficilmente potrebbe fare il regista).
Ecco, esprimere questa apprezzabile opinione e' una cosa (tra l'altro fino ad oggi condivisa da Reja, non da pizza e fichi), dire che basandosi su quello che abbiamo visto (??) Hernanes non puo' giocarci e' un'altra.
Allora, qualcuno mi spiega perche' Falcao puo' fare il "regista" in Italia e Hernanes no?
Grazie.
Mentre aspetto, dico che Falcao (ma anche Alemao e in parte Junior) hanno rivestito con grandissimo successo quel ruolo. Ma e' proprio Falcao che mi interessa, perche' e' il piu' simile a Hernanes in quanto aveva anche grande talento e ottime doti realizzative. Partire da dietro e imbastire l'azione non esclude il poter arrivare a concluderla. Basta costruire la squadra nel modo giusto. Per esempio (ma e' solo un inizio, serve altro) Mauri potrebbe benissimo essere il suo Cerezo (un tipo alla Boateng potrebbe farlo, e per quel poco che ho visto anche Lamela).
Sono contento che siate intervenuti in tanti, l'obiettivo era proprio aprire una discussione tecnica non fare polemica contro la squadra.
Mi rode come a tutti la sconfitta,a mio avviso immeritata di ieri, e in quello che ho scritto ci sono delle mie osservazioni, condivisibili o meno.
Forse non sono stato chiaro in quello che ho detto ma le osservazioni volevano far emergere che anche se continuo ad avere un opinione negativa dell'allenatore devo ammettere che ci sono tante cose che forse non ho considerato bene in precedenza.
io non giudicavo positivo al massimo questo campionato perchè ritenevo che la squadra potesse e dovesse fare molto di piu.
Magari è cosi, ma magari no, e lo dico dopo una partita giocata bene, al di la del risultato, non dopo una giocata male.
L'organico ha secondo me molti limiti che io ho sempre e solo attribuito all'allenatore in precedenza.
Se insisteva con un centravanti un motivo si vede che lo aveva (al di la poi che per me Almeida non è un gran centravanti), se non mette Hernanes (giocatore che ritengo molto forte non equivochiamo su questo!) regista forse ha un motivo valido, se tende sempre a coprire molto la difesa (cosa che io non sopporto) forse ha un motivo valido ....
Detto tutto questo, sono convinto dopo ieri ancora di piu che arriviamo 4, ma sono sicuro che se non rinforziamo e di molto questo organico non andiamo da nessun parte in europa (dove sarà gia un impresa passare i preliminari)
Auguri a tutti e forza Lazio
Citazione di: intruppone23 il 24 Apr 2011, 11:12
concordo su tutto (anche se credo, riferendomi alla risposta di Tarallo su Hernanes, che in Italia difficilmente potrebbe fare il regista).
la cosa bella di questo topic è l'assoluta supponenza ed arroganza di giudizio di chi l'ha aperto, che afferma di voler sfatare dei giudizi risoluti adducendo altrettanti giudizi risoluti assolutamente contestabili.
Arrogante e supponente è chi spaccia per dogma i propri concetti, io ho espresso delle opinioni personali, che vedo condividono in molti, puoi contestarle senza scadere nell'insulto se ti riesce
Citazione di: delioforever il 24 Apr 2011, 06:02
allora prendiamoci baggio ;) ... che c'entra la carriera... conteranno le linee di tendenza?
Non mi sembra che la "linea di tendenza" di Floccari volga verso l'alto.....anzi.
Quindi su due giocatori che, al momento, si equivalgono, vedo la loro storia passata e francamente Gilardino è stato sicuramente di un'altra categoria rispetto a Floccari.
Quest'ultimo è considerato quasi come un emergente mentre invece ha 30 anni suonati mentre Gila ne deve compiere ancora 29... Affermare che il nostro sia più forte di Gila lo trovo un po' azzardato. Dire invece che si hanno delle riserve sul giocatore viola ci può stare.
Citazione di: kiraly il 23 Apr 2011, 18:48
Nonostante la sconfitta credo che ancora si possa e si debba arrivare 4, cioè mantenere la posizione,
però la partita di oggi se ce ne fosse bisogno sfata ancora una volta certi giudizi o affermazioni risolute che non trovano riscontro nella realtà
Ad esempio
che Hernanes sia un regista ... forse nel ridicolo calcio sudamericano è vero, qui mi sa che alla fine ha ragione Reja a non mettercelo, magari sbaglia a metterlo esterno ma certo ad impostare con il suo ritmo è improponibile
che Nesta o un grande difensore non serve tanto c'è Biava, per carità nessuna accusa per la scivolata può capitare (magari i tacchetti tutti potevano sceglierli meglio), ma cmq davanti un grande campione come Eto ha mostrato dei limiti enormi
che Floccari vale Gilardino, a carte forse , a calcio manco per scherzo
a me Reja e il suo calcio non piacciono in nulla, sono noiosi, lenti e prevedibili sempre, oggi però per la prima volta ho visto che i limiti personali dei nostri atleti impattano in maniera enorme nella squadra ...
spero lo abbia visto anche Lotito, urgono rinforzi pesanti per il prossimo anno
non concordo su nulla.
1) Hernanes non mi risulta abbia fatto il regista ieri se non per pochi minuti. Attenzione ai giudizi risoluti.
2) Eto'o ha fatto reparto da solo perchè Reja non ha allargato il gioco per sfruttare l'uomo in più.
Nonostante ciò Biava non ha sfigurato e vale la pena ricordare che insieme a Dias e Thiago Silva è stato probabilmente il miglior centrale difensivo del campionato.
3) Floccari vale meno di Gilardino come finalizzatore ma è stato un acquisto straordinario ripensando allo scorso anno e alle prime 10 giornate di quest'anno. Per me rimane un colpo di genio la sua acquisizione, dopo la quale l'ho scoperto anche con piedi buoni e spirito di sacrificio.
4) A Milano, come dicevo, ha sbagliato Reja, ma ti chiedo quali sarebbero le squadre non noiose e imprevedibili.
Sentiamo.
Citazione di: Beijing09 il 24 Apr 2011, 12:16
Non mi sembra che la "linea di tendenza" di Floccari volga verso l'alto.....anzi.
Quindi su due giocatori che, al momento, si equivalgono, vedo la loro storia passata e francamente Gilardino è stato sicuramente di un'altra categoria rispetto a Floccari.
Quest'ultimo è considerato quasi come un emergente mentre invece ha 30 anni suonati mentre Gila ne deve compiere ancora 29... Affermare che il nostro sia più forte di Gila lo trovo un po' azzardato. Dire invece che si hanno delle riserve sul giocatore viola ci può stare.
Sìsì Floccari ha 30 anni suonati sìsì :roll:
P.S Ma così per sape' Floccari compie sempre gli anni in anticipo ? Già prima del riscatto ne aveva 29...
ok li fa' a novembre e gilardino ne fa' 29 a luglio.... hanno 8/9 mesi di differenza.. va meglio così?
Non cambia di molto le cose.
Direi che le carriere siano anni luce distati tra loro.
Ma appunto se non cambia le cose perché aumentare gli anni di Floccari e non quelli di Gilardino ?
Cmq per il tipo di gioco che fa la Lazio Gilardino sarebbe quasi inutile , mentre Floccari è molto più utile . Certo la carriera di Gilardino è migliore di quella di Floccari , però pure Gilardino ha dimostrato di non saperci stare ad altissimi livelli (come Floccari del resto) , quindi io mi tengo il nostro perché negli ultimi anni come media gol/minuti giocati come dimostrato da qualcuno non è così differente e Floccari fa un grande lavoro che Gilardino non fa e non sa fare , perché Floccari ce l'abbiamo già e perché Gilardino d'ingaggio prende 2.5mln
Citazione di: Splash21 il 24 Apr 2011, 12:54
Ma appunto se non cambia le cose perché aumentare gli anni di Floccari e non quelli di Gilardino ?
Ho sbagliato i conti!! Mamma mia che pesantezza!! :o
Se vuoi sapere come la penso, io non vorrei ne uno e ne l'altro ma visto che uno dei due ce l'ho, me lo tengo.
P.S. Floccari quando ha giocato ad altissimi livelli?
Citazione di: Splash21 il 24 Apr 2011, 12:54
Ma appunto se non cambia le cose perché aumentare gli anni di Floccari e non quelli di Gilardino ?
Cmq per il tipo di gioco che fa la Lazio Gilardino sarebbe quasi inutile , mentre Floccari è molto più utile . Certo la carriera di Gilardino è migliore di quella di Floccari , però pure Gilardino ha dimostrato di non saperci stare ad altissimi livelli (come Floccari del resto) , quindi io mi tengo il nostro perché negli ultimi anni come media gol/minuti giocati come dimostrato da qualcuno non è così differente e Floccari fa un grande lavoro che Gilardino non fa e non sa fare , perché Floccari ce l'abbiamo già e perché Gilardino d'ingaggio prende 2.5mln
quoto tutto.
e dò un giudizio risoluto: per il gioco di Reja Floccari si fa preferire, mentre Gilardino non è detto che, partendo dalla panchina, avrebbe fatto meglio di Kozac..
ciò non toglie che il Gila, se si dimezza l'ingaggio, lo prenderei. Anche se preferivo Pazzini nonostante abbia una carriera inferiore a Gilardino.
Citazione di: Beijing09 il 24 Apr 2011, 12:58
Ho sbagliato i conti!! Mamma mia che pesantezza!! :o
Se vuoi sapere come la penso, io non vorrei ne uno e ne l'altro ma visto che uno dei due ce l'ho, me lo tengo.
P.S. Floccari quando ha giocato ad altissimi livelli?
Citazione di: Beijing09 il 24 Apr 2011, 12:49
ok li fa' a novembre e gilardino ne fa' 29 a luglio.... hanno 8/9 mesi di differenza.. va meglio così?
Hai sbagliato però quando te l'ho fatto notare la stoccata non l'hai risparmiata ...
Mi sembra di aver scritto la stessa cosa su Floccari .
Su livelli alti non ci ha mai giocato , però già dai derby si capisce che non è un giocatore adatto a giocare certe partite
ammazza, quella è una stoccata?? ;)
Comunque siamo d'accordo... peppa pe peppa, me tengo peppa mia.
Ma fateme capi'... ndo sta scritto che le possibilita' sono solo o Floccari o Gilardino?
ENTRAMBE inadatti al nostro gioco e nessuno dei due e' un grandissimo goleador.
Cisse', Klose, Matavz, altro?
Premesso che io Gilardino non lo prenderei, perchè penso che l'attaccante da 20 goal potrebbe essere Zàrate in mezzo, mi concentrerei più su una seconda punta, tipo Podolski.
Penso che uno Zàrate lì davanti possa fare sfracelli
Io invece migliorerei il 4-2-fantasia attuale con Dzsudzsak e facciamo una formazione che funziona più o meno come quella di Eriksson.
Citazione di: Barabba Terzo il 24 Apr 2011, 04:23
Il volante in portoghese E' il regista.
La parola "volante" allude proprio al volante della macchina e quindi al guidare.
no la differenza è che il ruolo di "volante" prevede le incursioni,cosa che il nostro ruolo di regista non prevede,quindi so due ruoli diversi.
Citazione di: Il Mitico™ il 24 Apr 2011, 18:06
Io invece migliorerei il 4-2-fantasia attuale con Dzsudzsak e facciamo una formazione che funziona più o meno come quella di Eriksson.
Dzudzak e Gilardino sono le priorità a mio modo di vedere.Il nostro centrocampo già è forte,anche se brocchi va per i 35 c'è gonzalez,certo servirebbe uno alla moussa sissoko ma se ti chiedono 15 milioni i soldi rischiano di non bastare,a meno che per gilardino non offri rocchi e qualcun altro magari,con 7 milioni più rocchi penso il gila si possa prendere,anche perchè c'ha quasi 30 anni.
Dzudzak va in scadenza nel 2012 quindi penso che anche se vale 15 milioni,a 9-10 milioni te lo prendi.
17 milioni sono volati via,quindi volendo ci sarebbero i soldi per sissoko(15mln), ma a quel punto il centrale di difesa lo devi prendere a costo zero perchè poi i soldi so finiti(32 milioni di spesa,anche se in teoria 10 di utile+25champions+9seconda rata di kolarov=44 mln circa)Però dovremmo sapere anche se facciamo il preliminare o meno,altrimenti non li puoi prendere tutti ma alcuni prima del preliminare,gli altri dopo(se lo passi).
Insomma è un bel casino,il rimedio più semplice sarebbe entrare in champions diretta
Citazione di: robylele il 24 Apr 2011, 12:33
non concordo su nulla.
1) Hernanes non mi risulta abbia fatto il regista ieri se non per pochi minuti. Attenzione ai giudizi risoluti.
2) Eto'o ha fatto reparto da solo perchè Reja non ha allargato il gioco per sfruttare l'uomo in più.
Nonostante ciò Biava non ha sfigurato e vale la pena ricordare che insieme a Dias e Thiago Silva è stato probabilmente il miglior centrale difensivo del campionato.
3) Floccari vale meno di Gilardino come finalizzatore ma è stato un acquisto straordinario ripensando allo scorso anno e alle prime 10 giornate di quest'anno. Per me rimane un colpo di genio la sua acquisizione, dopo la quale l'ho scoperto anche con piedi buoni e spirito di sacrificio.
4) A Milano, come dicevo, ha sbagliato Reja, ma ti chiedo quali sarebbero le squadre non noiose e imprevedibili.
Sentiamo.
sul punto 4:
premesso che per dire che è un calcio noioso non serve avere gli altri come riferimento, in teoria potrebbero essere tutti noiosi e questo nn sarebbe un attenuante per me.
Poi è vero che nel calcio italiano sono poche le squadre divertenti e nessuna lo è sempre, cmq Udinese, Bologna, Palermo con Rossi, Napoli a tratti, Milan hanno fatto vedere un calcio meno noioso del nostro a mio avviso poi tutto è opinabile. Per te Floccari è stato un buon affare per me un bidone in rapporto a qualità-prezzo.
Ultima cosa su Hernanes, non parlo in funzione della partita di ieri come regista, parlo del suo modo di giocare, credo sia improponibile come regista in un campionato europeo, ed io sono il primo che ha criticato Reja per dove lo metteva in campo ...
Citazione di: kiraly il 24 Apr 2011, 19:00
sul punto 4:
premesso che per dire che è un calcio noioso non serve avere gli altri come riferimento, in teoria potrebbero essere tutti noiosi e questo nn sarebbe un attenuante per me.
Poi è vero che nel calcio italiano sono poche le squadre divertenti e nessuna lo è sempre, cmq Udinese, Bologna, Palermo con Rossi, Napoli a tratti, Milan hanno fatto vedere un calcio meno noioso del nostro a mio avviso poi tutto è opinabile. Per te Floccari è stato un buon affare per me un bidone in rapporto a qualità-prezzo.
Ultima cosa su Hernanes, non parlo in funzione della partita di ieri come regista, parlo del suo modo di giocare, credo sia improponibile come regista in un campionato europeo, ed io sono il primo che ha criticato Reja per dove lo metteva in campo ...
sul rapporto qualità prezzo per floccari hai ragione.... ma se pensi che forse senza questo acquisto staremmo in B allora diciamo che ne è valsa la pena ;)
direi di non fare un'operazione simile, anzi più costosa con Gilardino.
O troviamo un giocatore dall'estero oppure puntiamo su kozak... in serie A non vedo affari interessanti in questo ruolo... per trequarti centrocampo mi piacerebbero Diamanti Giaccherini Parolo
Ma sbaglio oppure o postato la media goal di Floccari e Gilardino ieri?
Citazione di: kiraly il 24 Apr 2011, 19:00
sul punto 4:
premesso che per dire che è un calcio noioso non serve avere gli altri come riferimento, in teoria potrebbero essere tutti noiosi e questo nn sarebbe un attenuante per me.
Poi è vero che nel calcio italiano sono poche le squadre divertenti e nessuna lo è sempre, cmq Udinese, Bologna, Palermo con Rossi, Napoli a tratti, Milan hanno fatto vedere un calcio meno noioso del nostro a mio avviso poi tutto è opinabile.
forse perchè quando vedo giocare la Lazio io mi diverto sempre ma vorrei segnalarti che:
l'Udinese e in genere le squadre di Guidolin giocano in contropiede, forse lo spettacolo lo hai visto nelle giocate di Di Natale e Sanchez.
anche nella partita in cui hanno vinto meritatamente con noi non ho visto nessuno spettacolo del Bologna. Tu hai visto le altre?
a parte le giocate di Pato e Robinho quali sarebbero le partite spettacolo del Milan? :o
Citazione di: westman il 24 Apr 2011, 18:07
no la differenza è che il ruolo di "volante" prevede le incursioni,cosa che il nostro ruolo di regista non prevede,quindi so due ruoli diversi.
Questa è una tua opinione, ti assicuro che in portoghese Volante=regista, non incursore mezzala o quant'altro.
Volante=colui che guida.
Cerca per esempio "falcao volante" o "xavi volante" e vedrai che il ruolo che intendono è quello.
Citazione di: robylele il 25 Apr 2011, 09:27
forse perchè quando vedo giocare la Lazio io mi diverto sempre ma vorrei segnalarti che:
l'Udinese e in genere le squadre di Guidolin giocano in contropiede, forse lo spettacolo lo hai visto nelle giocate di Di Natale e Sanchez.
anche nella partita in cui hanno vinto meritatamente con noi non ho visto nessuno spettacolo del Bologna. Tu hai visto le altre?
a parte le giocate di Pato e Robinho quali sarebbero le partite spettacolo del Milan? :o
Possiamo discutere 2 giorni, mi pare abbiamo opinioni molto diverse, cmq io ho visto giocare bene l'udinese nelle poche partite che l'ho vista, lo stesso per il Milan, il Bologna l'ho visto giocare a calcio e prenderci a pallate.
di noi ho visto tutte le partite e solo nelle ultime 4 partite ho visto un calcio propositivo, poi ne abbiamo perse 2 (Anche se bisogna analizzare perchè ...) e magari questo puo essere un motivo per cui non lo abbiamo fatto prima.
Detto questo Reja l'ho visto per anni anche al Napoli ed era brutto e noioso a mio avviso anche li.
Ora se dipenda solo da lui o anche dal tipo dei giocatori che ha non lo so però questo è il mio parere
Citazione di: Tarallo il 24 Apr 2011, 11:20
Allora, qualcuno mi spiega perche' Falcao puo' fare il "regista" in Italia e Hernanes no?
Semplicemente perche' Falcao aveva il passo e le caratteristiche del regista e Hernanes no. Falcao giocava "semplice" e guidava a braccia, passaggio per passaggio, i compagni di squadra, dal portiere al centravanti. Un vero allenatore in campo.
Hernanes e' l'opposto. Prende la palla e fa il doppio passo, e' tutto dribbling e tiro. Stando vicino all'aerea avversaria puo' segnare, far segnare, prendere punizioni/rigori, far ammonire ed espellere in ogni momento. Fargli fare quel gioco a centrocampo non solo limiterebbe enormemente il suo potenziale, ma sarebbe anche enormemente pericoloso per la quantita' di palle che inevitabilmente un "dribblomane" in fase di costruzione, a prescindere dalla sua bravura, perderebbe.
Hernanes regista sarebbe un crimine calcistico che spero di non dover vedere.
Purtroppo questo crimine e' stato gia' visto per anni in Brasile, e ha reso Hernanes il giocatore che e'.
Trequartista ci ha giocato solo con Reja.
Ti chiedi se per caso il doppio passo e il dribbling non sia costretto a farli perche' prende la palla circondato da avversari (sulla trequarti) invece che dove la prendono Pirlo, Ledesma e Falcao, cioe' all'inizio della costruzione del gioco? O li farebbe uguale, a un avversario invisibile?
Citazione di: Cervino il 26 Apr 2011, 00:48
Hernanes regista sarebbe un crimine calcistico che spero di non dover vedere.
Addirittura!!!!
E perchè non istituire un novello processo di Norimberga se un allenatore italiano dovesse, per puro caso, far giocare regista Hernanes?
Si può naturalmente dissentire dalla mozione Tarallo, ma sarebbe opportuna una moderazione nei giudizi....
Citazione di: Tarallo il 24 Apr 2011, 11:20
Ecco, esprimere questa apprezzabile opinione e' una cosa (tra l'altro fino ad oggi condivisa da Reja, non da pizza e fichi), dire che basandosi su quello che abbiamo visto (??) Hernanes non puo' giocarci e' un'altra.
Allora, qualcuno mi spiega perche' Falcao puo' fare il "regista" in Italia e Hernanes no?
Grazie.
Mentre aspetto, dico che Falcao (ma anche Alemao e in parte Junior) hanno rivestito con grandissimo successo quel ruolo. Ma e' proprio Falcao che mi interessa, perche' e' il piu' simile a Hernanes in quanto aveva anche grande talento e ottime doti realizzative. Partire da dietro e imbastire l'azione non esclude il poter arrivare a concluderla. Basta costruire la squadra nel modo giusto. Per esempio (ma e' solo un inizio, serve altro) Mauri potrebbe benissimo essere il suo Cerezo (un tipo alla Boateng potrebbe farlo, e per quel poco che ho visto anche Lamela).
il calcio dai tempi di Falcao è cambiato molto.
se rivedi Italia - Brasile del '82 vedrai come i ritmi erano talmente bassi che i centrocampisti centrali avevano il tempo di stoppare, pensare, decidere, etc etc etc.
credo che hernanes, come l'abbiamo visto finora, abbia tempi troppo lenti e cadenzati per poter giocare regista. certo, pirlo, ledesma e liverani, per fare degli esempi noti a tutti, non sono fulmini di guerra, ma giocano spesso a due tocchi. hernanes, nonostante abbia giocato regista per tanto tempo in brasile, non mi pare giochi frequentemente a due tocchi.
questo, a mio avviso, è in ogni caso un problema risolvibile. il vero motivo per cui non vedo bene hernanes lì davanti è che non lo reputo adatto a svolgere anche la funzione di filtro.
e non basterebbe un solo brocchi per coprire tutto il campo, ne servirebbe anche un secondo, togliendo un uomo in fase offensiva. a questo punto mi tengo hernanes lì dove sta.
spero, comunque, di essere smentito e di vedere un fuoriclasse costruire la nostra azione (e non un novello de la pena/mendieta, fenomenali registi in spagna, scandalosi in Italia).
Citazione di: kiraly il 24 Apr 2011, 11:33
Arrogante e supponente è chi spaccia per dogma i propri concetti, io ho espresso delle opinioni personali, che vedo condividono in molti, puoi contestarle senza scadere nell'insulto se ti riesce
allora perchè non hai intitolato il topic 'opinioni non condivise sul credenze diffuse', o come ti pare a te?
come vedi questi giudizi risoluti non sono stati sfatati tanto facilmente, dato che siamo alla quarta pagina e anche si discute della posizione di hernanes.
e pensare che su hernanes la vedo in maniera simile a te... senza però supporre che basti la partita di sabato per decretare l'inadeguatezza del brasiliano in quel ruolo.
Citazione di: Tarallo il 26 Apr 2011, 07:22
Purtroppo questo crimine e' stato gia' visto per anni in Brasile, e ha reso Hernanes il giocatore che e'.
Trequartista ci ha giocato solo con Reja.
Ti chiedi se per caso il doppio passo e il dribbling non sia costretto a farli perche' prende la palla circondato da avversari (sulla trequarti) invece che dove la prendono Pirlo, Ledesma e Falcao, cioe' all'inizio della costruzione del gioco? O li farebbe uguale, a un avversario invisibile?
Che il crimine calcistico sia stato visto in Brasile mi importa poco, anzi nulla. Da tifoso, mi interessa solamente non vedere uno spreco di un ben di Dio con la maglia della Lazio.
Quanto al doppio passo, si, lo farebbe probabilmente anche ad un avversario invisibile Basta guardare il primo doppio passo fatto contro l'Inter, piu' o meno sulla trequarti nostra con l'avversario piu' vicino a 5 metri.