State facendo un po' di confusione.
Le accuse rivolte a Cragnotti e i suoi familiari hanno poco o niente a che vedere con la lazio e la sua conduzione.

Citazione di: cholo1966 il 02 Mar 2011, 21:05
premesso che:
1 - la colpevolezza o meno la si stabilisce dopo il terzo grado di giudizio
2 - queste sono richieste dei pm  la pena la stabilisce il tribunale
3 - non concedere le attenuanti generiche ad un incensurato è ridicolo
4 - che le pene richieste per tutti (e dico tutti) i familiari mi sanno di vendetta indiscriminata

5- che se sentivano puzza di galera già stavano in brasile

Citazione di: gaizkamendieta il 02 Mar 2011, 20:49
pensa che a me m'ha rubato piu' soldi lotito che cragnotti (se il secondo sara' condannato.. il primo gia' lo è stato in primo grado) 

[MSG_EDITATO]

Citazione di: Aquila_ il 02 Mar 2011, 20:41
in bocca al lupo???ma siamo matti?ma sapete quanti ne ha mandati sul lastrico questo?accendete il cervello!

Quanti? So' curioso, quanti sono andati per stracci per colpa dei bond Cirio? Una risposta concreta per favore. Quanti hanno dovuto far ricorso all'assistenza sociale per i danni ricevuti dai capitali perduti per il  loro investimento?
I direttori di filiale che si sono portati a casa i premi di risultato per averli venduti ad esempio?
O quegli ingordi investitori che hanno visto il facile guadagno per interessi 4-5 volte superiori alle medie e non si sono minimamente preoccupati di controllare se quell'investimento potesse essere ad alto rischio.
Il crack argentino, che poteva suonare come avvertimento, era già avvenuto, ma loro no, hanno visto i soldi facili a breve termine.... ce se so' fionnati.... mò che vogliono? Se decidi di giocare alla roulette conosci i rischi, dopo che hai perso, non puoi andare in direzione a protestare sostenendo che non conoscevi le regole.

Citazione di: MagoMerlino il 03 Mar 2011, 11:51
Quanti? So' curioso, quanti sono andati per stracci per colpa dei bond Cirio? Una risposta concreta per favore. Quanti hanno dovuto far ricorso all'assistenza sociale per i danni ricevuti dai capitali perduti per il  loro investimento?
I direttori di filiale che si sono portati a casa i premi di risultato per averli venduti ad esempio?
O quegli ingordi investitori che hanno visto il facile guadagno per interessi 4-5 volte superiori alle medie e non si sono minimamente preoccupati di controllare se quell'investimento potesse essere ad alto rischio.
Il crack argentino, che poteva suonare come avvertimento, era già avvenuto, ma loro no, hanno visto i soldi facili a breve termine.... ce se so' fionnati.... mò che vogliono? Se decidi di giocare alla roulette conosci i rischi, dopo che hai perso, non puoi andare in direzione a protestare sostenendo che non conoscevi le regole.

Parafrasando Merlino, rivedo un po' la stessa situazione nella vicenda Vanna Marchi: io avrei mandato in galera quegli idioti che si sono ipotecati anche la casa - magari all'insaputa dei loro familiari - per avere i numeri a lotto dal mago Do Nascimento

Da sempre in Italia la truffa e i truffatori sono considerati un reato e dei criminali lieve e "simpatici".
La ragione è che in genere il reato è consumato contro enti impersonali o persone molto ricche e che le vittime sono in qualche modo colpevoli di aver voluto guadagnare troppo.
In realtà il reato produce effetti gravissimi, e per questo in altri paesi è punito severamente, e le vittime sono comunque indotte a comportarsi in un certo modo da "artifici e raggiri" posti in essere dal truffatore.
Gli artifici e i raggiri sono elementi indispensabili al reato.

Citazione di: MagoMerlino il 03 Mar 2011, 11:51
Quanti? So' curioso, quanti sono andati per stracci per colpa dei bond Cirio? Una risposta concreta per favore. Quanti hanno dovuto far ricorso all'assistenza sociale per i danni ricevuti dai capitali perduti per il  loro investimento?
I direttori di filiale che si sono portati a casa i premi di risultato per averli venduti ad esempio?
O quegli ingordi investitori che hanno visto il facile guadagno per interessi 4-5 volte superiori alle medie e non si sono minimamente preoccupati di controllare se quell'investimento potesse essere ad alto rischio.
Il crack argentino, che poteva suonare come avvertimento, era già avvenuto, ma loro no, hanno visto i soldi facili a breve termine.... ce se so' fionnati.... mò che vogliono? Se decidi di giocare alla roulette conosci i rischi, dopo che hai perso, non puoi andare in direzione a protestare sostenendo che non conoscevi le regole.

ti posso raccontare il caso della mamma di una mia amica che ha chiesto in banca un investimento sicuro, gli hanno ammolato i bond parmalat. Pensa che quelli erano i soldi dell'assicurazione del marito deceduto e li voleva tenere per le figlie. Che marciscano in carcere tutti, nessuno escluso.
Se vai a comprare qualcosa dal tuo venditore di fiducia ti aspetti che ti offra la miglior soluzione.

Citazione di: Sercio69 il 26 Feb 2011, 20:05

Lotito avanzava soldi dalla Regione. Quei soldi dovevano essergli gia' stati versati. La banca opero' un semplice prestito su garanzia. La cosa è molto diversa rispetto ai diritti SKY futuri e maturandi del Cragna, scontati infatti non da una banca ma da Merloni.

Comunque la sentenza , almeno di primo grado è in arrivo e la requisitoria del PM evidenzia che, almeno lui, a quanto scritto nel famoso libro dal Dottore , non ci crede. Viene fuori poi una bella faida di nepotismo , altro che presidente illuminato che si circondava di validi collaboratori e non yesmen.

Le banche non sono altro che negozi che vendono soldi, spesso questo concetto viene dimenticato dai piu'.
Come tutti i negozi se ci sono condizioni troppo favorevoli rispetto ad altri si dovrebbe quantomeno diffidare,ma purtroppo le persone sono attirate dai facili guadagni.

Citazione di: MTL il 03 Mar 2011, 12:17
Parafrasando Merlino, rivedo un po' la stessa situazione nella vicenda Vanna Marchi: io avrei mandato in galera quegli idioti che si sono ipotecati anche la casa - magari all'insaputa dei loro familiari - per avere i numeri a lotto dal mago Do Nascimento

Francamente non c'entra nulla, ma proprio niente niente, se non che prima di acquistare prodotti stupefacenti, magari t'informi o chiedi consiglio. La Marchi SAPEVA benissimo di mollare fregature e si rivolgeva direttamente ai clienti telespettatori abbindolandoli con le chiacchiere dagli schermi televisivi.
Cragnotti non è mai andato da nessun singolo cliente privato di banca a offrirgli il prodotto.

Citazione di: Sledgehammer il 03 Mar 2011, 12:31
ti posso raccontare il caso della mamma di una mia amica che ha chiesto in banca un investimento sicuro, gli hanno ammolato i bond parmalat. Pensa che quelli erano i soldi dell'assicurazione del marito deceduto e li voleva tenere per le figlie. Che marciscano in carcere tutti, nessuno escluso.
Se vai a comprare qualcosa dal tuo venditore di fiducia ti aspetti che ti offra la miglior soluzione.

Ci sono catene di vendita che sono state affidabili per i loro clienti per decenni, poi di punto in bianco, hanno lasciato senza lavoro i dipendenti e senza ciò che avevano acquistato e regolarmente pagato, i clienti. Ci sono sempre responsabilità precise dietro queste vicende, perchè implicano il raggiro della buona fede del cliente e, spesso, dell'addetto al pubblico.
Però in banca è differente, con i soldi non si dovrebbe scherzare, se ti presenti in banca per investire dei soldi, anche se sei cliente, ci dovresti andare con un minimo di preparazione o almeno una sana prevenzione, senza fidarti della prima cosa che ti suggeriscono evitando accuratamente di investire tutto in un'unica soluzione, ma diversificando il più possibile l'investimento. Soprattutto se sembra la più conveniente e di molto, tra le tante offerte.
Il promotore finanziario (e per estensione la sua organizzazione bancaria) che invece raggira il cliente proponendogli grandi guadagni, ma con prodotti ad alto rischio, è il maggiore responsabile nei confronti del suo cliente, soprattutto se a fronte della vendita di quei prodotti, gli è stato riconosciuto pure un premio.

Cragnotti e i suoi cari non sono accusati di aver venduto i bond ma della bancarotta del gruppo Cirio.

http://www.dagospia.com/rubrica-4/business/articolo-23314.htm

Citazione di: Esprit Libre il 03 Mar 2011, 17:16
Cragnotti e i suoi cari non sono accusati di aver venduto i bond ma della bancarotta del gruppo Cirio.

http://www.dagospia.com/rubrica-4/business/articolo-23314.htm

Anche quello è un reatio non da poco che danneggia molte persone

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Citazione di: Aquila_ il 02 Mar 2011, 20:41
in bocca al lupo???ma siamo matti?ma sapete quanti ne ha mandati sul lastrico questo?accendete il cervello!

Il mio cervello è di solito acceso, ma non mi sentivo di augurare la galera a priori senza conoscere le carte.
Se ha sbagliato pagherà, altrimenti sarà assolto.

Citazione di: MagoMerlino il 03 Mar 2011, 11:51
Quanti? So' curioso, quanti sono andati per stracci per colpa dei bond Cirio? Una risposta concreta per favore. Quanti hanno dovuto far ricorso all'assistenza sociale per i danni ricevuti dai capitali perduti per il  loro investimento?
I direttori di filiale che si sono portati a casa i premi di risultato per averli venduti ad esempio?
O quegli ingordi investitori che hanno visto il facile guadagno per interessi 4-5 volte superiori alle medie e non si sono minimamente preoccupati di controllare se quell'investimento potesse essere ad alto rischio.
Il crack argentino, che poteva suonare come avvertimento, era già avvenuto, ma loro no, hanno visto i soldi facili a breve termine.... ce se so' fionnati.... mò che vogliono? Se decidi di giocare alla roulette conosci i rischi, dopo che hai perso, non puoi andare in direzione a protestare sostenendo che non conoscevi le regole.

una stima parla di 35.000 privati.

di certo in pochi sono andati sul lastrico a causa di questa vicenda, diversamente dalla storia Parmalat.

di certo il comportamento di Cragnotti e Geronzi ha agevolato il crack.

- emissioni di bond in Lussemburgo, così da essere esenti da rating
- vendita di bond destinati ad investitori istituzionali al pubblico dei risparmiatori
- operazioni della banca di roma volte a rientrare del credito che aveva verso Cirio, e che di fatto hanno creato i prodromi del crack, il tutto con la consapevolezza di cragnotti delle cause e degli effetti.

ci si può credere o meno, i tribunali giudicheranno, ma di certo il comportamento di Cragnotti è quanto meno esecrabile.
e la famiglia è stata inserita perchè facente parte, per un verso o per l'altro, del management delle varie controllate della holding, e giudicati a conoscenza delle azioni illecite.

Citazione di: intruppone23 il 03 Mar 2011, 19:26
una stima parla di 35.000 privati.

di certo in pochi sono andati sul lastrico a causa di questa vicenda, diversamente dalla storia Parmalat.

di certo il comportamento di Cragnotti e Geronzi ha agevolato il crack.

- emissioni di bond in Lussemburgo, così da essere esenti da rating
- vendita di bond destinati ad investitori istituzionali al pubblico dei risparmiatori
- operazioni della banca di roma volte a rientrare del credito che aveva verso Cirio, e che di fatto hanno creato i prodromi del crack, il tutto con la consapevolezza di cragnotti delle cause e degli effetti.



Ecco..appunto..alcune considerazioni:
- quando una società quotata in Borsa decide di emettere un bond, c'è una società di revisione che DEVE     certificare i bilanci della Società -> chi era questa società e perchè non c'e n'è traccia nel processo?
- se la vendita dei bond era destinata agli investitori istituzionali che c'entra Cragnotti col fatto che poi sono stati venduti ai piccoli risparmiatori?
- se il rendimento medio dei BOT in quegli anni era se non ricordo male circa il 3-3,50 % e la Cirio, come Parmalat, offriva dal 7% in su, nessuno se ne chiedeva il motivo? Eppure c'era già stato il default argentino che qualcosa doveva avere insegnato, o no?
Per farla breve, mi sembra che il processo Cirio in realtà sia la ricerca di un capro espiatorio (Cragnotti) per salvare i veri colpevoli di quel crack (Geronzi, Fiorani e compagnia bella)

Io credo anche alla buona fede di Cragnotti.
Ripetendo che se voleva fottere , non tirava in mezzo la famiglia, tutta. Ma delle teste di legno.

Fermo restando il fatto che se ha  fatto con dolo quanto gli si imputa, debba pagare.

Citazione di: ZanoniBC il 02 Mar 2011, 21:09
Sergio Cragnotti
Andrea Cragnotti
Elisabetta Cragnotti
Massimo Cragnotti
Flora Pizzichemi (moglie di Sergio)
Filippo Fucile (marito di Elisabetta e genero di Sergio)

sbaglio o i due terzi di questo gruppetto hanno avuto a che fare con Lazio? posso avere il dubbio che NON siano stati assunti in base ai loro cv e invece per motivi per cosi' dire famigliari? non pensate che sia stato questo il terrificante errore di Crgnotti, al di la' dei debiti riportati in bilancio? e cioe', di aver creato una societa' all'avanguardia... per affidarla nepotisticamente a persone che all'avanguardia (manageriale) di certo non erano? e che e' questa una delle ragioni principali (non la sola, basti pensare all'artificio contabile delle plusvalenze in un mercato dai prezzi esplosivamente, ma temporaneamente crescenti) del fallimento?

e di certo non sono state le banche a obbligare il presidente Cragnotti a scegliere figli e genero come direttore generale, come direttore del marketing (B11), come (se non ricordo male) direttore amministrativo...

Eccoti , mi mancavi!
Che cosa vorresti dire che visto che cragnotti ha messo i suoi parenti nell'azienda di famiglia la cirio è fallita? oppure che tutti dico tutti conoscessero i meccanismi? e che sono tutti colpevoli solo per il fatto di essere all'interno del gruppo?