Da vomito (Intercettazione Mensurati)

Aperto da Biafra, 28 Mag 2012, 22:28

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mazzok

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comunque è ricomniciato lo stillicidio di notizie, ma di novità nulla. E' il momento per Mauri e la Lazio di ribattere colpo su colpo.

Dokblu

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Citazione di: strike il 04 Giu 2012, 12:11
Penso male, che devo pensare? Ma con franchezza penso anche che sia stato un errore, peraltro lo stesso errore commesso qui da qualcuno di noi ieri o l'altroieri. Fatico a credere che l'abbiano fatto apposta "per dimostrare" chissà cosa perché è il genere di manipolazione che dura mezz'ora: insomma, oltre che stro.nzi, dovrebbero essere molto cretini e non mi sembrano così cretini.

Dura mezz'ora, o anche meno, qua dentro.  Loro invece scrivono su un giornale ad ampia diffusione e quello che passa, per l'opignone pubblica, è il loro messaggio.

JoseAntonio

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Citazione di: strike il 09 Giu 2012, 12:34
JoseAntonio, non so se ti riferisci a me ma ti assicuro che io instillo il dubbio da mesi, dappertutto. Professionalmente mi occupo d'altro ma anche il lavoro che è stato fatto qui, che pure non sono riuscito a seguire perché non ho tempo, l'ho ampiamente segnalato. Non c'è dubbio, è una notizia che un forum di tifosi si imbarchi in un lavoro simile, peraltro con qualche risultato.
Devo dire che, forse per distrazione mia, ancora visto incongruenze tali da far crollare il quadro indiziario per come lo conosciamo, che rimane molto carente ma non contraddittorio. Ma dell'inchiesta non parlo qui, anzi non parlo proprio.

Credo che ti sbagli sui telefoni, è intercettato il telefono 0038970...  suppongo di Ilievski, quello di Mensurati è registrato perché contatta il primo

Sui telefoni hai ragione, ho ricontrollato e la chiamata è considerata come entrante, è il riomista che chiama il latitante, quindi il numero controllato è di Ilievski. Il nocciolo della questione per me però non cambia.
Per interccettarlo, ci sarà stata una rogatoria internazionale, e meno male che non avevano soldi né mezzi...
Oltretutto di tutte le telefonate le uniche che mettono nell'ordinanza sono quelle effettuate dall'amico fritz.
Una del 10/03 ed una del 11/03.
Sarei curioso di sapere per quanto tempo hanno chiesto l'autorizzazione ad intercettare.
Nessuno mi toglie dalla testa che ste telefonate siano fatte di concerto in cambio di notizie di prima mano, io parlo di embedded (cosa che fai anche tu quando dici "a rimorchio della procura"), non di libro paga.
E un giornalista embedded non è autorevole, non può presentarmi la notizia come fosse la verità completa quando è EVIDENTE che non lo sia.
E invece quello stesso fa opinione pubblica, e fa si che Mauri per gli altri è colpevole, e che te pare che non c'entri pure la Lazio.
Persino tifosi laziali meno attenti a ste cose lo pensano, grazie ai bollettini diffusi dall'uomo con la maglietta alle conferenze stampa.
Questi sono danni, danni evidenti, hai voglia a smontare, finché non ci sono fonti autorevoli a mostrare le falle.
Altri giornali, altri media, altre testate: mi fa piacere che tu stia facendo ciò che auspicavo, mio padre ti direbbe che hai fatto la metà del dovere tuo.  :=))
Non ti conosco né so di cosa ti occupi, ma se lo hai fatto guadagni un punto per quanto mi riguarda.

strike

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Citazione di: JoseAntonio il 09 Giu 2012, 14:35
(...)Per interccettarlo, ci sarà stata una rogatoria internazionale, e meno male che non avevano soldi né mezzi...
Oltretutto di tutte le telefonate le uniche che mettono nell'ordinanza sono quelle effettuate dall'amico fritz.
Una del 10/03 ed una del 11/03.
Sarei curioso di sapere per quanto tempo hanno chiesto l'autorizzazione ad intercettare.
Nessuno mi toglie dalla testa che ste telefonate siano fatte di concerto in cambio di notizie di prima mano, io parlo di embedded (cosa che fai anche tu quando dici "a rimorchio della procura"), non di libro paga.
E un giornalista embedded non è autorevole, non può presentarmi la notizia come fosse la verità completa quando è EVIDENTE che non lo sia.
E invece quello stesso fa opinione pubblica, e fa si che Mauri per gli altri è colpevole, e che te pare che non c'entri pure la Lazio.
Persino tifosi laziali meno attenti a ste cose lo pensano, grazie ai bollettini diffusi dall'uomo con la maglietta alle conferenze stampa.
Questi sono danni, danni evidenti, hai voglia a smontare, finché non ci sono fonti autorevoli a mostrare le falle.
Altri giornali, altri media, altre testate: mi fa piacere che tu stia facendo ciò che auspicavo, mio padre ti direbbe che hai fatto la metà del dovere tuo.  :=))
Non ti conosco né so di cosa ti occupi, ma se lo hai fatto guadagni un punto per quanto mi riguarda.

Magari ti sembreranno distinzioni di lana caprina, però "a rimorchio", "embedded" e "a libro paga" sono cose diverse. Io su questo mi permetto di insistere perché anche gli eventuali rimedi sono diversi. La Gazzetta ha seguito da vicino l'inchiesta come e più di Rep, senz'altro è stata più equilibrata di Rep anche se in qualche misura anche lei "a rimorchio". Comunque non ha avuto meno notizie. Embedded è colui che prende un impegno formale a non divulgare notizie sgradite a chi lo "ospita", può anche essere una condizione obbligata se vuoi andare in certe zone di guerra, escludo che possa esserlo tra Roma e Cremona...

Avrebbe senz'altro ragione tuo padre, Joseantonio, ho fatto anche meno della metà del dovere mio, non mi volevo certo mettere medaglie. Voglio solo dire, senza entrare nel dettaglio, che a me risulta che i giornalisti laziali si siano fatti sentire nelle principali redazioni. Per intenderci, anche più della Lazio e della difesa di Mauri. Non parlo di me ma di gente che conta qualcosa.

Il fatto è che giornalisticamente non è agevolissimo smontare un'inchiesta a carte coperte, un pezzo intitolato "ecco perché Mauri è innocente" io stesso farei fatica a pubblicarlo perché risulterebbe poco credibile. Voglio dire che qui si può analizzare, cercare incongruenze, magari trovare anche qualcosa, prendere cantonate, ma sul giornale è più difficile quando sai che l'accusa, domani, può tirar fuori altre cose. Ci vorrebbe solo più equilibrio nella cronaca, secondo me doverosa oltre che legittima, di un'inchiesta giudiziaria. Altra cosa è un pezzo sul lavoro che si sta facendo su Lazionet, quello verrebbe su quasi da solo.

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luilhafondata

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Citazione di: strike il 09 Giu 2012, 18:03
Voglio dire che qui si può analizzare, cercare incongruenze, magari trovare anche qualcosa, prendere cantonate, ma sul giornale è più difficile quando sai che l'accusa, domani, può tirar fuori altre cose. Ci vorrebbe solo più equilibrio nella cronaca, secondo me doverosa oltre che legittima, di un'inchiesta giudiziaria. Altra cosa è un pezzo sul lavoro che si sta facendo su Lazionet, quello verrebbe su quasi da solo.

Ma invece sapere che invece e' la difesa che puo' tirar fuori altre cose che ti smontano il tutto, non dovrebbe indurre alla prudenza nello stesso modo?

radar

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Citazione di: strike il 09 Giu 2012, 18:03
Il fatto è che giornalisticamente non è agevolissimo smontare un'inchiesta a carte coperte, un pezzo intitolato "ecco perché Mauri è innocente" io stesso farei fatica a pubblicarlo perché risulterebbe poco credibile.

Potrebbe però essere molto più credibile un pezzo intitolato "Ecco perchè Mauri potrebbe essere innocente" in cui si mostrano le cose che sinora sono rimaste confinate su Lazionet e che potrebbero davvero essere decisive

JoseAntonio

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Citazione di: radar il 09 Giu 2012, 18:11
Potrebbe però essere molto più credibile un pezzo intitolato "Ecco perchè Mauri potrebbe essere innocente" in cui si mostrano le cose che sinora sono rimaste confinate su Lazionet e che potrebbero davvero essere decisive

Esattamente: instillare dubbi, non certezze, far vacillare le granitiche conclusioni dell'opinione pubblica che vuoe già condannati tutti i nomi coinvolti, e pure le società dai colori del cielo.

Citazione di: luilhafondata il 09 Giu 2012, 18:08
Ma invece sapere che invece e' la difesa che puo' tirar fuori altre cose che ti smontano il tutto, non dovrebbe indurre alla prudenza nello stesso modo?

Esatto anche questo: i media (rep in primis) partono a tambur battente mettendo in campo solo l'accusa, come se ovviamente la difesa che vuoi che ti dica. Invece per il contrario non si sa mai cosa può uscir fuori.
Io vedo un'assimetria flagrante.

strike

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L'asimmetria tra accusa e difesa nel rapporto con i media è evidente e molto censurabile. Di qua un potente apparato investigativo impegnato in un'indagine di grande impatto mediatico e di notevole rilevanza anche economica, di là un paio di avvocati anche bravi che fino a tre giorni fa non avevano neanche una veste formale per parlare visto che Mauri non era mai stato coinvolto formalmente e loro hanno scelto la linea attendista che hanno scelto.
Però Radar, non è questione di "è" o di "potrebbe essere". Quel titolo non si può fare se non parla la difesa, o la Lazio. Un giornale, almeno a un certo livello, non può mettersi autonomamente a smontare un'indagine in corso, è troppo rischioso.
Luilhafondata, è ovvio che dovevano e devono essere più prudenti, tutti. Vale in questo e in altri casi. Però l'inchiesta la fa l'accusa. Le carte coperte, se ci sono, ce l'ha l'accusa, che fino a prova contraria indaga su un fenomeno che tutti vogliono eliminare.
Naturalmente è sempre possibile che ci siano state selezioni a monte, tipo oppure ordini particolari di colpire di preferenza la Lazio o di non indagare assolutamente su altri, però io non ho ancora visto elementi clamorosi in questo senso. Naturalmente aspetto i tabulati del simpatico Corvia per vedere con chi parlava delle partite del Trigoria, ammesso che sia stato così furbo da farsi pizzicare, e altre cosette

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radar

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Citazione di: strike il 09 Giu 2012, 19:23Un giornale, almeno a un certo livello, non può mettersi autonomamente a smontare un'indagine in corso, è troppo rischioso.

Forse ho visto troppi film ma una volta lo facevano e spero che, per cose assai più importanti, continuino a farlo.
Magno tranquillo pure stasera?

strike

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Citazione di: radar il 09 Giu 2012, 19:38
Forse ho visto troppi film ma una volta lo facevano e spero che, per cose assai più importanti, continuino a farlo.
Magno tranquillo pure stasera?

Mi fai degli esempi? A me vengono in mente certe indagini sui vertici delle forze di polizia, maltrattate su quasi tutti i grandi giornali, ma sono casi assai particolari che in realtà dimostrano cose diverse.
In genere lo fanno giornali dichiaratamente schierati, quelli cosiddetti (o sedicenti) indipendenti o di informazione molto meno. Ma senza andare su questioni troppo generali, in questo caso non è facilissimo.
Ma questo non c'entra niente col fatto che bisogna essere prudenti, che è ovvio.

andyco

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Citazione di: strike il 09 Giu 2012, 19:54
Mi fai degli esempi? A me vengono in mente certe indagini sui vertici delle forze di polizia, maltrattate su quasi tutti i grandi giornali, ma sono casi assai particolari che in realtà dimostrano cose diverse.
In genere lo fanno giornali dichiaratamente schierati, quelli cosiddetti (o sedicenti) indipendenti o di informazione molto meno. Ma senza andare su questioni troppo generali, in questo caso non è facilissimo.
Ma questo non c'entra niente col fatto che bisogna essere prudenti, che è ovvio.
http://it.wikipedia.org/wiki/Camilla_Cederna

italicbold

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Citazione di: radar il 09 Giu 2012, 18:11
Potrebbe però essere molto più credibile un pezzo intitolato "Ecco perchè Mauri potrebbe essere innocente" in cui si mostrano le cose che sinora sono rimaste confinate su Lazionet e che potrebbero davvero essere decisive

Il problema secondo me non sta nel fatto di dimostrare l'innocenza di Mauri.
Sono gli inquirenti che in sede di giudizio dovranno dimostrare la sua colpevolezza. Meglio, dovranno portare le prove della sua colpevolezza

simcar

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Citazione di: strike il 09 Giu 2012, 19:23
.
Però Radar, non è questione di "è" o di "potrebbe essere". Quel titolo non si può fare se non parla la difesa, o la Lazio. Un giornale, almeno a un certo livello, non può mettersi autonomamente a smontare un'indagine in corso, è troppo rischioso.

Ma un giornale che ha voglia di indagare seriamente, come ha chiamato, oppure è andato a trovare, Ilevski a casa sua in Macedonia, potrebbe benissimo chiamare gli avvocati di Mauri, per spiegare le loro ragioni e le lori tesi difensive. Oppure è chiedere troppo?

italicbold

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Citazione di: strike il 09 Giu 2012, 19:54
Mi fai degli esempi?

Nel 1986 Ghirelli scopri' la sentenza preconfezionata che avrebbe sancito la retrocessione della Lazio in C e diede la notizia al TG2. Legenda vuole che grazie a quel servizio la sentenza divenne di 9 punti di penalizzazione.

Centurio

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se l'opinione pubblica si ritrova ogni giorno le paginate sulle inchieste con la foto di Mauri in ogni dove, ovvio che pensi sia colpevole senza bisogno di processi.
l'onorevole coppia foschini&mensurati lo sanno e hanno fatto un ottimo lavoro.
Palazzi se ne frega delle prove, la gente é giá convinta della colpevolezza di Mauri, e la giustizia sportiva funziona diversamente da quella ordinaria. In pratica, come nel 2006, chiederá punti di penalizzazione per la Lazio, nonostante la Lazio non centra una mazza, e in El ci andranno i massoni1927. Poi magari ci daranno pure ragione, ma sará troppo tardi e il CaneMuto (cit.) se fará le coppe alla faccia nostra grazie a chi di dovere.

io comunque sono fermamente convinto che non si debba lasciarli rivincere cosí anche stavolta, anche a costo di dover davvero abbandonare questo campionato e andarsene in Svizzera a giocare. (Petkovic lo conosce pure bene, sarebbe un vantaggio :shout:)

mazzok

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Citazione di: Centurio il 11 Giu 2012, 09:27
se l'opinione pubblica si ritrova ogni giorno le paginate sulle inchieste con la foto di Mauri in ogni dove, ovvio che pensi sia colpevole senza bisogno di processi.
l'onorevole coppia foschini&mensurati lo sanno e hanno fatto un ottimo lavoro.
Palazzi se ne frega delle prove, la gente é giá convinta della colpevolezza di Mauri, e la giustizia sportiva funziona diversamente da quella ordinaria. In pratica, come nel 2006, chiederá punti di penalizzazione per la Lazio, nonostante la Lazio non centra una mazza, e in El ci andranno i massoni1927. Poi magari ci daranno pure ragione, ma sará troppo tardi e il CaneMuto (cit.) se fará le coppe alla faccia nostra grazie a chi di dovere.

io comunque sono fermamente convinto che non si debba lasciarli rivincere cosí anche stavolta, anche a costo di dover davvero abbandonare questo campionato e andarsene in Svizzera a giocare. (Petkovic lo conosce pure bene, sarebbe un vantaggio :shout:)

e il bello è che se Mauri non verrà deferito passerà alla storia che siamo protetti dal palazzo, un po' come la storia della rateizzazione del debito fiscale.

Palo

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Citazione di: mazzok il 11 Giu 2012, 09:36
e il bello è che se Mauri non verrà deferito passerà alla storia che siamo protetti dal palazzo, un po' come la storia della rateizzazione del debito fiscale.
Hai ragione. Però affrontiamo un problema alla volta.

Citazione di: italicbold il 11 Giu 2012, 09:25
Nel 1986 Ghirelli scopri' la sentenza preconfezionata che avrebbe sancito la retrocessione della Lazio in C e diede la notizia al TG2. Legenda vuole che grazie a quel servizio la sentenza divenne di 9 punti di penalizzazione.

Ghirelli era "altra roba" ... pensa che, quando lo dirigeva lui, compravo anche il cdsport ...

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strike

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Citazione di: italicbold il 11 Giu 2012, 09:25
Nel 1986 Ghirelli scopri' la sentenza preconfezionata che avrebbe sancito la retrocessione della Lazio in C e diede la notizia al TG2. Legenda vuole che grazie a quel servizio la sentenza divenne di 9 punti di penalizzazione.

IB, questa storia l'ho sentita anch'io, all'epoca avevo l'età per fare un po' di casino sotto via Allegri senza che lo sapessero a casa ma andavo molto all'ingrosso, non so quanto abbia contato il Tg2 nella successiva riduzione a 9 punti. Comunque in primo grado ci diedero la C. Ad ogni modo, se qualcuno trovasse la sentenza preconfezionata penso che ne darebbe notizia pure oggi.

Zola direi che scrisse dopo il processo e la condanna.

Citazione di: andyco il 11 Giu 2012, 05:38
http://it.wikipedia.org/wiki/Camilla_Cederna

Se avesse fatto la fine di Pinelli una Cederna la trovava pure Mauri. Perfino Valpreda ebbe maggiori difficoltà. Ma è chiaro che i giornali di oggi non sono quelli di una volta, quando l'Italia era un altro Paese e, verrebbe da dire ca22eggiando ma non troppo, "un altro mondo sembrava possibile". Qui poi parliamo dell'Espresso, se non sbaglio.

Citazione di: simcar il 11 Giu 2012, 09:14
Ma un giornale che ha voglia di indagare seriamente, come ha chiamato, oppure è andato a trovare, Ilevski a casa sua in Macedonia, potrebbe benissimo chiamare gli avvocati di Mauri, per spiegare le loro ragioni e le lori tesi difensive. Oppure è chiedere troppo?

A me non pare che gli avvocati di Mauri fossero lì, pronti a spiegare le loro ragioni, se non dopo l'arresto e l'interrogatorio, come peraltro è loro diritto sebbene un calciatore sia un personaggio pubblico. Questo ovviamente non giustifica che la vicenda, come mille altre vicende, sia stata trattata in maniera unilaterale come invece è stato fatto.
Ho detto ormai un milione di volte che in questi mesi ho seguito piuttosto da vicino il coinvolgimento di Portanova. Ben altro è stato l'atteggiamento del Bologna, dell'avvocato di Portanova e dello stesso giocatore, che naturalmente è innocente fino a prova contraria come chiunque ma non è che si ritrovi in questa storia per caso o perché qualcuno ce l'ha con lui, per quanto sia laziale. Come del resto Mauri. Anche quando non potevano parlare ci hanno dato tutti gli elementi per una valutazione più equilibrata dei fatti

Ma comunque alcuni esempi ci sono. L'inchiesta in Abruzzo su Del Turco e quella sulle maestre di Rignano Flaminio sono state fatte a pezzi quasi subito, anche se forse in base a pronunce del tribunale del Riesame sfavorevoli all'accusa, non mi ricordo con precisione.

Ad ogni modo, non siamo di fronte a un'inchiesta messa su con prove false o contraddittorie, o almeno a me non pare. C'è un quadro indiziario carente, non inconsistente. Non si può nemmeno dire che hanno indagato sulla Lazio e non su altri, non ancora almeno, visti gli elementi che hanno fatto partire l'indagine su Mauri. Magari si potrà dire più avanti, si può senz'altro ricordare che una certa selezione un po' arbitraria avvenne a Napoli nel 2006, ma ora non si può dire senza rischiare figuracce.

Si può invece dire che c'è un abuso della carcerazione preventiva, che però è perfettamente in linea con la prevalente giurisprudenza italiana. L'abuso della carcerazione preventiva è un dato strutturale del nostro sistema giudiziario, a me non piace affatto ma è così, non lo scopriamo ora. Le vere finalità della custodia cautelare sono spesso l'anticipazione della pena e l'ottenimento di confessioni e delazioni, non certo quelle indicate dal codice. E' un fenomeno che ha molti padri e molte madri, dalla durata interminabile dei processi all'esigenza delle forze di polizia di fare statistiche con gli arresti e all'ideologia della "tolleranza zero". Basta leggere oggi la lettera della presidente del Telefono rosa sul Corriere che rivendica il carcere preventivo obbligatorio per gli stupratori.

Questa realtà, insieme ad altri fattori su cui non la faccio troppo lunga, ha spostato il focus mediatico dai processi alle indagini, con tutto quello che ne consegue compresa un'elementare esigenza di prudenza  dovuta all'evidente asimmetria tra l'accusa e la difesa, che spesso viene calpestata e non va bene. Ma secondo me non si risolve tagliando con l'accetta, cioè con una disciplina più rigida del segreto investigativo, perché vorrebbe dire la legge bavaglio e cioè oggi non potremmo sapere come vanno le indagini a Brindisi, con il risultato che ce la menerebbero all'infinito su chissà quale strategia della tensione.

Zoppo

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Citazione di: mazzok il 11 Giu 2012, 09:36
e il bello è che se Mauri non verrà deferito passerà alla storia che siamo protetti dal palazzo, un po' come la storia della rateizzazione del debito fiscale.

Protetti un paro de balls...

Ma li hai visti gli altri...
Parlano di tutta la serie A. Pentiti che fanno dei nomi e vengono valutati come millantatori, e quando fanno altri nomi sono valutati come attendibile...
Giornalisti che parlano con criminali che poi scrivono alcuni nomi e altri no. Che conoscono - e pubblicano - ordinanze e materiali privati...

Gente che va in nazionale da indagati, e gente che va in galera senza uno straccio di prova.
PM che chiamano giocatori per tranquillizzarli, e che dichiarano che c'è un sacco di materiale ma non possono andare avanti all'infinito (dopo aver preso di mira i soliti due strionzi).

E poi vorrei sapere chi cazzo è sto "capitano della giallorossa"?
E come si fa a falsare una partita praticamente da solo?


Ditemelo...

Protetti un paro de balls


Senza offesa mazzok

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