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In questa intervista a Sergio Cragnotti: http://www.lalaziosiamonoi.it/?action=read&idnotizia=17260

l'ex presidente dice una cosa importantissima

Ai messaggi dei tifosi laziali che non vanno allo stadio per protesta nei confronti di Lotito, (Cragnotti) ha risposto: «È importante stare vicino alla squadra anche in questo momento, perché la Lazio rimane e le persone vanno via».

ed è una cosa che forse gli pseudotifosi della nostra squadra hanno dimenticato.

Come vedreste un suo eventuale ritorno?

eh?

Citazione di: Rick il 09 Feb 2011, 01:29
In questa intervista a Sergio Cragnotti: http://www.[...].it/?action=read&idnotizia=17260

l'ex presidente dice una cosa importantissima

Ai messaggi dei tifosi laziali che non vanno allo stadio per protesta nei confronti di Lotito, (Cragnotti) ha risposto: «È importante stare vicino alla squadra anche in questo momento, perché la Lazio rimane e le persone vanno via».

ed è una cosa che forse gli pseudotifosi della nostra squadra hanno dimenticato.

Come vedreste un suo eventuale ritorno?

Ha fatto il suo tempo.
Il fairplay finanziario limiterebbe di molto le sue doti (quali?) manageriali.

Citazione di: Deadario il 09 Feb 2011, 01:36
Ha fatto il suo tempo.
Il fairplay finanziario limiterebbe di molto le sue doti (quali?) manageriali.

non penso che sia cosí stupido da tornare e riproporre il modus operandi della sua Lazio.
se torna avrá in mente delle strategie al passo coi tempi.

comunque parliamo di aria fritta perché tanto non torna.

certo, le parole d'amore  di un presidente che mi ha fatto godere come un suino in calore fanno sempre piacere.

Sarebbe stupendo, Cragnotti non è stupido sa che il il mondo del calcio è cambiato e che ci si muove diversamente, detto questo non ha detto di no ad un suo ritorno, ha ribadito che quando risolverà i suoi problemi poi si vedrà. :beer:

peccato che il resto dell'intervista fa ridere.

Citazione di: Rick il 09 Feb 2011, 01:29
Ai messaggi dei tifosi laziali che non vanno allo stadio per protesta nei confronti di Lotito, (Cragnotti) ha risposto: «È importante stare vicino alla squadra anche in questo momento, perché la Lazio rimane e le persone vanno via».

E' di lui, che facciamo fatica a liberarci. Vanno via, vanno via, ma stai sempre qua?
Ennamo, su.

voglio ancora bene a chi ha arricchito la bacheca di questa società, però vorrei che si concentrasse a risolvere i suoi problemi e non i nostri.

In questo momento ci manca solo il messia

Non sto messo affatto bene (anzi...).
Però credo di avere in banca più soldi di Cragnotti.
Grazie per tutto(quasi) quello che ha fatto però sta bene dove sta.

peccato che sia finita così............, quanto eravamo felici.
Io lo ringrazierò per tutta la vita.
Spero che un giorno possa portare qualche imprenditore valido, con soldi veri.
Con il fair play finanziario, vinceranno sempre gli stessi, e noi a guardare.

Quelli che rimpiangono Cragnotti forse non hanno ancora ben capito una cosa.

Cragnotti ha speso fiumi di soldi dei quali era sua solo la minima parte. La sua "finanza creativa" era soprattutto questo. Tra aumenti di capitale e plusvalenze su giocatori più o meno noti, la baracca è andata avanti finché ha potuto, e tutti hanno mangiato grasso. Poi, il tracollo.
E' come se in una famiglia si vivesse MOLTO al di sopra dei propri reali standard economici senza avere una vera solidità alle spalle. Prima o poi qualcuno il conto da pagare te lo presenta.

Quanto ci sono costati i (pochi) anni di vero godimento sportivo?
E si è mai reso conto chi dice che Lotito non caccia li sordi sua, che Cragnotti ha fatto ben peggio?

Senza contare che ha permesso la crescita di una generazione de pischelli che ancora credono che la Lazio DEBBA, per diritto divino, essere una superpotenza del calcio, mentre la storia dice esattamente il contrario, e si incazzano perché non facciamo super campagne acquisti, mentre stamo ancora a paga' i buffi de Cragnotti.

Per cortesia.

giusto si sai cosa a sto punto tifo albinoleffe  :)
la 5° tifoseria d'italia rimane sempre la quinta per quanto poi la si voglia paragonare all'atalanta

questa é l´intervista completa da llsm.

«Sogno di tornare nel calcio e riprendermi la Lazio, ma prima devo risolvere i miei problemi personali. La Roma agli americani? Felice per la famiglia Sensi». Queste le parole dell'ex presidente biancoceleste Sergio Cragnotti, intervenuto ai microfoni di Radio Erre Due nel corso della trasmissione "Noi Biancocelesti". L'ex numero uno laziale ha ringraziato i tifosi per come gli sono ancora legati: «Fa sempre piacere ricevere l'affetto dei sostenitori biancocelesti anche se sono passati tanti anni da quando non sono più il presidente della Lazio, ma evidentemente ho lasciato un segno profondo e ciò mi conforta, mi fa tanto piacere. Ancora oggi quando giro per strada in tanti mi vengono a salutare».

Cragnotti non ha nascosto che gli manca la sua società: «Ho tanta nostalgia della Lazio, ma nessun rimpianto perché ho fatto bene il mio lavoro, anche se potevamo fare ancora meglio. Sono felice di aver lasciato un segno profondo in questa società. L'affetto è veramente grande e mi rende orgoglioso per quanto abbiamo fatto».

Tanti sono i tifosi biancocelesti che gli chiedono di riprendersi la Lazio: «La mia risposta è sempre la stessa, non è che si possa nascondere la verità. Ora devo affrontare dei momenti difficili, sto cercando di risolvere la mia vita e se tutto questo dovesse andare bene allora tutte le strade sono aperte, perché io voglio ricominciare a lavorare in pieno per quelle che sono le mie conoscenze e tornare anche nel mondo del calcio. È un sogno che si può realizzare solo quando avrò risolto i miei problemi».

L'ex numero uno laziale ha dato un giudizio sul mercato invernale di Lotito: «Sono soddisfatto di questa squadra, ma bisognava fare qualcosa per rinforzarla anziché acquistare gente che non serviva e ha creato un frastuono nel gruppo. C'era bisogno di un intervento in profondità. Non c'è stato e le aggregazioni avute non hanno una rilevanza tecnica tale da portare risultati. È inutile aver preso Sculli, non crea alcun valore aggiunto alla squadra e il suo acquisto sta innervosendo Zarate ed altri. Credo comunque in questo gruppo, ci sono alcuni elementi importanti nei vari ruoli. Occorre che il mister lavori sia a livello fisico, dove ho visto un calo, che a livello psicologico perché possa spingere questi giocatori ad un traguardo. Ma per riuscirci, mister e società devono dire a cosa si ambisce, bisogna dare delle mete ai calciatori, non farlo è uno sbaglio di conduzione importante. Questo è un gruppo che può dare risultati, ma serve una spinta sia tecnica che societaria per farlo migliorare. Penso possa centrare l'Europa League, ma non credo nella Champions».

L'ex presidente ha poi dato un consiglio a Lotito: «Credo che quello che ha fatto all'inizio della sua storia da presidente sia stato giusto, l'aver preso in mano le redini della società, messo a posto le cose prima di cominciare a gestire. Io penso però che possa fare qualcosa in più per riavvicinare i tifosi, lo spero. La gioia di andare la domenica allo stadio è soprattutto quella di vederlo pieno di passione». Ai messaggi dei tifosi laziali che non vanno allo stadio per protesta nei confronti di Lotito, ha risposto: «È importante stare vicino alla squadra anche in questo momento, perché la Lazio rimane e le persone vanno via».

Un Cragnotti ancora dispiaciuto per essere uscito dal mondo del calcio: «Non ho messo da parte il rammarico del fatto che la Lazio mi è stata tolta. Ho però anche uno spirito di grande orgoglio perché quello che avevamo fatto e stavamo facendo vedo che oggi viene ripreso da molti. In tanti stanno seguendo dal punto di vista industriale il nostro esempio, perché soltanto l'internazionalizzazione può salvare l'economia dalla sua crisi».

Sembra sempre più probabile l'acquisizione da parte di un gruppo americano del pacchetto azionario della Roma. L'ex patron laziale ne è soddisfatto: «Sono piacevolmente sorpreso per la famiglia Sensi, che ha fatto tanti sacrifici in questi anni. Il fatto di trasferire il comando della loro società ad un gruppo internazionale che possa rendere più forte la squadra, è segno che è stato svolto un buon lavoro dalla società stessa. C'è un interesse effettivo da parte di chi controlla questo business a cedere all'estero dal momento che Roma ha una grande attrattiva per gli investitori internazionali. Sinceramente non conosco queste persone, ma so che sono parte del mondo sportivo e imprenditoriale, e senza dubbio non possono che far bene. Portare il nome di Roma sui mercati internazionali è interesse di tutti, sia dell'Italia che dei mercati stessi, per far si che si crei un caposaldo turistico importante e portare l'esperienza calcistica italiana nel mondo oltre alla bellezza della nostra terra».

Un giudizio poi anche sul calcio italiano: «Credo che in questi dieci anni da quando ho lasciato il calcio ci siano stati tanti cambiamenti. Hanno creato delle norme che hanno portato un cambiamento della gestione del calcio stesso. Quel pensiero che avevamo portato nel 97 quando presentammo i giocatori in bombetta per pubblicizzare l'entrata in borsa, era segno di una svolta epocale. I dirigenti italiani però non si sono rinnovati in quel momento, così la grande crisi economica che sta attraversando il mondo ha creato un handicap tra noi e gli altri, così il nostro calcio ha avuto un livellamento verso il basso. Mi ha fatto piacere vedere che la Juventus sta proseguendo il suo progetto di creare una propria casa calcistica, ciò porterà un incentivo per il cambiamento. Serve uno sviluppo, un progetto che possa legare le tifoserie e la società a traguardi ambiziosi. Il campionato italiano si è' ridotto di interesse, perché governano sempre le solite squadre e le altre partecipano soltanto al torneo. In questo modo guadagnano d'importanza le competizioni internazionali».

Competizioni alle quali non prende parte la Lazio: «Non partecipandovi intorno alla Lazio è nato un disinteresse sempre maggiore da parte dei tifosi, dovuto anche alla mancanza di programmazione da parte della società».

Infine, tornando al suo passato da presidente, ha ricordato i giorni della cessione di Nesta: «Non è vero che non voleva lasciare la Lazio, era d'accordo ad andarsene come tutti quelli che lo hanno fatto. Sono dei professionisti. Si è sempre discusso sul calciatore bandiera. È una volontà soggettiva, alla fine l'assenso ad una cessione viene dal giocatore, che esprime interesse ad andare e cercare motivazioni in un'altra piazza. Non credo al calciatore bandiera, ma al professionista che crea gruppo e da valore aggiunto. Un esempio è Roberto Mancini che ha quando è arrivato alla Lazio ha creato un gruppo vincente. Che un calciatore ami la società al punto da sacrificarsi è difficile. È successo per Totti che aveva i suoi interessi particolari a rimanere, ma non è stato il caso di Nesta».

Sergio Cragnotti è intervenuto anche ai microfoni di "Lazio Patria Nostra" sulle frequenze di Radio Manà Manà. Lezioni di economia e di stile.

L'ex presidente biancoceleste rimane nell'immaginario collettivo come il presidente che spendeva tanto. Difficilmente si pensa a Cragnotti come colui che comprava Nedved a 8 miliardi e lo rivendeva a 70, oppure Vieri a 25 e lo rivendeva a 90, Veron a 42 e lo rivendeva a 60/70. C'era un progetto dietro. Come mai la società che riusciva a fare questa plusvalenze vere, ha accumulato un grosso debito? Cosa non ha funzionato?
"Questo grande progetto che si voleva portare avanti non è andato a compimento perché è stato interrotto da una brusca situazione economica del gruppo: la Lazio ha subito quello che è successo nel gruppo in cui la Lazio partecipava. Non è stato un problema nato nella Lazio e insoluto nella Lazio. La Lazio ad un certo punto si è trovata senza punti di riferimento. Però se andiamo poi in definitiva ad analizzare la situazione economico-finanziaria di un bilancio che io ho lasciato al 31/12/2002, era la situazione di una Lazio con un patrimonio immobiliare importante, un parco giocatori importante, una situazione calcistica di leader, quindi ritengo che la situazione debitoria in quel momento fosse normalissima. Non capisco poi cosa successe dopo, ovvero la gestione avvenuta sotto il controllo della Banca di Roma, l'azionista di riferimento, avvenuto nei 16 mesi successivi, fondamentali per questa situazione economica della Lazio. Il mio debito fiscale infatti era 40 milioni di euro. La situazione economica finanziaria era quella che era, controllandola nei bilanci. Noi non abbiamo partecipato all'aumento di capitale dei 110/120 milioni [sparì un aumento di capitale di 110 milioni di euro]. È come se io avessi fatto un aumento di capitale portando i 120 milioni e dunque pagando una parte dei miei debiti in definitiva. Se io mi sono venduto la partecipazione attraverso una diluizione della stessa, l'aumento di capitale mi appartiene perché è la mia vendita al mercato di quelle azioni. Se io contabilizzassi quell'entrata di capitale alla situazione debitoria di quel momento, verrebbe una situazione di normalissima gestione, ma con un patrimonio immobiliare importante, con un parco giocatori importante, e con una situazione debitoria zero. Quella situazione era pertinente ad una strategia industriale che si era condotta fino ad allora che aveva portato dei grossi investimenti sia di carattere immobiliare che calcistico. Il punto di riferimento in quel momento è stato che la Banca di Roma ha voluto al primo gennaio 2003 prendere il controllo della Lazio. Quindi il punto di riferimento è passato da Sergio Cragnotti all'istituto bancario. Ed è in quel momento che vanno rintracciate le responsabilità e i perché di quel pensiero industriale che non ha più avuto un grande successo: perché era fatto da uomini improvvisati, che non avevano nessuna mentalità industriale e che non hanno portato nessun valore aggiunto nella conduzione della società".

"Il calcio ha bisogno di grandi mezzi finanziari: per fare un calcio a livello internazionale, competivio, globale come oggi. Un'industria oggi deve competer e alivello della globalizzazione. Deve avere mezzi e una spinta industriale che possa portarla a competere nei mercati internazionali. Il calcio non è un'attività sociale, ma industriale che ci porta a competere e ad avere dei risultati economici e sociali dal punto di vista della socializzazione".

Lei è stato duramente contestato, ma a volte ha anche ammesso di aver sbagliato. Lotito invece non l'ha mai fatto.
"Io credo che al presidente Lotito, a parte la strategia calcistica di questo o quel giocatore, cosa che poi diventa aleatoria e possibilista, gli si può solo imputare la mancanza di comunicazione. Forse non si è reso conto che una società calcistica è una società di comunicazione, ma non solo di attività sportiva. È un mezzo di comunicazione, che deve puntare sui giovani, sulle persone che amano veramente il calcio, su quelli affezionati alla propria società. È il tifoso che ha creato questa idea del giocatore che ama la maglia. Non è la società che ha inventato il concetto di bandiera, ma il tifoso. Il fatto di comunicare, di esternare il problema importante, credo che sia l'elemento cardine di una politica gestionale".

"La gente vuole partecipare e quindi bisogna trovare quel giusto contatto che possa accontentare tutti. Le scelte calcistiche possono essere viste in maniera differente. Tutto è legato ai mezzi finanziari, però credo che quello che è mancato al tifoso sia il rispetto delle proprie emozioni, della propria partecipazione. A parte le varie strumentalizzazioni che nel calcio esistono. Però credo sia importante farsi rispettare, ma dare anche alla gente grandi emozioni che sono quelle che legano il tifoso alla squadra".

Citazione di: doctor il 09 Feb 2011, 10:11
Quelli che rimpiangono Cragnotti forse non hanno ancora ben capito una cosa.

Cragnotti ha speso fiumi di soldi dei quali era sua solo la minima parte. La sua "finanza creativa" era soprattutto questo. Tra aumenti di capitale e plusvalenze su giocatori più o meno noti, la baracca è andata avanti finché ha potuto, e tutti hanno mangiato grasso. Poi, il tracollo.
E' come se in una famiglia si vivesse MOLTO al di sopra dei propri reali standard economici senza avere una vera solidità alle spalle. Prima o poi qualcuno il conto da pagare te lo presenta.

Quanto ci sono costati i (pochi) anni di vero godimento sportivo?
E si è mai reso conto chi dice che Lotito non caccia li sordi sua, che Cragnotti ha fatto ben peggio?

Senza contare che ha permesso la crescita di una generazione de pischelli che ancora credono che la Lazio DEBBA, per diritto divino, essere una superpotenza del calcio, mentre la storia dice esattamente il contrario, e si incazzano perché non facciamo super campagne acquisti, mentre stamo ancora a paga' i buffi de Cragnotti.

Per cortesia.

i pochi anni di puro godiemento sportivo, sono gli unici anni di felicità che ha la mia memoria di tifoso quarantenne, inoltre i successi dell'era cragnottiano sono quelli che ci hanno proiettato nella suddivisione dei diritti televisi subito dietro le grandi, e sono ancora e solo quei soldi che ci consentono  di esistere.
Ai finti soldi di cragnotti, sono seguiti i veri soldi dei laziali per gli aumenti di capitale, dopo quelli si è passati ai crediti di lotito, di soldi veri ce ne sono pochi anche adesso.

Non conosco benissimo la faccenda economica e politica del "crack Lazio". Alcuni si limitano a dire che Cragnotti fece debiti su debiti, altri che aveva un debito normale (come del resto lo hanno Milan, Inter e Juve) e che gli è stato tolto di mano il giocattolo.

Comunque, pur stimando Lotito per quello che ha fatto, ovvero salvarci da una umiliante retrocessione e fallimento (Non ci siamo mai chiamati roba come Florentia o Naples 2005) e creare una struttura solida e autofinanziante, con anche qualche soddisfazione (Gli acquisti  di Zarate ed Hernanes, le due coppe, la champions col Real) resto comunque un nostalgico. Perché? Ok, i Laziali attempati ne hanno passate di cotte e di crude, la B, gli anni di anonimato mentre la rioma vinceva ecc.  ma io son del 91, ho vissuto la Lazio nel periodo di maggior splendore. Non mi accontento di essere come il Parma. Siamo la Lazio.

Non siamo né l'Atalanta né il Parma. E la quinta tifoseria d'Italia domenica ha prodotto 20.000 spettatori all'Olimpico (e siamo quarti...).

Siamo una squadra che ha sempre sudato, fin troppo, quanto ottenuto e spesso ha patito, anche oltre i propri demeriti.

Questi anni lotitiani, nonostante siano figli di un devastante crack finanziario, sono in linea con la storia laziale, forse anche meglio, se contiamo le coppe vinte. E questo andrebbe finalmente compreso.

vorrei chiederti però...ma sognare nel calcio è possibile? un tifoso secondo te va allo stadio per augurarsi che la squadra vinca partita dopo partita magari centrando obiettivi importanti?
oppure va allo stadio consapevole che di più non si può, che se ne vinci una irrimediabilmente ne perdi la successiva?
No perchè ok gli spareggi, ok la serie b, ma da dieci anni siamo la seconda squadra ad aver vinto di più...questo deve essere un punto di partenza? o un punto di arrivo?

Citazione di: sweeper77 il 09 Feb 2011, 11:08
vorrei chiederti però...ma sognare nel calcio è possibile? un tifoso secondo te va allo stadio per augurarsi che la squadra vinca partita dopo partita magari centrando obiettivi importanti?
oppure va allo stadio consapevole che di più non si può, che se ne vinci una irrimediabilmente ne perdi la successiva?
No perchè ok gli spareggi, ok la serie b, ma da dieci anni siamo la seconda squadra ad aver vinto di più...questo deve essere un punto di partenza? o un punto di arrivo?

Domanda: all'inizio del campionato avresti preconizzato una Lazio al quarto posto alla quinta del girone di ritorno?
Perdonami, ma se neanche essere quarto ti fa sognare l'unica alternativa è tifare una strisciata e, credimi, te lo dico senza nessun sarcasmo o attribuendo patenti particolari.

Il passato è sempre qualcosa che deve insegnare qualcosa per il presente. Guardando al passato dico: oggi questa Lazio mi fa sognare. Ma i sogni non possiamo PRETENDERE che diventino realtà.

doctor vedi io la penso così, l'anno scorso sarebbero stati da scannare se fossimo finiti in b, non per niente ma perchè la lazio non era una squadra dal valore tecnico così scarso da finire in serie b, penso che si sia persa la bussola e di brutto anche, e il mister è stato immenso nel farla ritrovare alla squadra (certo anche con innesti importanti). la nostra era una squadra discreta da possibile europa league (come tutti pronosticavano all'inizio dello scorso campionato) questa estate abbiamo visto arrivare hernanes, un giocatore che è già a quota 6 al suo primo campionato mica male direi. Quindi complice anche la non splendida partenza di inter, roma, juve ora ti trovi li 4°. Per cui sentirmi da stendardo, reja, brocchi "stiamo facendo più delle aspettative prima pensiamo a salvarci, poi all'europa league" quando sei 4° non la mando giù.
Dovresti dire sono 4° daremo il fritto fino alla fine per arrivare in champions poi se non ci si riuscirà pazienza.
stesso discorso del sogno del tifoso...ora il tifoso cosa dovrebbe fare? pensare scenderemo verso l'europa league se ci va bene? oppure cavolo siamo 4° sputiamo il sangue fino alla fine?

Cragnotti ha speso per la Lazio soldi non suoi, soldi degli azionisti, oltretutto danneggiando chi pensava di dare una mano alla sua squadra. --> NON E' UN BENEFATTORE

Cragnotti, nonostante tutti i soldi spesi, entrando nel turbine delle plusvalenze,  prima di andarsene ha depauperato la squadra con cessioni eccellenti, per poi acquistare schizofrenicamente con ingaggi e pagamenti faraonici 'campioni' del calibro di Mendieta, De la Pena ed altri (Kovacevic, Anderson, Chiesa...). --> DI MERCATO NON CAPISCE

Cragnotti ha rinforzato la 'tifoseria' peggiore, quella mercenaria, ed i problemi che ha creato in tal senso li ha dovuti poi risolvere il povero sor Lotito con minacce di morte ed insulti continui. --> HA FACILITATO LA PARTE PEGGIORE DEL TIFO

Sò tutti boni a fà i frosci col chiulo degli altri, ma Cragnotti ancora di più.

A parma non si rimpiange Tanzi per aver fatto vincere coppe ad una squadretta che navigava tra B e C in uno stadio da casa di Barbie.
A Parma a Tanzi chiedono indietro i soldi che ha rubato

Cragnotti era perfettamente integrato in un calcio in cui non vigevano regole finanziarie.
Quello che faceva lui lo facevano piu' o meno tutti i grandi club italiani.
E' normale che quando ti chiudono i rubinetti vai gambe all'aria.

non risulta che "i grandi club" siano andati a "gambe all'aria". Quindi, "integrato" de che?

ps. 100% doctor&lagazzella

Citazione di: matador72 il 09 Feb 2011, 11:40
Cragnotti era perfettamente integrato in un calcio in cui non vigevano regole finanziarie.
Quello che faceva lui lo facevano piu' o meno tutti i grandi club italiani.
E' normale che quando ti chiudono i rubinetti vai gambe all'aria.

I rubinetti erano quelli degli azionisti/tifosi.
Non li hanno chiusi, avevano finito i soldi a botte di aumenti di capitale (leggasi riduzione dei debiti OPERATIVI, perchè parliamo tanto di plusvalenze, ma con gli stipendi che dava la Lazio queste plusvalenze venivano azzerate in 2/3 anni, ed a meno di un'inflazione del mercato del 200% l'anno era impossibile sostenere questo circolo vizioso).

Citazione di: carib il 09 Feb 2011, 11:46
non risulta che "i grandi club" siano andati a "gambe all'aria". Quindi, "integrato" de che?

ps. 100% doctor&lagazzella

I grandi club non sono andati gambe all'aria perchè i loro proprietari disponevano di capitali propi ed erano in grado di colmare le perdite di bilancio.
Mi pare che Moratti sino a un paio di stagioni fa staccasse assegni di svariati milioni di euro per colmare i buc bilancio dell'inter e idem faceva fininvest con il milan.

Citazione di: matador72 il 09 Feb 2011, 11:50
I grandi club non sono andati gambe all'aria perchè i loro proprietari disponevano di capitali propi ed erano in grado di colmare le perdite di bilancio.
Mi pare che Moratti sino a un paio di stagioni fa staccasse assegni di svariati milioni di euro per colmare i buc bilancio dell'inter e idem faceva fininvest con il milan.

Quindi torni ai miei argomenti:
a) Cragnotti non aveva i soldi
b) Cragnotti non sapeva gestire virtuosamente la società

Io oggi stesso posso vendere casa (peccato che ho il mutuo da pagare) e fare un finanziamento sullo stipendio per comprarmi una Ferrari, vuol dire che lavoro bene e sono un grande professionista, o sono un cog.lione senza un equilibrio economico di lungo periodo?
Sarei bravo se dopo poco tempo fossi in grado di vendere la Ferrari al doppio (ma nel frattempo avrei pagato benzina, bollo, assicurazione e garage), ma questo è IMPOSSIBILE.

gazzella qualche plusvalenza buona cragnotti la fece...pensa a vieri, salas, nedved, nesta,stankovic, misha.
Le toppe pesanti furono delapena, mendieta...ma venivano da stagioni importanti difficile prevederne la toppa. sui discorsi finanziari non entro perchè non conosco bene le dinamiche avvenute, il processo dice una cosa, cragnotti un'altra

Citazione di: Svennis il 09 Feb 2011, 01:45


certo, le parole d'amore  di un presidente che mi ha fatto godere come un suino in calore fanno sempre piacere.

:) :) :)

Certo Lagazzella, la mia era solo un'ossrvazione, non un'esaltazione di Cragnotti.
Dico solo che il suo modo di gestire una societa' di calcio era molto in voga inquel periodo.

Citazione di: Svennis il 09 Feb 2011, 10:29


Lei è stato duramente contestato, ma a volte ha anche ammesso di aver sbagliato. Lotito invece non l'ha mai fatto.
"Io credo che al presidente Lotito, a parte la strategia calcistica di questo o quel giocatore, cosa che poi diventa aleatoria e possibilista, gli si può solo imputare la mancanza di comunicazione. Forse non si è reso conto che una società calcistica è una società di comunicazione, ma non solo di attività sportiva. È un mezzo di comunicazione, che deve puntare sui giovani, sulle persone che amano veramente il calcio, su quelli affezionati alla propria società. È il tifoso che ha creato questa idea del giocatore che ama la maglia. Non è la società che ha inventato il concetto di bandiera, ma il tifoso. Il fatto di comunicare, di esternare il problema importante, credo che sia l'elemento cardine di una politica gestionale".

"La gente vuole partecipare e quindi bisogna trovare quel giusto contatto che possa accontentare tutti. Le scelte calcistiche possono essere viste in maniera differente. Tutto è legato ai mezzi finanziari, però credo che quello che è mancato al tifoso sia il rispetto delle proprie emozioni, della propria partecipazione. A parte le varie strumentalizzazioni che nel calcio esistono. Però credo sia importante farsi rispettare, ma dare anche alla gente grandi emozioni che sono quelle che legano il tifoso alla squadra".

Punto.
8)

Se berlusconi, moratti e famiglia agnelli non avessero ripianato, facevano la fine di Lazio e roma

Citazione di: sweeper77 il 09 Feb 2011, 12:00
gazzella qualche plusvalenza buona cragnotti la fece...pensa a vieri, salas, nedved, nesta,stankovic, misha.
Le toppe pesanti furono delapena, mendieta...ma venivano da stagioni importanti difficile prevederne la toppa. sui discorsi finanziari non entro perchè non conosco bene le dinamiche avvenute, il processo dice una cosa, cragnotti un'altra

Di sicuro qualche buona plusvalenza l'ha fatta, è innegabile. Ma, come ho provato a spiegare, la SS Lazio spa pagava stipendi da capogiro, e per pagarli doveva per necessità continuare a produrre plusvalenze. Il giocattolo era destinato a rompersi, prova ne è che tolti i vari Nedved, Nesta, Crespo, Vieri, Salas, Almeida, Conceicao etc. il monte ingaggi era ancora così alto da non permettere neanche il pagamento del fisco.
Baraldi & co. ci avranno pure speculato sopra da bravi sciacalli, ma se Cragnotti fosse rimasto in sella avrebbe dovuto fronteggiare gli stessi problemi.

Citazione di: matador72 il 09 Feb 2011, 12:06
Certo Lagazzella, la mia era solo un'ossrvazione, non un'esaltazione di Cragnotti.
Dico solo che il suo modo di gestire una societa' di calcio era molto in voga inquel periodo.

Era in voga si, ma facciamo i dovuti distinguo:
Milan, Inter, Fiorentina e Parma (però di proprietà Parmalat, che era quotata) non erano quotate in borsa: Cecchi Gori, che non aveva le risorse di Berlusconi e Moratti, c'è rimasto a chiappe all'aria. Tanzi, che ci aveva visto più lungo di altri, iniziava a mettere da parte quadri ed altri beni extra-lusso rivendibili già conscio della fine che avrebbe fatto.
Lazio, Roma e Juventus per acquisire capitali si sono quotate in borsa. La Juventus grazie ad una gestione più oculata sarebbe rimasta in equilibrio (anche grazie al comportamento della triade), Lazio e Roma invece ca.carono fuori dal vasetto. La Lazio ha pagato (e pagherà) fino all'ultimo centesimo, mentre la Roma grazie a sconti col fisco e ad un'importanza 'politica' a noi superiore è riuscita a tenere i gioielli di famiglia in casa e con le varie partecipazioni alla CL e le derivanti sponsorizzazioni ha retto meglio il tracollo.

Di fatto stiamo affermando che Lazio, Roma, Fiorentina e Parma si sono seduto ad un tavolo nel quale non sarebbero mai state in grado di pagare il conto. Poi c'è chi grazie ad amici ha pagato con un forte sconto, chi s'è sparato e chi se lo sono incu.lato e ancora sta lavando i piatti.

cragnotti ha fatto er vento? :)

Tutte le societa' da te citate hanno i loro scheletri nell'armadio.
Tralasciando le romane parma e fiorentina che sappiamo cosa hanno visto, mi soffermerei sulle tre strisciate.
Le milanesi pur scambiandosi giocatori della primavera a cifre esorbitanti per realizzare plusvalenze pazzesche dovevano ricorrere ai capitali dei loro proprietari per ripianare i buchi pazzeschi di bilancio.
La juve invece agiva grazie ad un sistema "mafioso" teneva sotto scacco diverse societa' minori pronte a assecondare in tutto e per tutto i bianconeri in fatto di cessioni di giocatori, poi una volta che il giocatore era stato preso gli sifaceva cambiare procuratore passando alla GEA e si davano degli ingaggi bassi.
Diciamo che c'era un tavolo dove si sono seduti tutti e dove tutti , chi in un modo chi nell'altro giocavano sporco.
Poi gli interessi , anche e soprattutto extracalcistici , hanno fatto la diffrenza.

Torneranno pure i figli?
Ma soprattutto, dove li prenderanno i soldi?

(http://img835.imageshack.us/img835/8118/cragnotti01.jpg)

(http://img145.imageshack.us/img145/126/pacta.jpg)

Citazione di: matador72 il 09 Feb 2011, 12:25
Tutte le societa' da te citate hanno i loro scheletri nell'armadio.
Tralasciando le romane parma e fiorentina che sappiamo cosa hanno visto, mi soffermerei sulle tre strisciate.
Le milanesi pur scambiandosi giocatori della primavera a cifre esorbitanti per realizzare plusvalenze pazzesche dovevano ricorrere ai capitali dei loro proprietari per ripianare i buchi pazzeschi di bilancio.
La juve invece agiva grazie ad un sistema "mafioso" teneva sotto scacco diverse societa' minori pronte a assecondare in tutto e per tutto i bianconeri in fatto di cessioni di giocatori, poi una volta che il giocatore era stato preso gli sifaceva cambiare procuratore passando alla GEA e si davano degli ingaggi bassi.
Diciamo che c'era un tavolo dove si sono seduti tutti e dove tutti , chi in un modo chi nell'altro giocavano sporco.
Poi gli interessi , anche e soprattutto extracalcistici , hanno fatto la diffrenza.

Concordo.
Però vorrei sottolineare che le famigerate plusvalenze ti aiutano a trovare un equilibrio 'finanziario', che fisiologicamente dipende, al netto di aumenti di capitale o altri artifizi contabili, dall'equilibrio 'economico'.
Se hai una perdita al soffitto (disequilibrio economico) ti ritrovi la macchia di muffa (disequilibrio finanziario), ci passi una mano di vernice (plusvalenza, aumento di capitale), ma tanto prima o poi la macchia si ripresenta, finchè non ripari la perdita (riduzione dei costi o aumento dei ricavi).

Citazione di: lagazzella il 09 Feb 2011, 12:39
Concordo.
Però vorrei sottolineare che le famigerate plusvalenze ti aiutano a trovare un equilibrio 'finanziario', che fisiologicamente dipende, al netto di aumenti di capitale o altri artifizi contabili, dall'equilibrio 'economico'.
Se hai una perdita al soffitto (disequilibrio economico) ti ritrovi la macchia di muffa (disequilibrio finanziario), ci passi una mano di vernice (plusvalenza, aumento di capitale), ma tanto prima o poi la macchia si ripresenta, finchè non ripari la perdita (riduzione dei costi o aumento dei ricavi).

Concordo al 100% ed infatti se ti ricordi in quel periodo Zio Fester Galiani ( presidente di lega) chiudeva sempre operazioni legate a diritti TV ( per aumentare i ricavi) e altro con introiti maggiori per le tre strisciate lasciando agli altri le briciole.

tutto ciò che è passato nelle mani di quest'uomo e della sua famiglia è fallito. Ma di che stiamo a parlà?

Qualcuno in altro topic (questione finanziaria delle XXXX) mi aveva chiesto di illuminarlo  :o

Gli avevo risposto che non sono la madonna di lourdes  :p

Vedo che su questo topic molti hanno acceso la luce (LG & doctor in primis) .

Come detto da qualcuno :

"so bboni tutti a fa' i frosci cor culo dell'artri " ......

Ecco perche' auguro alle merde , DiBenedetto , secondo me assomiglia al ns Sergio , tante ideee e pochi soldi .

Ma sono passati 20 anni , DB riuscira' in quello che e' riuscito Sergio , senza passare per alcun trofeo .....

Purtroppo, al giorno d'oggi Cragnotti sarebbe poco utile, perché al tempo era patron della Cirio, oggi che fa? Il vino che mio padre mi dice che fa pure schifo? Inoltre, con l'imminente fair play finanziario non serviranno a niente i magnate, al giorno d'oggi conta la gestione della società, e Cragnotti ci fece paura già al tempo con tutti quei soldi...

Grazie di tutto, ma sta bene a casa sua...

i suoi 10 anni sono stati i piu' grandi della storia della lazio... e sapete che ve dico?? che è valso la pena di viverli comunque sia andata... io ero a parigi ed a montecarlo.... probabilmente non ci andro piu' per la lazio.... per questo ne è valsa la pena.. e sarebbe valsa anche se questo fosse costato un anno di C e di B... sarebbe valsa anche se per 2 anni mi fossi chiamato lazio soccer.... oggi la florentia (come la chiamate voi) vive come noi e cosi' il napoli..... si son fatti la loro serie C e sono di nuovo qua in compenso pero' non hanno vinto un caxxo..... secondo voi era meglio vivere sempre con la Laziotta??? bene buon per voi io so contento cosi.. son contento di essere stato a montecarlo .. a parigi ed a madrid a vedere la LAZIO anche se questo è costato sofferenze negli anni dopo.. e sarei contento anche se fosse costato di piu'.. perche' so che tanto non lo rivedro' piu'... neanche se rinasco 100 volte!
Io ho visto vestire questa maglia campioni come veron.. come nedved, come vieri, come crespo, come peruzzi, come signori, come salas, come simeone, come nesta, come sinisa, come stam e chissa quanti ne dimentico.... ho visto la lazio andare a milano e rifilare 5 gol all'inter... ho visto vincere 4 derby in una stagione ho visto l'olimpico con 50000 persone tutte le domeniche ho visto i romanisti dire che a loro il calcio non interessava piu'...
ho visto derby che valevano lo scudetto... ho visto la lazio in prima pagina su tutti i giornali italiani ho visto uno spot del manchester che diceva "l'anno prossimo saremo piu' forti della lazio!"..
Qualunque cosa questo sia o sarebbe costato ...per una volta nella vita...NE E' VALSA LA PENA!

Come darti torto Gaizka, tutto vero e la penso anch'io come te.

Su questo siamo tutti d'accordo perchè poi, alla fin fine, c'è andata bene grazie alla famosa legge spalmadebiti.
Sia chiaro.

Citazione di: lagazzella il 09 Feb 2011, 15:10
Su questo siamo tutti d'accordo perchè poi, alla fin fine, c'è andata bene grazie alla famosa legge spalmadebiti.
Sia chiaro.

Aggiungo anzi che è andata bene a me e a tutti quelli che non hanno investito nel titolo SS Lazio.
Perchè chi ha perso decine di migliaia di euro (ma anche poche centinaia, tutto è commisurato alle possibilità di ognuno) credo non sia dello stesso avviso.

Citazione di: matador72 il 09 Feb 2011, 15:04
Come darti torto Gaizka, tutto vero e la penso anch'io come te.

Citazione di: lagazzella il 09 Feb 2011, 15:10
Su questo siamo tutti d'accordo perchè poi, alla fin fine, c'è andata bene grazie alla famosa legge spalmadebiti.
Sia chiaro.

mica è vero che siamo tutti d'accordo... questo sfogo è nato leggendo tutto questo topic e vedendo che c'è chi rinnega quegli anni.
Cragnotti avra' sbagliato.... l'eredita' di quegli anni vissuti sopra le righe ce la portiamo ancora dietro e su questo non c'è dubbio... lotito è stato bravissimo a farcela pesare ancor meno di quello che poteva essere.... ma rinnegarli no!!!!
Quasi sembra che rinnegare quegli anni sia un atto di omaggio all'attuale dirigenza ed esaltarli sia una diminuzio di lotito.... sono 2 cose e due momenti seppur conseguenti indipendenti uno dall'altro.... ed esser comunque felici di aver vissuto quegli anni non toglie ne aggiunge niente all'attuale presidenza!

Citazione di: lagazzella il 09 Feb 2011, 15:15
Aggiungo anzi che è andata bene a me e a tutti quelli che non hanno investito nel titolo SS Lazio.
Perchè chi ha perso decine di migliaia di euro (ma anche poche centinaia, tutto è commisurato alle possibilità di ognuno) credo non sia dello stesso avviso.

bravo è commisurato... io ne ho persi circa 3000... ma ne è valsa la pena (anche se i miei piu' che altro se li son fregati baraldi ed unicredit.. non certo cragnotti)!... e se con i soldi ci devi mangiare non li mette negli investimenti e soprattutto in una squadra di calcio.... magnace!

Gaizka, forse mi è sfuggito il senso del topic, ma tra dire 'che belli gli anni dello scudetto, della coppa delle coppe, della supercoppa europea' e dire 'che bravo Cragnotti che c'ha fatto vincere' ce ne passa.

Tutti i miei interventi sono rivolti a contrastare la seconda opinione.

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Feb 2011, 15:01
i suoi 10 anni sono stati i piu' grandi della storia della lazio... e sapete che ve dico?? che è valso la pena di viverli comunque sia andata... io ero a parigi ed a montecarlo.... probabilmente non ci andro piu' per la lazio.... per questo ne è valsa la pena.. e sarebbe valsa anche se questo fosse costato un anno di C e di B... sarebbe valsa anche se per 2 anni mi fossi chiamato lazio soccer.... oggi la florentia (come la chiamate voi) vive come noi e cosi' il napoli..... si son fatti la loro serie C e sono di nuovo qua in compenso pero' non hanno vinto un caxxo..... secondo voi era meglio vivere sempre con la Laziotta??? bene buon per voi io so contento cosi.. son contento di essere stato a montecarlo .. a parigi ed a madrid a vedere la LAZIO anche se questo è costato sofferenze negli anni dopo.. e sarei contento anche se fosse costato di piu'.. perche' so che tanto non lo rivedro' piu'... neanche se rinasco 100 volte!
Io ho visto vestire questa maglia campioni come veron.. come nedved, come vieri, come crespo, come peruzzi, come signori, come salas, come simeone, come nesta, come sinisa, come stam e chissa quanti ne dimentico.... ho visto la lazio andare a milano e rifilare 5 gol all'inter... ho visto vincere 4 derby in una stagione ho visto l'olimpico con 50000 persone tutte le domeniche ho visto i romanisti dire che a loro il calcio non interessava piu'...
ho visto derby che valevano lo scudetto... ho visto la lazio in prima pagina su tutti i giornali italiani ho visto uno spot del manchester che diceva "l'anno prossimo saremo piu' forti della lazio!"..
Qualunque cosa questo sia o sarebbe costato ...per una volta nella vita...NE E' VALSA LA PENA!

Punti di vista, ovviamente rispettabili.

Io credo che il tuo discorso ora sia reso accettabile dal fatto che è arrivato un signore che, con tutti i suoi limiti, ha compiuto un'impresa eccezionale risanando la società, eliminando tutte le mille storture ereditate dalla gestione (quella si, gestione) cragnottiana e, nel frattempo, si è concesso il lusso di vincere anche un paio di coppette.

Ma cosa avresti detto se la Lazio fosse fallita? Avresti avuto la stessa serenità d'animo e lo stesso spavaldo atteggiamento di chi ha goduto? Ti saresti fatto alcuni anni di belle scopate per poi farti tagliare i cabasisi con annesso volatile?

Se permetti, aver rischiato di perdere la cosa più importante tra le meno importanti della vita (la squadra del cuore) è stata una sensazione tanto sgradevole da avermi quasi fatto dimenticare le gioie vissute.

Perché la Lazio la amo. Che vinca o che perda.

Citazione di: doctor il 09 Feb 2011, 15:36
Punti di vista, ovviamente rispettabili.

Io credo che il tuo discorso ora sia reso accettabile dal fatto che è arrivato un signore che, con tutti i suoi limiti, ha compiuto un'impresa eccezionale risanando la società, eliminando tutte le mille storture ereditate dalla gestione (quella si, gestione) cragnottiana e, nel frattempo, si è concesso il lusso di vincere anche un paio di coppette.

Ma cosa avresti detto se la Lazio fosse fallita? Avresti avuto la stessa serenità d'animo e lo stesso spavaldo atteggiamento di chi ha goduto? Ti saresti fatto alcuni anni di belle scopate per poi farti tagliare i cabasisi con annesso volatile?

Se permetti, aver rischiato di perdere la cosa più importante tra le meno importanti della vita (la squadra del cuore) è stata una sensazione tanto sgradevole da avermi quasi fatto dimenticare le gioie vissute.

Perché la Lazio la amo. Che vinca o che perda.

Citazione di: doctor il 09 Feb 2011, 15:36
la cosa più importante tra le meno importanti della vita

Questa definizione è splendida.

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Feb 2011, 15:01
i suoi 10 anni sono stati i piu' grandi della storia della lazio... e sapete che ve dico?? che è valso la pena di viverli comunque sia andata... io ero a parigi ed a montecarlo.... probabilmente non ci andro piu' per la lazio.... per questo ne è valsa la pena.. e sarebbe valsa anche se questo fosse costato un anno di C e di B... sarebbe valsa anche se per 2 anni mi fossi chiamato lazio soccer.... oggi la florentia (come la chiamate voi) vive come noi e cosi' il napoli..... si son fatti la loro serie C e sono di nuovo qua in compenso pero' non hanno vinto un caxxo..... secondo voi era meglio vivere sempre con la Laziotta??? bene buon per voi io so contento cosi.. son contento di essere stato a montecarlo .. a parigi ed a madrid a vedere la LAZIO anche se questo è costato sofferenze negli anni dopo.. e sarei contento anche se fosse costato di piu'.. perche' so che tanto non lo rivedro' piu'... neanche se rinasco 100 volte!
Io ho visto vestire questa maglia campioni come veron.. come nedved, come vieri, come crespo, come peruzzi, come signori, come salas, come simeone, come nesta, come sinisa, come stam e chissa quanti ne dimentico.... ho visto la lazio andare a milano e rifilare 5 gol all'inter... ho visto vincere 4 derby in una stagione ho visto l'olimpico con 50000 persone tutte le domeniche ho visto i romanisti dire che a loro il calcio non interessava piu'...
ho visto derby che valevano lo scudetto... ho visto la lazio in prima pagina su tutti i giornali italiani ho visto uno spot del manchester che diceva "l'anno prossimo saremo piu' forti della lazio!"..
Qualunque cosa questo sia o sarebbe costato ...per una volta nella vita...NE E' VALSA LA PENA!

Applausi!!

Citazione di: doctor il 09 Feb 2011, 15:36
Punti di vista, ovviamente rispettabili.

Io credo che il tuo discorso ora sia reso accettabile dal fatto che è arrivato un signore che, con tutti i suoi limiti, ha compiuto un'impresa eccezionale risanando la società, eliminando tutte le mille storture ereditate dalla gestione (quella si, gestione) cragnottiana e, nel frattempo, si è concesso il lusso di vincere anche un paio di coppette.

Ma cosa avresti detto se la Lazio fosse fallita? Avresti avuto la stessa serenità d'animo e lo stesso spavaldo atteggiamento di chi ha goduto? Ti saresti fatto alcuni anni di belle scopate per poi farti tagliare i cabasisi con annesso volatile?

Se permetti, aver rischiato di perdere la cosa più importante tra le meno importanti della vita (la squadra del cuore) è stata una sensazione tanto sgradevole da avermi quasi fatto dimenticare le gioie vissute.

Perché la Lazio la amo. Che vinca o che perda.

So che probabilmente scatenero' l'ira di altri netter, ma ho sempre pensato che la Lazio non l'avrebbero mai fatta fallire.
Troppi interessi di persone troppo potenti per perdere un patrimonio come la Lazio.

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Feb 2011, 15:01
i suoi 10 anni sono stati i piu' grandi della storia della lazio... e sapete che ve dico?? che è valso la pena di viverli comunque sia andata... io ero a parigi ed a montecarlo.... probabilmente non ci andro piu' per la lazio.... per questo ne è valsa la pena.. e sarebbe valsa anche se questo fosse costato un anno di C e di B... sarebbe valsa anche se per 2 anni mi fossi chiamato lazio soccer.... oggi la florentia (come la chiamate voi) vive come noi e cosi' il napoli..... si son fatti la loro serie C e sono di nuovo qua in compenso pero' non hanno vinto un caxxo..... secondo voi era meglio vivere sempre con la Laziotta??? bene buon per voi io so contento cosi.. son contento di essere stato a montecarlo .. a parigi ed a madrid a vedere la LAZIO anche se questo è costato sofferenze negli anni dopo.. e sarei contento anche se fosse costato di piu'.. perche' so che tanto non lo rivedro' piu'... neanche se rinasco 100 volte!
Io ho visto vestire questa maglia campioni come veron.. come nedved, come vieri, come crespo, come peruzzi, come signori, come salas, come simeone, come nesta, come sinisa, come stam e chissa quanti ne dimentico.... ho visto la lazio andare a milano e rifilare 5 gol all'inter... ho visto vincere 4 derby in una stagione ho visto l'olimpico con 50000 persone tutte le domeniche ho visto i romanisti dire che a loro il calcio non interessava piu'...
ho visto derby che valevano lo scudetto... ho visto la lazio in prima pagina su tutti i giornali italiani ho visto uno spot del manchester che diceva "l'anno prossimo saremo piu' forti della lazio!"..
Qualunque cosa questo sia o sarebbe costato ...per una volta nella vita...NE E' VALSA LA PENA!

Paro paro.

Citazione di: COLDILANA61 il 09 Feb 2011, 13:00
Ecco perche' auguro alle merde , DiBenedetto , secondo me assomiglia al ns Sergio , tante ideee e pochi soldi .

scchhhh che er ciccione se mbriaca e je ritirano la patente...e pare che un socio già se sia ritirato.....sccchhhhhhh

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Feb 2011, 15:01
i suoi 10 anni sono stati i piu' grandi della storia della lazio... e sapete che ve dico?? che è valso la pena di viverli comunque sia andata... io ero a parigi ed a montecarlo.... probabilmente non ci andro piu' per la lazio.... per questo ne è valsa la pena.. e sarebbe valsa anche se questo fosse costato un anno di C e di B... sarebbe valsa anche se per 2 anni mi fossi chiamato lazio soccer.... oggi la florentia (come la chiamate voi) vive come noi e cosi' il napoli..... si son fatti la loro serie C e sono di nuovo qua in compenso pero' non hanno vinto un caxxo..... secondo voi era meglio vivere sempre con la Laziotta??? bene buon per voi io so contento cosi.. son contento di essere stato a montecarlo .. a parigi ed a madrid a vedere la LAZIO anche se questo è costato sofferenze negli anni dopo.. e sarei contento anche se fosse costato di piu'.. perche' so che tanto non lo rivedro' piu'... neanche se rinasco 100 volte!
Io ho visto vestire questa maglia campioni come veron.. come nedved, come vieri, come crespo, come peruzzi, come signori, come salas, come simeone, come nesta, come sinisa, come stam e chissa quanti ne dimentico.... ho visto la lazio andare a milano e rifilare 5 gol all'inter... ho visto vincere 4 derby in una stagione ho visto l'olimpico con 50000 persone tutte le domeniche ho visto i romanisti dire che a loro il calcio non interessava piu'...
ho visto derby che valevano lo scudetto... ho visto la lazio in prima pagina su tutti i giornali italiani ho visto uno spot del manchester che diceva "l'anno prossimo saremo piu' forti della lazio!"..
Qualunque cosa questo sia o sarebbe costato ...per una volta nella vita...NE E' VALSA LA PENA!

:hail:

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Feb 2011, 15:01
i suoi 10 anni sono stati i piu' grandi della storia della lazio... e sapete che ve dico?? che è valso la pena di viverli comunque sia andata... io ero a parigi ed a montecarlo.... probabilmente non ci andro piu' per la lazio.... per questo ne è valsa la pena.. e sarebbe valsa anche se questo fosse costato un anno di C e di B... sarebbe valsa anche se per 2 anni mi fossi chiamato lazio soccer.... oggi la florentia (come la chiamate voi) vive come noi e cosi' il napoli..... si son fatti la loro serie C e sono di nuovo qua in compenso pero' non hanno vinto un caxxo..... secondo voi era meglio vivere sempre con la Laziotta??? bene buon per voi io so contento cosi.. son contento di essere stato a montecarlo .. a parigi ed a madrid a vedere la LAZIO anche se questo è costato sofferenze negli anni dopo.. e sarei contento anche se fosse costato di piu'.. perche' so che tanto non lo rivedro' piu'... neanche se rinasco 100 volte!
Io ho visto vestire questa maglia campioni come veron.. come nedved, come vieri, come crespo, come peruzzi, come signori, come salas, come simeone, come nesta, come sinisa, come stam e chissa quanti ne dimentico.... ho visto la lazio andare a milano e rifilare 5 gol all'inter... ho visto vincere 4 derby in una stagione ho visto l'olimpico con 50000 persone tutte le domeniche ho visto i romanisti dire che a loro il calcio non interessava piu'...
ho visto derby che valevano lo scudetto... ho visto la lazio in prima pagina su tutti i giornali italiani ho visto uno spot del manchester che diceva "l'anno prossimo saremo piu' forti della lazio!"..
Qualunque cosa questo sia o sarebbe costato ...per una volta nella vita...NE E' VALSA LA PENA!

Pur'io!

Poi, attenzione a quello che dice nell'intervista.

1) Rimprovera a Lotito la scarsità di comunicazione. Ed a pensarci bene, Lotito in questo momento sta cercando di investire il più possibile proprio in comunicazione: Olimpia, Radio, Rivista, TV ...

2) Attribuisce la responsabilità del grave tracollo che ci ha portato alla quasi sparizione (benedetto Lotito e lo spalmadebiti) a Banca di Roma ed ai suoi manager (vedendo quel che stanno facendo coi debiti Italpetroli non si può che dargli ragione, no?)

E' una visione di parte, chiaro, ma credo che almeno in parte gli si possa dare ragione.

Citazione di: doctor il 09 Feb 2011, 10:11
Quelli che rimpiangono Cragnotti forse non hanno ancora ben capito una cosa.

Cragnotti ha speso fiumi di soldi dei quali era sua solo la minima parte. La sua "finanza creativa" era soprattutto questo. Tra aumenti di capitale e plusvalenze su giocatori più o meno noti, la baracca è andata avanti finché ha potuto, e tutti hanno mangiato grasso. Poi, il tracollo.
E' come se in una famiglia si vivesse MOLTO al di sopra dei propri reali standard economici senza avere una vera solidità alle spalle. Prima o poi qualcuno il conto da pagare te lo presenta.

Quanto ci sono costati i (pochi) anni di vero godimento sportivo?
E si è mai reso conto chi dice che Lotito non caccia li sordi sua, che Cragnotti ha fatto ben peggio?

Senza contare che ha permesso la crescita di una generazione de pischelli che ancora credono che la Lazio DEBBA, per diritto divino, essere una superpotenza del calcio, mentre la storia dice esattamente il contrario, e si incazzano perché non facciamo super campagne acquisti, mentre stamo ancora a paga' i buffi de Cragnotti.

Per cortesia.

Quanto ci sono costati? poco direi, non mi sembra di aver fatto anni di serie b o c come altre squadre.
Se Lotito avesse il 2% della mentalità di Cragnotti su come si costruisce una società saremmo già avanti anni luce, e per essere precisi la finanza creativa è la stessa della rioma attuale ma il trattamento è ben diverso.

Cragnotti è stato il presidente più grande di 111 anni di storia altro che caxxi e se si parla ancora di Lazio come una quasi grande e se abbiamo ancora un minimo di credito anche all'estero è solamente grazie a lui, ve piaceva vince però vero? comodo ora tutti con il dito puntato comodo, sapevamo e tutti sapevano come lavorava Cragnotti ma davvero credete che rioma inter milan juve ecc....lavorassero diverso?
Io sono basito.

Tu sei basito, ma Cragnotti con la mentalità non ci faceva mica la spesa (cit.).
Cragnotti la spesa l'ha fatta coi soldi degli azionisti, la SS Lazio 1900 ha vinto in quegli anni grazie agli azionisti.

Comunque, senza tornare sull'argomento, credo di essermi spiegato bene prima.
Io a Cragnotti non presterei manco la bicicletta.

Citazione di: lagazzella il 09 Feb 2011, 18:23
Tu sei basito, ma Cragnotti con la mentalità non ci faceva mica la spesa (cit.).
Cragnotti la spesa l'ha fatta coi soldi degli azionisti, la SS Lazio 1900 ha vinto in quegli anni grazie agli azionisti.

Comunque, senza tornare sull'argomento, credo di essermi spiegato bene prima.
Io a Cragnotti non presterei manco la bicicletta.

E' un discorso troppo lungo, mi rendo conto che pretendere qualcuno oltre Tare in società (QUALE?) è chiedere troppo.
Chiedere di non ridursi ad un vignaroli nell'anno della champions sia chiedere troppo.
Avere una comunicazione efficace che interviene quando viene attaccata la Lazio in ogni modo, sia in tv che sui giornali sia chiedere troppo.
Chiedere di non vedere due dei giocatori più importanti della rosa messi fuori squadra per sei mesi e perderne uno addirittura a 0 euro buttando nel cesso dai 10 ai 15 milioni di euro sia chiedere troppo.
Non stare sempre in tribunale a fare processi contro i tuoi stessi giocatori sia chiedere troppo.

Si è vero siamo la Lazio che caxxo vogliamo? pretenderemo mica di essere una grande squadra vero? pretenderemo mica di avere una società con i contro caxxi vero? Come? bastano Tare e Lotito? certo come no.
Colpa di Cragnotti che ha fatto crescere dei "pischelli" con l'idea di poter ambire a qualcosa di più di quello che abbiamo avuto fino a quando è arrivato lui.
Stamo bene così quindi e comunque è stato già detto, sono 10 anni che arriviamo dopo le merde e mica di un punto ma siamo ben oltre la media storica di questa società, questo è stato detto e io dico solo PRESIDENDE MI MANCHI.

Dako, qui non si sta parlando della gestione, forse pressapochista, di Lotito.
Qui si sta parlando di Cragnotti, che ha fatto il mercato delle figurine coi soldi degli azionisti.
Poi ovvio che i successi sportivi hanno fatto contenti i tifosi, che si sono comunque trovati in serie A (ma abbiamo rischiato), ma credo meno gli azionisti.
Ci sarà una via di mezzo tra un Tare factotum (e comunque la SS Lazio un'organigramma societario ce l'ha, sto esagerando) e l'assunzione di Velasco solo per dare ai giocatori 'gli occhi della tigre'?

Citazione di: dako80 il 09 Feb 2011, 18:52
mi rendo conto che pretendere qualcuno oltre Tare in società (QUALE?) è chiedere troppo.
Chiedere di non ridursi ad un vignaroli nell'anno della champions sia chiedere troppo.
Avere una comunicazione efficace che interviene quando viene attaccata la Lazio in ogni modo, sia in tv che sui giornali sia chiedere troppo.
Chiedere di non vedere due dei giocatori più importanti della rosa messi fuori squadra per sei mesi e perderne uno addirittura a 0 euro buttando nel cesso dai 10 ai 15 milioni di euro sia chiedere troppo.
Non stare sempre in tribunale a fare processi contro i tuoi stessi giocatori sia chiedere troppo.

Ma se ti rendi che é troppo pretendere tutto ciò perché lo scrivi?

Citazione di: robylele il 09 Feb 2011, 19:04
Ma se ti rendi conto che é troppo pretendere tutto ciò perché lo scrivi?

non mi suonava infatti, ma il nostalgico dako sicuramente mi aveva capito..

Citazione di: lagazzella il 09 Feb 2011, 19:01
Dako, qui non si sta parlando della gestione, forse pressapochista, di Lotito.
Qui si sta parlando di Cragnotti, che ha fatto il mercato delle figurine coi soldi degli azionisti.
Poi ovvio che i successi sportivi hanno fatto contenti i tifosi, che si sono comunque trovati in serie A (ma abbiamo rischiato), ma credo meno gli azionisti.

io credo tu stia facendo molta molta confusione mischiando a casaccio il cragnotti lazio ed il cragnotti cirio.....

sei serio?

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Feb 2011, 19:18
io credo tu stia facendo molta molta confusione mischiando a casaccio il cragnotti lazio ed il cragnotti cirio.....

Prova a fare lo sforzo di rileggerti i miei post, e trovami una sola frase dove attribuisco fatti della gestione Cirio alla gestione SS Lazio.

Citazione di: lagazzella il 09 Feb 2011, 15:10
Su questo siamo tutti d'accordo perchè poi, alla fin fine, c'è andata bene grazie alla famosa legge spalmadebiti.
Sia chiaro.

questa legge è stata usata da tutte le squadre...roma,juve,milan,inter e parma....

Citazione di: alex73 il 09 Feb 2011, 19:30
questa legge è stata usata da tutte le squadre...roma,juve,milan,inter e parma....

Quindi?

ragazzi la gestione cragnotti è stata perfetta fino a che si è trattato di arrivare al top....il problema è stato che non aveva solide fondamenta nel momento in cui si è trattato di consolidarla...ed è lo stesso cragnotti che ha ammeso quasto come suo errore, ovvero quello di non essere riuscito ad intuire che l'aria stava cambiando....in sostanza è crollato quando la finanza ha deciso (non si sa per aule motivo) di non supportarlo più. Lotito invece sta dando l'impressione inversa....ha costruito una struttura che ha delle solide basi, ma sta un pò mancando in quella che dovrebbe essere la fase di rilancio, in termini sportivi e di immagine...perlomeno questa è la sensazione che da....forse un domani li potremmo vedere entrambi insieme alla guida della nostra Lazio....

Citazione di: alex73 il 09 Feb 2011, 19:37
ragazzi la gestione cragnotti è stata perfetta fino a che si è trattato di arrivare al top....il problema è stato che non aveva solide fondamenta nel momento in cui si è trattato di consolidarla...ed è lo stesso cragnotti che ha ammeso quasto come suo errore, ovvero quello di non essere riuscito ad intuire che l'aria stava cambiando....in sostanza è crollato quando la finanza ha deciso (non si sa per aule motivo) di non supportarlo più. Lotito invece sta dando l'impressione inversa....ha costruito una struttura che ha delle solide basi, ma sta un pò mancando in quella che dovrebbe essere la fase di rilancio, in termini sportivi e di immagine...perlomeno questa è la sensazione che da....forse un domani li potremmo vedere entrambi insieme alla guida della nostra Lazio....

Non poteva consolidarla.
Vediamo se con la matematica riesco a spiegarlo meglio:
Costi > Ricavi

Citazione di: TheReverend92 il 09 Feb 2011, 12:30
(http://img835.imageshack.us/img835/8118/cragnotti01.jpg)

(http://img145.imageshack.us/img145/126/pacta.jpg)

:) :) :)

Peró Lotito non é mai fallito... ;)

L'unica cosa che mi sento si sottoscrivere dell'intervista é quello che dice ai tifosi.

STIAMO VICINI ALLA SQUADRA. :since

Le due foto dicono tutto. 8)

Citazione di: lagazzella il 09 Feb 2011, 19:43
Non poteva consolidarla.
Vediamo se con la matematica riesco a spiegarlo meglio:
Costi > Ricavi

vediamo cosi.. la lazio non stava fallendo per i debiti... i debiti della lazio erano piu' o meno quelli di tutte le altre squadre di pari livello.... e cioe' i debiti con l'erario che NON PAGAVA NESSUNO!
La lazio è fallita perche' una certa banca ha improvvisamente richiesto di pagare immediatamente al presidente della lazio un debito di 120 (miserabili se confrontati con altri debiti) milioni.... 120 milioni che erano debiti cirio e non lazio!! OK ci sei???
Pensa che i sensi verso quella banca hanno da 3 anni il quadruplo di quel debito... che non pagheranno mai per intero... eppure la banca manco si sogna di mandarli a gambe all'aria e con loro l'asroma!!! OK???

Fallito il proprietario della lazio è tecnicamente fallita anche la lazio.... ma non perche avesse chissa' quali debiti rispetto alle altre squadra ma semplicemente perche il suo proprietario non era piu in grado di fornire garanzie verso debiti che tutti avevano!!!!!
Perche la lazio (cragnotti) pur vivendo aldisopra delle sue possibilita' non aveva piu' debiti in proporzione, dell'80% di tutte le altre societa' di A... ovvio che il debito di un lecce che incassa 10 non è lo stesso di una lazio che incassava 100!!!
Quando il suo proprietario non è stato piu' in grado di fornire garanzie (per il crack cirio) a quel debito di base che avevano tutti si è aggiunto dell'altro come gli stipendi che non potevano essere onorati e si è andato avanti cosi'... OK????
Quindi la lazio non è andata a gambe all'aria per una gestione dissenata del suo presidente ma semplicemente perche il suo presidente ha avuto un crack finanziario (provocato..) da altre aziende!!!
E parliamo degli acquisti fatti con i soldi degli azionisti... ma che vuol dire?? cragnotti aveva la maggioranza assoluta delle azioni... la lazio l'ha pagata cosi' come l'ha pagata lotito... quali sono sti soldi degli azionisti con cui si sono fatti acquisti?? l'entrata in borsa della lazio??? cragnotti ha messo sul mercato il 45% della lazio che lui aveva comunque pagato e allora??? se per caso lotito domani mette sul mercato il 10% delle sue azioni significa che i soldi che ricava sono degli azionisti????
Questa è la confusione che fai.... la lazio anche con cragnotti si è auto finanziata (cosi') come con lotito.. probabilmente cragnotti ci avra anche guadagnato (cosi come son sicuro che ci guadagnera in qualche modo lotito perche i santi caro mio non esistono..) ma la lazio non è certo fallita per una gestione dissennata ... ma per altri motivi!

Io invece vorrei dire una cosa a Cragnotti:
grazie per quei splendidi anni, ma adesso il presidente è un altro e di grilli parlanti ne abbiamo già troppi!

Citazione di: mansiz il 09 Feb 2011, 20:03
Io invece vorrei dire una cosa a Cragnotti:
grazie per quei splendidi anni, ma adesso il presidente è un altro e di grilli parlanti ne abbiamo già troppi!

e su questo possiamo esser d'accordo!

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Feb 2011, 20:02
vediamo cosi.. la lazio non stava fallendo per i debiti... i debiti della lazio erano piu' o meno quelli di tutte le altre squadre di pari livello.... e cioe' i debiti con l'erario che NON PAGAVA NESSUNO!
La lazio è fallita perche' una certa banca ha improvvisamente richiesto di pagare immediatamente al presidente della lazio un debito di 120 (miserabili se confrontati con altri debiti) milioni.... 120 milioni che erano debiti cirio e non lazio!! OK ci sei???
Pensa che i sensi verso quella banca hanno da 3 anni il quadruplo di quel debito... che non pagheranno mai per intero... eppure la banca manco si sogna di mandarli a gambe all'aria e con loro l'asroma!!! OK???

Fallito il proprietario della lazio è tecnicamente fallita anche la lazio.... ma non perche avesse chissa' quali debiti rispetto alle altre squadra ma semplicemente perche il suo proprietario non era piu in grado di fornire garanzie verso debiti che tutti avevano!!!!!
Perche la lazio (cragnotti) pur vivendo aldisopra delle sue possibilita' non aveva piu' debiti in proporzione, dell'80% di tutte le altre societa' di A... ovvio che il debito di un lecce che incassa 10 non è lo stesso di una lazio che incassava 100!!!
Quando il suo proprietario non è stato piu' in grado di fornire garanzie (per il crack cirio) a quel debito di base che avevano tutti si è aggiunto dell'altro come gli stipendi che non potevano essere onorati e si è andato avanti cosi'... OK????
Quindi la lazio non è andata a gambe all'aria per una gestione dissenata del suo presidente ma semplicemente perche il suo presidente ha avuto un crack finanziario (provocato..) da altre aziende!!!
E parliamo degli acquisti fatti con i soldi degli azionisti... ma che vuol dire?? cragnotti aveva la maggioranza assoluta delle azioni... la lazio l'ha pagata cosi' come l'ha pagata lotito... quali sono sti soldi degli azionisti con cui si sono fatti acquisti?? l'entrata in borsa della lazio??? cragnotti ha messo sul mercato il 45% della lazio che lui aveva comunque pagato e allora??? se per caso lotito domani mette sul mercato il 10% delle sue azioni significa che i soldi che ricava sono degli azionisti????
Questa è la confusione che fai.... la lazio anche con cragnotti si è auto finanziata (cosi') come con lotito.. probabilmente cragnotti ci avra anche guadagnato (cosi come son sicuro che ci guadagnera in qualche modo lotito perche i santi caro mio non esistono..) ma la lazio non è certo fallita per una gestione dissennata ... ma per altri motivi!

un'analisi perfetta detta in soldoni in modo che sia condivisibile da chi non è esperto di finanza.
Io sostengo da anni che la situazione della roma è più o meno la stessa di quella nostra all'epoca, nel senso che la lazio non aveva debiti abnormi ma "normali" e che unicredit (ex capitalia) all'epoca decise di buttare giù cragnotti ed oggi invece ha deciso di salvare i sensi...che si trova in una situazione ben peggiore di quella che aveva cragnotti.

Citazione di: NBA-LAZIO il 09 Feb 2011, 19:58
Le due foto dicono tutto. 8)

Certo che dicono tutto, é raffigurata la saggezza della vita.

Uno é seduto su un trono di paglia, l'altro sta all'osteria su un banchetto solido... ;)

Citazione di: doctor il 09 Feb 2011, 10:11
Quelli che rimpiangono Cragnotti forse non hanno ancora ben capito una cosa.

Cragnotti ha speso fiumi di soldi dei quali era sua solo la minima parte. La sua "finanza creativa" era soprattutto questo. Tra aumenti di capitale e plusvalenze su giocatori più o meno noti, la baracca è andata avanti finché ha potuto, e tutti hanno mangiato grasso. Poi, il tracollo.
E' come se in una famiglia si vivesse MOLTO al di sopra dei propri reali standard economici senza avere una vera solidità alle spalle. Prima o poi qualcuno il conto da pagare te lo presenta.

Quanto ci sono costati i (pochi) anni di vero godimento sportivo?
E si è mai reso conto chi dice che Lotito non caccia li sordi sua, che Cragnotti ha fatto ben peggio?

Non c'e una sola parola condivisibile.Comunque t'avrei voluto vedè in quel periodo,chissà se dicevi le stesse cose.

Senza contare che ha permesso la crescita di una generazione de pischelli che ancora credono che la Lazio DEBBA, per diritto divino, essere una superpotenza del calcio, mentre la storia dice esattamente il contrario, e si incazzano perché non facciamo super campagne acquisti, mentre stamo ancora a paga' i buffi de Cragnotti.

Per cortesia.

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Feb 2011, 15:01
i suoi 10 anni sono stati i piu' grandi della storia della lazio... e sapete che ve dico?? che è valso la pena di viverli comunque sia andata... io ero a parigi ed a montecarlo.... probabilmente non ci andro piu' per la lazio.... per questo ne è valsa la pena.. e sarebbe valsa anche se questo fosse costato un anno di C e di B... sarebbe valsa anche se per 2 anni mi fossi chiamato lazio soccer.... oggi la florentia (come la chiamate voi) vive come noi e cosi' il napoli..... si son fatti la loro serie C e sono di nuovo qua in compenso pero' non hanno vinto un caxxo..... secondo voi era meglio vivere sempre con la Laziotta??? bene buon per voi io so contento cosi.. son contento di essere stato a montecarlo .. a parigi ed a madrid a vedere la LAZIO anche se questo è costato sofferenze negli anni dopo.. e sarei contento anche se fosse costato di piu'.. perche' so che tanto non lo rivedro' piu'... neanche se rinasco 100 volte!
Io ho visto vestire questa maglia campioni come veron.. come nedved, come vieri, come crespo, come peruzzi, come signori, come salas, come simeone, come nesta, come sinisa, come stam e chissa quanti ne dimentico.... ho visto la lazio andare a milano e rifilare 5 gol all'inter... ho visto vincere 4 derby in una stagione ho visto l'olimpico con 50000 persone tutte le domeniche ho visto i romanisti dire che a loro il calcio non interessava piu'...
ho visto derby che valevano lo scudetto... ho visto la lazio in prima pagina su tutti i giornali italiani ho visto uno spot del manchester che diceva "l'anno prossimo saremo piu' forti della lazio!"..
Qualunque cosa questo sia o sarebbe costato ...per una volta nella vita...NE E' VALSA LA PENA!

Non avrei potuto fare meglio...........

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Feb 2011, 15:01
i suoi 10 anni sono stati i piu' grandi della storia della lazio... e sapete che ve dico?? che è valso la pena di viverli comunque sia andata... io ero a parigi ed a montecarlo.... probabilmente non ci andro piu' per la lazio.... per questo ne è valsa la pena.. e sarebbe valsa anche se questo fosse costato un anno di C e di B... sarebbe valsa anche se per 2 anni mi fossi chiamato lazio soccer.... oggi la florentia (come la chiamate voi) vive come noi e cosi' il napoli..... si son fatti la loro serie C e sono di nuovo qua in compenso pero' non hanno vinto un caxxo..... secondo voi era meglio vivere sempre con la Laziotta??? bene buon per voi io so contento cosi.. son contento di essere stato a montecarlo .. a parigi ed a madrid a vedere la LAZIO anche se questo è costato sofferenze negli anni dopo.. e sarei contento anche se fosse costato di piu'.. perche' so che tanto non lo rivedro' piu'... neanche se rinasco 100 volte!
Io ho visto vestire questa maglia campioni come veron.. come nedved, come vieri, come crespo, come peruzzi, come signori, come salas, come simeone, come nesta, come sinisa, come stam e chissa quanti ne dimentico.... ho visto la lazio andare a milano e rifilare 5 gol all'inter... ho visto vincere 4 derby in una stagione ho visto l'olimpico con 50000 persone tutte le domeniche ho visto i romanisti dire che a loro il calcio non interessava piu'...
ho visto derby che valevano lo scudetto... ho visto la lazio in prima pagina su tutti i giornali italiani ho visto uno spot del manchester che diceva "l'anno prossimo saremo piu' forti della lazio!"..
Qualunque cosa questo sia o sarebbe costato ...per una volta nella vita...NE E' VALSA LA PENA!

A napoli e a firenze hanno solo una squadra...e hanno la stampa tutta a favore...

Se anche solo, non dico per 2 anni ma per due mesi ti saresti chiamato Lazio Soccer, saresti etichettato come Lazio soccer 2004 per l'eternitá...almeno qui a roma dove viviamo a stretto contatto con le merde...poi mettici anche che fiorentina e napoli non hanno vinto nulla...

Comunque tranquilli che quando a Lotito non daranno piú garanzie sullo stadio lascerá la Lazio in balia dei grandi magnati...per riunificarsi, il popolo Laziale ha bisogno ciclicamente di un bel bagno nella merda profonda...

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Feb 2011, 20:02
vediamo cosi.. la lazio non stava fallendo per i debiti... i debiti della lazio erano piu' o meno quelli di tutte le altre squadre di pari livello.... e cioe' i debiti con l'erario che NON PAGAVA NESSUNO!
La lazio è fallita perche' una certa banca ha improvvisamente richiesto di pagare immediatamente al presidente della lazio un debito di 120 (miserabili se confrontati con altri debiti) milioni.... 120 milioni che erano debiti cirio e non lazio!! OK ci sei???
Pensa che i sensi verso quella banca hanno da 3 anni il quadruplo di quel debito... che non pagheranno mai per intero... eppure la banca manco si sogna di mandarli a gambe all'aria e con loro l'asroma!!! OK???

Fallito il proprietario della lazio è tecnicamente fallita anche la lazio.... ma non perche avesse chissa' quali debiti rispetto alle altre squadra ma semplicemente perche il suo proprietario non era piu in grado di fornire garanzie verso debiti che tutti avevano!!!!!
Perche la lazio (cragnotti) pur vivendo aldisopra delle sue possibilita' non aveva piu' debiti in proporzione, dell'80% di tutte le altre societa' di A... ovvio che il debito di un lecce che incassa 10 non è lo stesso di una lazio che incassava 100!!!
Quando il suo proprietario non è stato piu' in grado di fornire garanzie (per il crack cirio) a quel debito di base che avevano tutti si è aggiunto dell'altro come gli stipendi che non potevano essere onorati e si è andato avanti cosi'... OK????
Quindi la lazio non è andata a gambe all'aria per una gestione dissenata del suo presidente ma semplicemente perche il suo presidente ha avuto un crack finanziario (provocato..) da altre aziende!!!
E parliamo degli acquisti fatti con i soldi degli azionisti... ma che vuol dire?? cragnotti aveva la maggioranza assoluta delle azioni... la lazio l'ha pagata cosi' come l'ha pagata lotito... quali sono sti soldi degli azionisti con cui si sono fatti acquisti?? l'entrata in borsa della lazio??? cragnotti ha messo sul mercato il 45% della lazio che lui aveva comunque pagato e allora??? se per caso lotito domani mette sul mercato il 10% delle sue azioni significa che i soldi che ricava sono degli azionisti????
Questa è la confusione che fai.... la lazio anche con cragnotti si è auto finanziata (cosi') come con lotito.. probabilmente cragnotti ci avra anche guadagnato (cosi come son sicuro che ci guadagnera in qualche modo lotito perche i santi caro mio non esistono..) ma la lazio non è certo fallita per una gestione dissennata ... ma per altri motivi!

Troppe inesattezze, che messe insieme diventano luoghi comuni.
Come ha già scritto qualcuno : spiegazione in soldoni per chi non è esperto di finanza, che significa anche non spiegare nulla.
Parto dalla prima (c'è l'inno in TV).
La Cirio aveva emesso dei BOND, non è la stessa cosa che contrarre genericamente debiti. L'intenzione creativa di Cragnotti era quella di contrarre ulteriori debiti presso le banche per coprire i bond emessi. Le banche non sono state al gioco. Visto l'entità del crollo direi quasi giustamente.
Mò però forza Italia

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Feb 2011, 20:02
vediamo cosi.. la lazio non stava fallendo per i debiti... i debiti della lazio erano piu' o meno quelli di tutte le altre squadre di pari livello.... e cioe' i debiti con l'erario che NON PAGAVA NESSUNO!
La lazio è fallita perche' una certa banca ha improvvisamente richiesto di pagare immediatamente al presidente della lazio un debito di 120 (miserabili se confrontati con altri debiti) milioni.... 120 milioni che erano debiti cirio e non lazio!! OK ci sei???
Pensa che i sensi verso quella banca hanno da 3 anni il quadruplo di quel debito... che non pagheranno mai per intero... eppure la banca manco si sogna di mandarli a gambe all'aria e con loro l'asroma!!! OK???

Fallito il proprietario della lazio è tecnicamente fallita anche la lazio.... ma non perche avesse chissa' quali debiti rispetto alle altre squadra ma semplicemente perche il suo proprietario non era piu in grado di fornire garanzie verso debiti che tutti avevano!!!!!
Perche la lazio (cragnotti) pur vivendo aldisopra delle sue possibilita' non aveva piu' debiti in proporzione, dell'80% di tutte le altre societa' di A... ovvio che il debito di un lecce che incassa 10 non è lo stesso di una lazio che incassava 100!!!
Quando il suo proprietario non è stato piu' in grado di fornire garanzie (per il crack cirio) a quel debito di base che avevano tutti si è aggiunto dell'altro come gli stipendi che non potevano essere onorati e si è andato avanti cosi'... OK????
Quindi la lazio non è andata a gambe all'aria per una gestione dissenata del suo presidente ma semplicemente perche il suo presidente ha avuto un crack finanziario (provocato..) da altre aziende!!!
E parliamo degli acquisti fatti con i soldi degli azionisti... ma che vuol dire?? cragnotti aveva la maggioranza assoluta delle azioni... la lazio l'ha pagata cosi' come l'ha pagata lotito... quali sono sti soldi degli azionisti con cui si sono fatti acquisti?? l'entrata in borsa della lazio??? cragnotti ha messo sul mercato il 45% della lazio che lui aveva comunque pagato e allora??? se per caso lotito domani mette sul mercato il 10% delle sue azioni significa che i soldi che ricava sono degli azionisti????
Questa è la confusione che fai.... la lazio anche con cragnotti si è auto finanziata (cosi') come con lotito.. probabilmente cragnotti ci avra anche guadagnato (cosi come son sicuro che ci guadagnera in qualche modo lotito perche i santi caro mio non esistono..) ma la lazio non è certo fallita per una gestione dissennata ... ma per altri motivi!

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[MSG_EDITATO]

I messaggi urlati a suon di slogan non ci interessano.

myLazioNet Staff

Dimenticate i soldi del collocamento in borsa, sono quelli che hanno consentito a Cragnotti e Sensi di vincere lo scudetto.

Doveva finire in quel modo, perché bastava un errore per rompere l'equilibrio. Non dimenticate che la Lazio ha dovuto pagare Mendieta e altri per anni, non è  vero che c'erano solo i debiti con l'erario.

Citazione di: giulianofiorini87 il 09 Feb 2011, 20:18
Certo che dicono tutto, é raffigurata la saggezza della vita.

Uno é seduto su un trono di paglia, l'altro sta all'osteria su un banchetto solido... ;)

Io le vedo in un altro modo. ;)

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Feb 2011, 20:02
Fallito il proprietario della lazio è tecnicamente fallita anche la lazio.... ma non perche avesse chissa' quali debiti rispetto alle altre squadra ma semplicemente perche il suo proprietario non era piu in grado di fornire garanzie verso debiti che tutti avevano!!!!!

Hai detto niente !!! A meno che non intendi che basta avere gli stessi debiti di altri per essere trattati allo stesso modo dai creditori ?

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Feb 2011, 20:02
Perche la lazio (cragnotti) pur vivendo al di sopra delle sue possibilita' non aveva piu' debiti in proporzione, dell'80% di tutte le altre societa' di A... ovvio che il debito di un lecce che incassa 10 non è lo stesso di una lazio che incassava 100!!!

1) Guarda che non è PUR vivendo al di sopra delle proprie possibilità, ma è POICHE' viveva al di sopra delle proprie possibilità.
2) Poi sugli incassi fai la proporzione con il Lecce, ma sui debiti fai proporzione con le strisciate e le merde, non è corretto.
3) il debito con l'erario (passato in eredità a Lotito), non spiega da solo l'impossibilità di pagare stipendi a 11 Top Player

Citazione di: amor_marde il 09 Feb 2011, 22:42
1) Guarda che non è PUR vivendo al di sopra delle proprie possibilità, ma è POICHE' viveva al di sopra delle proprie possibilità.
2) Poi sugli incassi fai la proporzione con il Lecce, ma sui debiti fai proporzione con le strisciate e le merde, non è corretto.
3) il debito con l'erario (passato in eredità a Lotito), non spiega da solo l'impossibilità di pagare stipendi a 11 Top Player

ricordo ancora una volta che i diritti televisivi che incassiamo sono in buona parte merito di Cragnotti. senza quei piazzamenti e senza quelle vittorie oggi Lotito e la Lazio non esisterebbero. Lotito sarebbe ancora un oscuro imprenditore del ramo pulizie.

Citazione di: metello il 09 Feb 2011, 22:26
MA MAGARI TORNASSE CRAGNOTTI.....Nò STò FORICLASSSE CHE ABBIAMO ALLA PRESIDENZA.....QUESTO SE LO SOGNA QUANTO ABBIAMO VINTO Cò SERGIO......ADESSO RICOMINCIAMO Và...MA C'Hà SALVATO...CRAGNOTTI INVECE C'Hà ROVINATO.....BLà BLà .....SOLO PAROLE   COME LOTITO GRANDE PAROLIERE.....GRAZIE SERGIO E FORZA LAZIO.

Sergio tuo si è comportato con la Lazio come un padre che per farsi fico davanti agli occhi dei vicini fa i buffi per mandare in giro il figlio con il motorino nuovo, la playstation, il telefonino, i vestiti firmati, le vacanze dorate, ecc. ecc.
Poi arrivano le banche che se portano via tutto, ma proprio tutto, il motorino nuovo, la playstation, il telefonino, i vestiti firmati, le vacanze dorate, ecc. ecc.
Dopo aver perso tutto, il figlio si deve anche fare un culo così solo per  poter mangiare tutti i giorni.
Però vuoi mette quanto gli ha voluto bene Sergio padre a sto figlio, gli ha assicurato davvero un grande avvenire.

Lui se l'è goduta, io con lui, solo che i presidenti passano, la Lazio resta, e adesso a piagne ce sto solo io.

Citazione di: Outzone il 09 Feb 2011, 22:49
ricordo ancora una volta che i diritti televisivi che incassiamo sono in buona parte merito di Cragnotti. senza quei piazzamenti e senza quelle vittorie oggi Lotito e la Lazio non esisterebbero. Lotito sarebbe ancora un oscuro imprenditore del ramo pulizie.

Io non credo proprio.
Quando sono stati firmati i contratti dei diritti TV che incassiamo?

Citazione di: doctor il 09 Feb 2011, 10:11

Senza contare che ha permesso la crescita di una generazione de pischelli che ancora credono che la Lazio DEBBA, per diritto divino, essere una superpotenza del calcio, mentre la storia dice esattamente il contrario, e si incazzano perché non facciamo super campagne acquisti, mentre stamo ancora a paga' i buffi de Cragnotti.

Forse questo non è un aspetto negativo. La nuova generazione vuole essere sempre ai vertici del campionato, e questo è bene. Se nell'ambiente non ci fosse ambizione e voglia di arrivare in alto allora sarebbe un problema. Io stesso non mi rassegno ad una Lazio da mezza classifica. E' vero, la nostra storia non è fatta di successi e lotte scudetto...e allora? Voler vincere è giusto, è bello.
Tornando in topic, sono scettico riguardo a un ritorno di Cragnotti. Al momento, il mio presidente è Lotito. Ed io sono con lui. Poi è naturale che, potendo scegliere, mi prenderei un petroliere arabo.

Citazione di: amor_marde il 09 Feb 2011, 22:52
Io non credo proprio.
Quando sono stati firmati i contratti dei diritti TV che incassiamo?

E quindi non consideri che il peso che ha la Lazio il nome che ha la Lazio ancora oggi quando firmi sti contratti è il peso che ci hanno dato le vittorie di Cragnotti?Se siamo conosciuti nel mondo è per Lotito? o per una squadra straordinaria di qualche anno fa?

Se ADESSO siamo conosciuti nel mondo è perché abbiamo vinto una Supercoppa a Pechino.

bhé carib aspetta.

io col mondo ce sto a contatto perché vivo all´estero e ho colleghi appunto da tutto il mondo.

se siamo conosciuti é perché avevamo nesta, vieri, salas, nedved, veron, stam, mancini ecc ecc.

che abbiamo vinto la supercoppa italiana manco lo sanno.

Citazione di: carib il 10 Feb 2011, 00:15
Se ADESSO siamo conosciuti nel mondo è perché abbiamo vinto una Supercoppa a Pechino.

seeeee ciao core

Citazione di: Svennis il 10 Feb 2011, 00:19
bhé carib aspetta.

io col mondo ce sto a contatto perché vivo all´estero e ho colleghi appunto da tutto il mondo.

se siamo conosciuti é perché avevamo nesta, vieri, salas, nedved, veron, stam, mancini ecc ecc.

che abbiamo vinto la supercoppa italiana manco lo sanno.

esatto, dai cerchiamo di essere onesti Carib

I soldi degli azionisti, evocati a torto o a ragione, sono gli stessi che, pur con una forma associativa ben diversa, permettono al Real o al Barca di acquistare giocatori da 50 milioni. Tant'è che dette società sono piene di buffi ben più pesanti dei buffi della Lazio presente, passata e futura o, qui mi violento ma lo dico lo stesso, della squadra dei vomitevoli nostri dirimpettai.

Parlando di presidenti ... ieri c'era Cragnotti che, in un modo o nell'altro, ci ha fatto godere come ricci arrapati. Oggi c'è Lotito che, con una sana gestione da "buon padre di famiglia" ha costruito una società sana, solida la quale, tuttavia, non scatena entusiasmi nelle masse.

Il presidente ideale dovrebbe essere una via di mezzo tra il Tremonti-Lotito (al posto di Tremonti potete mettere un qualunque ministro delle finanze, da Lamalfa a Visco) ed un Berluscono/Cragnotti (anche qui, potete scegliere il presidente del consiglio che preferite, Prodi escluso, da Craxi a D'Alema).

Tremonti/Lotito porta avanti una politica di rigore anche a costo di sacrifici, perchè il bilancio prima di tutto.

Berlusconi/Cragnotti sono un po' più disinvolti, tendono a fare anche vita mondana, si fanno amare da chi li ama (anche se sono fortemente odiati da chi li odia e se fanno cose discutibili) e riescono incredibilmente a produrre dei risultati (forse apparenti) che però piacciono ai loro "elettori". La cosa sulla quale poi crollano è il privato (o l'extra calcistico). I BungaBunga (per Cragnotti la Cirio) sono al di fuori della sfera Politica/Calcistica ma finiscono per condurli sull'orlo del burrone. Per inciso mi auguro che anche per Berlusconi questo burrone si apra inesorabile e lo veda precipitare, ma questo è un punto che mettere in altro topic, in altra sezione.

Ma una via di mezzo non c'è? Uscendo dal paragone politico, potrei dire che vorrei un presidente saggio come Lotito ma "brillante" come Cragnotti. Uno che, facendo attenzione al bilancio, riuscisse ogni tanto a farci fare una grassa risata facendo qualche colpo di testa. Uno che creasse intorno alla Lazio un alone di simpatia. Uno che sapesse riconquistare la maggior parte dei tifosi di curva, quelli che cantano lpdm solo perchè qualcuno gli guida il coro ma che, se ci fosse un valido motivo, non avrebbero il minimo problema a seguire altri cori, tutti per la squadra.

Cragnotti è stato il più grande presidente della storia della Lazio? Penso che non si possa che dire di sì e ringraziarlo di tutto.
Cragnotti tornerà? Quasi sicuramente no.
E se invece tornasse, riuscirebbe a rifare ciò che aveva fatto in passato? Assolutamente no.

perciò, di che stamo a parla?

tra l'altro ha più di 70 anni suonati, caro sergio pensa ad altre cose più importanti che hai da sistemare al momento, che è meglio.

Citazione di: dako80 il 10 Feb 2011, 00:21
esatto, dai cerchiamo di essere onesti Carib

parola pesante in questo topic

Citazione di: carib il 10 Feb 2011, 00:45
parola pesante in questo topic

direi pesante nel calcio in generale e a me tifoso di quanto è onesto e moralizzato il mio presidente non me ne può fregar di meno, basta che mi faccia vincere.

Citazione di: dako80 il 10 Feb 2011, 00:02
E quindi non consideri che il peso che ha la Lazio il nome che ha la Lazio ancora oggi quando firmi sti contratti è il peso che ci hanno dato le vittorie di Cragnotti?Se siamo conosciuti nel mondo è per Lotito? o per una squadra straordinaria di qualche anno fa?

Il nome, il peso, la gloria ?
Questa è roba che si vende dall'altra parte del Tevere : rivolgersi russi, arabi, americani, angelucci, tacopina
Sky non fa w non ha mai fatto elemosina
Sky paga i diritti per il campionato italiano e per la partecipazione alla champions league.
Partecipiamo alla champions ? non mi sembra

Comunque, la cosa è semplice. Dite in pratica che Sky ci paga più di quanto valiamo attualmente ? Portatemi le cifre e magari sono anche d'accordo con voi

Citazione di: amor_marde il 09 Feb 2011, 22:49
Sergio tuo si è comportato con la Lazio come un padre che per farsi fico davanti agli occhi dei vicini fa i buffi per mandare in giro il figlio con il motorino nuovo, la playstation, il telefonino, i vestiti firmati, le vacanze dorate, ecc. ecc.
Poi arrivano le banche che se portano via tutto, ma proprio tutto, il motorino nuovo, la playstation, il telefonino, i vestiti firmati, le vacanze dorate, ecc. ecc.
Dopo aver perso tutto, il figlio si deve anche fare un culo così solo per  poter mangiare tutti i giorni.
Però vuoi mette quanto gli ha voluto bene Sergio padre a sto figlio, gli ha assicurato davvero un grande avvenire.

Lui se l'è goduta, io con lui, solo che i presidenti passano, la Lazio resta, e adesso a piagne ce sto solo io.

:hail: :hail: :hail: :hail:

Citazione di: amor_marde il 10 Feb 2011, 00:49
Il nome, il peso, la gloria ?
Questa è roba che si vende dall'altra parte del Tevere : rivolgersi russi, arabi, americani, angelucci, tacopina
Sky non fa w non ha mai fatto elemosina
Sky paga i diritti per il campionato italiano e per la partecipazione alla champions league.
Partecipiamo alla champions ? non mi sembra

Comunque, la cosa è semplice. Dite in pratica che Sky ci paga più di quanto valiamo attualmente ? Portatemi le cifre e magari sono anche d'accordo con voi

Si riesce a ragionare almeno una volta senza tirare fuori le merde? una volta sola, ci riusciamo?
Sky paga in base al bacino di utenza e a quanto appell ha la squadra, appell dato ovviamente anche dal nome e il blasone della squadra, questi dati nel nostro caso da 10 anni di un grande presidente non dai vignaroli

Citazione di: dako80 il 10 Feb 2011, 00:47
direi pesante nel calcio in generale e a me tifoso di quanto è onesto e moralizzato il mio presidente non me ne può fregar di meno, basta che mi faccia vincere.

Sky paga in base al bacino di utenza, se mi dimostri, cifre alla mano, che prendiamo più del Napoli, che non ha vinto nulla negli ultimi 10 anni, o delle merde (non è che le posso utilizzare a piacere tuo) che hanno titoli europei inferiori ai nostri, allora verrò al tuo discorso e ringrazierò Cragnotti che oltre alle coppe ci ha lasciato un nome da spendere

sempre riguardo a merde e trofei, a sentir loro sono da sempre più gloriosi di noi eppure stanno per sparire, secondo te se succede s'attaccanoarca o se la pijanoindercu ?
Se ti accontenti di un posto sull'almancco vatti a vedere quanti scudetti ha la ProVercelli ... poi vieni a dirmi se ti va di vincere solo una volta o di giocartela sempre

Cragnotti è stato un presidente dieci anni avanti a tutti.
Altro che berlusca che ha solo fatto pesare i suoi soldi ed il suo potere.
Ha cambiato il calcio ed ha portato la Lazio ad essere la prima squadra del mondo.
Conosciuta ed invidiata ovunque.
La Lazio. Non il Barcellona o il Real Madrid o l'Inter o la Juventus.
Chi parla di fallimento della Lazio con Cragnotti omette di considerare (non si capisce bene il perchè) la gestione successiva  che ha depredato la Lazio fino all'osso (compresi i soldi di noi azionisti) portandola sino al baratro.

Magari tornasse. Da domani. Sarebbe un sogno.

ma anche fosse che grazie a Cragnotti spuntiamo contratti più alti (per me é una corbelleria) vorrei sottolineare che Lotito ha rilevato la Lazio sapendo cosa valeva o che potesse valere.

non é che, a sorpresa, si é reso conto ad un tratto che la Lazio aveva un blasone e un recente passato vittorioso.

lo stesso Cragnotti, prendendo la Lazio, non é che si é messo a pregare tutte le sere ringraziando le anime di Lenzini o dei padri fondatori.

se nel '92 la Lazio non era quello che era non l'avrebbe presa.
poi lui é stato bravo a darle ulteriore lustro e per quanto riguarda la bacheca ha poi superato tutti.

Citazione di: Gio il 10 Feb 2011, 01:17
Cragnotti è stato un presidente dieci anni avanti a tutti.
Altro che berlusca che ha solo fatto pesare i suoi soldi ed il suo potere.
Ha cambiato il calcio ed ha portato la Lazio ad essere la prima squadra del mondo.
Conosciuta ed invidiata ovunque.
La Lazio. Non il Barcellona o il Real Madrid o l'Inter o la Juventus.
Chi parla di fallimento della Lazio con Cragnotti omette di considerare (non si capisce bene il perchè) la gestione successiva  che ha depredato la Lazio fino all'osso (compresi i soldi di noi azionisti) portandola sino al baratro.

Magari tornasse. Da domani. Sarebbe un sogno.

Che sia stata la gestione successiva a depredare il patrimonio Lazio, lo dice Cragnotti stesso.
A me risulta che buffi, insolvenze e stipendi arretrati c'erano già alla fine della parabola discendente della sua gestione. Scusa se non mi fido eh !!!

Citazione di: amor_marde il 10 Feb 2011, 01:27
Che sia stata la gestione successiva a depredare il patrimonio Lazio, lo dice Cragnotti stesso.
A me risulta che buffi, insolvenze e stipendi arretrati c'era già alla fine della parabola discendente della sua gestione. Scusa se non mi fido eh !!!

Però nessuno lo considera quello che dice.
Tutti a dire che ci ha fatto vivere sopra le nostre possibilità.
In realtà ha aumentato le nostre possibilità.

Cragnotti aveva un piano di rilancio della Lazio fantastico.
Con la creazione di quattro società. E la separazione tra attività sportive ed attività commerciali e di marketing.
In qualche bilancio dell'epoca c'è scritto tutto. Niente è sulla fiducia.
E parliamo di dieci anni fa.
Ed oggi stiamo ad ascoltare degli americani che puntano sul merchandising e tutti a bocca aperta.

Va beh. Comunque parliamo di sogni.  ;)

la Lazio, purtroppo, non é mai stata la squadra più forte al mondo.
non ci travestiamo da difettosi per favore.

il ranking c'avrà piazzato lì dopo Montecarlo, ma la C.L. l'avevano vinta gli inglesi, come pure lo scudetto andò, immeritatamente, a Milano.

Citazione di: robylele il 10 Feb 2011, 01:38
la Lazio, purtroppo, non é mai stata la squadra più forte al mondo.
non ci travestiamo da difettosi per favore.

il ranking c'avrà piazzato lì dopo Montecarlo, ma la C.L. l'avevano vinta gli inglesi, come pure lo scudetto andò, immeritatamente, a Milano.

Sì va bene.
Lo so che i confronti tra squadre sono difficili.
Però io quella classifica la ricordo.
Poi mi sa che sono gli stessi che hanno messo Muslera settimo portiere al mondo  :)
Però o vale sempre o non vale mai.

Comunque se non era la prima era tra le prime cinque e la sostanza cambia poco.

Citazione di: Gio il 10 Feb 2011, 01:35
Però nessuno lo considera quello che dice.
Tutti a dire che ci ha fatto vivere sopra le nostre possibilità.
In realtà ha aumentato le nostre possibilità.

Cragnotti aveva un piano di rilancio della Lazio fantastico.
Con la creazione di quattro società. E la separazione tra attività sportive ed attività commerciali e di marketing.
In qualche bilancio dell'epoca c'è scritto tutto. Niente è sulla fiducia.
E parliamo di dieci anni fa.
Ed oggi stiamo ad ascoltare degli americani che puntano sul merchandising e tutti a bocca aperta.

Va beh. Comunque parliamo di sogni.  ;)

un piano di rilancio dopo 10 anni di presidenza?
ha aumentato le nostre possibilità, sì, di sparire..
teniamoci i trofei, ringraziamo il grande Sergio, ma per favore che non distrugga il suo mito parlando a vanvera. la Lazio  é un discorso chiuso, si impegni invece ad uscire dai problemi che ancora lo affliggono.

comunque
OT
tutti a bocca aperta proprio no...o almeno io ce l'ho aperta perché sghignazzo.
almeno quando sento parlare di americani che si dovrebbero occupare del merchandising applicato al trigoria
EOT

Citazione di: carib il 10 Feb 2011, 00:15
Se ADESSO siamo conosciuti nel mondo è perché abbiamo vinto una Supercoppa a Pechino.

:o

piu' continuo a leggere pagine di topic, piu continuo a vedere risposte dettate dettate dal dualismo cragnotti lotito.... non è cosi, secondo me, che va affrontato l'argomento!
LOTITO ha i suoi meriti ma non c'entra nulla con il discorso cragnotti... lotito è stato (ed è) utite nel contesto storico in cui è arrivato.. dire che cragnotti è n'assassino per far vedere quanto è bravo lotito ( o viceversa) non significa nulla son venuti in momenti ed in realta' diverse...

Citazione di: amor_marde il 10 Feb 2011, 01:27
Che sia stata la gestione successiva a depredare il patrimonio Lazio, lo dice Cragnotti stesso.
A me risulta che buffi, insolvenze e stipendi arretrati c'erano già alla fine della parabola discendente della sua gestione. Scusa se non mi fido eh !!!

falso..... i buffi le insolvenze e la parabola discendende sono arrivati con la crisi finaziaria conseguente all'11 settembre che ha messo in ginocchio mezzo mondo della finanza ( dove tutti facevano come cragnotti..) e si è salvato solo chi aveva beni immobili e chi invece è stato salvato dalla politica perche non si poteva fare altrimenti (vedi fiat)... ma qui andiamo abbondantemente OT
Rimane il fatto che fino alla crisi finanziaria che ha investito il mondo la lazio era una societa' sanissima e comunque in regola con quelli che erano allora i parametri di tutti...
Vi basti ricordare che nel 1998 la lazio entra in borsa... lo sapete quali sono i parametri per entrare in borsa??????????????????????????????????????????????????????????

Io penso che si debba uscire dal dualismo Cragnotti -Lotito, è improponibile, troppo diversa la situazione della societa' e troppo diverso il calcio italiano ed europeo in genere.
Pero' è innegabile che la presidenza Cragnotti abbia dato alla Lazio un lustro che la nostra non aveva mai avuto prima e che , anche grazie alle ultime vittorie sotto la presidenza Lotito, continua ad avere ora.
Parlo da osservatore lontano , abito a 600 Km dalla nostra amata Lazio, in territorio di strisciate .
Sino al 87/98 per me trovare nelle mie zone articoli Lazio , intesi come abbigliamento ufficiale e gadget, era quasi impossibile, e tra i tifosi stessi eravamo visti come una "squadretta"
Con il passare delle stagioni, gli acquisti dei vari campioni e le vittorie , non solo divento' piu' facile trovare "oggetti lazio" ma anche agli occhi dei tifosi delle altre squadre la considerazione della Lazio crescette.
Emblematico fu cosa mi capito' all'inizio della stagione 99/2000.
Come sempre a fine agosto feci un giro nel negozio di articoli sportivi della mia citta' che aveva l'abitudine di fare la vetrina con le maglie nuove delle varie squadre.
Le strisciate  il Torino e le due genovesi normalmente.
Da quell'anno vidi anche quella della Lazio .

Conoscendo bene il padrone del negozio entrai e gli dissi, "finalmente mi hai fatto arrivare la maglia della mia Lazio..." e mi misi a ridere.
La risposta mi fece capire che il livello della nostra Lazio era cresciuto, mi disse " non hai idea di quante richieste ho avuto la passata stagione per questa maglia" e aggiunse che le richieste venivano anche da tifosi di altre squadre affascinati dai campioni che la Lazio schierava in campo.
Negare che la considerazione di cui gode ancora oggi la Lazio sia merito in gran parte di Cragnotti vuol dire negare l'evidenza.

Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2011, 06:58
E' di lui, che facciamo fatica a liberarci. Vanno via, vanno via, ma stai sempre qua?
Ennamo, su.

si, giusto. Anche il discorso sulle bandiere e la distinzione dei casi NESTA-titti poteva risparmiarcela. Nesta, per stile di vita educazione e carettere, ha dimostrato e sta dimostrando che le bandiere continuano a garrire anche se vengono cedute...  L'ex presidente non può dire che Lotito abbia sbagliato gestione economico-finanziaria ed attacca con la solfa della comunicazione... e dai!!! Sti fantasmi che hanno vinto (e li ringraziam) ma ci hanno rovinato (e li malediciam) se devono levà de mezzo na vorta pé tutte. E pure chi fa la vedova di gestioni vincenti a costo della maledizione perpetua, per favore ci risparmi... Grazie

a cragnotti va dato merito di aver costruito una squadra fortissima, ricordo quando per un soffio non prendemmo ronaldo (no dico ronaldo...il giocatore più forte di quegli anni), insomma si aveva la percezione che si poteva arrivare a chiunque. Come se oggi avessimo la possibilità di prendere ibra, messi, c.ronaldo....insomma non è poco. Di contro c'è stato il rischio di sparire e...anche questo non è poco.

I meriti di lotito sono di aver costruito una società sana, con un monte ingaggi bassissimo (come dice nell'intervista) e discreti, ottimi giocatori...cosa che (credetemi) ancora mi fa pensare a come sia strano che non ci sia nessuno pronto a rilevarla, visto che la spina dorsale è ottima e basterebbe poco per portarla ad alti livelli. Ecco di contro sull'attuale nostro presidente io penso proprio questo...che non voglia osare ( ma probabilmente non può), ecco perchè glissa sempre sulle possibilità di scudetti ecc... forse attivarsi per trovare leadership in grado di coadiuvare i suoi sforzi potrebbero portare di nuovo la lazio in alto.

Poi io mi chiedo....le richieste per la riomma ci sono pur avendo buffi, monti ingaggi alto (e ci separa solo il napoli come bacino d'utenza) e a noi non ce se fila nessuno? forse serve qualcosa in più, forse serve la champions che darebbe smalto, e incrementerebbe l'interesse verso la nostra amata lazio.

Cragnotti ha dato alla lazio la notorietà a livello nazionale ed internazionale; ha portato il nostro nome ed i nostri colori alla "conoscenza" del resto del mondo.

mi è capitato di viaggiare un pò in diversi paesi del mondo e ogni volta che mi è capitato di vedere qualche maglietta, o qualcuno che abbia nominato la lazio, erano le magliette di salas, era la lazio di veron non certo quella di mauri e floccari. Il lustro che il periodo di Cragnotti ci ha dato è stato senza paragoni.

Cragnotti ci ha dotato dell'unico vero patrimonio immobiliare della storia di questa società, il che ci ha consentito non solo di traslocare da tor di quinto, ma soprattutto ha permesso ai successori di firmare una transazione con l'agenzia delle entrate, non ce lo dimentichiamo.

Il paragone con Lotito credo sia improponibile sia per i diversi contesti storici ed economici sia per le caratteristiche personali e manageriali dei due soggetti in questione.

Cragnotti è ovvio che era e resta un mito per la storia di questa società.
Lotito è un onesto presidente per me, che come detto mille volte niente toglie e niente aggiunge alla nostre potenzialità che per bacino di utenza già abbiamo. Ci può stare come tante persone normali ci stanno. 

Citazione di: sweeper77 il 10 Feb 2011, 10:20
...Poi io mi chiedo....le richieste per la riomma ci sono pur avendo buffi, monti ingaggi alto (e ci separa solo il napoli come bacino d'utenza) e a noi non ce se fila nessuno? forse serve qualcosa in più, forse serve la champions che darebbe smalto, e incrementerebbe l'interesse verso la nostra amata lazio.

Dio ci salvi dalle cordate!!! Cò troppi galli a cantà nun se fai mai giorno.Il pericolo di un'escalation riommica (che poteva essere concreto con i vari arabi, egiziani e russi) credo sia scongiurato... la famosa vendibilità del brand riommico è in gran parte frutto della solita propaganda. Poi, allo stato non c'è ancora alcuna certezza su questa cessione e questi americani pé esse così ricchi e facoltosi me pare che trattino troppo. Vedremo. bah.

si panza, in effetti questi americani so nebulosi...già uno s'è ritirato.
Però possibile sia solo propaganda? cioè n'arabo...ma perchè non ce se compra pure a noi? modello arsenal ? :)

Io sento spesso i "comunicatori" soprattutto della parte giallozzozza parlare del "brand xxxx" che è molto forte e che tira all'etsreo.
Poi , e parlo per esperienza personale e quindi potrei essere traviato dal mio amore per la Lazio, se vado all'esterto vedo che le maglie o i prodotti della lazio sono molto piu' diffusi tra gli stranieri rispetto a quelli delle cacche.
Insomma , io penso che questa storia del marchio xxxx che sia forte all'estero è una fregnaccia.

Citazione di: Property il 10 Feb 2011, 10:33
Cragnotti ha dato alla lazio la notorietà a livello nazionale ed internazionale; ha portato il nostro nome ed i nostri colori alla "conoscenza" del resto del mondo.

mi è capitato di viaggiare un pò in diversi paesi del mondo e ogni volta che mi è capitato di vedere qualche maglietta, o qualcuno che abbia nominato la lazio, erano le magliette di salas, era la lazio di veron non certo quella di mauri e floccari. Il lustro che il periodo di Cragnotti ci ha dato è stato senza paragoni.

Cragnotti ci ha dotato dell'unico vero patrimonio immobiliare della storia di questa società, il che ci ha consentito non solo di traslocare da tor di quinto, ma soprattutto ha permesso ai successori di firmare una transazione con l'agenzia delle entrate, non ce lo dimentichiamo.

Il paragone con Lotito credo sia improponibile sia per i diversi contesti storici ed economici sia per le caratteristiche personali e manageriali dei due soggetti in questione.

Cragnotti è ovvio che era e resta un mito per la storia di questa società.

Fin qui nulla da eccepire

Citazione di: Property il 10 Feb 2011, 10:33
Lotito è un onesto presidente per me, che come detto mille volte niente toglie e niente aggiunge alla nostre potenzialità che per bacino di utenza già abbiamo. Ci può stare come tante persone normali ci stanno.

Qui direi che minimizzi i meriti di Lotito.

Anche se è vero che gli manca quella scintilla, quello scatto di grinta che ci permetterebbe di fare il saltino in avanti determinante.

Come dire ... a Lotito je manca sempre un soldo pe' fa na lira ...

Con Cragnottti è stato come vivere sotto l'effetto di una sbronza durata dieci anni....ma tremendo il risveglio.....ora siamo astemi....o no ???

Citazione di: Laziale1900 il 10 Feb 2011, 10:53
Con Cragnottti è stato come vivere sotto l'effetto di una sbronza durata dieci anni....ma tremendo il risveglio.....ora siamo astemi....o no ???

No ora siamo assetati e senza speranza di poter bere......

Per com'è il calcio oggi la Lazio, così come il napoli , la fiorentina il palermo, il genoa e via discorrendo non potranno mai vincere lo scudetto se non in caso di stagione disastrosa di tutte e tre le strisciate e delle cacche.
Nel calcio di oggi vincono sempre gli stessi, e non solo in italia, è così in tutti i maggiori campionati unica eccezione la germania.
Piu' vincono, e partecipano alla champions , piu' soldi hanno da investire non tanto per l'acquisto dei calciatori quanto per gli ingaggi da dare loro.
Non è colpa di Lotito , ma del sistema calcio.
Per far tornare la lazio a lottare per lo scudetto servirebbe un presidente magnate,ma che  abbia veramente tanti  soldi da investire nella squadra.

Citazione di: Minimoog il 10 Feb 2011, 02:24
:o

che begli occhioni miopi. Tu vuoi dirmi che nel 2011 (e dire che "ADESSO" l'ho scritto maiuscolo apposta) la Lazio è conosciuta all'estero - dove non è ricordata per la paletta di di caneo, s'intende - per due trofei internazionali vinti nel 1999? Io continuo a pensare che - specie in Asia - la Supercoppa vinta a Pechino abbia un peso non indifferente.
Cmq sono opinioni indimostrabili (forse). 

Citazione di: drini il 10 Feb 2011, 11:26
No ora siamo assetati e senza speranza di poter bere......

Se sei assetato d'acqua , devi aspettare l'Arabo .

Se sei assetato di grappa e vuoi morire di Cirrosi Epatica , i DiBenedetto o Cragnotti (d'oggi) vanno piu' che bene .....

e' meglio una birretta ogni tanto  :beer:

Citazione di: sweeper77 il 10 Feb 2011, 10:42
si panza, in effetti questi americani so nebulosi...già uno s'è ritirato.
Però possibile sia solo propaganda? cioè n'arabo...ma perchè non ce se compra pure a noi? modello arsenal ? :)

Io ho sempre considerato come un fatto non casuale che nessun imvestitore straniero avvicinasse il calcio italiano. La mancanza di cd asset solidi come possono esser lo stadio e l'indotto da esso sviluppato, l'assenza del merchandising (impera il falso) può esser stata decisiva ma, poiché siamo in Italia e poiché il 95 % delle vittorie se le sono spartite tre squadre, credo che ci sia una volontà politica tesa a non alzare l'asticella. Chi l'ha alzata, prima o poi è diventato Primo ministro (...) o è scoppiato (sor Cragnotti, Tanzi e pure Sensi). Non so se sia corretto vedela così, forse i tempi stanno cambiando ma, il prodotto riommico non tira ne più ne meno di altri. E' stato determinante che una banca radicata non solo in Italia ne detenesse il pacchetto maggioritario e volesse piazzarla...e non il brand in se che, storicamente ha le pecche tipiche del calcio italiano. Certo, ora si troverà l'area fabbricabile che per Cragnotti e Lotito non esisteva...ma questo testimonia non già dell'incisività del brand ma della impunita ragione riommica, qui da sempre priva di ostacoli, a parte noi.

Citazione di: sweeper77 il 10 Feb 2011, 10:20
Poi io mi chiedo....le richieste per la riomma ci sono pur avendo buffi, monti ingaggi alto

Fino ad ora le richieste fioccano sui giornali, é così da 4 anni e forse più.

La comunicazione 'usa' la roma così come la tiene su.

Fisiologicamente tutto ha una fine, purtroppo anche la vita umana, quindi la proprietà cambierà, ma difficilmente come sperano loro o teme qualcuno di noi.

Citazione di: Laziale1900 il 10 Feb 2011, 10:53
Con Cragnottti è stato come vivere sotto l'effetto di una sbronza durata dieci anni....ma tremendo il risveglio.....ora siamo astemi....o no ???

Preferisco pensare che dopo la lavanda gastrica, con molta cautela abbiamo cominciato a prendere un aperitivo e poi un goccetto di vino rosso.
A Gennaio forse a Lotito non gli ha retto la pompa (cit.) ma mi sembra che siamo già pronti almeno per un Alexander..

Citazione di: carib il 10 Feb 2011, 11:36
che begli occhioni miopi. Tu vuoi dirmi che nel 2011 (e dire che "ADESSO" l'ho scritto maiuscolo apposta) la Lazio è conosciuta all'estero - dove non è ricordata per la paletta di di caneo, s'intende - per due trofei internazionali vinti nel 1999? Io continuo a pensare che - specie in Asia - la Supercoppa vinta a Pechino abbia un peso non indifferente.
Cmq sono opinioni indimostrabili (forse).

non si tratta dei trofei internazionali.
probabilmente manco si ricordano della supercoppa europea contro il manchester, cosí come non si ricordano della super coppa italiana a pechino.

gli stranieri si ricordano dei giocatori.
sono i giocatori che catturano l´attenzione.
prima avevamo giocatori di caratura mondiale. avevamo i migliori.
stam, nesta, mihajlovic, veron, mancini, nedved, simeone, crespo, vieri, salas.
tutti si ricordano che avevamo questi giocatori e quindi di conseguenza tutti conoscono la Lazio.

se parli di mauri, biava, floccari, foggia, ledesma al tifoso di calcio medio straniero quello manco sa chi so.

ma noto con piacere che con la posizione della lazio in classifica e con l´acquisto di hernanes  qualcosa sta cambiando. ora per esempio su canal+ spesso e volentieri fanno vedere la Lazio.

Citazione di: robylele il 10 Feb 2011, 11:44
....ma mi sembra che siamo già pronti almeno per un Alexander..

chi questo???

matador non penso che serva il magnate, la squadra è discreta con un paio di ottimi innesti l'anno nel giro di due stagioni te lo giochi lo scudo per me. tu pensa con un centrale forte accanto a dias , due giocatori buoni di centrocampo e una punta goleador sei da scudo per me.

roby speriamo ogni cosa che ruota intorno a loro a me mette paura, perchè vanno a un passo dal successo con l'illogico già da 3 anni.

Citazione di: sweeper77 il 10 Feb 2011, 12:04
matador non penso che serva il magnate, la squadra è discreta con un paio di ottimi innesti l'anno nel giro di due stagioni te lo giochi lo scudo per me. tu pensa con un centrale forte accanto a dias , due giocatori buoni di centrocampo e una punta goleador sei da scudo per me.

roby speriamo ogni cosa che ruota intorno a loro a me mette paura, perchè vanno a un passo dal successo con l'illogico già da 3 anni.

Sweeper , sei stato poco attento a quello che ho scritto.
Giustamente tu dici che la squadra è competitiva e con un paio di innesti puoi issarti in alto.
Tutto giusto, ma c'è un ma.
Alcuni dei nostri giocatori migliori , come per altro quelli delle squadre della nostra fascia, entreranno nelle mire dei top club italiani ed esteri e sai bene che davanti a certe offerte sia per il club ma soprattutto per il giocatore è difficile resistere.
Per cui magari tu vai a prendere un centrale di difesa forte , ma magari perdi Licthsteiner o un altro, per cui sei da capo.
Per questo dico che serve il magnate per poter competere per lo scudetto.

Citazione di: drini il 10 Feb 2011, 11:26
No ora siamo assetati e senza speranza di poter bere......

La speranza non ce l'avrai tu e qualche altro nostalgico tipo Plastino.

Di Cragnotti ce n'é stato uno ed ora si occupa di vigneti e di documentazioni da fornire ai suoi avvocati.
Prima lo capirai prima apprezzerai il nostro vinello, che non sarà ancora di marca però non ha additivi e coloranti.
Partendo da ciò vedrai che il futuro ti potrebbe riservare delle sorprese.

forse però matador di fronte a un serio progetto molti rimarrebbero.
Prendi un lich lo stesso che hai citato tu, se tu oggi dici a lich, nel giro di due anni si lotta per lo scudetto, potrebbe pensare di tapparsi le orecchie di fronte alle sirene dei top club.
Radu ad esempio sembra che stia rinnovando (credo però più per motivi di cessioni future).
Insomma penso che se tu presidente chiami a raccolta la squadra..e ai giocatori più importanti esponi il progetto, questi potrebbero pensare a rimanere, credendo inoltre che magari il top club ha vinto molto e nell'attuale, e forse tu potresti prenderne il posto.
oddio si è fantacalcio...forse si...e facile mi sbaglio pure  :)

Citazione di: amor_marde il 10 Feb 2011, 01:04
Sky paga in base al bacino di utenza, se mi dimostri, cifre alla mano, che prendiamo più del Napoli, che non ha vinto nulla negli ultimi 10 anni, o delle merde (non è che le posso utilizzare a piacere tuo) che hanno titoli europei inferiori ai nostri, allora verrò al tuo discorso e ringrazierò Cragnotti che oltre alle coppe ci ha lasciato un nome da spendere

sempre riguardo a merde e trofei, a sentir loro sono da sempre più gloriosi di noi eppure stanno per sparire, secondo te se succede s'attaccanoarca o se la pijanoindercu ?
Se ti accontenti di un posto sull'almancco vatti a vedere quanti scudetti ha la ProVercelli ... poi vieni a dirmi se ti va di vincere solo una volta o di giocartela sempre

per le merde magna tranquillo...
Tu credi che noi ce la giocheremo sempre? cioè dopo Cragnotti quando ce la siamo giocata scusa? per giocarmela intendo tutti gli anni in champions sia chiaro.

Citazione di: sweeper77 il 10 Feb 2011, 12:30
forse però matador di fronte a un serio progetto molti rimarrebbero.
Prendi un lich lo stesso che hai citato tu, se tu oggi dici a lich, nel giro di due anni si lotta per lo scudetto, potrebbe pensare di tapparsi le orecchie di fronte alle sirene dei top club.
Radu ad esempio sembra che stia rinnovando (credo però più per motivi di cessioni future).
Insomma penso che se tu presidente chiami a raccolta la squadra..e ai giocatori più importanti esponi il progetto, questi potrebbero pensare a rimanere, credendo inoltre che magari il top club ha vinto molto e nell'attuale, e forse tu potresti prenderne il posto.
oddio si è fantacalcio...forse si...e facile mi sbaglio pure  :)

Chi lavora dentro ad una societa' di calcio sa meglio di tutti se ci sono le possibilita' di puntare in alto.
Tu puoi chiamare a raccolta i giocatori e raccontargli quello che vuoi, ma se non sei stabilmente in europa, possibilmente in Champions con continuita', i giocatori se ne fregano dei "progetti" di una societa'.
Anche perchè per dire "tra due anni lotteremo per lo scudetto" equivale a rafforzare la rosa della squadra con un numero tale di giocatori che fannno la differenza che al momento la Lazio non puo' permettersi , sia per costo del cartellino sia per ingaggio.

Citazione di: dako80 il 10 Feb 2011, 14:30
per le merde magna tranquillo...
Tu credi che noi ce la giocheremo sempre? cioè dopo Cragnotti quando ce la siamo giocata scusa? per giocarmela intendo tutti gli anni in champions sia chiaro.

escluso Natale, Capodanno e ferie estive, io me la gioco ANCORA, 3 punti stanno li quasi tutte le domeniche

però il tuo discorso non è male
se non gioco per la champions che gioco a fà ? cioè se non vado per il punto grosso che punto a fare ? sarei un mediocre. bè giusto ! è vero.
quindi se Belen non me la da (e non sono l'unico qui dentro) che ci vado a fare a donne ? donne da sfigati
se non posso permettermi il Porche Carrera, che ci faccio con l'SLK ? macchina da incompiuti
se non vesto Prada che ci faccio con Dolce e Gabbana ? vestitini nazional popolari ?
e senza il mac da 17 ancora sto qui a scrivere con il mio portatile ?

fare il frocio col culo degli altri, così si dice dalle parti mie, e così mi sembra facciano quelli che ragionano a sto modo

Ero in taxi a Lisbona, non piu' di una settimana fa.
Siamo passati davanti allo stadio dello Sporting, poi quello del Benfica.
Col tassista abbiamo parlato dell'aquila e della Lazio.
"Ah, la squadra di fascisti" ha detto lui.
E io ho spiegato.
"Ma non c'era un giocatore che faceva il saluto fascista, come si chiamava?"
E io ho spiegato.

Per questo, siamo famosi.

Ancora coi trofei.


(http://www.cancelloedarnonenews.com/wp-content/uploads/2010/07/mozzarella_bufala.png)

Sarò "sfigato" io ma nè all estero nè qui a roma quando ho affrontato l argomento calcio con degli stranieri nessuno di questi ha mai pronunciato la parola fascismo.si ricordano tutti di vieri nesta salas e compagnia cantando

Non so nel resto d'europa, ma in Spagna, unico paese in cui mi sia capitato di parlare più di una volta di calcio con gente del posto, Lazio = fascismo.
E di Salas non sanno niente.
Sanno a malapena che abbiamo vinto uno scudetto nello stesso periodo del deportivo.

Citazione di: Gio il 10 Feb 2011, 01:17
Cragnotti è stato un presidente dieci anni avanti a tutti.
Altro che berlusca che ha solo fatto pesare i suoi soldi ed il suo potere.
Ha cambiato il calcio ed ha portato la Lazio ad essere la prima squadra del mondo.
Conosciuta ed invidiata ovunque.
La Lazio. Non il Barcellona o il Real Madrid o l'Inter o la Juventus.
Chi parla di fallimento della Lazio con Cragnotti omette di considerare (non si capisce bene il perchè) la gestione successiva  che ha depredato la Lazio fino all'osso (compresi i soldi di noi azionisti) portandola sino al baratro.

Magari tornasse. Da domani. Sarebbe un sogno.

Non te la prendere ma non vedo come si possa essere mai stati la prima squadra del mondo senza mai essere andati oltre i quarti di champions. Queste  classifiche basate su statistiche che durano l'arco di una settimana lasciano il tempo che trovano.
Secondo ste statistiche la Roma è una delle prime squadre del mondo da 10 anni. Vittorie però? Zero.
Grazie a Cragnotti siamo stati per 2-3 anni tra i top club europei, direi che questa è la definizione migliore che si può dare senza esagerare inutilmente.

Citazione di: Barabba Terzo il 10 Feb 2011, 23:10
Non so nel resto d'europa, ma in Spagna, unico paese in cui mi sia capitato di parlare più di una volta di calcio con gente del posto, Lazio = fascismo.
E di Salas non sanno niente.
Sanno a malapena che abbiamo vinto uno scudetto nello stesso periodo del deportivo.

Probabilmente frequentiamo ambienti di lavoro diversi.

Lavorando in un settore strategico di una multinazionale frequento spessissimo gente di tutta Europa. Gli spagnoli conoscono benissimo la Lazio così come i portoghesi. I tedeschi idem. I Francesi, se ne ricordano solo quando perde per mandarmi mail di perculeggiamento. Gli olandesi sono ferratissimi. Gli inglesi ... be' ... qui ho un aneddoto.

Riunione a Stratford-upon-Avon. Post cena al pub col collega Brian Williams (nome vero). Pinta di Murphy e ... pronostico del buon Brian: domenica voi vincete e la Juve perde. Non ricordo se fosse martedì 9 o mercoledì 10 maggio del 2000. La sera della domenica successiva Brian mi ha chiamato ... gli risposi e mi misi a piangere. Ancora oggi, quando ci incontriamo ci brindiamo sopra.

Relativamente ai "Laziali fascisti" gli unici che me lo hanno rinfacciato sono gli israeliani ...

Negli anni ottanta ero meno "internazionale" ma se parlavo di Lazio molti mi chiedevano di dove era.

Devo dire che uno dei motivi principali per cui siamo noti sono i giocatori, loro connazionali, che hanno giocato da noi. Oppure, c'è un solo nome che mi viene fatto, per quelli che hanno giocato da loro. E proprio a proposito di PdC la sola cosa che ricordano di lui è il "gesto" sportivo che fece anni fa. Di mani a paletta proprio non ne sanno nulla.

Due settimane fa, proprio con gli spagnoli si parlava, pensa un po', di calcio e, come sempre a sfottermi per gli affari De La Pena e Mendieta ('tacci loro). Gli ho chiesto di Garrido. E loro "Garri ... chiiii".

Probabilmente hai beccato persone appassionate di calcio, ma il tifoso medio (medio anche nel senso di non ferrato sul  resto del calcio mondiale) della Lazio sa che ha avuto un buon ciclo a fine anni 90 e che la tifoseria è di estrema destra.
Sinceramente di gente che conoscesse nel dettaglio i nostri giocatori ne ho incontrata ben poca.

Citazione di: Barabba Terzo il 11 Feb 2011, 00:07
Probabilmente hai beccato persone appassionate di calcio, ma il tifoso medio (medio anche nel senso di non ferrato sul  resto del calcio mondiale) della Lazio sa che ha avuto un buon ciclo a fine anni 90 e che la tifoseria è di estrema destra.
Sinceramente di gente che conoscesse nel dettaglio i nostri giocatori ne ho incontrata ben poca.

Oh, mica per fare a chi ce l'ha più lungo, ma la mia esperienza dice questo. E ti assicuro che stranieri ne incontro parecchie, ma parecchie decine all'anno, sia da loro che qui in Italia. I casi sono due: ho avuto culo io o sfiga tu ...  :beer:

Ma figurati, mi avrà evidentemente detto sfiga.
In Spagna tra l'altro sono molto molto sensibili alla questione "fascisti".
All'amichevole Valencia Lazio del 2004 giocata a Cadice io e i miei amici abbiamo dovuto scappare dallo stadio con vari cadicensi che ci inseguivano avvelenati solo perchè avevamo un pezzo di stoffa con su scritto "bentornato di Canio".
Se non ci avesse salvato un gruppo di Laziali residenti lì, che si sono messi in mezzo facendoci scappare, non so come sarebbe finita.
Ma non metto in dubbio che probabilmente in Inghilterra o in Francia la questione fascismo desti molto meno interesse.

Citazione di: amor_marde il 10 Feb 2011, 21:02
escluso Natale, Capodanno e ferie estive, io me la gioco ANCORA, 3 punti stanno li quasi tutte le domeniche

però il tuo discorso non è male
se non gioco per la champions che gioco a fà ? cioè se non vado per il punto grosso che punto a fare ? sarei un mediocre. bè giusto ! è vero.
quindi se Belen non me la da (e non sono l'unico qui dentro) che ci vado a fare a donne ? donne da sfigati
se non posso permettermi il Porche Carrera, che ci faccio con l'SLK ? macchina da incompiuti
se non vesto Prada che ci faccio con Dolce e Gabbana ? vestitini nazional popolari ?
e senza il mac da 17 ancora sto qui a scrivere con il mio portatile ?

fare il frocio col culo degli altri, così si dice dalle parti mie, e così mi sembra facciano quelli che ragionano a sto modo

Non si tratta di fare il frocio col culo degli altri, si tratta solo di essere onesti, si tratta di non dire "tutti i campioni vogliono venire alla Lazio", oh mica l'ho detto io l'ha detto Lotito...oppure "possiamo prendere chi vogliamo", o "entro cinque anni torneremo a lottare per lo scudetto".
Prima di fare ste sparate magari ci pensasse un paio di volte piuttosto e si dicesse chiaramente ce scopamo la Letizzetto perchè Belen non ce la dà no?

Citazione di: dako80 il 11 Feb 2011, 10:12
Non si tratta di fare il frocio col culo degli altri, si tratta solo di essere onesti, si tratta di non dire "tutti i campioni vogliono venire alla Lazio", oh mica l'ho detto io l'ha detto Lotito...oppure "possiamo prendere chi vogliamo", o "entro cinque anni torneremo a lottare per lo scudetto".
Prima di fare ste sparate magari ci pensasse un paio di volte piuttosto e si dicesse chiaramente ce scopamo la Letizzetto perchè Belen non ce la dà no?

Ti faccio una domanda, dal 2001 in poi quali squadre hanno vinto lo scudetto e quali sono state le 4 partecipanti alla champions?
La risposta ti fa capire che la colpa non è di Lotito.
Due stagioni fa Prandelli, non un giornalista , dichiaro' che la fiorentina nel giro di qualche stagione avrebbe lottato per lo scudetto..... i fatti dicono altro.

Citazione di: dako80 il 11 Feb 2011, 10:12
Non si tratta di fare il frocio col culo degli altri, si tratta solo di essere onesti, si tratta di non dire "tutti i campioni vogliono venire alla Lazio", oh mica l'ho detto io l'ha detto Lotito...oppure "possiamo prendere chi vogliamo", o "entro cinque anni torneremo a lottare per lo scudetto".
Prima di fare ste sparate magari ci pensasse un paio di volte piuttosto e si dicesse chiaramente ce scopamo la Letizzetto perchè Belen non ce la dà no?

su questo hai ragione
(non mi sembra però sullo stesso piano del discorso precedente 'gioco per la champions')
Lotito come comunicatore lo conosciamo, io non riesco proprio ad apprezzarlo da quel punto di vista.

La sua partita però non la gioca sul campo, ma sui libri contabili, e da quel punto di vista tutti i torti non ce li ha.
La Lazio (sembra) paga regolarmente, porta un bilancio in utile o a pareggio, è economicamente in crescita.
Questi tre fattori in teoria dovrebbero consentire a chiunque di essere
1) appetibili per giocatori di livello
2) competitivi per alti traguardi,
Se ciò non avviene nella realtà è perchè le regole economiche non sono le stesse per tutti. Chi si attiene a certe regole (Juve, Napoli, Palermo) lotta per le nostre stesse posizioni.

Citazione di: amor_marde il 11 Feb 2011, 12:39
su questo hai ragione
(non mi sembra però sullo stesso piano del discorso precedente 'gioco per la champions')
Lotito come comunicatore lo conosciamo, io non riesco proprio ad apprezzarlo da quel punto di vista.

La sua partita però non la gioca sul campo, ma sui libri contabili, e da quel punto di vista tutti i torti non ce li ha.
La Lazio (sembra) paga regolarmente, porta un bilancio in utile o a pareggio, è economicamente in crescita.
Questi tre fattori in teoria dovrebbero consentire a chiunque di essere
1) appetibili per giocatori di livello
2) competitivi per alti traguardi,
Se ciò non avviene nella realtà è perchè le regole economiche non sono le stesse per tutti. Chi si attiene a certe regole (Juve, Napoli, Palermo) lotta per le nostre stesse posizioni.

Sono d'accordo.

Aggiungo che le "regole" che citi comprendono un minimo calmiere agli ingaggi. In Italia gli ingaggi faraonici li pagano solamente Inter, Milan e merde (me per loro è un'altra questione). Sopra ai parametri della Lazio c'è la Juve e, forse, per qualche giocatore, il Napoli.  Tutto ciò segue la logica del bacino d'utenza. In Europa ci sono moltissime squadre che possono permettersi (e non sto a sindacare sul come possano farlo) di pagare ingaggi faraonici.

In questo contesto l'appetibilità della Lazio (attuale, ma anche futuribile, sic stantibus rebus) si potrebbe limitare ai giovani che vogliono mettersi in mostra per poi approdare in qualche squadrone dorato o a qualche vecchia gloria in cerca di una buona conclusione di carriera.

Dobbiamo quindi rassegnarci all'idea che la Lazio potrà ottenere i suoi risultati sportivi lanciando giovani campioni per poi sbolognarli a qualche top club quando questi pretenderanno ingaggi superiori.

Lo scenario che descrivo è, a mio giudizio, perfettamente in linea con la politica che Lotito sta attuando. Lasciamo perdere qualche errore tipo la gestione del caso Pandev o Manfredini. Lì qualche soldino si sarebbe potuto fare (non sono di quelli che "15 miglioni co' Pandev e 7 co' Manfredini ce se facevano facile", ma ammettiamo che qualcosa si sarebbe potuto spremere da quelle due situazioni). Lotito tira su Kolarov, poi lo vende e ne ottiene il massimo, che reinveste in Hernanes. Prima o poi toccherà a Musli o a Radu o a Kozak. E' una scelta strategica condivisibile da parte mia se e solo se, i soldi che reinvesti li metti su qualcosa che ti permette di tirare avanti crescendo. Sarà una crescita lenta ma, in mancanza di passi falsi, inesorabile.

Tutto ciò non mi dispiace affatto e ne sarei il primo sostenitore.

Ma ...

... devi avere una rete di conoscenza e di alleanze che ti permetta di trovare gli altri Hernanes (Preziosi, personaggio molto dubbio, peraltro, e qualche club sudamericano non sono abbastanza ...)

devi chiaramente spiegare ai tuoi tifosi che questa è la strada che vuoi percorrere e devi fargli condividere le tue idee (e magari potresti portare dalla tua parte gran parte di coloro che vanno pedissequamente dietro agli slogan di pochi)

devi costruire una struttura di squadre giovanili forte ed appetibile che ti possa fare da back up in caso di investimenti sbagliati che possono sempre capitare (qui il lavoro è iniziato ma c'è ancora molto da fare ed una cantera tipo Barca non la si costruisce in due mesi)

Se le cose stessero così il futuro lo vedrei roseo.

Citazione di: Barabba Terzo il 10 Feb 2011, 23:10
Non so nel resto d'europa, ma in Spagna, unico paese in cui mi sia capitato di parlare più di una volta di calcio con gente del posto, Lazio = fascismo.
E di Salas non sanno niente.
Sanno a malapena che abbiamo vinto uno scudetto nello stesso periodo del deportivo.

Non te la prendere ma non vedo come si possa essere mai stati la prima squadra del mondo senza mai essere andati oltre i quarti di champions. Queste  classifiche basate su statistiche che durano l'arco di una settimana lasciano il tempo che trovano.
Secondo ste statistiche la Roma è una delle prime squadre del mondo da 10 anni. Vittorie però? Zero.
Grazie a Cragnotti siamo stati per 2-3 anni tra i top club europei, direi che questa è la definizione migliore che si può dare senza esagerare inutilmente.

Quando si dice mistificare la storia..........

Citazione di: drini il 11 Feb 2011, 17:06

raccontala tu la storia e dicci quello che hai fatto per festeggiare la Champions League.

Barabba Terzo ha detto una verità oggettiva, però si possono sempre sentire le altre campane, ci mancherebbe.

Citazione di: robylele il 11 Feb 2011, 17:57
raccontala tu la storia e dicci quello che hai fatto per festeggiare la Champions League.

Barabba Terzo ha detto una verità oggettiva, però si possono sempre sentire le altre campane, ci mancherebbe.

Io posso dire quello che ho fatto per festeggiare lo scudetto e coppe assortite e sono ricordi che custodisco,
gelosamente,consapevole che per molti anni ancora,stante l'andazzo,non si vincerà nulla.Tu invece penso che ti stai già preparando a festeggiare lo scudetto già alla fine di questa stagione.

Citazione di: drini il 11 Feb 2011, 18:36
Io posso dire quello che ho fatto per festeggiare lo scudetto e coppe assortite e sono ricordi che custodisco,
gelosamente,consapevole che per molti anni ancora,stante l'andazzo,non si vincerà nulla.Tu invece penso che ti stai già preparando a festeggiare lo scudetto già alla fine di questa stagione.

non hai risposto, semplifico la domanda
in base a quale risultato ottenuto ritieni fossimo la prima squadra al mondo ?

Citazione di: amor_marde il 11 Feb 2011, 18:47
non hai risposto, semplifico la domanda
in base a quale risultato ottenuto ritieni fossimo la prima squadra al mondo ?

Chiedilo anche a Vocalelli che ne fece un pezzo in quel periodo.Mi piace comunque questa sorta di intercambiabilità fra più netters,sembra una sorta di milizia in servizio permanente effettivo.Bravi ed efficienti..........

Citazione di: drini il 11 Feb 2011, 18:56
Chiedilo anche a Vocalelli che ne fece un pezzo in quel periodo.Mi piace comunque questa sorta di intercambiabilità fra più netters,sembra una sorta di milizia in servizio permanente effettivo.Bravi ed efficienti..........

il fatto che quando si dicono certe corbellerie le reazioni possono essere scomposte o, come nel nostro caso, molteplici.

scudetto e coppe varie li ho festeggiati anch'io, ma ho abbastanza sale in zucca per capire che si tratta di un meraviglioso passato, che appunto é passato.
e che tra le varie coppe non c'era quella più importante e neanche la seconda più importante.

il fatto che non si rivinca più potrebbe essere vero ma anche una cazzata, dato che il futuro non lo conosciamo e di solito é pure diverso.
tanto per dire mi dicevano che non si sarebbe mai arrivati ad una semifinale di Coppa Italia con il gestore. Il futuro ha detto altro.

Per quanto riguarda Vocalelli te lo regalo, insieme a tutta la redazione. Si vede che non leggi più il corriere di Trigoria e credo pure che non l'hai letto neanche il 15/5/2000, col suo bel titolone in onore del nostro scudetto.
Certo..c'era Sconcerti all'epoca, ma se possibile poi é anche peggiorato.

E tu lo usi per dimostrare l'indimostrabile.

Comunque lode al grande Sergio cragnotti, il più grande di tutti, ma drini, credimi, ora é finita.

Citazione di: robylele il 11 Feb 2011, 19:36

il fatto che quando si dicono certe corbellerie le reazioni possono essere scomposte o, come nel nostro caso, molteplici.

scudetto e coppe varie li ho festeggiati anch'io, ma ho abbastanza sale in zucca per capire che si tratta di un meraviglioso passato, che appunto é passato.
e che tra le varie coppe non c'era quella più importante e neanche la seconda più importante.

il fatto che non si rivinca più potrebbe essere vero ma anche una cazzata, dato che il futuro non lo conosciamo e di solito é pure diverso.
tanto per dire mi dicevano che non si sarebbe mai arrivati ad una semifinale di Coppa Italia con il gestore. Il futuro
ha detto altro.
Per quanto riguarda Vocalelli te lo regalo, insieme a tutta la redazione. Si vede che non leggi più il corriere di Trigoria e credo pure che non l'hai letto neanche il 15/5/2000, col suo bel titolone in onore del nostro scudetto.
Certo..c'era Sconcerti all'epoca, ma se possibile poi é anche peggiorato.
E tu lo usi per dimostrare l'indimostrabile.
Comunque lode al grande Sergio cragnotti, il più grande di tutti, ma drini, credimi, ora é finita.

Le corbellerie le lascio ad altri......Io sono convinto che questa gestione sia inadeguata e tale da non consentire il raggiungimento di grandi obiettivi.Riguardo a Vocalelli lo considero un buon giornalista che certo deve barcamenarsi tra esigenze editoriali(i giallorotti sono tanti) e qualche siluro anche di quello che tu stimi tanto(è un vizietto che si ripete è giá successo verso un giornalista di un quotidiano romano).
Su  una cosa sono d'accordo con te che Sergio Cragnotti,pur coi suoi difetti,è stato e rimarrà il più grande di tutti.

Citazione di: drini il 11 Feb 2011, 20:24
Le corbellerie le lascio ad altri...

Eccone uno che fa il frocio col culo degli altri,
dovrei rispondere in modo forse un pò grezzo, ma assolutamente efficace... bla bla bla

ma c'ho tempo da perdere e soprattuto ho motivazioni con cui esprimere il mio pensiero visto che l'idea della milizia contrapposta non mi tocca affatto

ti ho chiesto per quale motivo pensassi fossimo la squadra più forte del mondo, visto che a quanto pare accusi di mistificare la storia

la tua risposta è : chiedilo a Vocalelli
e questo, oltre ad altri interventi, mi fa credere che tu, un pensiero tuo, non ce l'hai, (sarà la fedeltà a qualche milizia?), oppure come nei quiz hai barrato la casella : non sa, non risponde

L'ho letto anche io Vocalelli, con l'orgoglio che certi risultati potevano darmi. Con l'orgoglio però non mi ci fodero le orecchie e gli occhi per non vedere o sentire altro.

Vocalelli riportava le classifiche dell'international board in cui, a livello mondiale, risultavamo primi. L'articolo è uscito in quel momento e fotografava la situazione di quel momento.
Almeno per chi sa leggere e sopratttutto interpretare quello che legge.

Le classifiche hanno una base statistica, e sono aggiornate periodicamente (mensile, se ricordo bene). Non occorre essere matematici statistici per capirne il concetto di base.
Significa che per quel periodo (mese) in base a certi parametri, risultavamo la squadra numero uno al mondo. Ripeto (nel caso ti fosse sfuggito ulteriormente) in quel periodo e sotto certi parametri.

Significa
1) che il mese successivo potevi non esserlo, e visto che la gestione Cragnotti è durata un pò più di un mese ne segue che noi non siamo stati primi in quella classifica durante 'la gestione Cragnotti' ma per un solo momento della gestione Cragnotti, per il resto siamo stati tra le migliori squadre al mondo, senza mistificare la storia
2) che i parametri utilizzati per la classifica non sono l'effettivo risultato del campo, visto che sul campo abbiamo vinto tanto solamente in proporzione alla nostra storia, e come ti hanno fatto notare, non siamo arrivati particolarmente in alto quando si è trattato di competere per la coppa con le orecchie. Senza quindi mistificare la storia, è oggettivamente difficile affermare che fossimo la squadra migliore del mondo.

L'unica cosa inadeguata e tale da non consentire il raggiungimento di grandi obiettivi, è solo la corbelleria perdente di chi si crede campione perchè qualcuno gli dice di esserlo o di esserlo stato. Pensavo di leggere certe cose solo tra le recenti pagine giallorosse, invece vedo che attecchisce bene anche qui.

Citazione di: robylele il 11 Feb 2011, 19:36

il fatto che quando si dicono certe corbellerie le reazioni possono essere scomposte o, come nel nostro caso, molteplici.

scudetto e coppe varie li ho festeggiati anch'io, ma ho abbastanza sale in zucca per capire che si tratta di un meraviglioso passato, che appunto é passato.
e che tra le varie coppe non c'era quella più importante e neanche la seconda più importante.

il fatto che non si rivinca più potrebbe essere vero ma anche una cazzata, dato che il futuro non lo conosciamo e di solito é pure diverso.
tanto per dire mi dicevano che non si sarebbe mai arrivati ad una semifinale di Coppa Italia con il gestore. Il futuro ha detto altro.

Per quanto riguarda Vocalelli te lo regalo, insieme a tutta la redazione. Si vede che non leggi più il corriere di Trigoria e credo pure che non l'hai letto neanche il 15/5/2000, col suo bel titolone in onore del nostro scudetto.
Certo..c'era Sconcerti all'epoca, ma se possibile poi é anche peggiorato.

E tu lo usi per dimostrare l'indimostrabile.

Comunque lode al grande Sergio cragnotti, il più grande di tutti, ma drini, credimi, ora é finita.

roby... la squadra piu' forte del mondo è abbastanza difficile definire ed è comunque opinabile, se fosse determinato solo dai risultati bisognerebbe dire che l'inter è oggi piu' forte del barcelloona... questo perche nel calcio si puo' perdere una partita anche con una squadra non al tuo livello... nel caso della champion di quell'anno difficile dire che il valencia fosse piu' forte di noi solo perche' in una partita un po' pazza ci fece 5 gol... quel valencia che poi quell'anno arrivo' a giocare una finale disastrosa contro un real tutt'altro che galattico... l'anno prima l'aveva vinta invece qual manchester che battemmo a monaco!
Ora io non lo so' se fosse o no quella lazio la squadra piu' forte d'europa... di sicuro valeva piu' di quei quarti ai quali arrivo'.... quello che gli mancava era l'esperianza internazionale... a volte le coppe si vincono anche con quello!