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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Discussione aperta da: poeta1964 il 24 Set 2010, 08:35

Titolo: Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: poeta1964 il 24 Set 2010, 08:35


Laziali presenti sul territorio nazionale? Non sono presenti.

JUVENTUS 29%
INTER         17,4%
MILAN1       4,1%
NAPOLI       9,2%
UNICREDIT 7,4%
CAGLIARI    2,1%
FIORENTINA 2,1%
BOLOGNA    1,7% h
ALTRA SQUADRA 14,8%
SOLO PER LA NAZIONALE 2,2 %


Inoltre nel centro Italia :


JUVENTUS 27%
UNICREDIT 23%
INTER 14%
MILAN 12%
FIORENTINA 6%
LAZIO 6%
LIVORNO 3%




No comment.

Inoltre Ilvio Diamanti su repubblica scrive:


Tuttavia, anche il tifo delle altre squadre si è caratterizzato, dal punto di vista politico. Anche se non in modo altrettanto netto ed evidente. La Roma ha un tifo prevalentemente di centro-sinistra e di sinistra (forse per opposizione alla Lazio).



Spero che la società intervenga. Ci nominano sempre e solo per i soliti luoghi comuni. Per il resto non esistiamo.
Io mi sono rotto il c.a.zz.o


http://www.demos.it/a00499.php



Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: commi159 il 24 Set 2010, 08:46
Ancora che diamo spazio ai giornali? Non l'abbiamo ancora capito che stiamo sul caz.zo? E comunque tutto questo rientra nell'opera di tamponamento del fatto che la rioma ha ben 5 punti in meno della LAZIO.
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Palo il 24 Set 2010, 08:55
Voler dare una connotazione politica al tifo è una comunissima stronxata!

Se si parla degli ultras la politica è solo un'etichetta che alcuni caporioni appiccicano e fanno seguire alla massa (degli ultras). Ma non si parla di tifoseria. Essendo una stronxata, il fatto di affermare che gli ultras unicredit siano di sinistra è come affermare che il figlio di Giuseppe e Maria è morto di freddo. L'estrema destra si è impossessata della sud da tempo scacciando i cucs e tal marione ne è la dimostrazione pratica (nonchè un sintomo).

Mi spiace constatare che un giornale, a Milano, leggibile è, a Roma, completamente in mani sporche di sterco di cane.
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: simcar il 24 Set 2010, 08:56
Giornalisti catzari. Contano i fatti. Io sono di Ascoli Piceno e  TIFO LAZIO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Adler Nest il 24 Set 2010, 09:14
Parma presente (qui ne conosco almeno una decina)
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: asLomaMelda il 24 Set 2010, 09:15
ammetto che questi sondaggi mi causano un po' di rabbia. pero' poi rifletto (perche' noi a differenza di 'altri' possiamo e sappiamo farlo) e capisco che se anche fossero veritieri ed attendibili statisticamente conterebbero poco. infatti quello che conta e' non tanto il numero di presenze medie allo stadio (per il quale lo scorso anno eravamo tra il 4 e il 5 posto) quanto il numero medio di spettatori televisivi (ed anche qui eravamo tra le prime 5 posizioni in italia). questo, e' cio' che conta.
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Fischietto il 24 Set 2010, 09:18
Ma che valore puó avere un sondaggio fatto intervistando 1018 persone.
Sono veramente ridicoli, pubblicano in Home Page un sondaggio basato sul pensiero di 4 gatti solo perché gli fa comodo e lo farciscono di luoghi comuni!
Questa é propaganda di regime!
Secondo loro la Lazio ha meno tifosi del Cagliari? Boh...
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: porgascogne il 24 Set 2010, 09:20
a me dispiace soprattutto per diamanti (ilvio) che reputo un ottimo giornalista
castronerie come quella della caratterizzazione del tifo riomista con la sinistra non possono più esistere dal 1976

mo' je scrivo
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: est1900 il 24 Set 2010, 09:20
Citazione di: poeta1964 il 24 Set 2010, 08:35
Tuttavia, anche il tifo delle altre squadre si è caratterizzato, dal punto di vista politico. Anche se non in modo altrettanto netto ed evidente. La Roma ha un tifo prevalentemente di centro-sinistra e di sinistra (forse per opposizione alla Lazio).

Sì, sì, come no?

Qui sono un po' di centro-sinistra.
(http://www.romaclubchat.it/pagine/rassegna0506/match/photo/images/bandiere%20naziste%20e%20neo%20fasciste%20esposte%20durante%20RomaLivorno_jpg.jpg)


Qua invece non c'è dubbio: sinistra piena.

(http://www.repubblica.it/2003/h/rubriche/spycalcio/laziolivorno/ap_7489338_33150.jpg)


Diamanti lo preferisco di gran lunga quando tira le punizioni.


Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Lazioinvantaggio il 24 Set 2010, 09:38
Io mi chiedo perchè leggete questo giornale.....
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: porgascogne il 24 Set 2010, 09:42
trova la stranezza

(http://img4.imageshack.us/img4/1300/14298m.gif)
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Fischietto il 24 Set 2010, 09:58
Citazione di: porgascogne il 24 Set 2010, 09:42
trova la stranezza

(http://img4.imageshack.us/img4/1300/14298m.gif)

A nessuno é antipatica la riomaaa?
So' tanto pittoreschi i Cesaroni!
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: anderz il 24 Set 2010, 10:31
praticamente al centro abbiamo la stessa percentuale della fiorentina, quindi penso che il nostro dato sia superiore al loro.
Rosicano.
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Kebab il 24 Set 2010, 10:33
Bisognerebbe rispondere a tono a queste varie mistificazioni da quattro soldi...
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Conte Tacchia il 24 Set 2010, 10:33
Citazione di: Lazioinvantaggio il 24 Set 2010, 09:38
Io mi chiedo perchè leggete questo giornale.....
Siamo in due a chiedercelo.
Come carta la trovo inutile anche per il lavaggio dei vetri, figurati per la lettura.
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: porgascogne il 24 Set 2010, 10:36
Egr. Prof. Diamanti,
innanzitutto sappia che mi trovo un po' in difficoltà nell'inviarle questa mail.

Non tanto per l'argomento trattato, ovvero il calcio o meglio le tifoserie, perché so che i suoi studi sociologici dovrebbero guidarla verso un approccio scientifico alla questione, quanto per la "frettolosità" o, peggio, la sufficienza con la quale è stato approcciato il discorso sulle tifoserie della città di Roma.

Mi riferisco, ovviamente, al sondaggio Demos riportato su La Repubblica e da Lei commentato.

Io, inutile negarlo, sono un tifoso Laziale; per questo, dovrei essere catalogato a destra, almeno nell'immaginario collettivo e dall'idea che un lettore del giornale potrebbe trarne leggendo il suo commento.

È altrettanto inutile che le dica che vengo da una famiglia operaia, sindacalizzata, fortemente schierata a sinistra da sempre; ho votato DP, PCI, Radicali e tutte le trasformazioni dell'Ulivo fino ad oggi e che, come me, di tifosi Laziali e di sinistra ne conosco tantissimi...probabilmente conosco più tifosi Laziali di sinistra che di destra, peraltro.

Lei potrebbe anche rispondermi (se mai avrà la compiacenza di farlo) che l'humus sul quale sono cresciuto e le mie frequentazioni attuali, mi tengono all'oscuro da realtà "altre" della tifoseria Laziale. E invece no: ho frequentato per anni la curva nord, sede del tifo Laziale, ne sono uscito non appena ho intravisto il cambiamento in atto da curva Laziale E fascista in curva fascista E Laziale e, oltre a cambiare di settore allo stadio, ho cercato di capire se TUTTI i Laziali fossero così schierati a destra oppure no.

Ebbene, posso assicurarle che la stratificazione politica è esattamente la stessa che si può trovare nelle altre tifoserie.

Se parliamo del mondo ultras, invece, posso essere d'accordo con Lei ma limitatamente ai gruppi che gestiscono il tifo nello stadio, mentre Lei quando commenta l'articolo non si limita (mi perdoni la ripetizione) a questa limitazione, ma esplode il concetto includendo TUTTA la tifoseria Laziale nei recinti dell'appartenenza alla destra anche estrema.

Il "capolavoro" lo compie escludendo da questa generalizzazione il tifo organizzato romanista.

Lei vive fra Parigi ed Urbino, credo, e forse frequenta poco Roma o, almeno, se la frequenta frequenta poco lo stadio: bene, io la invito personalmente a venire a vedere una partita allo stadio (magari proprio il derby) con il sottoscritto e si renderà conto di come le differenze fra le tifoserie organizzate di Lazio ed aesse roma siano praticamente nulle, zero.

Le foto che può vedere appena sotto, saranno abbastanza esplicative, spero.

(http://img7.imageshack.us/img7/7238/19728787.png)

(http://img695.imageshack.us/img695/3173/82408699.png)

Furono pubblicate in occasione della partita aesse roma – Livorno e sparirono quasi d'incanto da La Repubblica, mentre quelle relative allo stesso schifo apparse dopo Lazio – Livorno restarono per giorni e giorni a dimostrare il teorema al quale Lei si è, spero inconsapevolmente, prestato a dare eminente voce.

L'egemonia di formazioni come Forza Nuova, Casa Pound o del Blocco Studentesco sui ragazzi delle curve non fa distinzione fra aesse roma e Lazio, glielo assicuro.

Avrei anche delle serie rimostranze da fare sul sondaggio Demos: 1018 intervistati a fronte di un fenomeno che coinvolge settimanalmente quasi 30 milioni di appassionati, mi pare un po' deboluccia come base investigativa.

Inoltre, in un tabella come quella sotto riportata, non ci trova nulla di strano?

(http://img697.imageshack.us/img697/7306/74113659.png)

Concludo, Prof. Diamanti, confermandole la mia stima: non credo che una svista tale possa inficiare quanto di buono io penso di Lei, della sua opera divulgatrice e della sua nettezza esplicativa quando partecipa a trasmissioni che seguo con interesse.

Però, in futuro, faccia più attenzione e magari si faccia un giro su qualche forum di tifosi Laziali (gliene suggerisco due: myLazioNet.net e [...]...il primo, oltretutto, oggetto di minacce serie da parte dei gruppuscoli fascisti che infestano le curve, TUTTE le curve, del tifo romano).


Grazie per l'attenzione.

Xxxxxxx Xxxxx

Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: arturo il 24 Set 2010, 10:43
Un applauso a Porga!
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Centurio il 24 Set 2010, 10:51
Porga sugli scudi.
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Russotto il 24 Set 2010, 11:15
Piu che un cordiale saluto io gli darei un cordiale VAFFA NCULO.

Articolo vergognoso, sondaggio vergognoso, giornale vergognoso.

Oltretutto bisognerebbe fare un'analisi sociologica per scoprire perche' ci sono centinaia di migliaia di imbecilli che tifano altre squadre e si abbonano alle tv per vedere la Lazio.

Patetici.
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: porgascogne il 24 Set 2010, 11:24
Citazione di: Russotto il 24 Set 2010, 11:15
Piu che un cordiale saluto io gli darei un cordiale VAFFA NCULO.

Articolo vergognoso, sondaggio vergognoso, giornale vergognoso.

Oltretutto bisognerebbe fare un'analisi sociologica per scoprire perche' ci sono centinaia di migliaia di imbecilli che tifano altre squadre e si abbonano alle tv per vedere la Lazio.

Patetici.

russo',
d'accordo sul giornale (oramai) e sul sondaggio

il commento del Prof. Diamanti è errato solo in alcune, superficiali, parti
superficiali nel senso che non ha approfondito

converrai con me che io, lauto dispensatore di vaffanqli, non possa scrivere una lettera da ultras ad uno che mi ha paragonato illogicamente agli ultras, no?
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Russotto il 24 Set 2010, 11:25
Citazione di: porgascogne il 24 Set 2010, 11:24
russo',
d'accordo sul giornale (oramai) e sul sondaggio

il commento del Prof. Diamanti è errato solo in alcune, superficiali, parti
superficiali nel senso che non ha approfondito

converrai con me che io, lauto dispensatore di vaffanqli, non possa scrivere una lettera da ultras ad uno che mi ha paragonato illogicamente agli ultras, no?

ma figurati...

Era un mio sfogo fatto qui tra amici. La tua lettera e' perfetta.
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Svennis il 24 Set 2010, 11:26
Citazione di: Centurio il 24 Set 2010, 10:51
Porga sugli scudi.
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Monteverde74 il 24 Set 2010, 11:40
Citazione di: porgascogne il 24 Set 2010, 11:24
russo',
d'accordo sul giornale (oramai) e sul sondaggio

il commento del Prof. Diamanti è errato solo in alcune, superficiali, parti
superficiali nel senso che non ha approfondito

converrai con me che io, lauto dispensatore di vaffanqli, non possa scrivere una lettera da ultras ad uno che mi ha paragonato illogicamente agli ultras, no?
seriamente
cosa ti aspetti in risposta
o meglio
ti aspetti una risposta?

per me se ci sarà
sarà la solita "manfrina" e un bel nulla concentrato
nel ringraziarti di avergli mandato questa email

un bel "tutte in medicine"
per me
era più indicato
nonchè un a......o
oddio famme ferà và
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: NBA-LAZIO il 24 Set 2010, 11:48
Ma ancora che comprate i giornali?
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: porgascogne il 24 Set 2010, 11:50
mah, MV, a me francamente frega poco se risponde o no
ma secondo me, risponde

io, poi, ho letto un paio di saggi di I.D. e ne apprezzo la capacità di leggere i cambiamenti della società italiana
oltretutto, ha un eloquio lucido e mirato

insomma, uno scivolone glielo posso concedere
nun stamo a parla' de zunino, eh
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: porgascogne il 24 Set 2010, 11:51
Citazione di: NBA-LAZIO il 24 Set 2010, 11:48
Ma ancora che comprate i giornali?

amore, c'è internet

mi pare da almeno 25 anni
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: alex73 il 24 Set 2010, 12:34
come si fa a stimare un giornalista che è spudoratamente fazioso?
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: porgascogne il 24 Set 2010, 12:42
Il prof. diamanti non è un giornalista...e, francamente, definirlo fazioso mi pare inadeguato

cmq, questa è la sua risposta


Gentile sig. Xxxxx,
grazie del suo messaggio, civile e e approfondito. Non intendo sottrarmi alle questioni che mi pone.
In particolare sul colore politico del tifo.
Ha ragione, sul tifo laziale (cui ho dedicato un solo passaggio): ho ragionato sulla base di pochi casi e della letteratura sulla materia (ce n'è e io non è la prima volta che mi occupo dell'argomento).
Tuttavia, quanto alle curve, non ho isolato quella laziale dalle altre. Ho detto, senza generalizzare (anche i miei figli vanno in curva), che sono luoghi dove agiscono estremisti di vario colore.
Tutte le curve.
Anche se, gli estremisti, nelle curve, costituiscono una componente, non la totalità.
Quanto al colore politico del tifo biancazzurro, prendo per buone le sue osservazioni. Io mi sono limitato a un passaggio. Ma anche in questo caso debbo precisare che il tifo non si concentra negli stadi.
Molti tifosi sono tali senza andare allo stadio. Il sondaggio è  condotto sulla popolazione e interessa, per questo, tutti.
Ripeto: l'allagamento del tifo è avvenuto fuori dagli stadi. Per l'offerta sempre più attraente delle tv satellitari e digitali. Per la presenza negli stadi dei gruppi ultrà organizzati, che Lei descrive perfettamente. Che ci sono dovunque.
Mi rendo conto che presentare i dati di un sondaggio induca a semplificare. E' nella logica delle cose. Nei sondaggi le tendenze maggiori rischiano di essere generalizzate.
Tuttavia, su questo non sono d'accordo con Lei, il campione (1000 casi) è sicuramente adeguato e rappresentativo. Magari non a elaborare analisi fini, non a scendere in profondità (evitando le generalizzazioni che tanto l'hanno disturbata). Ma nel tracciare il profilo di un universo sociale, è largamente adeguato. Anche 7-800 casi sarebbero stati sufficienti. A condizione che le tecniche di costruzione del campione siano rigorose. Ma su questo aspetto, mi creda, io e i miei collaboratori siamo esigenti.
Molto esigenti.

La saluto con molta cordialità.

ilvo diamanti



ci trovo interessanti spunti di discussione ed il solito danno reiterato e perpetrato da chi, per anni, ha ridotto ad un letamaio l'idea del Laziale in giro per l'Italia
voglio dire: questo sarà stato pure superficiale, e non lo nega, ma di materiale noi Laziali (unisco tutti, seppure sappiamo tutti che non siamo tutti uguali) ne abbiamo fornito a bizzeffe per farci stigmatizzare, eh
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: asLomaMelda il 24 Set 2010, 14:24
ma sono l'unico che a prescindere dagli infimi apprezzamenti e giudizi personali dell'estensore dell'articolo, trova difficilmente credibile il sondaggio in se'? voglio dire quale indice piu' affidabile dell'audience televisivo di una squadra puo' dare indicazione sul seguito di una squadra? se non sbaglio siamo 6, dopo le tre del nord, e newco unicredit e napoli.
come si fa solo ad ipotizzare che il bologna possa avere piu' sostenitori della Lazio?
ma per favore...
e la cosa piu' brutta e' che repubblica, in tal modo, perde consensi tra la gente che quotidianamente lo legge. o a questo punto dovrei dire leggeva.
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Sercio69 il 24 Set 2010, 15:03
Questa analisi non è un servizio giornalistico, è semplicemente spazzatura.
Chiunque infatti, alla prima occhiata e senza fare complicate analisi statistiche, si accorgerebbe che ci sono almeno 2 stupidaggini.
La prima è il numero percentuale dei tifosi nel territorio nazionale. Come è possibile che una società che dati di bilancio ha il 5° valore della produzione a livello nazionale, e tra i primi 25 in Europa, sia per numero di tifosi considerata solo in via residuale come "altra squadra" su un campione nazionale? In questa analisi troviamo Cagliari e  Bologna che hanno ricavi che non arrivano nemmeno a un quarto di quelli della Lazio, e non troviamo la Lazio? Ma questo signore da dove pensa che arrivino quei soldi, dallo spirito santo? I ricavi arrivano dai tifosi che fanno abbonamenti (lo scorso anno la Lazio è stata al secondo posto per numeri di abbonati....), guardano le partite in TV (evidentemente il sig. Diamanti non si è documentato sullo share delle partite di calcio), dal merchandise venduto, e dalle sponsorizzazioni. Quindi, secondo il sig. Diamanti, televisioni e sponsor, che sono aziende che devono produrre utili e non chiacchiere e che valutano la Lazio molto di più rispetto ad almeno la metà delle squadre citate nella sua analisi statistica, sarebbero degli emeriti idioti.... Perfetto, resta però il mistero sul perché il sig. Diamanti, che ha capito tutto sui numeri, non viene chiamato a fare l'AD di Sky o Mediaset Premium...
La seconda stupidaggine è data dal credo politico dei tifosi.... Qui stranamente la Lazio ridiventa protagonista per sostenere un luogo comune di Laziale = di destra (nella migliore delle ipotesi), fascista, nazista, razzista ecc. Ma se proprio si vuole sostenere una cosa del genere quantomeno si guardassero bene i fatti, soprattutto dopo aver messo in bella evidenza fantomatici numeri che considerano i laziali una minoranza residuale in termini statistici. Nelle ultime elezioni la destra ha vinto al comune di Roma, in quasi tutti i municipi e alla regione. Se i tifosi della Roma (di sinistra) sono così tanti, e i laziali (di destra) sono solo una parte residuale, la domanda mi sorge spontanea: perché ha vinto la destra?
Mi dispiace, ma il sig. Diamanti o è ignorante come una capra, oppure fa questi "servizi giornalistici" con la sciarpetta al collo, in totale assenza di professionalità. E insieme a lui ci metto pure il suo capo redattore e il direttore del giornale che hanno pubblicato questa immondizia.
Se poi penso che questo servizio è stato fatto da un giornale che chiedeva la squalifica Uefa della Lazio perchè in Lazio-Dinamo Bucarest sarebbero stati fatti ululati razzisti che nessun delegato uefa presente allo stadio ha mai sentito, allora mi torna tutto....
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: richard il 24 Set 2010, 15:31
fiero di non esistere. e di destra ci sarà sua mamma
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Dissi il 24 Set 2010, 15:31
Citazione di: porgascogne il 24 Set 2010, 12:42
Il prof. diamanti non è un giornalista...e, francamente, definirlo fazioso mi pare inadeguato

cmq, questa è la sua risposta


Gentile sig. Xxxxx,
grazie del suo messaggio, civile e e approfondito. Non intendo sottrarmi alle questioni che mi pone.
In particolare sul colore politico del tifo.
Ha ragione, sul tifo laziale (cui ho dedicato un solo passaggio): ho ragionato sulla base di pochi casi e della letteratura sulla materia (ce n'è e io non è la prima volta che mi occupo dell'argomento).
Tuttavia, quanto alle curve, non ho isolato quella laziale dalle altre. Ho detto, senza generalizzare (anche i miei figli vanno in curva), che sono luoghi dove agiscono estremisti di vario colore.
Tutte le curve.
Anche se, gli estremisti, nelle curve, costituiscono una componente, non la totalità.
Quanto al colore politico del tifo biancazzurro, prendo per buone le sue osservazioni. Io mi sono limitato a un passaggio. Ma anche in questo caso debbo precisare che il tifo non si concentra negli stadi.
Molti tifosi sono tali senza andare allo stadio. Il sondaggio è  condotto sulla popolazione e interessa, per questo, tutti.
Ripeto: l'allagamento del tifo è avvenuto fuori dagli stadi. Per l'offerta sempre più attraente delle tv satellitari e digitali. Per la presenza negli stadi dei gruppi ultrà organizzati, che Lei descrive perfettamente. Che ci sono dovunque.
Mi rendo conto che presentare i dati di un sondaggio induca a semplificare. E' nella logica delle cose. Nei sondaggi le tendenze maggiori rischiano di essere generalizzate.
Tuttavia, su questo non sono d'accordo con Lei, il campione (1000 casi) è sicuramente adeguato e rappresentativo. Magari non a elaborare analisi fini, non a scendere in profondità (evitando le generalizzazioni che tanto l'hanno disturbata). Ma nel tracciare il profilo di un universo sociale, è largamente adeguato. Anche 7-800 casi sarebbero stati sufficienti. A condizione che le tecniche di costruzione del campione siano rigorose. Ma su questo aspetto, mi creda, io e i miei collaboratori siamo esigenti.
Molto esigenti.

La saluto con molta cordialità.

ilvo diamanti



ci trovo interessanti spunti di discussione ed il solito danno reiterato e perpetrato da chi, per anni, ha ridotto ad un letamaio l'idea del Laziale in giro per l'Italia
voglio dire: questo sarà stato pure superficiale, e non lo nega, ma di materiale noi Laziali (unisco tutti, seppure sappiamo tutti che non siamo tutti uguali) ne abbiamo fornito a bizzeffe per farci stigmatizzare, eh


a me sembra che t'abbia fatto una (colta e forbita) supercazzola  :roll:
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: GIULIANOFIORINI67 il 24 Set 2010, 15:52
Citazione di: Dissi il 24 Set 2010, 15:31

a me sembra che t'abbia fatto una (colta e forbita) supercazzola  :roll:

e manco 'na parola sulla fortitudo-alba-roman, sebbene nella tua i riferimenti ai piscioruggine non manchino.....
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: cisky70 il 24 Set 2010, 16:10
Fiero di non esserci. Io non sono un tifoso, io sono della Lazio!
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Mark Lenders il 24 Set 2010, 16:21
Citazione di: est1900 il 24 Set 2010, 09:20
Sì, sì, come no?

Qui sono un po' di centro-sinistra.
(http://www.romaclubchat.it/pagine/rassegna0506/match/photo/images/bandiere%20naziste%20e%20neo%20fasciste%20esposte%20durante%20RomaLivorno_jpg.jpg)


Qua invece non c'è dubbio: sinistra piena.

(http://www.repubblica.it/2003/h/rubriche/spycalcio/laziolivorno/ap_7489338_33150.jpg)


Diamanti lo preferisco di gran lunga quando tira le punizioni.

Amen, fratello.
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: porgascogne il 24 Set 2010, 16:26
uscite dalla trincea, però, eh

diamanti c'entra in questa cosa per due motivi:
- la società con la quale collabora (la demos) ha fatto il sondaggio
- lui ha commentato i dati ottenuti per repubblica

quindi, per chiarire:
- diamanti non è un giornalista
- la repubblica ha commissionato a demos la ricerca
- diamanti, da me sollecitato, ha risposto ammettendo che la parte relativa al credo politico è stata fatta "a scappare via" ed al tempo stesso ha difeso la sua società di rilevazioni statistiche (non potendo dire altro, imho)

ora, io credo che solo per quanto riguarda l'ultimo punto si possa discutere e trovo molto appropriato l'intervento di sercio69
per il resto i problemi, imho, risalgono in:
- un sondaggio teleguidato da la repubblica
- una scelta del campione inadeguata
- dati manovrati ad cazzum dai sondaggisti(la tabella postata da me ne è l'evidenza: si prendono 4 squadre per la simpatia e sull'antipatia la 4^, le merde, scompaiono): diamanti è colpevole in quanto referente della demos, ma non ha "lavorato" i dati lui
- una lettura da parte di diamanti che non ha approfondito alcuni aspetti, banalizzando il solito rapporto tifo romano/politica e prendendo per buoni dei dati che, vedi sopra, non tornano con la realtà dei bilanci e delle pay per view

detto questo, diamanti insegna ad urbino
se partite adesso alle 23 state su e riuscite a scaricare la P38 nelle sue gambe per dopo cena
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Dissi il 24 Set 2010, 16:41
Citazione di: porgascogne il 24 Set 2010, 16:26
uscite dalla trincea, però, eh

diamanti c'entra in questa cosa per due motivi:
- la società con la quale collabora (la demos) ha fatto il sondaggio
- lui ha commentato i dati ottenuti per repubblica

quindi, per chiarire:
- diamanti non è un giornalista
- la repubblica ha commissionato a demos la ricerca
- diamanti, da me sollecitato, ha risposto ammettendo che la parte relativa al credo politico è stata fatta "a scappare via" ed al tempo stesso ha difeso la sua società di rilevazioni statistiche (non potendo dire altro, imho)

ora, io credo che solo per quanto riguarda l'ultimo punto si possa discutere e trovo molto appropriato l'intervento di sercio69
per il resto i problemi, imho, risalgono in:
- un sondaggio teleguidato da la repubblica
- una scelta del campione inadeguata
- dati manovrati ad cazzum dai sondaggisti(la tabella postata da me ne è l'evidenza: si prendono 4 squadre per la simpatia e sull'antipatia la 4^, le merde, scompaiono): diamanti è colpevole in quanto referente della demos, ma non ha "lavorato" i dati lui
- una lettura da parte di diamanti che non ha approfondito alcuni aspetti, banalizzando il solito rapporto tifo romano/politica e prendendo per buoni dei dati che, vedi sopra, non tornano con la realtà dei bilanci e delle pay per view

detto questo, diamanti insegna ad urbino
se partite adesso alle 23 state su e riuscite a scaricare la P38 nelle sue gambe per dopo cena

porga, non ti ha insospettito per niente questo passaggio ?


Citazione di: ilvio
Ho detto, senza generalizzare (anche i miei figli vanno in curva), che sono luoghi dove agiscono estremisti di vario colore.
Tutte le curve.

vogliamo giocarci una birra su quale curva frequentano i  diamantini :twisted:?
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Monteverde74 il 24 Set 2010, 16:51
Citazione di: porgascogne il 24 Set 2010, 12:42
Il prof. diamanti non è un giornalista...e, francamente, definirlo fazioso mi pare inadeguato

cmq, questa è la sua risposta


Gentile sig. Xxxxx,
grazie del suo messaggio, civile e e approfondito. Non intendo sottrarmi alle questioni che mi pone.
In particolare sul colore politico del tifo.
Ha ragione, sul tifo laziale (cui ho dedicato un solo passaggio): ho ragionato sulla base di pochi casi e della letteratura sulla materia (ce n'è e io non è la prima volta che mi occupo dell'argomento).
Tuttavia, quanto alle curve, non ho isolato quella laziale dalle altre. Ho detto, senza generalizzare (anche i miei figli vanno in curva), che sono luoghi dove agiscono estremisti di vario colore.
Tutte le curve.
Anche se, gli estremisti, nelle curve, costituiscono una componente, non la totalità.
Quanto al colore politico del tifo biancazzurro, prendo per buone le sue osservazioni. Io mi sono limitato a un passaggio. Ma anche in questo caso debbo precisare che il tifo non si concentra negli stadi.
Molti tifosi sono tali senza andare allo stadio. Il sondaggio è  condotto sulla popolazione e interessa, per questo, tutti.
Ripeto: l'allagamento del tifo è avvenuto fuori dagli stadi. Per l'offerta sempre più attraente delle tv satellitari e digitali. Per la presenza negli stadi dei gruppi ultrà organizzati, che Lei descrive perfettamente. Che ci sono dovunque.
Mi rendo conto che presentare i dati di un sondaggio induca a semplificare. E' nella logica delle cose. Nei sondaggi le tendenze maggiori rischiano di essere generalizzate.
Tuttavia, su questo non sono d'accordo con Lei, il campione (1000 casi) è sicuramente adeguato e rappresentativo. Magari non a elaborare analisi fini, non a scendere in profondità (evitando le generalizzazioni che tanto l'hanno disturbata). Ma nel tracciare il profilo di un universo sociale, è largamente adeguato. Anche 7-800 casi sarebbero stati sufficienti. A condizione che le tecniche di costruzione del campione siano rigorose. Ma su questo aspetto, mi creda, io e i miei collaboratori siamo esigenti.
Molto esigenti.

La saluto con molta cordialità.

ilvo diamanti



ci trovo interessanti spunti di discussione ed il solito danno reiterato e perpetrato da chi, per anni, ha ridotto ad un letamaio l'idea del Laziale in giro per l'Italia
voglio dire: questo sarà stato pure superficiale, e non lo nega, ma di materiale noi Laziali (unisco tutti, seppure sappiamo tutti che non siamo tutti uguali) ne abbiamo fornito a bizzeffe per farci stigmatizzare, eh
ecchelalà
niente il nulla, fuffa
per me la risposta è piena di nulla(nulla per uno che tu reputi un esimio....cioè se scrivevo io ste cose, me perculavi allo stadio fino a fine campionato)
cvd per lui, quello che ha scritto è verità
è il passaggio sui 1000 "casi" è più che indicativo
mah...
idea personale eh?!
non ce l'ho con lui sia chiaro
è che sta "costruzione del campione" che mi lascia SEMPRE perplesso
in tutto
un pò come gli exitpoll delle elezioni
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Eagle78 il 24 Set 2010, 18:01
Per fortuna alcuni laziali hanno commentato in maniera sarcastica e pungente in fondo all'articolo...
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: dopesmokah il 24 Set 2010, 18:03
Dai diamanti non nasce niente, dal letame nasce il trigòr
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: asLomaMelda il 24 Set 2010, 18:14
Citazione di: dopesmokah il 24 Set 2010, 18:03
Dai diamanti non nasce niente, dal letame nasce il trigòr
topic chiuso!  :D
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: PILØ il 24 Set 2010, 18:30
Prendere come riferimento lo 0,000016 per cento della popolazione... :roll:
Vuol dire che a Bologna io devo chiamare solo 6 persone per fare un sondaggio del genere. Benissimo.
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Barabba Terzo il 24 Set 2010, 18:39
Citazione di: richard il 24 Set 2010, 15:31
fiero di non esistere. e di destra ci sarà sua mamma
*
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Kebab il 24 Set 2010, 18:55
Citazione di: Monteverde74 il 24 Set 2010, 16:51
ecchelalà
niente il nulla, fuffa
per me la risposta è piena di nulla(nulla per uno che tu reputi un esimio....cioè se scrivevo io ste cose, me perculavi allo stadio fino a fine campionato)


La penso uguale.. sta risposta m'è sembrata una cartata di nulla, il niente allo stato puro...
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Biafra il 24 Set 2010, 19:05
Scusate, dopo la laurea mi sono occupato a lungo di campionamenti ed indagini statistiche.
Un campione di 1000 persone può andar bene per una indagine del tipo:
Meglio la Carbonara o le Lasagne?
Meglio il vino rosso o quello bianco?
etc etc

Per indagare un fenomeno emozionale e passionale  ma soprattutto "geografico" come il calcio non basterebbe un campione di 100.000 persone.
Vista la metodologia seguita, non m'avrebbe stupito vedere la Ternana, il Perugia o il Pescara (merda semper) tra le tre prime squadre del centro italia..

Visti gli errori madornali,credo che dietro a questa pagliacciata ci sia un fine, il solito...
PS. La risposta che ha dato Diamanti era assolutamente prevedibile. Vuota come un cesso.
Beato lui che ce campa da una vita su sto mare de nulla.Che s'ha da fa, per nun lavorà...

Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: vaz il 24 Set 2010, 19:08
Curioso il modo con cui glissa a proposito dei tifoidi della reuma.
Considero quest'articolo un abbaglio che può sorprendere una persona che stimo, perchè questo è per me il buon Diamanti


Avrei trovato più interessante comunque come sondaggio:
Citazione di: Biafra il 24 Set 2010, 19:05

Meglio la Carbonara o le Lasagne?
Meglio il vino rosso o quello bianco?
etc etc

Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: ceizanettigarbuglia il 24 Set 2010, 19:19
Citazione di: porgascogne il 24 Set 2010, 12:42
A condizione che le tecniche di costruzione del campione siano rigorose. Ma su questo aspetto, mi creda, io e i miei collaboratori siamo esigenti.
Ammesso che lui sia in buonafede, i collaboratori per chi faranno il tifo?

Citazione di: Biafra il 24 Set 2010, 19:05
Scusate, dopo la laurea mi sono occupato a lungo di campionamenti ed indagini statistiche.
Un campione di 1000 persone può andar bene per una indagine del tipo:
Meglio la Carbonara o le Lasagne?
Meglio il vino rosso o quello bianco?
etc etc

Per indagare un fenomeno emozionale e passionale  ma soprattutto "geografico" come il calcio non basterebbe un campione di 100.000 persone.
Vista la metodologia seguita, non m'avrebbe stupito vedere la Ternana, il Perugia o il Pescara (merda semper) tra le tre prime squadre del centro italia..

Visti gli errori madornali,credo che dietro a questa pagliacciata ci sia un fine, il solito...
PS. La risposta che ha dato Diamanti era assolutamente prevedibile. Vuota come un cesso.
Beato lui che ce campa da una vita su sto mare de nulla.Che s'ha da fa, per nun lavorà...


Sottoscrivo al 100%
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: sigurd il 24 Set 2010, 19:30
Egr. Prof. Diamanti,
mavaffanculo, va.

Cordialmente,
io.
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Spartano il 24 Set 2010, 19:46
Questi sondaggi valgoni come il due di coppe quanda regna bastoni: per vedere il bacino di tifosi di una squadra basta prendere i dati relativi alle pay tv, la cosa che mi meraviglia è che molte persone credono a queste emerite stronzate.
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: And159 il 24 Set 2010, 19:49
Per me non esiste Repubblica e l'unico Diamanti di cui ho memoria è un certo attaccante del Livorno che 2 anni or sono contribuì ad un esaltante Roma-Livorno 1-1
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Russotto il 25 Set 2010, 00:17
Citazione di: porgascogne il 24 Set 2010, 12:42
Il prof. diamanti non è un giornalista...e, francamente, definirlo fazioso mi pare inadeguato

cmq, questa è la sua risposta


Gentile sig. Xxxxx,
grazie del suo messaggio, civile e e approfondito. Non intendo sottrarmi alle questioni che mi pone.
In particolare sul colore politico del tifo.
Ha ragione, sul tifo laziale (cui ho dedicato un solo passaggio): ho ragionato sulla base di pochi casi e della letteratura sulla materia (ce n'è e io non è la prima volta che mi occupo dell'argomento).
Tuttavia, quanto alle curve, non ho isolato quella laziale dalle altre. Ho detto, senza generalizzare (anche i miei figli vanno in curva), che sono luoghi dove agiscono estremisti di vario colore.
Tutte le curve.
Anche se, gli estremisti, nelle curve, costituiscono una componente, non la totalità.
Quanto al colore politico del tifo biancazzurro, prendo per buone le sue osservazioni. Io mi sono limitato a un passaggio. Ma anche in questo caso debbo precisare che il tifo non si concentra negli stadi.
Molti tifosi sono tali senza andare allo stadio. Il sondaggio è  condotto sulla popolazione e interessa, per questo, tutti.
Ripeto: l'allagamento del tifo è avvenuto fuori dagli stadi. Per l'offerta sempre più attraente delle tv satellitari e digitali. Per la presenza negli stadi dei gruppi ultrà organizzati, che Lei descrive perfettamente. Che ci sono dovunque.
Mi rendo conto che presentare i dati di un sondaggio induca a semplificare. E' nella logica delle cose. Nei sondaggi le tendenze maggiori rischiano di essere generalizzate.
Tuttavia, su questo non sono d'accordo con Lei, il campione (1000 casi) è sicuramente adeguato e rappresentativo. Magari non a elaborare analisi fini, non a scendere in profondità (evitando le generalizzazioni che tanto l'hanno disturbata). Ma nel tracciare il profilo di un universo sociale, è largamente adeguato. Anche 7-800 casi sarebbero stati sufficienti. A condizione che le tecniche di costruzione del campione siano rigorose. Ma su questo aspetto, mi creda, io e i miei collaboratori siamo esigenti.
Molto esigenti.

La saluto con molta cordialità.

ilvo diamanti



ci trovo interessanti spunti di discussione ed il solito danno reiterato e perpetrato da chi, per anni, ha ridotto ad un letamaio l'idea del Laziale in giro per l'Italia
voglio dire: questo sarà stato pure superficiale, e non lo nega, ma di materiale noi Laziali (unisco tutti, seppure sappiamo tutti che non siamo tutti uguali) ne abbiamo fornito a bizzeffe per farci stigmatizzare, eh


quindi, a prescindere dalla politica dei tifosi, della quale non mi interessa affatto, la Lazio nel centro Italia sta sotto tutte le strisciate oltre all'Unicredit e in Italia non e' manco tra le prime 10?  Una componente di 1000 puo' essere rappresentativa su un sondaggio politico, dove i partiti sono 3. Se le squadre  tra serie A e Serie B sono 40 e piu, magari proprio rappresentativo non e' ... ma sicuramente non glielo dovro' spiegare io a questo tizio.
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esi
Inserito da: Minimoog il 25 Set 2010, 12:35
Citazione di: poeta1964 il 24 Set 2010, 08:35


La Roma ha un tifo prevalentemente di centro-sinistra e di sinistra (forse per opposizione alla Lazio).


http://www.demos.it/a00499.php

:lol:  :lol:
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esi
Inserito da: Minimoog il 25 Set 2010, 12:46
Citazione di: porgascogne il 24 Set 2010, 12:42
Il prof. diamanti non è un giornalista...e, francamente, definirlo fazioso mi pare inadeguato

cmq, questa è la sua risposta


Gentile sig. Xxxxx,
grazie del suo messaggio, civile e e approfondito. Non intendo sottrarmi alle questioni che mi pone.
In particolare sul colore politico del tifo.
Ha ragione, sul tifo laziale (cui ho dedicato un solo passaggio): ho ragionato sulla base di pochi casi e della letteratura sulla materia (ce n'è e io non è la prima volta che mi occupo dell'argomento).
Tuttavia, quanto alle curve, non ho isolato quella laziale dalle altre. Ho detto, senza generalizzare (anche i miei figli vanno in curva), che sono luoghi dove agiscono estremisti di vario colore.
Tutte le curve.
Anche se, gli estremisti, nelle curve, costituiscono una componente, non la totalità.
Quanto al colore politico del tifo biancazzurro, prendo per buone le sue osservazioni. Io mi sono limitato a un passaggio. Ma anche in questo caso debbo precisare che il tifo non si concentra negli stadi.
Molti tifosi sono tali senza andare allo stadio. Il sondaggio è  condotto sulla popolazione e interessa, per questo, tutti.
Ripeto: l'allagamento del tifo è avvenuto fuori dagli stadi. Per l'offerta sempre più attraente delle tv satellitari e digitali. Per la presenza negli stadi dei gruppi ultrà organizzati, che Lei descrive perfettamente. Che ci sono dovunque.
Mi rendo conto che presentare i dati di un sondaggio induca a semplificare. E' nella logica delle cose. Nei sondaggi le tendenze maggiori rischiano di essere generalizzate.
Tuttavia, su questo non sono d'accordo con Lei, il campione (1000 casi) è sicuramente adeguato e rappresentativo. Magari non a elaborare analisi fini, non a scendere in profondità (evitando le generalizzazioni che tanto l'hanno disturbata). Ma nel tracciare il profilo di un universo sociale, è largamente adeguato. Anche 7-800 casi sarebbero stati sufficienti. A condizione che le tecniche di costruzione del campione siano rigorose. Ma su questo aspetto, mi creda, io e i miei collaboratori siamo esigenti.
Molto esigenti.

La saluto con molta cordialità.

ilvo diamanti



ci trovo interessanti spunti di discussione ed il solito danno reiterato e perpetrato da chi, per anni, ha ridotto ad un letamaio l'idea del Laziale in giro per l'Italia
voglio dire: questo sarà stato pure superficiale, e non lo nega, ma di materiale noi Laziali (unisco tutti, seppure sappiamo tutti che non siamo tutti uguali) ne abbiamo fornito a bizzeffe per farci stigmatizzare, eh

Grande Porga,
ma la risposta der "professore" fa rabbrividire: in pratica ammette di aver fatto un lavoro di serie B per ciò che riguarda l'aspetto sociologico e comunicativo (il risultato effettivo e conclusivo della supposta "indagine"), mentre l'unica cosa che difende è l'aspetto più tecnico, ossia il campione di mille persone è veritiero e statisticamente attendibile..

Aho', questo lo pagano.. prende dei soldi per scrivere 'ste stronzate...
nun ce se crede..
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Russotto il 25 Set 2010, 13:08
Non ce l'ho fatta: j'ho scritto pure io

Salve Professore,

e' con enorme sorpresa che ho letto su Repubblica i sondaggi della Demos riguardanti i tifosi. Secondo voi il tifoso della Lazio, in poche parole, non esiste. E' relegato in "Altre squadre" a livello nazionale, e dopo tutte le grandi squadre a livello regionale.

Tutto questo con una rappresentanza di 1000 persone, che se contiamo Serie A e Serie B, significa 25 persone per ogni citta' o poco piu'.
Trovo davvero assurdo trattare in questo modo un argomento, seppur non di grande rilevanza, ma con questa superficialita'.

Probabilmente dovreste andare ad insegnare a Sky e Mediaset Premium a gestire meglio le proprie risorse dato che la SS LAZIO e' la quinta squadra nella classifica dei proventi da incassi televisivi, evidentemente per la quantita' di pubblico a livello NAZIONALE e non per sondaggi di scarsissima attendibilita'.

Detto questo sarebbe anche ora di farla finita con questo stereotipo del tifoso della Lazio, elettore di destra. E' un luogo comune morto e sepolto che non ha piu motivo di esistere dagli anni 90. Le curve di Roma, Atalanta e molte altre squadre sono decisamente piu' schierate della Lazio, in un ambiente oltretutto, quello Ultras, al 99% schierato con l'estrema destra nella quasi totalita' delle squadre, eccetto alcune toscane ed emiliane.

Grazie dell'attenzione e buon lavoro.

Xxxxxxxxxx  Xxxxxxxxxxx
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: porgascogne il 25 Set 2010, 13:10
continuo a credere:
- nell'onestà di diamanti
- nell'inadeguatezza del campione
- nella cattiva scelta fatta dai suoi collaboratori circa il campione
- nell'inutilità di un commento come quello fatto da diamanti, se deve essere fatto male e basato su banalità trite e ritrite
- che a volte è meglio rispondere come ha fatto Sigurd, piuttosto che vomitare bile e supporre parentele romiche, quest'ultima cosa, francamente risibile se non ridicola e cmq assolutamente non attinente

(bravo Russotto)
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esi
Inserito da: Minimoog il 25 Set 2010, 13:24
Citazione di: porgascogne il 25 Set 2010, 13:10
continuo a credere:
- nell'onestà di diamanti
- nell'inadeguatezza del campione
- nella cattiva scelta fatta dai suoi collaboratori circa il campione
- nell'inutilità di un commento come quello fatto da diamanti, se deve essere fatto male e basato su banalità trite e ritrite
- che a volte è meglio rispondere come ha fatto Sigurd, piuttosto che vomitare bile e supporre parentele romiche, quest'ultima cosa, francamente risibile se non ridicola e cmq assolutamente non attinente

(bravo Russotto)

Buona fede o no, c'è un aspetto professionale che dovrebbe andare oltre la buona fede e a cui tutto dovrebbe fare riferimento.
Scrivendo che il tifo riomico è di centro-sinistra in contrapposizione a quello laziale, si scrive un'inesattezza e una grossolaneria che qualificano il lavoro di Diamanti (non mi interessano i suoi collaboratori, è lui il titolare dell'indagine ed è la sua firma che fa riferimento) a un livello molto basso.

Posso essere in buona fede quanto mi pare nel mio lavoro, ma se sono incapace o approssimativo la buona fede va a farsi benedire..
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: italicbold il 25 Set 2010, 13:58
Ha scritto stronzàte cosmiche.
Ha risposto con ulteriori balle cosmiche.
Potrebbe anche insegnare a Princeton.
Sempre cazzàro resta.
E probabilmente lui e i suoi pargoli se la stanno riccamente prendendoinculo o attaccassearcazzo (in opposizione alla Lazio, questo si).

a scelta.

Quindi opto al 100% per la mozione Sigurd.
Un sano vaffancùlo al professore.
:lol: :lol: :lol: :lol:


Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: paolo71 il 25 Set 2010, 14:28
Continua l' ininterrotta strategia dei media di volerci seppellire da 10 anni a questa parte.
Non ce la farete mai!
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: N.G.E. il 25 Set 2010, 14:36
Un disinformato che parla di un argomento che non conosce e che non ha praticamente mai sviluppaato, disquisendone in modo palesemente parallelo e lontano dalla realtà dei fatti, è detto in termini semplici "cazzaro".
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Blå vitt il 25 Set 2010, 15:01
Citazione di: porgascogne il 24 Set 2010, 09:42
trova la stranezza

(http://img4.imageshack.us/img4/1300/14298m.gif)

Tra l'altro sarebbe interessante capire per chi vota quel 17% raccolto sotto "alti partiti".
Ecco una dritta: i partiti di sinistra sono finiti.
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: ZombyWoof il 26 Set 2010, 01:57
dopo il sasso la gallina e la tdt, questo sondaggio è la cosa più stupida al mondo.

ma quale p38, porgascogne, qui è sufficiente una pernacchia.
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: andyco il 26 Set 2010, 07:16
Citazione di: porgascogne il 24 Set 2010, 10:36

Grazie per l'attenzione.

Xxxxxxx Xxxxx



Citazione di: Russotto il 25 Set 2010, 13:08

Grazie dell'attenzione e buon lavoro.

Xxxxxxxxxx  Xxxxxxxxxxx

ot

Ma che siete fratelli?

eot
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Russotto il 26 Set 2010, 11:26
Citazione di: andyco il 26 Set 2010, 07:16
ot

Ma che siete fratelli?

eot

no, non lo vedi che io me chiamo Xxxxxxxxxx e lui Xxxxx? :D
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esi
Inserito da: Raptus il 26 Set 2010, 14:55
La credibilità di questo sondaggio è vicina allo zero, come del resto è poco credibile la Repubblica quanto affronta gli argomenti che ruotano attorno alla Lazio (e lo dico a malincuore, perchè lo ritengo un giornale serio, soprattutto riguardo la politica estera)

Ho ritrovato questo sondaggio, commissionato dalla società Nielsen, che appare senz'altro più serio, dettagliato e rispondente alla realtà. Risale alla fine del 2008, ma rispetto ad oggi penso sia cambiata di poco la situazione.
Ecco l'articolo :

La Juventus resta la squadra più tifata d'Italia, Inter e Milan quasi appaiate
pubblicato: martedì 16 dicembre 2008 da Antonio D'Avanzo

E' sicuramente un'operazione complessa quella di sondare una gigantesca fetta di popolazione come i tifosi di calcio, partendo dallo studio di un campione. Come in tutti i rilevamenti di così ampia portata, i dati ricavati, sono certamente soggetti ad errori. (Guarda la classifica)

L'Istituto Nielsen Italia, secondo le rilevazioni effettuate nel periodo che è intercorso tra giugno e luglio 2008, ha stilato una graduatoria del numero di tifosi delle 20 squadre di serie A. Al primo posto, con circa dieci milioni di tifosi, c'è la Juventus, seguono Inter e Milan distaccate tra di loro di poche migliaia di tifosi, mentre il Napoli è davanti alla Roma. Più indietro Fiorentina e Lazio.

Graduatoria numero tifosi delle squadre di serie A (rilevazione Nielsen Italia)

1) Juventus 10.040.000
2) Inter 5.928.000
3) Milan 5.818.000
4) Napoli 2.887.000
5) Roma 2.493.000
6) Fiorentina 2.080.000
7) Lazio 1.791.000
8) Palermo 1.470.000
9) Torino 1.153.000
10) Genoa 1.030.000
11) Bologna 871.000
12) Catania 649.000
13) Sampdoria 585.000
14) Cagliari 312.000
15) Udinese 298.000
16) Reggina 176.000
17) Atalanta 119.000
18) Lecce 105.000
19) Siena 38.500
20) Chievo 4.800
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: poeta1964 il 28 Set 2010, 20:00
Citazione di: Raptus il 26 Set 2010, 14:55
La credibilità di questo sondaggio è vicina allo zero, come del resto è poco credibile la Repubblica quanto affronta gli argomenti che ruotano attorno alla Lazio (e lo dico a malincuore, perchè lo ritengo un giornale serio, soprattutto riguardo la politica estera)

Ho ritrovato questo sondaggio, commissionato dalla società Nielsen, che appare senz'altro più serio, dettagliato e rispondente alla realtà. Risale alla fine del 2008, ma rispetto ad oggi penso sia cambiata di poco la situazione.
Ecco l'articolo :

La Juventus resta la squadra più tifata d'Italia, Inter e Milan quasi appaiate
pubblicato: martedì 16 dicembre 2008 da Antonio D'Avanzo

E' sicuramente un'operazione complessa quella di sondare una gigantesca fetta di popolazione come i tifosi di calcio, partendo dallo studio di un campione. Come in tutti i rilevamenti di così ampia portata, i dati ricavati, sono certamente soggetti ad errori. (Guarda la classifica)

L'Istituto Nielsen Italia, secondo le rilevazioni effettuate nel periodo che è intercorso tra giugno e luglio 2008, ha stilato una graduatoria del numero di tifosi delle 20 squadre di serie A. Al primo posto, con circa dieci milioni di tifosi, c'è la Juventus, seguono Inter e Milan distaccate tra di loro di poche migliaia di tifosi, mentre il Napoli è davanti alla Roma. Più indietro Fiorentina e Lazio.

Graduatoria numero tifosi delle squadre di serie A (rilevazione Nielsen Italia)

1) Juventus 10.040.000
2) Inter 5.928.000
3) Milan 5.818.000
4) Napoli 2.887.000
5) Roma 2.493.000
6) Fiorentina 2.080.000
7) Lazio 1.791.000
8) Palermo 1.470.000
9) Torino 1.153.000
10) Genoa 1.030.000
11) Bologna 871.000
12) Catania 649.000
13) Sampdoria 585.000
14) Cagliari 312.000
15) Udinese 298.000
16) Reggina 176.000
17) Atalanta 119.000
18) Lecce 105.000
19) Siena 38.500
20) Chievo 4.800



Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: poeta1964 il 28 Set 2010, 20:01
Citazione di: Raptus il 26 Set 2010, 14:55
La credibilità di questo sondaggio è vicina allo zero, come del resto è poco credibile la Repubblica quanto affronta gli argomenti che ruotano attorno alla Lazio (e lo dico a malincuore, perchè lo ritengo un giornale serio, soprattutto riguardo la politica estera)

Ho ritrovato questo sondaggio, commissionato dalla società Nielsen, che appare senz'altro più serio, dettagliato e rispondente alla realtà. Risale alla fine del 2008, ma rispetto ad oggi penso sia cambiata di poco la situazione.
Ecco l'articolo :

La Juventus resta la squadra più tifata d'Italia, Inter e Milan quasi appaiate
pubblicato: martedì 16 dicembre 2008 da Antonio D'Avanzo

E' sicuramente un'operazione complessa quella di sondare una gigantesca fetta di popolazione come i tifosi di calcio, partendo dallo studio di un campione. Come in tutti i rilevamenti di così ampia portata, i dati ricavati, sono certamente soggetti ad errori. (Guarda la classifica)

L'Istituto Nielsen Italia, secondo le rilevazioni effettuate nel periodo che è intercorso tra giugno e luglio 2008, ha stilato una graduatoria del numero di tifosi delle 20 squadre di serie A. Al primo posto, con circa dieci milioni di tifosi, c'è la Juventus, seguono Inter e Milan distaccate tra di loro di poche migliaia di tifosi, mentre il Napoli è davanti alla Roma. Più indietro Fiorentina e Lazio.

Graduatoria numero tifosi delle squadre di serie A (rilevazione Nielsen Italia)

1) Juventus 10.040.000
2) Inter 5.928.000
3) Milan 5.818.000
4) Napoli 2.887.000
5) Roma 2.493.000
6) Fiorentina 2.080.000
7) Lazio 1.791.000
8) Palermo 1.470.000
9) Torino 1.153.000
10) Genoa 1.030.000
11) Bologna 871.000
12) Catania 649.000
13) Sampdoria 585.000
14) Cagliari 312.000
15) Udinese 298.000
16) Reggina 176.000
17) Atalanta 119.000
18) Lecce 105.000
19) Siena 38.500
20) Chievo 4.800

La provincia di Firenze conta 991.862 abitanti, di cui probabilmente la metà non seguono il calcio. Poniamo che nelle altre province toscane sui 2.738.268 abitanti ci sia un terzo di tifosi viola, siamo a circa 1.300.000 tifosi, e mi sono tenuto largo...

Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: silvia84 il 28 Set 2010, 20:01
La Fiorentina ha più tifosi della Lazio? Comunque vorrei sapere come fanno questi sondaggi.. io non ho ricevuto nessuna telefonata che mi chiedesse la mia fede calcistica ad esempio  :D
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: flaccoflamini il 28 Set 2010, 20:05
A me, che pure devo essere un po' più vecchio di Silvia84  :) e di tanti del forum, non mi hanno mai sondaggiato. Boh.
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Biafra il 28 Set 2010, 21:22
Ma poi, che intendono per tifosi?
Uno che al telefono magari mentre scola la pasta  risponde tifo xxxx e poi non è mai stato allo stadio e non si è mai abbonato ad una pay-tv per vedere le partite di xxxx?
Tifoso è chi spende tempo e soldi per una squadra.

Le chiacchiere stanno a zero e i sondaggi su un campione di mille persone stanno a meno uno.
Contano solo due dati:
- presenze allo stadio nell'ultimo  decennio (decennio perchè si affievolisce l'impatto di stagioni negative o contestazioni particolari come quella che stiamo vivendo noi);
- numero di abbonamenti pay-tv. Io mi sono abbonato a mediaset premium (si, ho finanziato quello li.. :( ) e al momento dell'iscrizione mi venne chiesto per quale squadra tifassi.
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: silvia84 il 28 Set 2010, 21:26
Citazione di: Biafra il 28 Set 2010, 21:22
Ma poi, che intendono per tifosi?
Uno che al telefono magari mentre scola la pasta  risponde tifo xxxx e poi non è mai stato allo stadio e non si è mai abbonato ad una pay-tv per vedere le partite di xxxx?
Tifoso è chi spende tempo e soldi per una squadra.

Le chiacchiere stanno a zero e i sondaggi su un campione di mille persone stanno a meno uno.
Contano solo due dati:
- presenze allo stadio nell'ultimo  decennio (decennio perchè si affievolisce l'impatto di stagioni negative o contestazioni particolari come quella che stiamo vivendo noi);
- numero di abbonamenti pay-tv. Io mi sono abbonato a mediaset premium (si, ho finanziato quello li.. :( ) e al momento dell'iscrizione mi venne chiesto per quale squadra tifassi.
quindi io per anni sono stata una non-tifosa perchè ascoltavo le partite alla radio? tifo Lazio dal 1994, e da quel giorno ho sempre ascoltato le partite solo alla radio. Son stata allo stadio 1 volta nel 2001, poi zero assoluto fino all'anno scorso. Ora cerco di andare a più partite possibili. Mai abbonata alle pay-tv, per scelta. Però sinceramente mi sento una vera tifosa e voglio essere conteggiata nel numero dei tifosi della Lazio come chi va sempre all'Olimpico o è abbonato a Sky :)
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: Biafra il 28 Set 2010, 21:39
Citazione di: silvia84 il 28 Set 2010, 21:26
quindi io per anni sono stata una non-tifosa perchè ascoltavo le partite alla radio? tifo Lazio dal 1994, e da quel giorno ho sempre ascoltato le partite solo alla radio. Son stata allo stadio 1 volta nel 2001, poi zero assoluto fino all'anno scorso. Ora cerco di andare a più partite possibili. Mai abbonata alle pay-tv, per scelta. Però sinceramente mi sento una vera tifosa e voglio essere conteggiata nel numero dei tifosi della Lazio come chi va sempre all'Olimpico o è abbonato a Sky :)

OT
Se non sbaglio tu Silviè ti sei fatta la trasferta a Firenze (2-1) e a Verona (1-0). Fossi Lotito, te pagherei tutte le trasferte dell'anno. 8)
EOT
Titolo: Re:Dal sondaggio di demos oggi su repubblica il tifoso laziale in Italia non esiste
Inserito da: silvia84 il 28 Set 2010, 21:42
Citazione di: Biafra il 28 Set 2010, 21:39
OT
Se non sbaglio tu Silviè ti sei fatta la trasferta a Firenze (2-1) e a Verona (1-0). Fossi Lotito, te pagherei tutte le trasferte dell'anno. 8)
EOT
non sei il primo che me lo dice  :lol: :lol: :lol: :lol: :D