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Ricominciare dalla Seconda divisione a 36 anni, dopo due stagioni da esiliato tra carte bollate e avvocati. E' la storia di Christian Manfredini, esterno ivoriano naturalizzato italiano che dopo tanti anni in A (e in Spagna con l'Osasuna) è diventato il rinforzo di lusso della Sambonifacese.

Il mobbing di Lotito
Ricordate il Chievo dei miracoli di Gigi Delneri edizione 2001-02? Christian era uno degli esterni alti del 4-4-2 pandorato (l'altro era Luciano, all'epoca Eriberto). Quell'anno fu uno dei migliori, tanto che in estate lo comprò la Lazio e, dopo tre stagioni in prestito, dal 2004 è tornato in biancoceleste, segnando un gol…

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Ma come si permette Manfredini? ha sempre rifiutato qualsiasi destinazione che gli veniva proposta pur di stare alla Lazio.
Ma come si permette di fare il moralizzatore quando lui stesso afferma che " a 34 anni la mia carriera l'avevo fatta e potevo permettermi di stare fermo due anni"
Ora sta in seconda divisione , se avesse accettato il ritorno al chievo qualche stagione fa magari avrebbe fatto ancora qualche stagione in A.
Io certe persone proprio non le capisco.

Citazione di: matador72 il 20 Lug 2011, 08:06
Ma come si permette Manfredini? ha sempre rifiutato qualsiasi destinazione che gli veniva proposta pur di stare alla Lazio.
Ma come si permette di fare il moralizzatore quando lui stesso afferma che " a 34 anni la mia carriera l'avevo fatta e potevo permettermi di stare fermo due anni"
Ora sta in seconda divisione , se avesse accettato il ritorno al chievo qualche stagione fa magari avrebbe fatto ancora qualche stagione in A.
Io certe persone proprio non le capisco.

100%

comodo fare la bella vita a roma, rifiutando di scendere in squadre meno blasonate o in categorie inferiori (come avrebbe mertitato per capacità), e poi finito il contratto spalare merda sulla società che ti ha pure fatto giocare in CL, cosa che mai avrebbe meritato viste le sue doti.

forse è il nostro giocatore che più ho odiato in assoluto e non mispiegavo come delio potesse metterlo ogni volta in campo.

A mai più rivederci.

si può essere steronzi pur essendo neri, ahinoi
è il bello di essere un'unica razza umana

la stronzaggine non conosce confini (confucio).

Un miracolato del calcio (già all'epoca della convocazione in nazionale faticavo a capirne il motivo) che invece di confrontarsi in una realtà al suo livello ha preferito godersi una pensione d'oro.
Sono scelte di vita, ma è fastidioso leggere che si cerca di passare da "martiri".
Non ti ho MAI stimato come calciatore e, col tempo, anche come uomo.

A mai più rivederci.

A Manfredì mavvaffanculo va

Eppure io a Manfredini volevo bene  :(

A prescindere dalle fregnacce di questo accattone (che scarso e poco intelligente si era già dimostrato), segnalerei la seconda intervista contro Lotito in due giorni (dopo quella a Patarca).
Cissè, Klose e gli altri iniziano a sortire effetti...

Citazione di: est1900 il 20 Lug 2011, 08:43
A prescindere dalle fregnacce di questo accattone (che scarso e poco intelligente si era già dimostrato), segnalerei la seconda intervista contro Lotito in due giorni (dopo quella a Patarca).
Cissè, Klose e gli altri iniziano a sortire effetti...

Citazione di: est1900 il 20 Lug 2011, 08:43
A prescindere dalle fregnacce di questo accattone (che scarso e poco intelligente si era già dimostrato), segnalerei la seconda intervista contro Lotito in due giorni (dopo quella a Patarca).
Cissè, Klose e gli altri iniziano a sortire effetti...

Certo e anche i continui "spifferi" su Zarate fanno parte della stessa strategia.
Che poi non riesco a capire chi puo' dare credito a persone del genere.

Ha ripreso a giocare a calcio? Ma quando aveva iniziato?

Citazione di: est1900 il 20 Lug 2011, 08:43
A prescindere dalle fregnacce di questo accattone (che scarso e poco intelligente si era già dimostrato), segnalerei la seconda intervista contro Lotito in due giorni (dopo quella a Patarca).
Cissè, Klose e gli altri iniziano a sortire effetti...

Concordo...
Andare ad intervistare un giocatore che, rescisso il contratto, e' stato cercato solamente da una squadra di seconda divisione...
E che si permette perfino di parlare di carriera stroncata e di fare la morale a Lotito.

Ma sparisci...

vabbè.

detto che un calciatore non è un operaio.
detto che manfredini si è dimostrato una sòla.
detto che molte regole sui rapporti calciatori-società vadano rivisti.
detto che le società sono troppo deboli a cospetto di questa strana categoria di lavoratori.
detto che bisognerebbe saperne di più dell'intera vicenda.
dico.
manfredini come ognuno di noi ha il diritto di far valere i propri diritti nelle sedi opportune e voi non avete nessun diritto di entrare nel merito delle sue scelte.
e di andare.
e di restare.
e di restare e fare causa.

so caxxi suoi.

Oltre il danno pure la beffa!

A manfredì, ma v...........

si, vabbè...parla lui...lui che diceva "lì no", "là no", "e manco là"...ma la facesse finita

Ma tacesse questa pippaccia scatenata... pure il coraggio di parlà...

Citazione di: Kim Gordon il 20 Lug 2011, 09:07
manfredini come ognuno di noi ha il diritto di far valere i propri diritti nelle sedi opportune e voi non avete nessun diritto di entrare nel merito delle sue scelte.
e di andare.
e di restare.
e di restare e fare causa.

Per carità... ma almeno non si lamentasse.
Per rispetto per chi le cause le fa' sul serio e prende 700 euro al mese di cassa integrazione.
Lui prendeva 500.000 euro l'anno....

ma poi "alla faccia" di chi? giochi alla samboniqualcosa (con tutto il rispetto per la suddetta squadra)... ma vaf....

In pratica nelle ultime 2 stagioni ha preso 1mln di euro per fare questo :



:DD

L'ho sempre considerato scarso una pippa (tanto ora non indossa più la nostra maglia) e la sua decisione di non lasciare la Lazio è stata legittima (rientrava nei suoi diritti) , però adesso avesse il buon gusto di stare zitto visto che ha ammesso lui stesso che è stato lui a non voler giocare per prendere 500k euro (oppure 750k , non me lo ricordo) a stagione senza fare niente , quindi almeno avesse la decenza di non rompere le balls ...
Per curiosità : si tratta dell'edizione nazionale della Gazzetta ? Sarebbe veramente ridicolo dare un risalto simile a Manfredini vs Lotito ...

sarà la tua ultima intervista da calciatore, sparisci accattone sono anni che mangi a scrocco alle nostre spalle
calciatore senza dignità

Per farsi un'idea precisa della situazione bisognerebbe conoscere bene la situazione e, soprattutto, sentire entrambe le campane.
La sola cosa certa, come ama ripetere il nostro Presidente tra l'altro, è che i contratti vanno rispettati.
Aggiungerei sempre e da parte di tutti.

La realtá é che di Manfredini non frega niente a nessuno. Ma proprio a nessuno.

Peró la polemicuccia va creata ad arte, quando le cose vanno bene. Vecchie tattiche conosciute.

Eppure basterebbe spostarsi dellá, e ansai le risate. Ma si sa come funziona la stampa a Roma.

sono le storture del contratto dei calciatori , privilegi diventati diritti consolidati acuiti dalle rose extralarge ,

Manfredini era l'ultimo dei cragnottiani e più di una volta aveva spalmato il contratto aderendo anche al piano Baraldi ,

mi dispiace che non abbia intrapreso la stessa strada di Simone Inzaghi come allenatore dei ragazzi ,gli auguro buona fortuna .

Avrei preferito, dicesse la verità, sono rimasto due anni senza giocare, rifiutando tutte le destinazini che la società mi ha proposto. Nessun rimpianto per il calciatore Manfredini, tantomeno per l'uomo Manfredini.

Certi articoli sono un insulto all'intelligenza dei lettori.
Manfredini ha avuto un contratto fino a ieri solo perché aveva spalmato il suo anacronistico ingaggio, altrimenti la sua carriera di calciatore professionista si sarebbe conclusa da tempo.

Sto [...]...alla Lazio non ha dato nulla e si è preso mln su mln di €...è rimasto qui a fare il pensionato ed è colpa di Lotito?Quali sono questi altri ragazzi di 24/25 anni?Artipoli?Bonetto?A Manfredini...abbiamo brindato appena ti è scaduto il contratto e alla luce di queste tue parole ti dico che Lotito ha fatto bene a farti scendere dal Pulmann lo scorso anno prima di andare in ritiro...

Roba da matti...

Citazione di: est1900 il 20 Lug 2011, 08:43
A prescindere dalle fregnacce di questo accattone (che scarso e poco intelligente si era già dimostrato), segnalerei la seconda intervista contro Lotito in due giorni (dopo quella a Patarca).
Cissè, Klose e gli altri iniziano a sortire effetti...

hai centrato la questione! quest'intervista fa il paio di quella di patarca....tranquilli sono gli ultimi rantoli di questa gentaglia che a mangiato a sbafo sulla nostra Lazio!
Presidè AVANTI TUTTA!!!!

Citazione di: alex73 il 20 Lug 2011, 10:31
hai centrato la questione! quest'intervista fa il paio di quella di patarca....tranquilli sono gli ultimi rantoli di questa gentaglia che a mangiato a sbafo sulla nostra Lazio!
Presidè AVANTI TUTTA!!!!

sorry la fretta "ha mangiato"

Ma questo è scemo non c'è altra spiegazione, hai preso soldi a palate con la Lazio, non facevi niente dalla mattina alla sera e ricevevi lo stipendio, rifiutavi ogni possibile destinazione.
Se volevi solo giocare a calcio come stai dicendo ora potevi benissimo andare in qualche altra squadra, invece hai preferito beccare bei soldini dalla Lazio, addirittura fargli causa e ora ti ritrovi a giocare in parrocchia.
Ora se po' di senza che nessuno si incaxxa perchè non è più un giocatore della Lazio, eri pure na discreta pippa, per questo dovresti ringrazia' che t'abbiamo campato fino ad ora.

Citazione di: Kim Gordon il 20 Lug 2011, 09:07
vabbè.

detto che un calciatore non è un operaio.
detto che manfredini si è dimostrato una sòla.
detto che molte regole sui rapporti calciatori-società vadano rivisti.
detto che le società sono troppo deboli a cospetto di questa strana categoria di lavoratori.
detto che bisognerebbe saperne di più dell'intera vicenda.
dico.
manfredini come ognuno di noi ha il diritto di far valere i propri diritti nelle sedi opportune e voi non avete nessun diritto di entrare nel merito delle sue scelte.
e di andare.
e di restare.
e di restare e fare causa.

so caxxi suoi.

Assolutamente si: lui ha tutto il diritto di fare quello che ritientre giusto per se stesso.. esattamente come noi di valutare il suo operato
che a me personalmente delude un po, l'ho sempre difeso, ora queste uscite non me le aspettavo, quantomeno nei toni

Penso anche che ogni sistema e' buono per buttare fango sulla Lazio e su Lotito... questa non e' che l'ennesima perla della collana infinita e il nostro (ex) amico gli casca come il cacio sui macchioni
(o lo zucchero a velo sul pandoro.. fate voi)

cia' Pablo

pablo l'idea che questa intervista colluda con una strategia infangante (la linea centurio per intenderci) è una teoria che non condivido e vedo con sospetto ma capisco facilmente che possa essere anche così.
ma nel merito della questione Manfredini ha fatto e vinto due cause due.
il resto mi compete meno e certo non giustifica offese al giocatore per questo.
e lo dice il netter forse meno affezionato di tutti alle famose e famigerate "sedi opportune".

Citazione di: Kim Gordon il 20 Lug 2011, 10:53
pablo l'idea che questa intervista colluda con una strategia infangante (la linea centurio per intenderci) è una teoria che non condivido e vedo con sospetto ma capisco facilmente che possa essere anche così.

opinione rispettabile anche la tua, ma non ti viene il dubbio dopo l'intervistella al Patarca? Stranamente adesso tocca a Manfredini, il prossimo forse sará Bonetto.

Il fatto é che fa male a molti una Lazio piú forte, e non se ne fanno una ragione.

Citazione di: Kim Gordon il 20 Lug 2011, 10:53
pablo l'idea che questa intervista colluda con una strategia infangante (la linea centurio per intenderci) è una teoria che non condivido e vedo con sospetto ma capisco facilmente che possa essere anche così.
ma nel merito della questione Manfredini ha fatto e vinto due cause due.
il resto mi compete meno e certo non giustifica offese al giocatore per questo.
e lo dice il netter forse meno affezionato di tutti alle famose e famigerate "sedi opportune".

punterei l'attenzione su due aspetti:
- chi intervista manfredini? l'intento infangatorio (in termini di strategia predeterminata) può non essere in capo a manfredini ma a chi decide in questo momento di intervistarlo, sapendo il suo trascorso;
- come vengono interpretate le parole di manfredini? tutti sappiamo che le cose che si dicono durante un'intervista assumono un senso e una caratterizzazione a seconda di come le se riportano.

insomma, in entrambi i casi le domande da farsi sono:

- esiste una strategia infangatoria? probabilmente si, e ne esistono evidenze
- manfredini fa parte della strategia infangatoria? probabilmente no
- chi intervista manfredini può/ha interesse nell'infangare lotito in maniera strutturata? probabilmente si

Citazione di: Kim Gordon il 20 Lug 2011, 10:53
pablo l'idea che questa intervista colluda con una strategia infangante (la linea centurio per intenderci) è una teoria che non condivido e vedo con sospetto ma capisco facilmente che possa essere anche così.
ma nel merito della questione Manfredini ha fatto e vinto due cause due.
il resto mi compete meno e certo non giustifica offese al giocatore per questo.
e lo dice il netter forse meno affezionato di tutti alle famose e famigerate "sedi opportune".

La mia non e' un'idea ma un dato di fatto: certe interviste fanno danno all'Immagine del presidente della SS Lazio e della SS Lazio stessa, credo sia assolutamente inevitabile... in questo caso Manfredini si e' tolto qualche sassolino dalla scarpa, sassolino che evidentemente faceva molto male... fatti suoi, ne avra' avuto tutte le ragioni, ma mi sarei aspettato un comportamento diverso, per esempio, nei confronti dei tifosi... diciamo che messa cosi non e' esattamente "delicato" verso coloro (non sono pochi) che in questi anni, comunque, l'hanno sempre rispettato anche solo per la maglia che indossava (poco)

Se ha vinto delle cause evidentemente aveva ragione, non conosco i fatti ma immagino sia cosi

Per tutto il resto, che dire... mi dispiace per come e' finita, ora ogniuno per la sua strada.
cia' Pablo

Altra delusione insieme a Meghni.
Cmq ce ne siamo liberati.

Citazione di: Kim Gordon il 20 Lug 2011, 09:07
vabbè.

detto che un calciatore non è un operaio.
detto che manfredini si è dimostrato una sòla.
detto che molte regole sui rapporti calciatori-società vadano rivisti.
detto che le società sono troppo deboli a cospetto di questa strana categoria di lavoratori.
detto che bisognerebbe saperne di più dell'intera vicenda.
dico.
manfredini come ognuno di noi ha il diritto di far valere i propri diritti nelle sedi opportune e voi non avete nessun diritto di entrare nel merito delle sue scelte.
e di andare.
e di restare.
e di restare e fare causa.

so caxxi suoi.

Il lavoratore Manfredini ha diritto di fare quello che gli pare della sua carriera, ci mancherebbe altro. Però è fastidioso vederlo farsi passare da martire. Comunque sta bene in C2, è quella la sua categoria.

pablo che centra il rispetto per i tifosi?!
non facciamo confusione. sennò si complica tutto.

sulla strategia infangante dico:

il problema non è se c'è o non c'è, se uno ci crede o meno, il mio scetticismo nonchè sospetto non è sul merito ma sul metodo.

diventa una cornice generalizzante che rischia di essere abusata in un attimo, una lente che inevitabilmente distorce ogni discussione.

Citazione di: est1900 il 20 Lug 2011, 08:43
A prescindere dalle fregnacce di questo accattone (che scarso e poco intelligente si era già dimostrato), segnalerei la seconda intervista contro Lotito in due giorni (dopo quella a Patarca).
Cissè, Klose e gli altri iniziano a sortire effetti...

e detto ciò, a Manfredi'.... la sai la strada pe' anda' a quel paese no?!

http://en.wikipedia.org/wiki/Genoa_C.F.C.#Current_squad (http://en.wikipedia.org/wiki/Genoa_C.F.C.#Current_squad)

http://en.wikipedia.org/wiki/Udinese_Calcio#Current_squad (http://en.wikipedia.org/wiki/Udinese_Calcio#Current_squad)

Ma solo i nostri (a parte Makinwa) non accettano altre destinazioni, in prestito, in comproprietà, a titolo definitivo? Solo i nostri fanno i problemi se non giocano per manifesta inferiorità nei confronti del resto della rosa?

Poi, oh, di Okaka e comparetti fuori rosa basta solo un trafiletto in fondo alla pagina. Invece, per una pippa come Manfredini si monta su un caso nazionale. Poi cose già dette, cose già risapute...uff, che noia che barba!!!

vado controcorrente...qualche anno fa sono stato a Gubbio qualche giorno in ritiro con la Lazio (era la sciagurata estate di moggiopoli) e per tutto il periodo che sono stato li ho avuto modo di conoscere tutti i calciatori che all'epoca stavano in ritiro

tra questi anche Manfredini che m'è sembrato (al pari di tutti gli altri) una brava persona...ricordo che ebbi modo di scambiarci anche piu di qualche battuta e spesso ironizzava su stesso con molta allegria e goliardia

noi non sappiamo quello che è successo tra società e calciatore  e non credo che si possano esprimere giudizi radicali solo in base a cio che abbiamo letto sui giornali, il beneficio del dubbio gle lo concederei...e comunque ha espresso un suo giudizio che, se lesivo nei confronti della società e del presidente, ne risponderà nelle sede opportune

Citazione di: Kim Gordon il 20 Lug 2011, 11:17
pablo che centra il rispetto per i tifosi?!
non facciamo confusione. sennò si complica tutto.

sulla strategia infangante dico:

il problema non è se c'è o non c'è, se uno ci crede o meno, il mio scetticismo nonchè sospetto non è sul merito ma sul metodo.

diventa una cornice generalizzante che rischia di essere abusata in un attimo, una lente che inevitabilmente distorce ogni discussione.

ma qui si sta parlando esattamente del metodo.
o meglio, io ti ho risposto evidenziando come sia il metodo quello che va analizzato (ho spostato l'attenzione da manfredini a chi fa l'intervista) e non il merito!

nel merito manfredini può dire quello che vuole, e sai che penso? stica! è il metodo che va invece analizzato, perchè solo capire l'esistenza di un sistema sottostante garantisce una corretta (non la migliore, ma corretta) visione dell'insieme

Citazione di: Kim Gordon il 20 Lug 2011, 11:17
pablo che centra il rispetto per i tifosi?!
non facciamo confusione. sennò si complica tutto.

sulla strategia infangante dico:

il problema non è se c'è o non c'è, se uno ci crede o meno, il mio scetticismo nonchè sospetto non è sul merito ma sul metodo.

diventa una cornice generalizzante che rischia di essere abusata in un attimo, una lente che inevitabilmente distorce ogni discussione.

Guarda, il rispetto per i tifosi (o delicatezza va, forse e' meglio) c'entra perche di tutta qesta storia e' l'unica cosa che mi scoccia, io ho sempre difeso tutti i calciatori della Lazio semplicemente perche indossano quella maglia, mi ferisce veder maltrattato o sbeffeggiato chiunque con quella maglia addosso, e' stato cosi per Carrizo, Negro e altri, e' stato cosi anche con Manfredini... nella questione legale Lotito Manfredini non posso entrare perche non la conosco, io e' sul metodo usato dal calciatore che ho da ridire: stai salutando una citta' e una tifoseria, giustamente metti in chiaro certe cose senza andare per il sottile, probabilmente e' giusto cosi' (io un'intervista del genere non l'avrei rilasciata proprio, ci sono i tribunali per queste cose... per fortuna) , il sospetto che certe interviste vengano tirate come l'esca davanti al pesce che e' piu' affamato in me e' forte ma e' una mia convinzione assolutamente personale e la tengo per me, ma al tempo stesso avrei speso due parole in piu', una delicatezza in piu' per far capire che la Lazio e i tifosi sono altro, nulla di obbligato ma mi avrebbe fatto piacere

tutto qui

Un giornalista dovrebbe spiegare ai suoi lettori tutta la questione, non limitarsi a riportare la versione di chi gli sta davanti. Questo significa non rispettare i suoi lettori.
Se lo faccia perché è interessato a mettere in cattiva luce una delle parti, o semplicemente perché è un incapace non fa molta differenza, perché sarebbe meglio per tutti che cambiasse lavoro.

Manfredini sara' un'ottima persona, ma quest'intervista fa piagne. Poteva tacere, se no non ha capito che veniva strumentalizzato, e allora vabbe', un'altra ottima persona non tanto sveglia.

Aggiungo: i nuovi compagni di quadra in soggezione???  :o :o :o

Citazione di: Kim Gordon il 20 Lug 2011, 11:17
pablo che centra il rispetto per i tifosi?!
non facciamo confusione. sennò si complica tutto.

sulla strategia infangante dico:

il problema non è se c'è o non c'è, se uno ci crede o meno, il mio scetticismo nonchè sospetto non è sul merito ma sul metodo.

diventa una cornice generalizzante che rischia di essere abusata in un attimo, una lente che inevitabilmente distorce ogni discussione.

E' una intervista della Gazzetta (testata nazionale) ad un giocatore dalla carriera pressoche' insignificante che dopo aver concluso  (e non rescisso) il suo contratto e' andato a giocare in II DIVISIONE.

E spala merda su Lotito....

Io, di interviste simili a giocatori simili ne ricordo due o tre al massimo....

E' un caso? Sara'...
Io non credo alle coincidenze...

Citazione di: intruppone23 il 20 Lug 2011, 11:41

nel merito manfredini può dire quello che vuole, e sai che penso? stica! è il metodo che va invece analizzato, perchè solo capire l'esistenza di un sistema sottostante garantisce una corretta (non la migliore, ma corretta) visione dell'insieme

infatti. di questo parlavo. esattamente.

il fatto che certi articoli evidenzino direttamente o meno una sorta di incoerenza interna nella gestione di Lotito che spesso si è sperticato sul valore della legalità salvo poi fare i propri interessi anche oltre la legalità.

potrebbe essere anche perchè la lazio dà fastidio, io non lo sò, ma rispetto chi ci vede questo, ma non toglie che la crepa rimane.

o no?

(http://www.corrieredellosport.it/images/42/C_3_Media_825542_immagine.jpg)
- A Zappù, nun scrive però che nel fratempo me so accattato n'astommarti nuova de pacca

Invece di andartene a zonzo per Roma e dintorni, potevi pure tentare di impegnarti e di mettere in difficoltà gli allenatori.
Avresti potuto dimostrare la tua classe eccelsa retribuita con 750.000 euri l'anno.
Oggi ci potevamo salutare in maniera diversa.

P.S. il prossimo è Bonetto

Citazione di: Kim Gordon il 20 Lug 2011, 12:09
il fatto che certi articoli evidenzino direttamente o meno una sorta di incoerenza interna nella gestione di Lotito che spesso si è sperticato sul valore della legalità salvo poi fare i propri interessi anche oltre la legalità.

Fermo restando che non ci trovo nulla di strano che Lotito faccia gli interesse della societa' (non i suoi)...
Ma che avrebbe fatto Lotito a Manfredini di incoerente?

Perche' per dire una cosa del genere bisognerebbe sapere bene le cose dal di dentro e mi pare che qui certe cose non le sappia nessuno...
o no?

Lotito in quanto presidente della Lazioè stato giudicato nelle "sedi opportune" colpevole di comportamento scorretto nei confronti di un suo dipendente.

Citazione di: Kim Gordon il 20 Lug 2011, 12:31
Lotito in quanto presidente della Lazioè stato giudicato nelle "sedi opportune" colpevole di comportamento scorretto nei confronti di un suo dipendente.

si ma in cosa consisterebbe il comportamento scorretto?
che poi bisognerebbe sentire il sor Lotito a riguardo...
non se ne esce :)

Citazione di: PabloHoney il 20 Lug 2011, 12:51
si ma in cosa consisterebbe il comportamento scorretto?
che poi bisognerebbe sentire il sor Lotito a riguardo...
non se ne esce :)

se ne esce facile.
Pablo una sentenza ha sentenziato che una campana ha ragione un'altra torto....
è stato già sentito.

:beer:


p.s. poi vatte a fidà dei giudici, delle leggi, del costume...ma questa è un'altra storia.. :beer:

Citazione di: Kim Gordon il 20 Lug 2011, 12:57
se ne esce facile.
Pablo una sentenza ha sentenziato che una campana ha ragione un'altra torto....
è stato già sentito.

ok :)

Citazione
p.s. poi vatte a fidà dei giudici, delle leggi, del costume...ma questa è un'altra storia.. :beer:

Me pari Lucarelli in Blu Notte :)

(http://www.duellanti.com/wp-content/uploads/2011/07/lucarelli8.jpg)

manfredini?!

:)

Ora, tra me e te... tanto non ci sente nessuno...
ma a te, leggere quell'intervista, non ti ha roduto neanche un pochettino? :)

Citazione di: PabloHoney il 20 Lug 2011, 13:07
Ora, tra me e te... tanto non ci sente nessuno...
ma a te, leggere quell'intervista, non ti ha roduto neanche un pochettino? :)

:lol:

no, giuro.

Citazione di: PabloHoney il 20 Lug 2011, 13:07
ma a te, leggere quell'intervista, non ti ha roduto neanche un pochettino? :)

Roduto è una parola grossa... stiamo parlando di Manfredini, uno che era un ex-giocatore anche quando giocava... un miracolato... uno che dovrebbe accendere le candele sotto la sede della S.S. Lazio ogni giorno per ringraziamento, uno che veniva pagato con centinaia di migliaia di euro per fare la palestra, uno che dovrebbe restituire alla S.S. Lazio almeno un paio di milioni per stari in pari... quasi....


Invece rompe le palle co queste interviste...
vabbe... problemi suoi... Gli auguro di vincere tutto con la sua nuova squadra.

Citazione di: Beijing09 il 20 Lug 2011, 14:24

ce l'aveva con me... :roll:

ma vedo che nnun te tieni proprio eh, cosa c'è che ti brucia tanto?

ah, no, giusto! scusa.......Roduto è una parola grossa... (cit)

:)

Per me non vale neanche la pena parlarne piu' di tanto...........e' un giocatore (?) che non lascia nessun ricordo positivo a noi Laziali.........................buona fortuna e a non piu' rivederci !!!!

vabbe mica è una chat, è un forum....  :)
Si mi rode che sti quattro miliardari viziati si lamentano pure... francamente mi fa' schifo, specialmente di questi tempi è davvero riprorevole. Devono essere felici a prescindere. Lo pretendo. Uno che dalla Lazio ha preso fior di miliardi deve cantare l'inno tutto il giorno dalla contentezza. Quando fa' l'estratto conto al bancomat deve cadere in ginocchio piangente e ringraziare il proprio Dio per l'immeritata fortuna.


Se non riceve lo stipendio è giusto che si incazzi, ma se viene pagato deve stare zitto.


Io la penso così, poi fate come ve pare...

Molti qui dentro sanno come la penso su Lotito e sui suoi metodi, ma questo è davvero troppo....
Qui stiamo parlando di un miracolato che anzichè andarsi a spaccare la schiena in un cantiere per 8-10 ore al giorno con uno stipendio di 1000 euro al mese, si è trovato a far parte di una rosa di una squadra di serie A a 750000 euro l'anno per non giocare mai. Stiamo parlando di uno che anzichè mettersi in discussione, ha rinunciato a fare il proprio mestiere preferendo quello del pensionato. E questo si permette pure di dare lezioni di moralità parlando di comportamenti scorretti? Quantomeno tacesse per decenza.....

Credo che a Manfredini, così come a Bonetto ed altri ancora che popolano la rosa dei tesserati della S.S. Lazio all'inizio della stagione sportiva, prima del ritiro , venga detto chiaro e tondo che non rientrano nelle scelte dell'allenatore di turno.
Sicuramente la Lazio si è adoperata per trovare una sistemazione a costoro.
Le sistemazioni in altre squadre sono sempre state rifiutate dai diretti interessati quindi non capisco perchè poi si lamentino.

Citazione di: Beijing09 il 20 Lug 2011, 14:34

Io la penso così, poi fate come ve pare...

sicuro eh, non è che poi tencazzi?!  :beer:

Citazione di: Kim Gordon il 20 Lug 2011, 14:39
sicuro eh, non è che poi tencazzi?!  :beer:

Me incazzo solo se te chiami Manfredini!  :)

eppure me sarebbe piaciuto vedere manfredini largo con cissè e klose.......
vabbè almeno ora tiene al largo di formello...meglio così

Potrà aver avuto ragione o meno. Anzi sì, c'è la sentenza. Manfredì, hai già vinto la tua battaglia contro Lotito. Infatti, come hai affermato "...mi ha pagato gli stipendi arretrati più una multa." . Ok, stop, muto, ripeto: hai già vinto, Lotito ti ha mantenuto per anni.
E questo ingrato privilegiato ancora si permette di lamentarsi. Un signore, non c'è che dire  :hail:

e' questo che intendo: il voler esagerare... pare piu' riomico che ex Laziale
Credo che lo strafare in questo ferisca piu' i laziali che l'hanno difeso, piuttosto che lotito

comunque... ciao Manfre'...

Una sega come uomo e una sega come calciatore, ma la domanda vera è:

perchè caxxo ce lo siamo comprati questo?

Stamattina,durante la fila per l'abbonamento,parlando con due signore(madre e figlia) che conoscono bene Manfredini, ho capito ancora di più che c'è una vita "normale",dietro quella del "professionista", che ha una sua importanza nelle scelte.....io sinceramente non me la sento di gettargli fango addosso....n.b le 2 signore sopracitate non erano 2 catzare....

Se una società ti scarica in maniera lapalissiana e decidi di restare per mere questioni economiche dove lo trovi il coraggio di sputare nel piatto in cui hai mangiato ?
Mediocre anche in questa circostanza, come in campo.

Citazione di: balivox il 20 Lug 2011, 16:18
Stamattina,durante la fila per l'abbonamento,parlando con due signore(madre e figlia) che conoscono bene Manfredini, ho capito ancora di più che c'è una vita "normale",dietro quella del "professionista", che ha una sua importanza nelle scelte.....io sinceramente non me la sento di gettargli fango addosso....n.b le 2 signore sopracitate non erano 2 catzare....

Io non discuto la scelta di Manfredini di fare il "turista" lautamente stipendiato dalla Lazio per due stagioni , io discuto le sue dichiarazioni.
Punto e basta , avesse l'onesta' intellettuale di ammettere che davanti alle varie alternative propostegli dalla Lazio ha deciso di restare comunque ben sapendo di non fare parte della rosa .

Citazione di: balivox il 20 Lug 2011, 16:18
...ho capito ancora di più che c'è una vita "normale",dietro quella del "professionista", che ha una sua importanza nelle scelte....

io non ho capito... che vuol dire?

Citazione di: Beijing09 il 20 Lug 2011, 17:52
io non ho capito... che vuol dire?

che c'è una vita normale una volta usciti dal campo....vita che comprende gioie e dolori come quella di tutti....

Citazione di: balivox il 20 Lug 2011, 18:33
che c'è una vita normale una volta usciti dal campo....vita che comprende gioie e dolori come quella di tutti....

mmmm... e allora?

Citazione di: Beijing09 il 20 Lug 2011, 18:35
mmmm... e allora?

allora che perdonami?Giuro che non sono Manfredini(no perché qualcuno può pensarlo) Il mio è un discorso generale,non mi riferisco solo al "caso Manfredini".Quello che dico è che a volte dovremmo andare aldilà del "campo"...so anche che stiamo parlando di professionisti e difatti anch'io reputo sbagliato il suo comportamento ma da qui a demonizzarlo ce ne passa..... = )

demonizzare no... si fa' per parlare... tutti hanno una vita privata, mi sembra ovvio.
Qui si parla della vita pubblica e delle sue dichiarazioni al maggiore quotidiano sportivo nazionale, per questo non capivo cosa volevi dire. Siamo andati aldilà del campo, anzi il campo non esiste proprio per lui.
Non so che persona sia ma in questo caso, secondo me, poteva evitare di sputare nel piatto dove ha mangiato e uscire di scena con più dignità.

Citazione di: Kim Gordon il 20 Lug 2011, 12:09

infatti. di questo parlavo. esattamente.

il fatto che certi articoli evidenzino direttamente o meno una sorta di incoerenza interna nella gestione di Lotito che spesso si è sperticato sul valore della legalità salvo poi fare i propri interessi anche oltre la legalità.

potrebbe essere anche perchè la lazio dà fastidio, io non lo sò, ma rispetto chi ci vede questo, ma non toglie che la crepa rimane.

o no?

legalità. strano concetto la legalità.

manfredini ha avuto le possibilità di andare a giocare altrove? si.
manfredini ha ricevuto il suo stipendio regolarmente? si.
manfredini ha ricevuto espressa richiesta di trovare un'altra società? si.
manfredini ha visto i suoi contributi regolarmente pagati? si.
manfredini ha avuto, in questi anni, la possibilità di rescindere il contratto che lo legava alla Lazio? si.

non vedo come la legalità del contratto sia stata violata. e, bada bene, non ne faccio un discorso di somme di denaro instascate. voglio equiparare manfredini a qualsiasi altro lavoratore d'azienda. me o te ad esempio. nel suo caso la legalità è stata rispettata? dall'esterno sembrerebbe di si.

sta pippa.

[100% kim gordon  :o]

Citazione di: aironefor il 20 Lug 2011, 09:28
sarà la tua ultima intervista da calciatore, sparisci accattone sono anni che mangi a scrocco alle nostre spalle
calciatore senza dignità

.
Addio.

...ma chi è Manfredini?!  :o

Citazione di: intruppone23 il 20 Lug 2011, 21:33

(questo topic mi mette in una posizione scomoda. io non sono un fan della legalità. non in termini ideologici almeno.)

ma senza svolazzi di sorta, molto concretamente, ti rispondo di si. è stata violata.

c'è, ci sono, due sentenze che stanno a testimoniarlo.

poi sticazzi. ben inteso. però almeno su questo dovremmo essere tutti daccordo e fugare ogni dubbio.

A me non stupisce quello che ha detto Manfredini, ma il fatto che abbia deciso di fare un'intervista del genere, rispondere a determinate domande, voglio dire, figlio mio caro, ma almeno la scaltrezza di capire quando si viene strumentalizzati, usati per colpire qualcun'altro, almeno quella cavolo...cioè all'intervistatore di Manfredini calciatore, Manfredini uomo non interessa niente, l'unico scopo era dare un colpetto a Lotito, ecco, secondo me, il non aver capito questa cosa tanto banale qualifica Manfredini.

(se questo topic stesse in Argomenti ci sarebbe da vomitare...o da imbracciare il "fucile" per difendere il concetto di diritti dei lavoratori)

Citazione di: carib il 21 Lug 2011, 09:10
(se questo topic stesse in Argomenti ci sarebbe da vomitare...o da imbracciare il "fucile" per difendere il concetto di diritti dei lavoratori)

.

Citazione di: carib il 21 Lug 2011, 09:10
(se questo topic stesse in Argomenti ci sarebbe da vomitare...o da imbracciare il "fucile" per difendere il concetto di diritti dei lavoratori)

cioe'? Manfreini come i lavoratori di pomigliano D'Arco?

Grande Christian
gli hai fatto male. Hai sofferto, hai resistito alla fine l'hai spuntata contro la tracotanza del potere padronale e reazionario.
Grazie per aver fatto trionfare per ben due volte la legalità, il diritto, la giustizia, contro l'abuso, il capriccio, l'ingiustizia.

Vai Christian, vola ancora sulla fascia. Noi siamo con te!

Citazione di: carib il 21 Lug 2011, 09:10
(se questo topic stesse in Argomenti ci sarebbe da vomitare...o da imbracciare il "fucile" per difendere il concetto di diritti dei lavoratori)

Dimentichi che ci sono sostanziali differenze tra il contratto di un lavoratore normale e il contratto di un calciatore e non mi riferisco alle somme degli stipendi, ma a tutta un'altra serie di differenze che rendono il calciatore un "lavoratore su generis"

vola sulla fascia?  :rotfl2:

Citazione di: carib il 21 Lug 2011, 09:10
(se questo topic stesse in Argomenti ci sarebbe da vomitare...o da imbracciare il "fucile" per difendere il concetto di diritti dei lavoratori)

I diritti di chi???????????????????????????? Ma fammi il piacere!!!
Sono stato un anno in cassa integrazione e sono rientrato ad aprile al lavoro.... e mi parli dei diritti di un lavoratore???? Ma stai scherzando?????

Citazione di: carib il 21 Lug 2011, 09:10
(se questo topic stesse in Argomenti ci sarebbe da vomitare...o da imbracciare il "fucile" per difendere il concetto di diritti dei lavoratori)

No davvero... scusa ma fare paragoni tra i problemi di Manfredini e quelli dei i lavoratori di cui spesso parliamo in Argomanti mi pare quantomeno offensivo per quei Lavoratori

senza polemica eh... :)

Oh ragazzi, non scherziamo su queste cose perche' finisce ad insulti, per favore...

Sono stato gia' licenziato due volte perche' non e' stato rinnovato il contratto della commessa su cui lavoravo.
Nonostante avessi un tempo indeterminato, sono stato licenziato su due piedi.
La seconda volta, senza nemmeno avere paracadute sociali quali mobilita' o indennita' di disoccupazione...

Non mettete Manfredini dalla parte dei buoni e dei lavoratori vessati a cui sono stati lesi dei sacrosanti diritti...
Ve lo chiedo per favore...

siete capaci a considerare un lavoratore senza per questo fare paragoni con altri lavoratori??!

anche perchè, ditemi se sbaglio, state riproponendo la stesso identico demagogico approccio di chi, quando poi si parla degli operai di pomigliano dicono:

e vabbè allora i cinesi che dovrebbero dì?!

mammamia ao, pare de stà alle elementari.

ma lavoratore de che? Siamo seri su.... abbiate rispetto per chi sta in fabbrica o per chi lotta davvero per mantenere il proprio posto di lavoro. RISPETTO.

Citazione di: Sirius il 21 Lug 2011, 09:50
Oh ragazzi, non scherziamo su queste cose perche' finisce ad insulti, per favore...

Sono stato gia' licenziato due volte perche' non e' stato rinnovato il contratto della commessa su cui lavoravo.
Nonostante avessi un tempo indeterminato, sono stato licenziato su due piedi.
La seconda volta, senza nemmeno avere paracadute sociali quali mobilita' o indennita' di disoccupazione...

Non mettete Manfredini dalla parte dei buoni e dei lavoratori vessati a cui sono stati lesi dei sacrosanti diritti...
Ve lo chiedo per favore...

Appunto Siruis, questa è una delle differenze tra lavoratori normali e calciatori.

Un lavoratore?

Un GIOCATORE di calcio?
Che guadagna 750.000 EURO all'anno per GIOCARE al pallone?
Anzi, per NON GIOCARE al pallone?

Ma me stai a pija' per il culo KG?

sirius dimmelo tu allora, cosè Manfredini?!

un bagnante?!?  :surf:

kim ti prego riprenditi  ;) non puoi considerare un lavoratore un calciatore che di fronte alla scelta della società di non puntare più su di lui (pur trovandogli altre sistemazioni) rifiuta le stesse percependo 750.000 euri l'anno per allenarsi, salvo poi lamentarsi di come sia stato trattato...
per favore riprenditi  :beer:

Citazione di: Kim Gordon il 21 Lug 2011, 10:01
sirius dimmelo tu allora, cosè Manfredini?!

un bagnante?!?  :surf:

Manfredini è un calciatore proffessionista, un calciatore professionista che protetto da un "contratto collettivo" che gli da solo benefici ha deciso di rifutare ogni destinazione propostagli dal suo datore di lavoro ( la Lazio ) pur sapendo che restando a Formello avrebbe passato gran parte dell'annata ad allenarsi separatamente e non essere mai convocato per gare ufficiali.
Perchè non ha seguito l'esempio del suo "collega" Pandev e ha chiesto lo svincolo da quel cattivone di Lotito ma solo il reintegro?

Citazione di: Kim Gordon il 21 Lug 2011, 10:01
sirius dimmelo tu allora, cosè Manfredini?!

Un superprofessionista strapagato.
E' come se paragonassi un operaio della catena di montaggio ad un mega dirigente.
Ha i suoi diritti e fa' bene a farseli riconoscere. Speriamo che in passato i calciatori avranno più doveri e molti meno diritti. Parlo solo della serie A.
Sono lavoratori dipendenti quando le cose vanno loro male e professionisti quando vanno bene.
Se fanno schifo dicono"beh... ho un contratto!! Me devi pagà lo stesso!!"
Se vanno alla grande:"il contratto? Mica puoi obbligarmi a rimanere... o lo aumenti o me ne vado!"
Troppo comodo così....

Citazione di: Kim Gordon il 21 Lug 2011, 10:01
sirius dimmelo tu allora, cosè Manfredini?!

un bagnante?!?  :surf:

Te l'ho gia' scritto cos'e' Manfredini...
E' un calciatore, abbreviazione di giocatore di calcio...
GIOCATORE, non lavoratore di calcio...

KG, questo gioca a pallone, cazzarola...
GIOCA A PALLONE!!
E viene pagato per questo.

E' il mio sogno...
Credo sia il sogno di tutti.
Pagati per GIO-CA-RE.

Il contratto di Manfredini è stato l'esemplificazione di come la disciplina del lavoro applicata ai calciatori super professionisti della serie a possa produrre effetti perversi.
Dal suo punto di vista Manfredini ha fatto benissimo a voler far rispettare il suo contratto fino all'ultimo, ma che venga a fare la vittima non si può vedere.
Io l'ho sempre difeso, mentre tutti o quasi non facevano che prenderlo per il culo, perché quando è stato chiamato in causa ha sempre dato tutto quello che poteva, ma adesso non facciamone un martire, per cortesia.
Applicare lo stesso contratto ai giocatori di tutte le serie professionistiche non ha senso, la serie a deve avere una sua disciplina, specialmente ora che anche la distanza con la serie b si accentua sempre più.

Chiedo nuova,mente, e gradirei che i difensori del "lavoratore vessato" Manfredini mi rispondessero.
Perchè il lavoratore Manfredini intentando la causa contro la S.S. Lazio non ha seguito le orme del suo collega Pandev chiedendo lo svincolo invece del semplice reintegro in rosa?
Spero di avere una risposta da chi ha equiparato il "lavoratore" al "calciatore" ignorando le differenze notevoli che esistono tra i contratti collettivi delle due categorie.

Citazione di: Kim Gordon il 21 Lug 2011, 10:01
sirius dimmelo tu allora, cosè Manfredini?!

un bagnante?!?  :surf:

Manfredini e' un lavoratore, ovviamente, ma con problemi totalmente diversi e neanche minimamente paragonabili a quelli di un operaio o un'impiegato di azienda, che magari fa fatica ad arrivare a fine mese con le bollette, che rischia ri rimanere con un mutuo sulle spalle e senza stipendio per colpa della crisi, della recessione, dei strani meccanismi dell'economia occidentale e del nostro amato sistema capitalistico

Manfredini, se non e' completamente celebroleso, non ha il problema di immaginare quale quanta e se avra' una pensione...

Ma soprattutto Manfredini e' semplicemente un privilegiato che ha la fortuna di fare un mestiere che gli consente di guadagnare tanto divertendosi (e sono sinceramente contento per lui),
La fortuna nostra o di altri lavoratori e' semplicemente quella di avere un lavoro, anche uno straccio di lavoro, e' gia' tanto oggi, per un minimo di dignita'... spesso ci si accontenta di poco

E' questa la profonda differenza differenza che sembra tu non voglia vedere...
se non si capisce questo, allora si che siamo alle elementari..

credo che tu possa condividere
ciao :)

Citazione di: matador72 il 21 Lug 2011, 10:23
Chiedo nuova,mente, e gradirei che i difensori del "lavoratore vessato" Manfredini mi rispondessero.
Perchè il lavoratore Manfredini intentando la causa contro la S.S. Lazio non ha seguito le orme del suo collega Pandev chiedendo lo svincolo invece del semplice reintegro in rosa?
Spero di avere una risposta da chi ha equiparato il "lavoratore" al "calciatore" ignorando le differenze notevoli che esistono tra i contratti collettivi delle due categorie.

io non lo sò questo. se anche a me riferisci la domanda.
io so solo che c'è una sentenza, anzi due.
e in più sò che la polemica che quì si sta montando è ipocrita e da ultim'ora.
l'assist che mi fai è prezioso tra l'altro, Pandev, che a leggerti ora sembrerebbe uno da imitare, fu demolito dai più al tempo, per la stessa identica unica motivazione, andò "contro" la Lazio.

Citazione di: Kim Gordon il 21 Lug 2011, 10:29
io non lo sò questo. se anche a me riferisci la domanda.
io so solo che c'è una sentenza, anzi due.
e in più sò che la polemica che quì si sta montando è ipocrita e da ultim'ora.
l'assist che mi fai è prezioso tra l'altro, Pandev, che a leggerti ora sembrerebbe uno da imitare, fu demolito dai più al tempo, per la stessa identica unica motivazione, andò "contro" la Lazio.

Scusa KG, ti ho conosciuto di persona e mi sei rimasto immediatamente simpatico come a molti quella sera... pero'...
Se parli di ipocrisia allora no, ipocrita e' il tuo voler mettere sullo stess piano Manfredini e un qualsiasi povero cristo che la mattina si alza per andare in cantiere o in fabbrica
sai benissimo che non e' cosi, ma oramai la tua e' una posizione da difendere ad oltranza

te o dico in simpatia... sei mejo quanno sei imbraco :)

Citazione di: Kim Gordon il 21 Lug 2011, 10:29
io non lo sò questo. se anche a me riferisci la domanda.
io so solo che c'è una sentenza, anzi due.
e in più sò che la polemica che quì si sta montando è ipocrita e da ultim'ora.
l'assist che mi fai è prezioso tra l'altro, Pandev, che a leggerti ora sembrerebbe uno da imitare, fu demolito dai più al tempo, per la stessa identica unica motivazione, andò "contro" la Lazio.

Ti spiego io la differenza tra i due.
Pandev anche se non avesse avuto un accordo con l'inter nel momento in cui si fosse svincolato avrebbe ricevuto proposte da squadre pronte a offrirgli un contratto piu' vantaggioso di quello che aveva in essere con la Lazio.
Manfredini chiese solo il reintegro consapevole che in caso di svincolo sarebbe rimasto a piedi o al massimo avrebbe trovato una sistemazione in serie miniri e a stipendio di molto ridotto.
Quindi a me che lui ora vada a fare il difensore dei lavoratori vessati fa ridere.

Le sentenze ci sono e infatti  mi sembra che sia stato reintegrato e che la Lazio non ha mai obiettato sulle sentenze anche se da parte mia ci sarebbero parecchie osservazioni da fare.
Tralascio il lato economico.

Citazione di: PabloHoney il 21 Lug 2011, 10:27

pablo secondo te io non condivido l'idea che manfredini sia un privilegiato?!
se vuoi te lo scrivo. lo condivido, senza se, senza ma, senza ..boh. che se pò levà dopo il ma!?

è questo il punto!?

se è questo siamo daccordo.

però non è questo. o no!?

il punto è una intervista di manfredini aggressiva nei confronti di Lotito ( N.B. non della Lazio) dopo che secondo lui e secondo un tribunale del lavoro questo ha assunto comportamenti discriminatori nei suoi confronti.

mettici che lui non voleva andare via.
mettici che lui voleva stare a casa a dormire invece che giocare titolare al chievo.
mettici quello che vuoi, non lo sò, e non mi spetta saperlo.
(non spetta a nessuno)

spettava ad un tribunale, che ha sentenziato due volte.

non capsico cosa vi perplime ancora cosa vi ferisce.

Citazione di: PabloHoney il 21 Lug 2011, 10:38
Se parli di ipocrisia allora no, ipocrita e' il tuo voler mettere sullo stess piano Manfredini e un qualsiasi povero cristo che la mattina si alza per andare in cantiere o in fabbrica
sai benissimo che non e' cosi, ma oramai la tua e' una posizione da difendere ad oltranza

mi dici dove metto sullo stesso piano un calciatore ed un operaio!?
non me lo dici, perchè manco col metal detector lo trovi un post mio che dice una cosa simile.

l'Ipocrisia è quella che osservo quando molti si ricordano delle disparità economiche e sociali a comando.

Citazione di: Kim Gordon il 21 Lug 2011, 10:41
mi dici dove metto sullo stesso piano un calciatore ed un operaio!?
non me lo dici, perchè manco col metal detector lo trovi un post mio che dice una cosa simile.

l'Ipocrisia è quella che osservo quando molti si ricordano delle disparità economiche e sociali a comando.

Ora sei tu che fai il furbetto :)

rileggi i tuoi post e tutte le risposte ai tuoi post ...
o forse abbiamo capito tutti male e allora e' come dici tu :)

seeeempre in simpatia eh :)

Citazione di: Kim Gordon il 21 Lug 2011, 10:39
pablo secondo te io non condivido l'idea che manfredini sia un privilegiato?!
se vuoi te lo scrivo. lo condivido, senza se, senza ma, senza ..boh. che se pò levà dopo il ma!?

è questo il punto!?

se è questo siamo daccordo.

ok, daccordo

Citazione
però non è questo. o no!?

anche ma andiamo avanti...

Citazione
il punto è una intervista di manfredini aggressiva nei confronti di Lotito ( N.B. non della Lazio) dopo che secondo lui e secondo un tribunale del lavoro questo ha assunto comportamenti discriminatori nei suoi confronti.

mettici che lui non voleva andare via.
mettici che lui voleva stare a casa a dormire invece che giocare titolare al chievo.
mettici quello che vuoi, non lo sò, e non mi spetta saperlo.
(non spetta a nessuno)

beh a noi si, visto che siamo tifosi e un po' ci rode il qulo che Manfredini abbia magari tutti questi "mettici..."
un fettina di culo ce la vogliamo mettere al Sig, Manfrdini?

Citazione
spettava ad un tribunale, che ha sentenziato due volte.

non capsico cosa vi perplime ancora cosa vi ferisce.

Sull'aspetto legale nulla anche perche' non sapendo bene i fatti non posso dire molto di piu'
A me perplime il modo con cui Manfredini tende a passare per vittima del cattivone Lotito che sara' pure' stereonso ma, gli stipendi glie li ha sempre pagati, non l'ha cacciato via ma ha cercato la soluzione migliore "possibile" per lui (calciatore suoper pagato e dirfficile da piazzare oggi)

ma soprattutto... ha fatto una battaglia per i suoi diritti, l'ha vinta (evidentemente giustamente)....
mo che altro ca..o vuoi?

Pure i sassolini dalla scarpa te dovevi toglie?
della serie "non mi piace vince.. vojo stravince"

eccheppallleeeeee! se po di????!!!!

Citazione di: Sirius il 21 Lug 2011, 10:11
Te l'ho gia' scritto cos'e' Manfredini...
E' un calciatore, abbreviazione di giocatore di calcio...
GIOCATORE, non lavoratore di calcio...

KG, questo gioca a pallone, cazzarola...
GIOCA A PALLONE!!
E viene pagato per questo.

E' il mio sogno...
Credo sia il sogno di tutti.
Pagati per GIO-CA-RE.

E' pagato per LA-VO-RA-RE nel settore del calcio.
Si tratta di un lavoratore, così come un attore comico è un lavoratore, non un cazzaro.
Che poi faccia un lavoro che piacerebbe a tutti fare è un altro paio di maniche.
Rispetto per il lavoro, per tutti i lavori.

è che sò de coccio.

quindi il problema è che non doveva fare quell'intervista.

ok.

non sono daccordo. ma 13mila pagine orsono dissi che capsico benissimo chi sostiene questo.

:beer:

Citazione di: Esprit Libre il 21 Lug 2011, 10:15
Il contratto di Manfredini è stato l'esemplificazione di come la disciplina del lavoro applicata ai calciatori super professionisti della serie a possa produrre effetti perversi.
Dal suo punto di vista Manfredini ha fatto benissimo a voler far rispettare il suo contratto fino all'ultimo, ma che venga a fare la vittima non si può vedere.
Io l'ho sempre difeso, mentre tutti o quasi non facevano che prenderlo per il culo, perché quando è stato chiamato in causa ha sempre dato tutto quello che poteva, ma adesso non facciamone un martire, per cortesia.
Applicare lo stesso contratto ai giocatori di tutte le serie professionistiche non ha senso, la serie a deve avere una sua disciplina, specialmente ora che anche la distanza con la serie b si accentua sempre più.

Quale è l'effetto perverso? Che a distanza di tempo tu non servi più e allora il contratto si scioglie?
Il piano tecnico-calcistico è svincolato da quello contrattuale-lavorativo.
Che l'allenatore abbia deciso di non "vederti" più non può incidere sull'impegno contrattuale della società che vale per gli anni di contratto.
Bene ha fatto Sistor a pretendere i soldi fino all'ultimo. Lui ha adempiuto al suo dovere: si è messo a disposizione della società, rispondendo alle convocazioni.

Citazione di: fish_mark il 21 Lug 2011, 11:20
Quale è l'effetto perverso? Che a distanza di tempo tu non servi più e allora il contratto si scioglie?
Il piano tecnico-calcistico è svincolato da quello contrattuale-lavorativo.
Che l'allenatore abbia deciso di non "vederti" più non può incidere sull'impegno contrattuale della società che vale per gli anni di contratto.
Bene ha fatto Sistor a pretendere i soldi fino all'ultimo. Lui ha adempiuto al suo dovere: si è messo a disposizione della società, rispondendo alle convocazioni.

Sai benissimo delle enormi differenze che esistono tra il contratto collettivo deim lavoratori e quello dei calciatori ma faim finta di nulla.
Bene ha fatto Manfredini a far valere i suoi diritti ma mi chiedo perchè pur essendo stato "vessato" pèer due stagioni consecutive nelle azioni intraprese contro la Lazio non ha mai chiesto lo svincolo come era nei suoi diritti.
Sappiamo tutti perchè non lo ha fatto.
Perchè nonostante fosse stato vessato, umiliato e accantonato pur avendone la possibilita' non ha chiesto di sciogliere il contratto? rispondi Fish rispondi onestamente.

Citazione di: fish_mark il 21 Lug 2011, 11:20
Quale è l'effetto perverso? Che a distanza di tempo tu non servi più e allora il contratto si scioglie?
Il piano tecnico-calcistico è svincolato da quello contrattuale-lavorativo.
Che l'allenatore abbia deciso di non "vederti" più non può incidere sull'impegno contrattuale della società che vale per gli anni di contratto.Bene ha fatto Sistor a pretendere i soldi fino all'ultimo. Lui ha adempiuto al suo dovere: si è messo a disposizione della società, rispondendo alle convocazioni.

esattamente e semplicemente.

ma fish, il problema è che non doveva rilasciare l'intervista alla Gazzetta.

secondo molti.

Citazione di: fish_mark il 21 Lug 2011, 11:20
Quale è l'effetto perverso? Che a distanza di tempo tu non servi più e allora il contratto si scioglie?
Il piano tecnico-calcistico è svincolato da quello contrattuale-lavorativo.
Che l'allenatore abbia deciso di non "vederti" più non può incidere sull'impegno contrattuale della società che vale per gli anni di contratto.
Bene ha fatto Sistor a pretendere i soldi fino all'ultimo. Lui ha adempiuto al suo dovere: si è messo a disposizione della società, rispondendo alle convocazioni.

L'effetto perverso è che il giocatore può scegliere di non dare la controprestazione prevista dal contratto e rimanere inattivo e pagato come se lavorasse.
Questo non è permesso a nessun altro lavoratore dipendente.
Che poi lui abbia fatto bene a prendere i suoi soldi non ci piove, mica aveva estorto il contratto, ma rinunciare ad ogni alternativa che gli avrebbe permesso di prendere i suoi soldi e nello stesso tempo di fare il suo lavoro è e rimane un effetto perverso di una disciplina contrattuale errata, oltre che una scelta personale moralmente discutibile.

Citazione di: matador72 il 21 Lug 2011, 11:24
Sai benissimo delle enormi differenze che esistono tra il contratto collettivo deim lavoratori e quello dei calciatori ma faim finta di nulla.
Bene ha fatto Manfredini a far valere i suoi diritti ma mi chiedo perchè pur essendo stato "vessato" pèer due stagioni consecutive nelle azioni intraprese contro la Lazio non ha mai chiesto lo svincolo come era nei suoi diritti.
Sappiamo tutti perchè non lo ha fatto.
Perchè nonostante fosse stato vessato, umiliato e accantonato pur avendone la possibilita' non ha chiesto di sciogliere il contratto? rispondi Fish rispondi onestamente.

Rispondo semplicemente. Perchè era alto l'interesse a mantenere quel contratto, nonostante le umiliazioni - sanzionate da due provvedimenti in tribunale.
Riguardo alle "enormi" differenze con il contratto collettivo dei lavoratori (quale contratto in particolare?), ti segnalo soltanto che mettere insieme Ibrahimovic con l'operaio delle presse di Mirafiori, l'interinale del call center, il manovale di un'impresa edile o il bracciante nigeriano ingaggiato per la raccolta dei pomodori è pura demagogia che tanto fa comodo ai padroni del vapore: quelli di Mirafiori e quelli che guidano le società di serie A (che talvolta sono anche gli stessi).
Siamo tutti Manfredini.

Citazione di: matador72 il 21 Lug 2011, 11:24
mi chiedo perchè pur essendo stato "vessato" pèer due stagioni consecutive nelle azioni intraprese contro la Lazio non ha mai chiesto lo svincolo come era nei suoi diritti.

perchè avrebbe dovuto chiedere lo svincolo se vessato!? mi sfugge la logica!

Citazione di: fish_mark il 21 Lug 2011, 11:30
Siamo tutti Manfredini.

Ma magari fossi Manfredini.
O magari in venticinque anni di lavoro avessi guadagnato il 10% di quello che ha guadagnato Manfredini in dieci anni o poco più.
Poro cocco.

Citazione di: pentiux il 21 Lug 2011, 11:37
Ma magari fossi Manfredini.
O magari in venticinque anni di lavoro avessi guadagnato il 10% di quello che ha guadagnato Manfredini in dieci anni o poco più.
Poro cocco.

mpossinocecamme se non ti dò ragione.

ma l'Invidia è off topic.

:beer:

Citazione di: Kim Gordon il 21 Lug 2011, 11:37
perchè avrebbe dovuto chiedere lo svincolo se vessato!? mi sfugge la logica!

Se tu reputi che il tuo datore di Lavoro , in questo caso la Lazio non si stia comportando bene con te nonostante ti fosse stato spiegato che non rientravi nei piani degli allenatori e nonostante ti fossero state proposte altre destinazioni , nel momento in cui vai a fare causa alla Lazio perchè non chiedi invece del reintegro di essere lasciato libero visto che pochi mesi prima un tuo collega ( Pandev ) aveva fatto la stessa cosa vincendo la causa?
Perchè continuate a voler far passare Manfredini come una vittima  paragonandolo ad un normale lavoratore?

Citazione di: pentiux il 21 Lug 2011, 11:37
Ma magari fossi Manfredini.
O magari in venticinque anni di lavoro avessi guadagnato il 10% di quello che ha guadagnato Manfredini in dieci anni o poco più.
Poro cocco.

Mi hai preceduto causa blocco dei commenti: quando si dice che il pregiudizio acceca.
Stare in panciolle e guadagnare 750mila euro l'anno, una cosa che tutti possono permettersi  :pp

Citazione di: fish_mark il 21 Lug 2011, 11:30
Rispondo semplicemente. Perchè era alto l'interesse a mantenere quel contratto, nonostante le umiliazioni - sanzionate da due provvedimenti in tribunale.

Ah ecco, scelta personale....
mi sta anche bene, ma allora non fare la vittima

Citazione
Riguardo alle "enormi" differenze con il contratto collettivo dei lavoratori (quale contratto in particolare?), ti segnalo soltanto che mettere insieme Ibrahimovic con l'operaio delle presse di Mirafiori, l'interinale del call center, il manovale di un'impresa edile o il bracciante nigeriano ingaggiato per la raccolta dei pomodori è pura demagogia che tanto fa comodo ai padroni del vapore: quelli di Mirafiori e quelli che guidano le società di serie A (che talvolta sono anche gli stessi).
Siamo tutti Manfredini.

Mammagari... il problema e' che siamo tutti operai Mirafiori... (qiando va bene)
e' non e' la stessa cosa

tempo fa un amico fu licenziato senza giusta causa da una azienda dopo un paio di mesi di lavoro.
In tribunale gli sfilò 50 mila euro. Grande: che soddisfazione!
Ecco perché siamo tutti Manfredini.

Desidero chiedere scusa a tutti per essere intervenuto nel topic senza prima dichiarare il mio pedigree.
A maggio ho finito 18 mesi di contratto di solidarietà, gli ultimi sette dei quali senza stipendio. Ora va meglio, all'appello me ne mancano quattro. Non ho altre fonti di reddito e in questi 18 mesi ho "dovuto" lavorare cmq a tempo pieno, vale a dire 18 ore oltre l'orario di lavoro previsto dal contratto di solidarietà. Contratto di solidarietà che il mio datore di lavoro non ha rispettato in 12 punti diversi. Comportamento antisindacale a parte, sono tutti da denuncia penale. Volete che li elenco? Tra venti giorni, a quattro colleghi che hanno fatto la solidarietà con me scadono i contratti temporanei. E' anche grazie a loro che il mio datore di lavoro ha potuto continuare a portare in giro la sua bella faccia da imprenditore con la sua bella impresa dalle sembianze floride, nonché finire di costruire la sua bella casa da 240 mq che si trova proprio sopra la mia postazione di lavoro. Sappiamo già che ai miei quattro colleghi non verrà rinnovato il contratto. Al posto loro subentreranno altri precari [che da un anno lavorano in nero] e il mio datore di lavoro potrà ricominciare il giochetto con lo Stato, piangendo miseria. A meno che...
Ciò detto, il Manfredini che ha vinto due cause di lavoro contro il suo datore di lavoro che non ha rispettato il contratto di lavoro, è un lavoratore. Me ne frega càzzi se fa un lavoro strapagato. A me interessa il concetto [come del resto ho scritto, ma tutti IPOCRITAMENTE (cit.) hanno fatto finta di non capire perché bisognava insultare la pippaccia che osa ancora parlare (immagino abbiate le prove che sia andato lui a chiedere l'intervista...)]. E il principio è che il datore di lavoro DEVE rispettare il suo dipendente sempre e comunque. Da quello che leggo, invece, per molte delle persone intervenute in questo topic se uno fa un lavoro figo non ha il diritto di pretendere il rispetto di un diritto costituzionale. Bene, me lo segno.
Allora però a questo punto mi dovete aiutare a prendere una decisione. Mi pare di aver capito che io guadagno in un anno quanto manfredini in una settimana, però amo il mio lavoro (anzi, la mia professione) e lo considero fighissimo al punto che mi diverto come fosse un gioco (ops!). Che ne dite, procedo lo stesso con la denuncia del mio datore di lavoro per non aver rispettato il contratto che regola il nostro rapporto, in dodici punti diversi per 18 mesi continuativi? [sì, lo so, per manfredini sono 24, ma per favore nun state a guarda' er capello]

cordialità

Citazione di: carib il 21 Lug 2011, 11:50

game, set, match! (cit)

pare che nessuno abbia figli da far mangiare e da vestire, ma ognuno ha la sua vita e si regola come meglio gli pare

Citazione di: carib il 21 Lug 2011, 11:50
Desidero chiedere scusa a tutti per essere intervenuto nel topic senza prima dichiarare il mio pedigree.
A maggio ho finito 18 mesi di contratto di solidarietà, gli ultimi sette dei quali senza stipendio. Ora va meglio, all'appello me ne mancano quattro. Non ho altre fonti di reddito e in questi 18 mesi ho "dovuto" lavorare cmq a tempo pieno, vale a dire 18 ore oltre l'orario di lavoro previsto dal contratto di solidarietà. Contratto di solidarietà che il mio datore di lavoro non ha rispettato in 12 punti diversi. Comportamento antisindacale a parte, sono tutti da denuncia penale. Volete che li elenco? Tra venti giorni, a quattro colleghi che hanno fatto la solidarietà con me scadono i contratti temporanei. E' anche grazie a loro che il mio datore di lavoro ha potuto continuare a portare in giro la sua bella faccia da imprenditore con la sua bella impresa dalle sembianze floride, nonché finire di costruire la sua bella casa da 240 mq che si trova proprio sopra la mia postazione di lavoro. Sappiamo già che ai miei quattro colleghi non verrà rinnovato il contratto. Al posto loro subentreranno altri precari [che da un anno lavorano in nero] e il mio datore di lavoro potrà ricominciare il giochetto con lo Stato, piangendo miseria. A meno che...
Ciò detto, il Manfredini che ha vinto due cause di lavoro contro il suo datore di lavoro che non ha rispettato il contratto di lavoro, è un lavoratore. Me ne frega càzzi se fa un lavoro strapagato. A me interessa il concetto [come del resto ho scritto, ma tutti IPOCRITAMENTE (cit.) hanno fatto finta di non capire perché bisognava insultare la pippaccia che osa ancora parlare (immagino abbiate le prove che sia andato lui a chiedere l'intervista...)]. E il principio è che il datore di lavoro DEVE rispettare il suo dipendente sempre e comunque. Da quello che leggo, invece, per molte delle persone intervenute in questo topic se uno fa un lavoro figo non ha il diritto di pretendere il rispetto di un diritto costituzionale. Bene, me lo segno.
Allora però a questo punto mi dovete aiutare a prendere una decisione. Mi pare di aver capito che io guadagno in un anno quanto manfredini in una settimana, però amo il mio lavoro (anzi, la mia professione) e lo considero fighissimo al punto che mi diverto come fosse un gioco (ops!). Che ne dite, procedo lo stesso con la denuncia del mio datore di lavoro per non aver rispettato il contratto che regola il nostro rapporto, in dodici punti diversi per 18 mesi continuativi? [sì, lo so, per manfredini sono 24, ma per favore nun state a guarda' er capello]

cordialità

mmmm sarà, ma abbinare principio sacrosanto da te esposto e l'attuale mondo italico del pallone (non conosco bene le altre realtà nel resto del mondo) mi sembra un azzardo.
E' un mio parere, sia chiaro

esempi del tutto fuori da ogni logica..
vediamo se così vi è più chiaro
a manfredini è stato fatto questo..
manfredini lavora in un'azienda e guadagna 1000 euro al mese (così siamo tutti contenti)
l'azienda gli dice che non vuole più puntare su di lui ma gli trova altre aziende che gli garantirebbero di lavorare.
Altrimenti va in fabbrica a non fare nulla percependo cmq i mille euro.
il discorso signori miei non è che i famosi 750.000 euro manfredini non li avrebbe più visti la lazio gli ha semplicemente detto...non rientri più nei giocatori che possono giocarsi il posto...quindi se vuoi ti ho trovato queste destinazioni, altrimenti rimani...senza avere possibilità di giocare..ma i soldi li prendi cmq.
Quindi lui, non ha voluto altre squadre è rimasto a prendersi i soldi, e alla fine s'è pure lamentato.
Non so dovevamo farlo dirigente?

Citazione di: sweeper77 il 21 Lug 2011, 12:05
esempi del tutto fuori da ogni logica..
vediamo se così vi è più chiaro
a manfredini è stato fatto questo..
manfredini lavora in un'azienda e guadagna 1000 euro al mese (così siamo tutti contenti)
l'azienda gli dice che non vuole più puntare su di lui ma gli trova altre aziende che gli garantirebbero di lavorare.
Altrimenti va in fabbrica a non fare nulla percependo cmq i mille euro.
il discorso signori miei non è che i famosi 750.000 euro manfredini non li avrebbe più visti la lazio gli ha semplicemente detto...non rientri più nei giocatori che possono giocarsi il posto...quindi se vuoi ti ho trovato queste destinazioni, altrimenti rimani...senza avere possibilità di giocare..ma i soldi li prendi cmq.
Quindi lui, non ha voluto altre squadre è rimasto a prendersi i soldi, e alla fine s'è pure lamentato.
Non so dovevamo farlo dirigente?

Caro Sweeper
nel tuo racconto manca un pezzo, piccolo che però è decisivo: il trattamento economico (perchè lavoriamo tutti per la gloria ma anche, marxianamente, per la pagnotta).

Immagina di avere un contratto da 1000 euro mensili per 5 anni (tempo determinato).
dopo un anno il tuo datore di lavoro si stufa di te e ti dice che ci sarebbe un'azienda concorrente che  ti assuerebbe a 750 euro. Intanto, ti emargina completamente dal lavoro creando una situazione invivibile che porta a esercitare una pressione di fatto sulla tua volontà.

Che fai? Resisti a 1000 euro al mese per gli altri 4 anni oppure ti accontenti di 750 andando a lavorare nell'azienda concorrente?

Citazione di: carib il 21 Lug 2011, 11:50
Desidero chiedere scusa a tutti per essere intervenuto nel topic senza prima dichiarare il mio pedigree.
A maggio ho finito 18 mesi di contratto di solidarietà, gli ultimi sette dei quali senza stipendio. Ora va meglio, all'appello me ne mancano quattro. Non ho altre fonti di reddito e in questi 18 mesi ho "dovuto" lavorare cmq a tempo pieno, vale a dire 18 ore oltre l'orario di lavoro previsto dal contratto di solidarietà. Contratto di solidarietà che il mio datore di lavoro non ha rispettato in 12 punti diversi. Comportamento antisindacale a parte, sono tutti da denuncia penale. Volete che li elenco? Tra venti giorni, a quattro colleghi che hanno fatto la solidarietà con me scadono i contratti temporanei. E' anche grazie a loro che il mio datore di lavoro ha potuto continuare a portare in giro la sua bella faccia da imprenditore con la sua bella impresa dalle sembianze floride, nonché finire di costruire la sua bella casa da 240 mq che si trova proprio sopra la mia postazione di lavoro. Sappiamo già che ai miei quattro colleghi non verrà rinnovato il contratto. Al posto loro subentreranno altri precari [che da un anno lavorano in nero] e il mio datore di lavoro potrà ricominciare il giochetto con lo Stato, piangendo miseria. A meno che...
Ciò detto, il Manfredini che ha vinto due cause di lavoro contro il suo datore di lavoro che non ha rispettato il contratto di lavoro, è un lavoratore. Me ne frega càzzi se fa un lavoro strapagato. A me interessa il concetto [come del resto ho scritto, ma tutti IPOCRITAMENTE (cit.) hanno fatto finta di non capire perché bisognava insultare la pippaccia che osa ancora parlare (immagino abbiate le prove che sia andato lui a chiedere l'intervista...)]. E il principio è che il datore di lavoro DEVE rispettare il suo dipendente sempre e comunque. Da quello che leggo, invece, per molte delle persone intervenute in questo topic se uno fa un lavoro figo non ha il diritto di pretendere il rispetto di un diritto costituzionale. Bene, me lo segno.
Allora però a questo punto mi dovete aiutare a prendere una decisione. Mi pare di aver capito che io guadagno in un anno quanto manfredini in una settimana, però amo il mio lavoro (anzi, la mia professione) e lo considero fighissimo al punto che mi diverto come fosse un gioco (ops!). Che ne dite, procedo lo stesso con la denuncia del mio datore di lavoro per non aver rispettato il contratto che regola il nostro rapporto, in dodici punti diversi per 18 mesi continuativi? [sì, lo so, per manfredini sono 24, ma per favore nun state a guarda' er capello]

cordialità

Premetto tutta la mia solidarieta' a te (non e' la stessa che riservo a Manfredini, mi scuserai)

solo una domanda poi mi taccio
Tu conosci abbastanzala vicenda Manfredini, sai come lui ha passato questi ultimi due annie quello che ha dovuto sopportare, e sai bene tutto degli ultimi tuoi due anni....

ti senti di poter paragonare la tua realta' a quella di Manfredini? il tuo essere sfruttato al suo essere sfruttato?
se possibile risposta secca: SI / NO
grazie.

fish dobbiamo valutare la situazione...
manfredini era un ex giocatore da anni ormai...potrei capire un giocatore che risultava decisivo ma lui non lo è mai stato, nei tempi d'oro nei quali giocava si guadagnava la pagnotta.
Da almeno 3 anni era pressochè nullo, inutile.
Nessuno ha detto a manfredini te ne devi andare. Gli è stato semplicemente detto che non rientrava più nei piani della lazio (a ragione vista la sua età e visto che non è mai stato un fulmine della natura), quindi se vuoi onoriamo il contratto fino alla fine, ma non giochi, oppure vai a giocare ma le squadre che ti ho trovato sono queste (e te credo direi io).
Lui giustamente ha visto 750.000 euri l'anno mica bruscolini, è rimasto e basta.
Ma non venimme a piagne manfredì che non se pò senti su
poi rispetto tutte le opinioni..

Citazione di: fish_mark il 21 Lug 2011, 12:11
Caro Sweeper
nel tuo racconto manca un pezzo, piccolo che però è decisivo: il trattamento economico (perchè lavoriamo tutti per la gloria ma anche, marxianamente, per la pagnotta).

Immagina di avere un contratto da 1000 euro mensili per 5 anni (tempo determinato).
dopo un anno il tuo datore di lavoro si stufa di te e ti dice che ci sarebbe un'azienda concorrente che  ti assuerebbe a 750 euro. Intanto, ti emargina completamente dal lavoro creando una situazione invivibile che porta a esercitare una pressione di fatto sulla tua volontà.

Che fai? Resisti a 1000 euro al mese per gli altri 4 anni oppure ti accontenti di 750 andando a lavorare nell'azienda concorrente?

Esempi sensa senso, poiché trattasi di lavori, mansioni e contratti DIVERSI.

Citazione di: carib il 21 Lug 2011, 11:50
Ciò detto, il Manfredini che ha vinto due cause di lavoro contro il suo datore di lavoro che non ha rispettato il contratto di lavoro, è un lavoratore.

Lo si può paragonare alla situazione di un'altro calciatore, non ha senso paragonarlo ad un impiegato, ad un operaio.
Certo, capisco il discorso di principio.

Citazione di: fish_mark il 21 Lug 2011, 12:11
Che fai? Resisti a 1000 euro al mese per gli altri 4 anni oppure ti accontenti di 750 andando a lavorare nell'azienda concorrente?

Resisto se decido che e' un mio diritto resistere a avere cio' che mi spetrta di diritto, oppure se preferisco non stare a grattarmi la panza mi vado a sudare lo stipendio altrove... tra l'altro rimettendomi in gioco e rischiando di trovarmi nella stessa situazione altrove

in quest'ultimo caso faccio pure casino, nel primo no... io ho deciso di accettare quella situazione, non posso poi lagnarmi pubblicamente

tu che fai ?

Citazione di: carib il 21 Lug 2011, 11:50
...
Ciò detto, il Manfredini che ha vinto due cause di lavoro contro il suo datore di lavoro che non ha rispettato il contratto di lavoro, è un lavoratore. Me ne frega càzzi se fa un lavoro strapagato. A me interessa il concetto [come del resto ho scritto, ma tutti IPOCRITAMENTE (cit.) hanno fatto finta di non capire perché bisognava insultare la pippaccia che osa ancora parlare (immagino abbiate le prove che sia andato lui a chiedere l'intervista...)]. E il principio è che il datore di lavoro DEVE rispettare il suo dipendente sempre e comunque. Da quello che leggo, invece, per molte delle persone intervenute in questo topic se uno fa un lavoro figo non ha il diritto di pretendere il rispetto di un diritto costituzionale. Bene, me lo segno.
...

Aggiungo solo quanto già ho scritto: i contratti vanno rispettati è uno dei refrain più cari del nostro Presidente.

Pablo, mi pare sia sufficientemente chiaro come la penso.  ;)

Citazione di: fish_mark il 21 Lug 2011, 12:11
Intanto, ti emargina completamente dal lavoro creando una situazione invivibile che porta a esercitare una pressione di fatto sulla tua volontà.

Con buona pace dei puristi e di certi finti sinistri, il punto è tutto qui. MOLTI datori di lavoro che si "stufano" dei propri dipendenti adottano questa tecnica. Tanti lavoratori si arrendono e se ne vanno. Altri no. Restano a difendere se stessi e un principio (che ci riguarda TUTTI). E guarda un po', se vanno in tribunale vincono pure.

Citazione di: fish_mark il 21 Lug 2011, 11:49
[...]
Ecco perché siamo tutti Manfredini.

No, guarda, nun ce prova' per niente!!!
Io lavoro e arrivo a fine mese pelo pelo per pagare il mutuo. Fai la cortesia di non fare paragoni ridicoli con gente che non ha MAI lavorato in vita sua, prende soldi pure se non fa una mazza e il posto pretende di averlo assicurato.

Con le "battaglie sindacali" dei poveri calciatori mi ci pulisco il deretano. Se pensi di essere bravo a giocare a pallone, rischia e buttati. Ma se ti va male te la pigli nel cu*o, zitto e mosca! Altrimenti fai domanda alle poste e non cacare il catzo!
Di attori e cantanti falliti che fanno la fame è pieno il mondo. Che hanno di speciale 'sti cazzo di idrocefali pallonari che non possono essere PROTESTATI da chi li mantiene??

Citazione di: PabloHoney il 21 Lug 2011, 12:18
Resisto se decido che e' un mio diritto resistere a avere cio' che mi spetrta di diritto, oppure se preferisco non stare a grattarmi la panza mi vado a sudare lo stipendio altrove...

in quest'ultimo caso faccio pure casino, nel primo no... io ho deciso di accettare quella situazione, non posso poi lagnarmi pubblicamente

tu che fai ?

Che faccio?
Introduciamo qualche altro elemento che ci può aiutare a capire la posizione di Manfredini
Parliamo di un giocatore non eccelso (ma il dato tecnico in questo discorso non ha alcun senso), di 34 anni (torniamo a due anni fa) ormai a fine carriera che però vanta un contratto con una prestigiosa squadra di serie A valevole per altri due anni.
Sbocchi per una società migliore e un contratto migliore non ne ha, la sua carriera l'ha fatta, perché dovrebbe andare a guadagnare di meno in una società professionistica di serie A? Per fare il favore a chi?
E' la stessa situazione di un lavoratore prossimo alla pensione ma che ha ancora qualche anno di contratto. Se può farlo (se il contratto glielo consente) resta in azienda soltanto per spillare gli ultimi soldi.
Ecco perché siamo tutti Manfredini.

La mia azienda mi ha chiesto di andare a lavorare fuori sede per un periodo di tempo.

Non posso rifiutarmi di farlo, ho detto sì.

Ecco perché NON siamo tutti Manfredini.

Citazione di: carib il 21 Lug 2011, 12:25
Pablo, mi pare sia sufficientemente chiaro come la penso.  ;)

Per quel che ti conosco posso immaginarlo, ma nello specifico avrei sperato nella risposta secca...
vabe :)

Citazione di: fish_mark il 21 Lug 2011, 12:27
Che faccio?
Introduciamo qualche altro elemento che ci può aiutare a capire la posizione di Manfredini
Parliamo di un giocatore non eccelso (ma il dato tecnico in questo discorso non ha alcun senso), di 34 anni (torniamo a due anni fa) ormai a fine carriera che però vanta un contratto con una prestigiosa squadra di serie A valevole per altri due anni.
Sbocchi per una società migliore e un contratto migliore non ne ha, la sua carriera l'ha fatta, perché dovrebbe andare a guadagnare di meno in una società professionistica di serie A? Per fare il favore a chi?
E' la stessa situazione di un lavoratore prossimo alla pensione ma che ha ancora qualche anno di contratto. Se può farlo (se il contratto glielo consente) resta in azienda soltanto per spillare gli ultimi soldi.
Ecco perché siamo tutti Manfredini.

Io ti ho risposto, tu no...
Per me Manfredini ha fatto quello che era nel suo diritto fare, la vita e' la sua le decisioni da prendere per la sua vita anche, non discuto

quello che non sopporto e' il piagnisteo oggi e il volerlo paragonare ad altri lavoratori con ben'altre realta', tu fai un discorso di principio che va bene alla tastiera del computer

La vita reale e' altra cosa

Citazione di: genesis il 21 Lug 2011, 12:29
La mia azienda mi ha chiesto di andare a lavorare fuori sede per un periodo di tempo.

Non posso rifiutarmi di farlo, ho detto sì.

Ecco perché NON siamo tutti Manfredini.

La tua azienda non ti ha chiesto di andare a lavorare per un salario minore presso un'altra azienda concorrente.
Ecco perché siamo tutti Manfredini

Citazione di: PabloHoney il 21 Lug 2011, 12:37
Io ti ho risposto, tu no...
Per me Manfredini ha fatto quello che era nel suo diritto fare, la vita e' la sua le decisioni da prendere per la sua vita anche, non discuto

quello che non sopporto e' il piagnisteo oggi e il volerlo paragonare ad altri lavoratori con ben'altre realta', tu fai un discorso di principio che va bene alla tastiera del computer

La vita reale e' altra cosa

Grazie dell'invito al realismo, sempre utile, anche alla mia età.
In ogni caso ti ho risposto, forse non ti ho convinto, ma ti ho risposto.

a forza di essere tutti Manfredini sono sparite 60 squadre dalle serie professionistiche , circa 1200 posti di lavoro ,


nelle serie inferiori sono centinaia i ragazzi che non vedono un euro da mesi ,


il tutto rispettando la legge , perchè dopo il fallimento delle società grasso che cola se riusciranno a vedere qualche soldo .

forse ne avete già parlato, ma magari qualcuno è così gentile da rispondermi

quali sono nello specifico le vessazioni di cui manfredini è stato vittima?

chiedo perché non so davvero e vorrei farmi un'idea, grazie.

Citazione di: fish_mark il 21 Lug 2011, 12:44
La tua azienda non ti ha chiesto di andare a lavorare per un salario minore presso un'altra azienda concorrente.
Ecco perché siamo tutti Manfredini

Manfredini ha rifiutato anche le cessioni in prestito, quelle, cioe', in cui rimaneva un giocatore della Lazio, con lo stesso stipendio ma pagato da un altro datore di lavoro...
Stessa identica situazione di Makinwa.

Per la cronaca: io, a 1500 euro al mese, con due licenziamenti sul groppone nonostante il contratto a tempo indeterminato, che sono stato mandato a lavorare anche dove il mio contratto non prevedeva, non sono e saro' mai Manfredini.

Manfredini (PAROLE SUE) ha accettato di non-giocare nella Lazio (equivalente al tuo non-lavorare) ma di prendere lo stesso il suo ricco salario mensile.
Suo diritto, certificato anche dal Tribunale che ha accolto la sua richiesta di reintegro in rosa (bada bene: reintegro in rosa e non diminuzione dei soldi percepiti).

E che je vuoi di'?
Vuoi mettere, rinunciare a 750.000 euro l'anno per 10 anni senza fare una benemerita ceppa de cazzo per poi invocare pure i sacrosanti diritti di lavoratore vessato?

E poi ti incazzi pure con chi quello stipendio te l'ha pagato?
Alla faccia di Lotito si, ma nel senso che alla faccia sua (e nostra) s'è goduto un ricco riposo questi anni...

8 pagine di topic per manfredini  e 3 per Dabo...

Citazione di: fish_mark il 21 Lug 2011, 12:27
Introduciamo qualche altro elemento che ci può aiutare a capire la posizione di Manfredini
Parliamo di un giocatore non eccelso (ma il dato tecnico in questo discorso non ha alcun senso), di 34 anni (torniamo a due anni fa) ormai a fine carriera che però vanta un contratto con una prestigiosa squadra di serie A valevole per altri due anni.
Sbocchi per una società migliore e un contratto migliore non ne ha, la sua carriera l'ha fatta

esattamente quello che volevo intendere prima.. rimani fino alla fine...ti prendi tutti i soldi.
e ciao...no che ti lamenti :)

Citazione di: dako80 il 21 Lug 2011, 13:32
8 pagine di topic per manfredini  e 3 per Dabo...

Dabo mica è un martire del lavoro, azzo pretende?

Citazione di: pentiux il 21 Lug 2011, 13:29
E poi ti incazzi pure con chi quello stipendio te l'ha pagato?
Alla faccia di Lotito si, ma nel senso che alla faccia sua (e nostra) s'è goduto un ricco riposo questi anni...

Io seguo sempre Pentiux.
Cioé, se devo difendere i diritti dei lavoratori preferisco difendere quelli più minacciati.
A forza di difendere solo i "principi", su cui non discuto, si rischia di dimenticare la realtà.
Perché alla fine il pericolo é quello.
Difendiamo i diritti delle Top Model, quelli delle colf evidentemente seguiranno.
E' il pragmatismo che ci é sempre mancato a sinistra.

Soldi, parliamo di soldi, Manfredini i suoi soldi li ha avuti, sempre avuti. Quello che a un certo momento ha smesso di avere é stato il posto in squadra, poi il posto in panchina, poi probabilmente anche il diritto di farsi la doccia a Formello. Su quest'ultimo punto probabilmente il tribunale ha posto un alt. A ragione. Ma non scomodiamo Bukharin o Di Vittorio. Sarebbe ridicolo.
Cioé, é splendido come la Lazio si stia trasformando da squadra di tifosi fascisti a squadra di Trotzkisti d'assalto.
L'antilotitismo sta facendo molto per la sinistra italiana. Ammettiamolo.
Non solo rischia di riportare la Lazio ai vertici del calcio italiano ma se solo si esponesse un po di più per la destra ci sarebbe un'ondata di voti per il comunismo più sfrenato.
Già me l'immagino lo striscione alla prima in casa :
"ROMA E' COMUNISTA" .

A quando il gemellaggio con il Livorno ?

Citazione di: italicbold il 21 Lug 2011, 14:16
Io seguo sempre Pentiux.
Cioé, se devo difendere i diritti dei lavoratori preferisco difendere quelli più minacciati.
A forza di difendere solo i "principi", su cui non discuto, si rischia di dimenticare la realtà.
Perché alla fine il pericolo é quello.
Difendiamo i diritti delle Top Model, quelli delle colf evidentemente seguiranno.
E' il pragmatismo che ci é sempre mancato a sinistra.

Soldi, parliamo di soldi, Manfredini i suoi soldi li ha avuti, sempre avuti. Quello che a un certo momento ha smesso di avere é stato il posto in squadra, poi il posto in panchina, poi probabilmente anche il diritto di farsi la doccia a Formello. Su quest'ultimo punto probabilmente il tribunale ha posto un alt. A ragione. Ma non scomodiamo Bukharin o Di Vittorio. Sarebbe ridicolo.
Cioé, é splendido come la Lazio si stia trasformando da squadra di tifosi fascisti a squadra di Trotzkisti d'assalto.
L'antilotitismo sta facendo molto per la sinistra italiana. Ammettiamolo.
Non solo rischia di riportare la Lazio ai vertici del calcio italiano ma se solo si esponesse un po di più per la destra ci sarebbe un'ondata di voti per il comunismo più sfrenato.
Già me l'immagino lo striscione alla prima in casa :
"ROMA E' COMUNISTA" .

A quando il gemellaggio con il Livorno ?

Grande Italic
un netter con cui mi ci scontro sempre amichevolmente volentieri.
Il tuo intervento è intelligente e lo condivido, anche se attacchi certe posizioni del FIOLM (il comitato centrale paritetico è composto da fish_mark e Kim gordon).
Mi piace l'accostamento tra la top model e la colf. Nessuno confonde le loro storie, ma la storia dei diritti (dei lavoratori) segna un passaggio temporale (il novecento) e anche uno geografico (la distanza dai paesi del c.d. terzo mondo). In ogni caso, va ricordato che nel mondo del cinema ci sono state scioperi dove un Mastroianni ha partecipato con le maestranze e i generici, tanto per dire che quando si parla di diritti si parla di una realtà omogenea e - addirittura - interclassista.

Solo una notazione. Provocatoriamente arrivi ad attribuire all'antilotitismo e  per proprietà transitiva al presidente il merito almeno potenziale di ringalluzzire la sinistra. Infatti sottolinei che "se solo si esponesse un po di più per la destra ci sarebbe un'ondata di voti per il comunismo più sfrenato.".
Beh, questo scenario si è già verificato all'epoca dello "stadio vuoto", una manifestazione di estremismo antilotitiano, ma dall'evidente significato politico (generale).

Citazione di: italicbold il 21 Lug 2011, 14:16

A forza di difendere solo i "principi", su cui non discuto, si rischia di dimenticare la realtà.
Perché alla fine il pericolo é quello.
Difendiamo i diritti delle Top Model, quelli delle colf evidentemente seguiranno.
E' il pragmatismo che ci é sempre mancato a sinistra.

frasi a effetto, ma rischiano di essere poco aderenti alla realtà. Ci sono principi che vanno difesi e rispettati sempre e cmq. Sono i "sì però" che hanno fottuto la Sinistra.


  :beer:

Nessun "si pero'".
Semplicemente alla luce dello stipendio di Manfredini sono molto più malleabile nel mio massimalismo.
Tutto qua.
La citazione cinematografica é proprio riferita alla discussione infinita sui "principi" sopra tutto.

Il diritto dei lavoratori é materia complessa, meriterebbe palcoscenici migliori della stantia, sempiterna e polverosa battaglia antilotitiana di Mark Fish, che negli ultimi tempi solo su questo topic scrive.

Ma non ho detto che in linea di principio io non sia d'accordo con te e Kim.

Citazione di: carib il 21 Lug 2011, 14:42
frasi a effetto, ma rischiano di essere poco aderenti alla realtà. Ci sono principi che vanno difesi e rispettati sempre e cmq.

Poco aderente alla realtà lo è chi di ostina a fare un discorso di principio in un caso come questo...

Sai che ti dico??!! Manfredini se legge sto topic se cappotta dalle risate

Le battaglie sui diritti vanno fatte quando serve... Quando c'e' l'oggettiva difficolta' di far valere inpropri diritti, quando sei l'anello debole della catena.... Allora si, saro' sempre vicino e solidale se posso anche fisicamente....
In questo caso , scusa ma....
non serve assolutamente

Citazione di: PabloHoney il 21 Lug 2011, 18:21
Poco aderente alla realtà lo è chi di ostina a fare un discorso di principio in un caso come questo...

Sai che ti dico??!! Manfredini se legge sto topic se cappotta dalle risate

Le battaglie sui diritti vanno fatte quando serve... Quando c'e' l'oggettiva difficolta' di far valere inpropri diritti, quando sei l'anello debole della catena.... Allora si, saro' sempre vicino e solidale se posso anche fisicamente....
In questo caso , scusa ma....
non serve assolutamente

Parole sante.  :)

Anche Romiti fece la sua "battaglia" per una liquidazione faraonica in Fiat (101 mld).
Ne aveva diritto? Visto dove aveva portato l'azienda assolutamente no. Io gli avrei dato al massimo una fracca de botte.

Se la stessa identica battaglia la fa un operaio lo sostengo senza alcuna remora, ma per il fatto che a guardar bene non è la stessa identica. Nel caso dell'operaio la sua battaglia è la mia, nel primo caso manco per il c....

Manfredini è strapagato e come calciatore professionista della massima serie ha diritti che gli altri si sognano.
Basta co sta storia che i calciatori della serie A sono lavoratori come tutti gli altri.
E' falso. Io non li considererei nemmeno dipendenti, visto che hanno prerogative che a noi sono totalmente precluse.

Manfredini si è attaccato alla mammella della Lazio fino al giorno in cui l'ha ritenuto opportuno e mo se lamenta pure? Non me fate parlà, che me bannano.

PS x carib: e questo te lo dice uno de Sinistra pesante. Ma pesante pesante.  :)

Citazione di: FatDanny il 21 Lug 2011, 18:42
Anche Romiti fece la sua "battaglia" per una liquidazione faraonica in Fiat (101 mld).
Ne aveva diritto? Visto dove aveva portato l'azienda assolutamente no. Io gli avrei dato al massimo una fracca de botte.

Anche Romiti è un lavoratore ed ha i suoi diritti!! Siamo tutti Romiti!!  :) :)

Citazione di: PabloHoney il 21 Lug 2011, 18:21
Poco aderente alla realtà lo è chi di ostina a fare un discorso di principio in un caso come questo...

Sai che ti dico??!! Manfredini se legge sto topic se cappotta dalle risate

Le battaglie sui diritti vanno fatte quando serve... Quando c'e' l'oggettiva difficolta' di far valere inpropri diritti, quando sei l'anello debole della catena.... Allora si, saro' sempre vicino e solidale se posso anche fisicamente....
In questo caso , scusa ma....
non serve assolutamente

Pablo, famme capì, (se mi pagassero) io ho uno stipendio dignitoso e un contratto a tempo indeterminato. I miei colleghi precari prendono 3-400 euro meno di me. Posso fare la battaglia per far valere i miei diritti, oppure, non essendo l'anello debole della catena, devo stare zitto e fare pippa? 


Scusatemi tu e IB, ma io anche "alla luce dello stipendio di Manfredini" non riesco a essere "malleabile nel mio massimalismo". Sono dell'idea (bislacca, stupida, utopistica, cretìna, scegli tu l'aggettivo) che le battaglie in difesa dei diritti vadano fatte sempre. Senza "sì però".
E 'sticàzzi se manfredini se sta a cappotta' dal ridere. Preferisco sapere che in giro c'è un imprenditore furbetto in meno. Lo so mi accontento di poco, ma forse di questi tempi non è poco.

In questo caso il problema non sono tanto i diritti, sui quali non discuto, quanto le parole successive che nulla hanno a che fare con i diritti dei lavoratori. Manfredini ad un certo punto ha deciso di smettere di giocare al calcio sfruttando al massimo un contratto ancora in essere. Nulla da dire su questo, ma la morale finale non l'accetto. Anche perchè se proprio devo battermi per i diritti di qualcuno, preferiso farlo con chi prende 800 euro al mese e rischia il proprio posto perchè è in atto una ristrutturazione aziendale (quelli bravi la chiamano così). Preferisco battermi con chi lavorando con contratti precari non solo non ha un presente, ma neanche un futuro, visto che una pensione non l'avrà mai. Preferisco battermi con chi non può decidere della propria vita, perchè le scelte gli vengono imposte da altri mediante veri e propri ricatti.
Chi ha scelto di propria volontà (e solo per questo è già un privilegiato) di fare il pensionato per 2 anni a 750000 euro netti a stagione, avesse almeno la decenza di tacere, anche in considerazione di quello che sta accadendo oggi nel mondo. Parla di mobbing, ma non ne conosce nemmeno il significato...

Citazione di: carib il 21 Lug 2011, 18:55
Pablo, famme capì, (se mi pagassero) io ho uno stipendio dignitoso e un contratto a tempo indeterminato. I miei colleghi precari prendono 3-400 euro meno di me. Posso fare la battaglia per far valere i miei diritti, oppure, non essendo l'anello debole della catena, devo stare zitto e fare pippa? 

Carib, è proprio qui la falla del tuo ragionamento.
Manfredini non è paragonabile a te che hai uno stipendio dignitoso a tempo indeterminato (magari intorno ai 1500 euri).
Te e il precario state sulla stessa barca; il ricatto della precarietà lo subisce lui direttamente e tu indirettamente perché sulla base di quello possono costringerti ad accettare condizioni di lavoro peggiori.

Manfredini è invece un privilegiato, uno che aveva un contratto d'oro, sfruttato fino all'ultimo centesimo. Come dice Sercio69 nulla da dire, ma pure la morale sui diritti!!! Eddai!

L'appartenenza ad una categoria da difendere non la dà solo la condizione di dipendente. Anche i dirigenti di un'azienda sono dipendenti. Ma stanno dall'altra parte. E i loro diritti se dipendesse da me...
Se c'è na cosa che non ha capito una certa Sinistra, quella che si è spostata sempre più al Centro, è proprio questa. Non basta percepire un salario per essere considerato soggetto sociale di riferimento.

Per tornare in topic: Manfredini sta dall'altra parte, non c'è niente da difendere. Anzi, fosse per me andrebbe a faticà co na pala in mano. Vedi come rimpiangerebbe subito la "gabbia (d'oro)" di Formello.

Citazione di: FatDanny il 21 Lug 2011, 19:06
Carib, è proprio qui la falla del tuo ragionamento.
Manfredini non è paragonabile a te che hai uno stipendio dignitoso a tempo indeterminato (magari intorno ai 1500 euri).
Te e il precario state sulla stessa barca; il ricatto della precarietà lo subisce lui direttamente e tu indirettamente perché sulla base di quello possono costringerti ad accettare condizioni di lavoro peggiori.

Manfredini è invece un privilegiato, uno che aveva un contratto d'oro, sfruttato fino all'ultimo centesimo. Come dice Sercio69 nulla da dire, ma pure la morale sui diritti!!! Eddai!

L'appartenenza ad una categoria da difendere non la dà solo la condizione di dipendente. Anche i dirigenti di un'azienda sono dipendenti. Ma stanno dall'altra parte. E i loro diritti se dipendesse da me...
Se c'è na cosa che non ha capito una certa Sinistra, quella che si è spostata sempre più al Centro, è proprio questa. Non basta percepire un salario per essere considerato soggetto sociale di riferimento.

Per tornare in topic: Manfredini sta dall'altra parte, non c'è niente da difendere. Anzi, fosse per me andrebbe a faticà co na pala in mano. Vedi come rimpiangerebbe subito la "gabbia (d'oro)" di Formello.

Tu stai dalla parte del padrone e manco te ne rendi conto.

Citazione di: carib il 21 Lug 2011, 19:09
Tu stai dalla parte del padrone e manco te ne rendi conto.

No, il fatto è che io vedo il padrone, ma non vedo nessun lavoratore da difenne.
Solo un privilegiato affamato de sordi, che rompe pure i cosiddetti non contento dell'abbuffata che s'è fatto.

Se il punto era giocà a pallone, la passione per il proprio mestiere, vedi che se ne andava altrove, in una delle mete a lui prospettate.

Te ripeto: non tutti i dipendenti sono uguali. Una cosa è la guerra tra poveri, tra uno che guadagna 800 euro e uno che ne prende 1500, un'altra cosa è una diatriba tra il padrone e uno stra-privilegiato.

In questo secondo caso non sto dalla parte del padrone, semplicemente trovo la vexata quaestio totalmente irrilevante per me, perché Manfredini NON STA dalla mia parte.
Se l'avesse vinta Manfredini non sarebbe una conquista della classe lavoratrice, solo l'ennesimo privilegio nei confronti di un pischello viziato.

Pensasse alle macchine, alle case e alle tante cose belle che possiede, lui che ha avuto la fortuna di poter "lavorare" con un pallone tra i piedi per 3-4 ore al giorno.
Io, che sta fortuna nun ce l'ho, a sentì certe cose me viè l'orticaria.

Citazione di: FatDanny il 21 Lug 2011, 19:20
No, il fatto è che io vedo il padrone, ma non vedo nessun lavoratore da difenne.
Solo un privilegiato affamato de sordi, che rompe pure i cosiddetti non contento dell'abbuffata che s'è fatto.

Se il punto era giocà a pallone, la passione per il proprio mestiere, vedi che se ne andava altrove, in una delle mete a lui prospettate.

Te ripeto: non tutti i dipendenti sono uguali. Una cosa è la guerra tra poveri, tra uno che guadagna 800 euro e uno che ne prende 1500, un'altra cosa è una diatriba tra il padrone e uno stra-privilegiato.

In questo secondo caso non sto dalla parte del padrone, semplicemente trovo la vexata quaestio totalmente irrilevante per me, perché Manfredini NON STA dalla mia parte.
Se l'avesse vinta Manfredini non sarebbe una conquista della classe lavoratrice, solo l'ennesimo privilegio nei confronti di un pischello viziato.

Pensasse alle macchine, alle case e alle tante cose belle che possiede, lui che ha avuto la fortuna di poter "lavorare" con un pallone tra i piedi per 3-4 ore al giorno.
Io, che sta fortuna nun ce l'ho, a sentì certe cose me viè l'orticaria.

Quindi per la Sinistra pesante [sì, in effetti è pesante] chi è fortunato non rientra nelle tutele dell'articolo 3 della Costituzione. Buono a sapersi, vado a bruciare il gratta&vinci

Ora basta flame. Io per primo. Quello che mi andava di dire l'ho detto ;))

Citazione di: carib il 21 Lug 2011, 11:50

nell'esprimere la mia doverosa seppur gratuita solidarieta' e nell'augurarti le mejo cose,
carib: ne' il lavoro mio, ne' il tuo, ne' quello di chiunque altro qua dentro, e' minimamente paragonabile a quello di manfredini. perche' ne' il pezzodimmer tuo datore di lavoro, ne' il mio, ne' quello di chiunque altro qua dentro, puo' trarre dei benefici economici vendendo la tua posizione previdenziale a un'azienda concorrente con la quale puoi quantomeno tentare di accordarti senza perderci un euvo [cit] e forse andandoci anche sopra. a te, a me, e a chiunque altro qua sopra, nessuno se li compra e nessuno se li vende.

per piacere, basta co' sta storia che i calciatori so' lavoratori come noi.
per piacere. basta. senno' finisce che udine e' come goree e il modello udinese [cit.] e' in realta' la versione moderna e rivisitata sotto il profilo dei diritti umani del modello di sviluppo del nuovo continente dopo che j'erano finiti gli indigeni.

non parlo di benefici, di soldi, di lavoro fico.
parlo del fatto che dal momento che inizi a fare il calciatore professionista dovresti sapere che e' un mondo particolare, diverso da tutti gli altri. hai uno che ti tuthela [cit] e perora i tuoi interessi come l'avvocato pignacorelli in selci col giovine pettinari, e che se un anno lavori bene bussa alla porta del tuo datore di lavoro e chiede soldi. a te, a me, a chiunque altro qua dentro, non succede.
sei un calciatore. fai il mestiere piu' fico del mondo, hai veline, macchine veloci, l'amore incondizionato di decine di migliaia di persone. e sei meta' uomo e meta' merce.
stacce.
hai trentaquattro anni, sei in fase calante della carriera, ti vuole l'apoel nicosia. te offre un po meno di quanto guadagni adesso.
stacce. anche perche' magari te sei impuntato per andare alla lazio a guadagnare un fottio di soldi quando ne guadagnavi un decimo al chievo.
manfredini l'ha detto chiaro nell'intervista. "io non regalo soldi a nessuno". come stam che mentre stavamo a falli' diceva che non voleva le azioni della lazio perche' al supermercato non le prendevano.
in linea teorica ci hanno ragione tutti e due.
in linea pratica annassero almeno affanculo. con tutti i soldi, ma affanculo

Citazione di: carib il 21 Lug 2011, 19:30


Quindi per la Sinistra pesante [sì, in effetti è pesante] chi è fortunato non rientra nelle tutele dell'articolo 3 della Costituzione. Buono a sapersi, vado a bruciare il gratta&vinci

Chi è "fortunato" nel mondo che immagino io sarebbe mooooooolto meno fortunato.
E tutto vorrebbe, meno che sta dalla parte mia.
In compenso ce sarebbero milioni di "sfortunati" moooooolto più fortunati.

Vedi, semo gente strana noi daaa Sinistra Pesante. Semo classisti, ma de brutto. Talmente classisti che tendiamo a non difendere gente che se finge "lavoratore martoriato" quando evidentemente fa riferimento ad un altro ceto/classe/comelovoichiamà.

Co 500mila euro de stipendio annui che c'avrebbe di comune con me? Manco l'aria che respira.
Io 500mila euro me li becco in oltre 400 mensilità. QUATTROCENTO. PIU' DE TRENT'ANNI DE LAVORO!
Non ha rifiutato 1500 euro al mese, ne ha rifiutati 350, 400 MILA all'anno. Cose che io vedrò in una vita intera.
E guarda che per me sta cosa non vale solo pe Manfredini. Fosse stato Zarate, Cissè, Ronaldo o Messi avrei detto lo stesso: è chiaro che finché te li danno mica li rifiuti, figuriamoci. Ma non te lamentà.


Ce stanno padroni che guadagnano meno de Manfredini. Sai per me che vuol dire? Che tra lui e un padrone per me c'è poca differenza. Stanno tutti e due DELLA'.

A tutti quelli che hanno postato: ma dov'e' che vi hanno bocciato? Ai provini per entrare nei pulcini?
Fatdanny: tu non immagini neanche quanti privilegi ci sono stati e ci sono nel mondo che sogni tu. E, comunque, quand'e' che 30mila paganti sono veduti  a vederti  e magari a urlarti pippa, che anche questo, a volte, puo'  valere il prezzo di un biglietto, per chi lo urla e per chi lo subisce?           
I diritti sono diritti e vanno rispettati, chiunque sia a rivendicarli.
I diritti sono diritti e fare distinguo e sippero' e' pericolosissimo e, francamente, fascista.

Chiudete  sto topic che nove pagine a parla' de Manfedini so veramente troppe !!!!

Citazione di: eagles4ever66 il 21 Lug 2011, 21:04
Chiudete  sto topic che nove pagine a parla' de Manfedini so veramente troppe !!!!

Infatti!!!!!! Come ve ne va voja....................

Spesso i giocatori sono seghe perche' sono anche poco intelligenti.

Citazione di: Bianchina il 21 Lug 2011, 21:01
A tutti quelli che hanno postato: ma dov'e' che vi hanno bocciato? Ai provini per entrare nei pulcini?
Fatdanny: tu non immagini neanche quanti privilegi ci sono stati e ci sono nel mondo che sogni tu. E, comunque, quand'e' che 30mila paganti sono veduti  a vederti  e magari a urlarti pippa, che anche questo, a volte, puo'  valere il prezzo di un biglietto, per chi lo urla e per chi lo subisce?           
I diritti sono diritti e vanno rispettati, chiunque sia a rivendicarli.
I diritti sono diritti e fare distinguo e sippero' e' pericolosissimo e, francamente, fascista.

Eccheccasso... Mo' pure fascista so diventato!!!!
Cheppalle rega'... Davvero, a volte mi cascano le braccia per terra... Sara' che sono le due Ma... Cheppalle
Salutatemi Manfredini, e portategli la
Mia solidarietà... Da lavoratore a lavoratore che tanto semo uguali

Citazione di: Bianchina il 21 Lug 2011, 21:01
A tutti quelli che hanno postato: ma dov'e' che vi hanno bocciato? Ai provini per entrare nei pulcini?
Fatdanny: tu non immagini neanche quanti privilegi ci sono stati e ci sono nel mondo che sogni tu. E, comunque, quand'e' che 30mila paganti sono veduti  a vederti  e magari a urlarti pippa, che anche questo, a volte, puo'  valere il prezzo di un biglietto, per chi lo urla e per chi lo subisce?           
I diritti sono diritti e vanno rispettati, chiunque sia a rivendicarli.
I diritti sono diritti e fare distinguo e sippero' e' pericolosissimo e, francamente, fascista.

I diritti sono sacrosanti, infatti il diritto di Manfredini era quello del rispetto del contratto da parte della Lazio. Manfredini facendo causa alla Lazio e prendendosi tutti i soldi previsti dal contratto, ha esercitato un suo diritto che nessuno mette in discussione, nonostante abbia di fatto rinunciato a fare il suo mestiere che è quello di giocare al calcio.
Ma se parliamo di diritti anche i 30000 che ti urlano "pippa" stanno esercitando un loro diritto, perchè se io vado a teatro, pago e vedo un attore che è un incapace, ho il diritto di contestare e fischiare.
Manfredini rilasciando quelle dichiarazioni non ha esercitato un suo diritto, ha solo voluto stravincere dopo che ha fatto, seppur legittimamente, il pensionato per 2 anni a 750000 euro a stagione. E' invece un mio diritto sacrosanto pensare (in Italia sembra che ancora sia permesso farlo....) che Manfredini, oltre ad essere scarso come calciatore, si è dimostrato tale anche come uomo, almeno nella circostanza.

Se penso che Bosman ha lottato e sta pagando le conseguenze del suo gesto anche per i diritti di gente come Manfredini, quasi quasi penso che sarebbe stato meglio se il belga si fosse fatto gli affari suoi.

Citazione di: Pikkio il 21 Lug 2011, 19:40
nell'esprimere la mia doverosa seppur gratuita solidarieta' e nell'augurarti le mejo cose,
carib: ne' il lavoro mio, ne' il tuo, ne' quello di chiunque altro qua dentro, e' minimamente paragonabile a quello di manfredini. perche' ne' il pezzodimmer tuo datore di lavoro, ne' il mio, ne' quello di chiunque altro qua dentro, puo' trarre dei benefici economici vendendo la tua posizione previdenziale a un'azienda concorrente con la quale puoi quantomeno tentare di accordarti senza perderci un euvo [cit] e forse andandoci anche sopra. a te, a me, e a chiunque altro qua sopra, nessuno se li compra e nessuno se li vende.

per piacere, basta co' sta storia che i calciatori so' lavoratori come noi.
per piacere. basta. senno' finisce che udine e' come goree e il modello udinese [cit.] e' in realta' la versione moderna e rivisitata sotto il profilo dei diritti umani del modello di sviluppo del nuovo continente dopo che j'erano finiti gli indigeni.

non parlo di benefici, di soldi, di lavoro fico.
parlo del fatto che dal momento che inizi a fare il calciatore professionista dovresti sapere che e' un mondo particolare, diverso da tutti gli altri. hai uno che ti tuthela [cit] e perora i tuoi interessi come l'avvocato pignacorelli in selci col giovine pettinari, e che se un anno lavori bene bussa alla porta del tuo datore di lavoro e chiede soldi. a te, a me, a chiunque altro qua dentro, non succede.
sei un calciatore. fai il mestiere piu' fico del mondo, hai veline, macchine veloci, l'amore incondizionato di decine di migliaia di persone. e sei meta' uomo e meta' merce.
stacce.
hai trentaquattro anni, sei in fase calante della carriera, ti vuole l'apoel nicosia. te offre un po meno di quanto guadagni adesso.
stacce. anche perche' magari te sei impuntato per andare alla lazio a guadagnare un fottio di soldi quando ne guadagnavi un decimo al chievo.
manfredini l'ha detto chiaro nell'intervista. "io non regalo soldi a nessuno". come stam che mentre stavamo a falli' diceva che non voleva le azioni della lazio perche' al supermercato non le prendevano.
in linea teorica ci hanno ragione tutti e due.
in linea pratica annassero almeno affanculo. con tutti i soldi, ma affanculo

Che je voi di'?

Citazione di: Pikkio il 21 Lug 2011, 19:40...

Game. Set. Match.

La storia del calciatore professionista di serie A come lavoratore sfruttato dal padrone non regge.
E la difesa ad oltranza dei diritti del buon Manfredini non salverà minimamente la vita di nessun operaio dentro i cantieri. Anzi.

Si potrà dire che una volta che è stato firmato un contratto va rispettato e onorato. E mi sembra sia stato fatto.
Si potrà dire che è pure condivisibile quello che ha fatto Manfredini, e forse al posto suo avremmo fatto lo stesso beccandoci (tanti) soldi per non fare un cazzo a Roma invece che beccarne di meno per andare a correre a Cipro, rendendosi anche conto delle proprie oramai calanti potenzialità. E ci può stare.

Ma una volta che la pacchia finisce abbi almeno la decenza di stare zitto. No che sputi nel piatto dove hai (legalmente ma poco dignitosamente) mangiato fino al giorno prima.

Ennamo no, oltre che me me lo piazzi indersotto senza la mia volontà vuoi pure che te dico che m'è piaciuto???
E il fatto che lui non sia l'unico a piazzarmelo indersotto, in quanto uno dei tantissimi privilegiati di questa società, non sposta di una virgola il ragionamento.

Citazione di: Tarallo il 22 Lug 2011, 06:36
Che je voi di'?

je vojo di' anzitutto grazie pe' la solidarietà. Poi mi scuso, questa volta seriamente, per aver messo in piazza certi càzzi miei, cosa che in linea (scusate la parola) di principio reputo fuori luogo in un forum, ma pare fosse l'unico requisito per poter esprimere un parere NON SULLA VICENDA PERSONALE DI MANFREDINI, ma sul principio che secondo me c'è dietro tutta questa storia. Infine, parole sacrosante quelle di pikkio, mi unisco al suo vaffancùlo nei confronti di una persona che evidentemente si è dimostrata indelicata nei confronti di chi il pane se lo suda per davero (boh...). Resta il fatto che il suo discorso come quello di tutti gli altri che si sono indignati per le mie parole, si aggrappa a una presunta equiparazione che io avrei fatto tra il lavoro delle persone "normali" e quello dei calciatori. Direi che Bianchina ha colto il senso. L'altri continuano a guardarsi il ditino ammonitore e a girare intorno a un feticcio.

Citazione di: carib il 22 Lug 2011, 08:12
je vojo di' anzitutto grazie pe' la solidarietà. Poi mi scuso, questa volta seriamente, per aver messo in piazza certi càzzi miei, cosa che in linea (scusate la parola) di principio reputo fuori luogo in un forum, ma pare fosse l'unico requisito per poter esprimere un parere NON SULLA VICENDA PERSONALE DI MANFREDINI, ma sul principio che secondo me c'è dietro tutta questa storia. Infine, parole sacrosante quelle di pikkio, mi unisco al suo vaffancùlo nei confronti di una persona che evidentemente si è dimostrata indelicata nei confronti di chi il pane se lo suda per davero (boh...). Resta il fatto che il suo discorso come quello di tutti gli altri che si sono indignati per le mie parole, si aggrappa a una presunta equiparazione che io avrei fatto tra il lavoro delle persone "normali" e quello dei calciatori. Direi che Bianchina ha colto il senso. L'altri continuano a guardarsi il ditino ammonitore e a girare intorno a un feticcio.

Carib, non è un problema personale. Ci mancherebbe altro.
Ma il teorema "prima vennero... (http://it.wikipedia.org/wiki/Prima_vennero...)" proprio non c'entra, in questo caso.
Anzi.

Citazione di: Bianchina il 21 Lug 2011, 21:01
A tutti quelli che hanno postato: ma dov'e' che vi hanno bocciato? Ai provini per entrare nei pulcini?
Fatdanny: tu non immagini neanche quanti privilegi ci sono stati e ci sono nel mondo che sogni tu. E, comunque, quand'e' che 30mila paganti sono veduti  a vederti  e magari a urlarti pippa, che anche questo, a volte, puo'  valere il prezzo di un biglietto, per chi lo urla e per chi lo subisce?           
I diritti sono diritti e vanno rispettati, chiunque sia a rivendicarli.
I diritti sono diritti e fare distinguo e sippero' e' pericolosissimo e, francamente, fascista.

Il mondo che io "sogno" (ma preferirei "ambisco", i sogni li lascio agli utopisti) al momento non ha controprova storica, quindi non capisco il tempo al passato. Se intendo l'esperienza sovietica avrei svariate critiche da fare e sicuramente non rappresenta il mio modello (quantomeno dal 1923-24 in avanti, figurati un po'), proprio perché basato su una burocrazia piena di privilegi.

"I diritti sono diritti" che vuol dire? Rischia di essere un concetto vuoto, bello in astratto ma poco legato alla realtà come in altre discussioni (es. sulla violenza nel topic "Val di Susa").
I diritti non sono mai neutri, rappresentano sempre la cristallizzazione di un rapporto di forza.
I diritti dei padroni io li calpesterei domani stesso senza alcuna remora. E anche con un certo gusto, aggiungo.
Li calpesterei in nome di nuovi diritti da affermare, non conciliabili con i suddetti.
I diritti vigenti sono determinati dal rapporto di forza sociale e quindi in buona parte da chi detiene il potere in una società. Nulla di male a volerli ribaltare.
Questo è fascista? Non credo proprio ed è anche stancante sentirsi bollati come tali ad ogni accenno che fuoriesca da questa insopportabile finta-democrazia liberale.

Francamente del rapporto di forza attualmente vigente tra calciatori professionisti di prima fascia e società (di cui Manfredini rappresenta l'esempio più infimo e CR7 l'esempio massimo) me ne sbatto altamente. Non faccio il tifo per nessuno, perché nessuna delle parti in questione fa il tifo per me (noi).
Quindi Manfredini facesse tutte le battaglie che vuole per farsi riconoscere i suoi soldi, ma se poi mi fa anche la battaglia morale la mia risposta è identica a quella di Pikkio: affanculo

Citazione di: Bianchina il 21 Lug 2011, 21:01
A tutti quelli che hanno postato: ma dov'e' che vi hanno bocciato? Ai provini per entrare nei pulcini?
Fatdanny: tu non immagini neanche quanti privilegi ci sono stati e ci sono nel mondo che sogni tu. E, comunque, quand'e' che 30mila paganti sono veduti  a vederti  e magari a urlarti pippa, che anche questo, a volte, puo'  valere il prezzo di un biglietto, per chi lo urla e per chi lo subisce?           
I diritti sono diritti e vanno rispettati, chiunque sia a rivendicarli.
I diritti sono diritti e fare distinguo e sippero' e' pericolosissimo e, francamente, fascista.

Questa é una stupidaggine cosmica.
Al limite dell'offensivo.
Ma di fronte alla lotta di classe é un dettaglio compagna.

Citazione di: Bianchina il 21 Lug 2011, 21:01
A tutti quelli che hanno postato: ma dov'e' che vi hanno bocciato? Ai provini per entrare nei pulcini?
Fatdanny: tu non immagini neanche quanti privilegi ci sono stati e ci sono nel mondo che sogni tu. E, comunque, quand'e' che 30mila paganti sono veduti  a vederti  e magari a urlarti pippa, che anche questo, a volte, puo'  valere il prezzo di un biglietto, per chi lo urla e per chi lo subisce?           
I diritti sono diritti e vanno rispettati, chiunque sia a rivendicarli.
I diritti sono diritti e fare distinguo e sippero' e' pericolosissimo e, francamente, fascista.

Sempre meglio...
Mo' so' diventato ipocrita e pure fascista...

Lo dicevo io che finiva ad insulti...

Mo' pero' si sta un tantinello esagerando...

Citazione di: Pikkio il 21 Lug 2011, 19:40
nell'esprimere la mia doverosa seppur gratuita solidarieta' e nell'augurarti le mejo cose,
carib: ne' il lavoro mio, ne' il tuo, ne' quello di chiunque altro qua dentro, e' minimamente paragonabile a quello di manfredini. perche' ne' il pezzodimmer tuo datore di lavoro, ne' il mio, ne' quello di chiunque altro qua dentro, puo' trarre dei benefici economici vendendo la tua posizione previdenziale a un'azienda concorrente con la quale puoi quantomeno tentare di accordarti senza perderci un euvo [cit] e forse andandoci anche sopra. a te, a me, e a chiunque altro qua sopra, nessuno se li compra e nessuno se li vende.

per piacere, basta co' sta storia che i calciatori so' lavoratori come noi.
per piacere. basta. senno' finisce che udine e' come goree e il modello udinese [cit.] e' in realta' la versione moderna e rivisitata sotto il profilo dei diritti umani del modello di sviluppo del nuovo continente dopo che j'erano finiti gli indigeni.

non parlo di benefici, di soldi, di lavoro fico.
parlo del fatto che dal momento che inizi a fare il calciatore professionista dovresti sapere che e' un mondo particolare, diverso da tutti gli altri. hai uno che ti tuthela [cit] e perora i tuoi interessi come l'avvocato pignacorelli in selci col giovine pettinari, e che se un anno lavori bene bussa alla porta del tuo datore di lavoro e chiede soldi. a te, a me, a chiunque altro qua dentro, non succede.
sei un calciatore. fai il mestiere piu' fico del mondo, hai veline, macchine veloci, l'amore incondizionato di decine di migliaia di persone. e sei meta' uomo e meta' merce.
stacce.
hai trentaquattro anni, sei in fase calante della carriera, ti vuole l'apoel nicosia. te offre un po meno di quanto guadagni adesso.
stacce. anche perche' magari te sei impuntato per andare alla lazio a guadagnare un fottio di soldi quando ne guadagnavi un decimo al chievo.
manfredini l'ha detto chiaro nell'intervista. "io non regalo soldi a nessuno". come stam che mentre stavamo a falli' diceva che non voleva le azioni della lazio perche' al supermercato non le prendevano.
in linea teorica ci hanno ragione tutti e due.
in linea pratica annassero almeno affanculo. con tutti i soldi, ma affanculo

non solo non si potrebbe dirlo meglio
ma non si potrebbe manco pensarlo, meglio

Credo che qua nessuno abbia messo in dubbio il diritto del sig Manfredini nel rivolgersi al tribunale, ma almeno io trovo vergognoso che questa persona dopo aver deciso lui stesso di fare il turista a Formello ora parli di vittoria nei confronti di Lotito.
Sicuramente il titolo del pezzo sara' una forzatura ma asserire di essere tornato in campo "alla faccia di Lotito" quando al Lazio gli ha proposto destinazioni alternative e non ha fatto nulla per trattenerlo è un po patetico così come torno a ripetere è patetico questa persona così smaniosa di poter giocare non abbia chiesto lo svincolo ma solo il reintegro.
E per concluderer mi pare che la causa riguardasse in entrambi i casi il fatto di essere fuori rosa e non situazioni economiche per cui credo che il sig. Manfredini nonostanteper sua volonta' facesse il turista sia stato regolòarmente retribuito dalla S.S. Lazio.

[MSG EDITATO]

Se ci consenti, il topic lo decidiamo noi se va lasciato aperto o chiuso.
E, sempre se ci consenti, se hai qualche cosa da segnalarci sai qual è il pulsante da premere.
E, sempre a tuo buon cuore, per il momento editiamo solo il tuo post che viola il Regolamento.

Non rispondere pubblicamente, grazie.

Lazio.net

Che poi la cosa curiosa é che é la stessa che scriveva qualche tempo fa

Citazione di: Bianchina il 17 Mag 2011, 20:50
mi dispiace, non ce la faccio.
Specie quando la vittima della violenza e' una poveraccia che pulisce il cesso da tremila dollari a notte di un uomo potente.

Oppure

Citazione di: Bianchina il 17 Mag 2011, 17:59
L'uguaglianza e' crudele. Specie per un potente.
Sullo strombazzamento mediatico: Strauss Kahn e' uno dei 5 uomini piu' potenti del mondo.
E' senz'altro l'uomo dal quale dipendono le sorti economiche di meta' del pianeta.
Cosa puoi aspettarti dai media? deve pensarci lui, a tenersi il pisello nei pantaloni, tanto piu' quanto il suo pisello e' potente. E conosciuto.

Dipende dall'argomento se uno é Nikolaj Ezov oppure Rosa Luxembourg.
Ad esempio la presunzione d'innocenza, uno dei capisaldi della democrazia é un optional a seconda del conto in banca.
In quel caso.
Il problema siamo noi fascisti.

Come si dice in francia ?
Ah, si, "froci col culo degli altri".

Di Manfredini conservo un ricordo simpatico risalente a un paio di stagioni fa.
La domenica, subito dopo lo stadio, passavo all'Auditorium con la mia amica laziale a prendere un caffè.
Molto spesso, specie durante la bella stagione, incrociavo nel piazzale della cavea C.Manfredini con la figlia (o il figlio, ora non ricordo bene) e un triciclo. Era un bel quadretto familiare, con questo ragazzone tutto nero e vestito fighetto che si divertiva insieme alla prole.
Una delle prime volte, ancora ignaro della sua vicenda contrattuale e presumendo che avesse fatto il mio stesso tragitto dalla tribuna dello stadio all'auditorium a tempo di record, l'ho salutato (niente autografo, non li sopporto in generale) e gli ho chiesto come andavano le cose alla Lazio (epoca Ballardini). Lui mi ha risposto con un mezzo sorriso stiracchiato, che si sarebbero ripresi, senza accennare alla propria situazione.
Mi è capitato di incrociarlo varie volte da quelle parti nel resto dell'anno.

Secondo me quest'ultima intervista non gli fa onore. Non entro nel merito della discussione sindacale: non sono competente e soprattutto non mi interessa granché.
Dico solo che a volte il silenzio o le frasi di circostanza, come quelle che mi rivolse quella volta all'auditorium, possono bastare.

Citazione di: Il Tenente il 22 Lug 2011, 10:00
Di Manfredini conservo un ricordo simpatico risalente a un paio di stagioni fa.
La domenica, subito dopo lo stadio, passavo all'Auditorium con la mia amica laziale a prendere un caffè.
Molto spesso, specie durante la bella stagione, incrociavo nel piazzale della cavea C.Manfredini con la figlia (o il figlio, ora non ricordo bene) e un triciclo. Era un bel quadretto familiare, con questo ragazzone tutto nero e vestito fighetto che si divertiva insieme alla prole.
Una delle prime volte, ancora ignaro della sua vicenda contrattuale e presumendo che avesse fatto il mio stesso tragitto dalla tribuna dello stadio all'auditorium a tempo di record, l'ho salutato (niente autografo, non li sopporto in generale) e gli ho chiesto come andavano le cose alla Lazio (epoca Ballardini). Lui mi ha risposto con un mezzo sorriso stiracchiato, che si sarebbero ripresi, senza accennare alla propria situazione.
Mi è capitato di incrociarlo varie volte da quelle parti nel resto dell'anno.

Secondo me quest'ultima intervista non gli fa onore. Non entro nel merito della discussione sindacale: non sono competente e soprattutto non mi interessa granché.
Dico solo che a volte il silenzio o le frasi di circostanza, come quelle che mi rivolse quella volta all'auditorium, possono bastare.

Guarda , anch'io ebbi l'occasione di scambiare 4 chiacchere con lui durante il ritiro di Chatillon 2005 primo anno di Rossi allenatore.
Era il periodo dove il mister lo schierava esterno destro e le sue prestazioni non erano "esaltanti" e parecchi lo fischiavano e lo spernacchiavano.
Parlai un po con lui e ne ricavatti un'ottima impressione, ragazzo per bene educato e dotatodi intelligenza.
Facemmo una foto insieme e prima di salutarlo gli dissi " forza Cristhian non ti abbattere per i fischi...." la sua risposta con il sorriso sulle labbra fu " ai fischi non ci faccio nemmeno caso...."
Per questo, per avegli parlato assieme la sua intervista mi ha seccato e non poco.

prego.


dunque.


la metafora del dito ammonitore e del girotondo intorno come fosse un feticcio che carib propone è ottima.
molto esplicativa di un migliaio di post tutti uguali.
quando il punto molto semplice è il principio.

tutto il resto, IMHO, è emotività sparsa e di dubbio gusto.
non credo che nessuno in questo 3ed tra coloro che stanno provando a sostenere la questione di principio ha proposto una equiparazione goffa fra posizioni di lavoro diverse e imparagonabili.

mentre leggo che molti concedono a se stessi il lusso di entrare nel merito delle scelte di un'altra persona.

orevoir.


:roll:

Solidarietà a carib, innanzitutto.

Mi è venuto un altro motivo per dire che NON siamo tutti Manfredini: se io, o altri come me, mi fossi comportato come lui sarei stato licenziato per giusta causa.

Ma il loro mondo è un mondo diverso dal mio, dal nostro.

Citazione di: Kim Gordon il 22 Lug 2011, 10:17

...quando il punto molto semplice è il principio.

[...]

mentre leggo che molti concedono a se stessi il lusso di entrare nel merito delle scelte di un'altra persona.

orevoir.


:roll:

Non è chiaro a cosa tu ti riferisca. Ad ogni modo ribadisco:

Bisogna adoperare i propri principi nelle grandi cose, nelle piccole basta la misericordia. (A. Camus)

Citazione di: FatDanny il 22 Lug 2011, 10:39
Bisogna adoperare i propri principi nelle grandi cose, nelle piccole basta la misericordia. (A. Camus)

Anche Camus fu trattato da fascista.
No, dico, Camus.

ho un dejavou! 

:lol:

Citazione di: Kim Gordon il 22 Lug 2011, 10:17
prego.


dunque.


la metafora del dito ammonitore e del girotondo intorno come fosse un feticcio che carib propone è ottima.
molto esplicativa di un migliaio di post tutti uguali.
quando il punto molto semplice è il principio.

tutto il resto, IMHO, è emotività sparsa e di dubbio gusto.
non credo che nessuno in questo 3ed tra coloro che stanno provando a sostenere la questione di principio ha proposto una equiparazione goffa fra posizioni di lavoro diverse e imparagonabili.

mentre leggo che molti concedono a se stessi il lusso di entrare nel merito delle scelte di un'altra persona.

orevoir.


:roll:

Ottimo...

Sono diventato nell'ordine:

ipocrita
fascista
pecorone

Mejo me sento...

Quando si riuscira' ad avere rispetto per l'individualita' delle posizioni sara' sempre troppo tardi.

Citazione di: italicbold il 22 Lug 2011, 10:43
Anche Camus fu trattato da fascista.
No, dico, Camus.

E che non lo sai? Qualsiasi cosa sia a sinistra dei vari PC(I-F-US-metti la sigla del paese che te pare) e loro derivanti storiche è per definizione fascista. Altrimenti si rischierebbe di dover affrontare le proprie contraddizioni.
Ma questo ragionamento è decisamente OT, scusate.

Quello che continuo a non capire è la relazione tra lo specifico di carib (massima solidarietà) e l'argomento del topic. Il principio? Secondo me nemmeno il principio è lo stesso. SEMBRA lo stesso, ma non lo è.
Il motivo è facilmente rintracciabile nei precedenti interventi.

Citazione di: Sirius il 22 Lug 2011, 10:48

non capisco il nesso fra ciò che hai citato (mio post) è la tua soscettibilità toccata.
t'ho dato del facista?!
t'ho dato dell'ipocrita?!
del pecorone!?

no.

quindi non capisco. giuro.

Citazione di: FatDanny il 22 Lug 2011, 10:50
E che non lo sai? Qualsiasi cosa sia a sinistra dei vari PC(I-F-US-metti la sigla del paese che te pare) e loro derivanti storiche è per definizione fascista. Altrimenti si rischierebbe di dover affrontare le proprie contraddizioni.
Ma questo ragionamento è decisamente OT, scusate.

Sarebbe un bell'OT invece, perché secondo me la fattispecie é proprio quella.
Camus diceva che il problema della "religione", di qualsiasi religione é che "non si pone nessuna problematica reale, tutte le risposte sono date una volta per tutte".

Se devo scegliere tra la giustizia rivoluzionaria e mia madre, sceglierei sempre mia madre. (cit.)

Citazione di: Kim Gordon il 22 Lug 2011, 10:57
non capisco il nesso fra ciò che hai citato (mio post) è la tua soscettibilità toccata.
t'ho dato del facista?!
t'ho dato dell'ipocrita?!
del pecorone!?

no.

quindi non capisco. giuro.

Ma no, KG, scusami  :)

E' che ho fatto un veloce riassunto dei velati insulti che ci stiamo rivolgendo dall'inizio del topic...
Ipocrita e fascista per due netters.
Pecorone, adesso, per te quando dici

Citazione di: Kim Gordon il 22 Lug 2011, 10:17
la metafora del dito ammonitore e del girotondo intorno come fosse un feticcio che carib propone è ottima.
molto esplicativa di un migliaio di post tutti uguali.

Non desidero che la mia posizione sia considerata appiattita su quella di altri, come non desidero che la posizione di altri sia da considerasi accodata alla mia...

Ognuno ha le sua idea, ognuno ha la sua coscienza e ognuno ha la sua intelligenza.
Siamo discutendo in un forum di livello intellettivo molto alto e di questo ne faccio un vanto.
Evitiamo, se possibile, logiche da "di tutta l'erba un fascio".

Un saluto.

Citazione di: Bianchina il 21 Lug 2011, 21:01
A tutti quelli che hanno postato: ma dov'e' che vi hanno bocciato? Ai provini per entrare nei pulcini?
Fatdanny: tu non immagini neanche quanti privilegi ci sono stati e ci sono nel mondo che sogni tu. E, comunque, quand'e' che 30mila paganti sono veduti  a vederti  e magari a urlarti pippa, che anche questo, a volte, puo'  valere il prezzo di un biglietto, per chi lo urla e per chi lo subisce?           
I diritti sono diritti e vanno rispettati, chiunque sia a rivendicarli.
I diritti sono diritti e fare distinguo e sippero' e' pericolosissimo e, francamente, fascista.

ot
tutto molto bello.
ora: a manfredini christian sisostri sostituisco altro lavoratore dipendente -come dire- anomalo.
chesso', larussa ignazio, che ha tutto il diritto di prendere l'aereo blu, andare a milano, vedere l'inter, riprendere l'aereo blu, tornare a casa, e ridere in faccia a chi gli faceva notare che cazzo aveva fatto. i diritti sono diritti. senza distinguo.
e guai a sentirsi un po incazzati. guai.
senno' sembra che ci hanno bocciato alle elezioni circoscrizionali.
e che non possiamo capire. perche' non abbiamo mai avuto trentamila persone cor braccio anchilosato a osannarci, o a gridarci pezzodemmerda.
se larussa non piace proviamo con papa alfonso. o berlusconi silvio. tutti dipendenti anche loro.
me vado a fa na doccia che grondo retorica, a forza di distinguere tra diritti e privilegi che e' cosa pericolosa e francamente fascista.
fine ot

per tornare al tema.
a me manfredini fa tenerezza.
gioca in c2 e dice "visto? gioco alla faccia di lotito"
come se io mi licenziassi e andassi a lavorare da mcdonald. e brandendo un big mac dicessi "visto? ancora lavoro"
nsai li sticazzi...

Citazione di: Pikkio il 22 Lug 2011, 11:13
per tornare al tema.
a me manfredini fa tenerezza.
gioca in c2 e dice "visto? gioco alla faccia di lotito"
come se io mi licenziassi e andassi a lavorare da mcdonald. e brandendo un big mac dicessi "visto? ancora lavoro"
nsai li sticazzi...

:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:

(nonostante il riferimento a McDonald, dove le condizioni di lavoro sono davvero pessime e ci sarebbe poco da ridere, sta battuta è da 10 e lode)

OT

Citazione di: italicbold il 22 Lug 2011, 11:01Se devo scegliere tra la giustizia rivoluzionaria e mia madre, sceglierei sempre mia madre. (cit.)

sto leggendo, fra mille tormenti e pause, un libro devastante "sospetto e silenzio - vite private nella russia di stalin" di orlando figes

questa domanda se la sono posta in tantissimi, a quei tempi, ed hanno risposto la prima cosa

agghiacciante
EOT

Citazione di: Pikkio il 22 Lug 2011, 11:13
per tornare al tema.
a me manfredini fa tenerezza.
gioca in c2 e dice "visto? gioco alla faccia di lotito"
come se io mi licenziassi e andassi a lavorare da mcdonald. e brandendo un big mac dicessi "visto? ancora lavoro"
nsai li sticazzi...

Questa parte del tuo intervento la trovo semplicemente fantastica.

Citazione di: porgascogne il 22 Lug 2011, 11:27
OT
sto leggendo, fra mille tormenti e pause, un libro devastante "sospetto e silenzio - vite private nella russia di stalin" di orlando figes

questa domanda se la sono posta in tantissimi, a quei tempi, ed hanno risposto la prima cosa

agghiacciante
EOT

E' una frase di Albert Camus, se non l'avevo specificato.
La madre di Camus viveva nei quartieri popolari di Algeri dove esplodevano quotidianamente le bombe del FLN.

lo sapevo

è che ho fatto un collegamento mentale

Il fine giustifica i mezzi? È possibile. Ma chi giustificherà il fine? A questa domanda che il pensiero lascia in sospeso, la rivolta risponde: i mezzi.

anche questo scriveva Camus.
e lo scriveva per dare forza alla sua critica all'ideologia rivoluzionaria, credo.

possiamo però tranquillamente usarla oggi con un repentino cambio d'abito.

ed adottarla per dare forza al principio di cui sopra.

se il fine è togliersi dalle palle un giocatore ed il mezzo è la discriminazione di questo.
e se per riviolta oggi intendiamo  gli interessi di un Capo, di un azienda. magari condita da qualche giustificazione scientifica, come la crisi economica, oppure ancor più pertinentemente, la necessità di dover cambiare le regole di un gioco pena la scientifica fine del gioco stesso.

[gnente, stavo pensando... - eccessi verbali a parte (invero, fortunatamente pochini) - questo topic è folle e meraviglioso. Come tifare Lazio e come i suoi tifosi da taftiera]

Citazione di: Kim Gordon il 22 Lug 2011, 12:55
Il fine giustifica i mezzi? È possibile. Ma chi giustificherà il fine? A questa domanda che il pensiero lascia in sospeso, la rivolta risponde: i mezzi.

anche questo scriveva Camus.
e lo scriveva per dare forza alla sua critica all'ideologia rivoluzionaria, credo.

OT

In realtà no, dovresti rivedere L'uomo in rivolta.
In quel testo Camus rompe proprio con Sartre sulla possibilità e sull'utilità della lotta.
Infatti questa citazione decontestualizzata rischia di palesare un concetto molto diverso da quello inteso da Camus in quel testo specifico.

A questo aggiungo una cosa: la Critica è un bene essenziale dell'essere umano, in tutti i campi del suo agire, SOPRATTUTTO in politica.
I pensieri rivoluzionari che hanno abbandonato la critica in quel momento stesso hanno smesso di essere rivoluzionari e si sono trasformati in istituzionali, molto spesso più vicini a religioni che a modelli di trasformazione della società.
Non importa che tali istituzioni fossero effettive (URSS) o ideali: in ambedue i casi la vittima eccellente è quell'approccio dialettico che è linfa vitale per una trasformazione radicale che non vuole divenire mostruosa.

Questo per dire che l'approccio di Camus, così come di altri "eretici", a mio avviso non indebolisce il pensiero rivoluzionario, lo rafforza.

EOT

Vabbe' rega', cosi' pero' me fate vergogna'.... :(

Siete andati culturalmente troppo in la', dove, purtroppo, le mie limitate conoscenze di letteratura non mi permettono di seguirvi e, quindi, di proseguire con la discussione.

Mi ritiro in buon ordine ma vi confermo tutto il mio orgoglio nel far parte di un forum di tale enorme portata.

Grazie a tutti. :ssl

Citazione di: carib il 22 Lug 2011, 13:11
[gnente, stavo pensando... - eccessi verbali a parte (invero, fortunatamente pochini) - questo topic è folle e meraviglioso. Come tifare Lazio e come i suoi tifosi da taftiera]

E' Lazionet che é meravigliosa Carib.
;))

E sono schifosamente d'accordo con FatDanny.

Citazione di: matador72 il 22 Lug 2011, 09:39
Credo che qua nessuno abbia messo in dubbio il diritto del sig Manfredini nel rivolgersi al tribunale, ma almeno io trovo vergognoso che questa persona dopo aver deciso lui stesso di fare il turista a Formello ora parli di vittoria nei confronti di Lotito.
Sicuramente il titolo del pezzo sara' una forzatura ma asserire di essere tornato in campo "alla faccia di Lotito" quando al Lazio gli ha proposto destinazioni alternative e non ha fatto nulla per trattenerlo è un po patetico così come torno a ripetere è patetico questa persona così smaniosa di poter giocare non abbia chiesto lo svincolo ma solo il reintegro.
E per concluderer mi pare che la causa riguardasse in entrambi i casi il fatto di essere fuori rosa e non situazioni economiche per cui credo che il sig. Manfredini nonostanteper sua volonta' facesse il turista sia stato regolòarmente retribuito dalla S.S. Lazio.

Quoto.

E aggiungo , la faccia come il q.

Mi autocensuro su Manfredini per non urtare la sensibilità dei più.  :stop

Camus vattene, ci hai tolto la manfredinità  :xx :grr:

Citazione di: carib il 22 Lug 2011, 14:37
Camus vattene, ci hai tolto la manfredinità  :xx :grr:

:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:

(http://static.images.memegenerator.net/Instances400/8/8783/8994761.jpg)

Ma in tutto cio', almeno...
a Manfredini j'avranno fischiato un pochettino le recchie????

C'e l'avete una mail che je mano il link al thread???

E poi Manfredini lo conosce Camus?

Mah... Chissà