Vorrei discutere con voi su questo reparto.
Mi piacerebbe sapere anche che ne pensa Gesulio che è uno che di calcio se ne intende, anche se a volte lo vediamo diversamente.
Leggendo in forum qua e là mi è parso di capire che secondo voi il centrocampo è un reparto che merita poca attenzione in sede di mercato perché il vero problema è la difesa e l'attacco.
Io la vedo diversamente.
Per me il centrocampo della Lazio è un serio problema che merita la stessa identica attenzione e aggiungo ristrutturazione che si farà in Difesa.
L'unico giocatore che merita di rimanere è Biglia perché è l'unico giocatore che sa giocà a pallone. Ma lo vorrei vedere in una posizione sua.
La partita di ieri fotografa perfettamente quello che voglio dire.
Ieri la Lazio ha giocato a 3 a centrocampo con Lulic interno, Ledesma centrale e Biglia volante.
Centrocampo atroce.
Lulic lo venderei al migliore offerente perché secondo me non è un terzino, non è un'ala e da interno tranne che per quel movimento che fa quando taglia in progressione non lo metterei mai. E' grezzo.
Ledesma è uno scarparo.
Ieri mi sono messo a contare le cazzate che fa in ogni partita. Una cosa impressionante. E davanti avevamo una retrocessa alla quale mancavano 5 titolari.
Spazzava alla viva il parroco quando poteva controllare benissimo la palla e cambiare gioco, la mobilità è ormai quella di un bradipo, i piedi sono veramente fucilati. E noi je famo fa il regista.
Biglia Reja lo fa giocà da volante e lo fa correre a vuoto. Lui è un regista puro, alla Pirlo e dovrebbe giocare al centro con due giocatori ai lati.
Il punto del mio discorso è che alla Lazio mancano giocatori che a centrocampo abbiano tecnica. Questo lo si nota anche nel giro palla che facciamo. E' sempre deficitario, è sempre impreciso.
Ieri, per fare un esempio, ho cambiato canale e ho messo un attimo la fiorentina. Tra Borja Valero, Pizarro e Aquilani la palla ce l'avevano sempre loro.
Avere un centrocampo tecnico significa anche avere una manovra più fluida, più fantasiosa e ripeto, un giro palla molto ma molto più stabile e preciso. Che ti permette di addormentare la partita quando sei in vantaggio, per esempio.
Ok il difensore centrale, ok l'attaccante che la butta dentro ma il centrocampo secondo me deve essere rivisto nel suo insieme.
Di tutti i nostri centrocampisti lascerei solo Biglia e Onazi, con Minala e Cataldi stabilmente in prima squadra e prime alternative dei titolari.
Comprerei due giocatori titolari. Uno alla Vidal, di gamba, tecnico, metronomo che contrasta bene e uno alla Hernanes, volante con qualità ma anche con discrete doti di interdizione.
Da sempre le fortune di una squadra vengono dal centrocampo.
E noi abbiamo tanti giocatori ma in alcuni casi scarsi e, sopratutto, male assortiti.
E infatti siamo sempre squilibrati.
Purtroppo pero"" noi dobbiamo rifare, escluso il giovane portiere, la spina dorsale della squadra. E le risorse dovranno dividersi.
Quindi speriamo che i ns. giovani siano pronti per una stagione di transizione e crescano nel fisico e nella esperienza.
Reja permettendo.
Una cosa che penso da più di un anno.
Biglia ci può stare,Onazi sono incerto ma gli darei una chance l'anno prossimo.Ecco,il terzo deve necessariamente uno sia tecnico che dinamico,un centrocampista moderno che sappia spostare gli equilibri.Ledesma e Gonzo non lo sono(se gioca uno di loro titolare allora Onazi va fuori),e gli eventuali Minala e Cataldi non sono ancora giocatori di grande spessore,imo.
Segnalo anche le pochissime reti dei 4 che hanno composto il reparto(e i pochi inserimenti).Aggiunto ciò alle poche reti delle punte di ruolo ecco che non abbiamo fatto una buona stagione,chiaramente anche a causa della difesa e di 100 altri motivi.
Qualora non si intervenisse più per rinforzare il reparto d'attacco,un mediano/mezzala valida va presa.Però uno che giocherebbe titolare nelle squadre migliori in Italia,non uno discreto.
Considerazioni personali,per qualcuno Ledesma (come tipologia di calciatore) è intoccabile,per altri Lulic.
Citazione di: Svennis il 19 Mag 2014, 07:06
Il punto del mio discorso è che alla Lazio mancano giocatori che a centrocampo abbiano tecnica.
Ieri, per fare un esempio, ho cambiato canale e ho messo un attimo la fiorentina. Tra Borja Valero, Pizarro e Aquilani la palla ce l'avevano sempre loro.
Avere un centrocampo tecnico significa anche avere una manovra più fluida, più fantasiosa e ripeto, un giro palla molto ma molto più stabile e preciso. Che ti permette di addormentare la partita quando sei in vantaggio, per esempio.
Comprerei due giocatori titolari. Uno alla Vidal, di gamba, tecnico, metronomo che contrasta bene e uno alla Hernanes, volante con qualità ma anche con discrete doti di interdizione.
100%
I punti centrali del discorso, imho
AVANTI LAZIO
Ma infatti, mai capito chi dice che a centrocampo siamo coperti.
Prima o poi riusciremo ad andare oltre l'equivoco Ledesma; quando questo avverrà, avremo finalmente risolto metà del problema.
Un primo passo per la genesi di un buon centrocampo è stato l'acquisto di Biglia, un regista discretamente dinamico, che sa usare i piedi e fa pressing; anche se sbaglia ancora troppi passaggi.
Ma non basta, un centrocampo moderno passa per giocatori come Biglia che sappiano muoversi e che offrano al compagno con la palla sempre uno scarico facile.
Personalmente, di quelli che abbiamo terrei solo Biglia, Onazi e Gonzales cercando di inserire almeno 1 titolare di livello.
Minala è da rivedere, non possiamo basare il giudizio per quel poco che ha giocato quest'anno. Io manderei uno tra lui e Cataldi in prestito e ne terrei uno per la panca o per la coppa Italia.
Secondo me il nostro centrocampo ha bisogno di almeno un giocatore dinamico. un centrocampista tecnico e veloce.
Biglia non deve più fare la mezzala, mentre ledesma è ora che si accomodi in panchina.
Ho dubbi sul fatto che onazi possa fare il titolare.
Forse le mezzali che servono sono due.
Il grosso problema secondo me e' che non si e' mai trovato il vero "erede" di Ledesma....che piaccia o no e' lui a dettare i tempi,ad impostare,a toccare una quantita' infinita di palloni......con il gioco che abbiamo non riusciamo a fare a meno di lui,e questo e' un problema,sia per l'eta' di Cristian,sia per le effettive capacita' di far gioco del nostro regista,che alla fine e' un ibrido,un po' mediano,un po' volante,ma non eccelle in niente,facendo tutto benino.Il giorno che troveremo un vero grande regista,con Biglia e magari un incursore alla Vidal(magari) ai fianchi,il nostro centrocampo sara' decisamente salito di tono.
Ledesma è un giocatore di cui, se fossi il Chievo, non mi priverei mai.
Sempre generoso e presente, ma coi suoi grossi limiti.
Ecco: avere un'ossatura basata su Ledesma da, quanti?, otto anni?, rende l'idea della mediocrità in cui siamo stati buttati.
Detto questo, sperare che Lotito rivoluzioni come si deve difesa e attacco è già ottimistico al di là dell'onirico.
Sperare che in questa rivoluzione ci metta dentro pure il centrocampo è a dir poco utopistico.
Magnamo tutti tranquilli.
Citazione di: Constantine il 19 Mag 2014, 07:52
Minala è da rivedere, non possiamo basare il giudizio per quel poco che ha giocato quest'anno. Io manderei uno tra lui e Cataldi in prestito e ne terrei uno per la panca o per la coppa Italia.
Minala e Cataldi secondo me devono entrare in pianta stabile in prima squadra e devono essere le prime alternative alla squadra titolare. Cataldi ha fatto un grandissimo campionato a Crotone e per quello che ho visto è prontissimo per il grande salto. Entrambi hanno personalità, qualità, palleggio, discrete doti sottoporta.
Il nostro centrocampo ha bisogno di corsa.
Fisico e corsa.
Nel calcio si corre. E' ora che incominciamo a correre anche noi...
Onazi Biglia x
panchina Cataldi Minala Ledesma
Citazione di: Zoppo il 19 Mag 2014, 07:58
Il nostro centrocampo ha bisogno di corsa.
Fisico e corsa.
Nel calcio si corre. E' ora che incominciamo a correre anche noi...
O che per lo meno si faccia correre la palla.
Il centrocampo, e ahime, tutte le Lazio degli ultimi 6-7 anni hanno il timbro di Ledesma.
E da come la vedo io non è un bene.
Gran lavoratore, professionista, lottatore, affidabile tutto quello che volete.
Ma uno che sta in mezzo al campo deve emergere per altre cose.
Abbiamo purtroppo questo grande bivio da prendere...
Citazione di: izio il 19 Mag 2014, 08:06
Il centrocampo, e ahime, tutte le Lazio degli ultimi 6-7 anni hanno il timbro di Ledesma.
E da come la vedo io non è un bene.
Gran lavoratore, professionista, lottatore, affidabile tutto quello che volete.
Ma uno che sta in mezzo al campo deve emergere per altre cose.
Abbiamo purtroppo questo grande equivoco davanti...
Sono d'accordo Sve, ma ti rendi conto come stiamo messi a difesa e in attacco?
Bisognerebbe cambiare la struttura del centrocampo perché con le ultime sessioni è stato fatto un gran casino comprando giocatori,anche validi tecnicamente ma senza un filo logico.
Ma tu ce lo vedi il presidentissimo che compra oltre a 3 difensori anche il centrocampista che chiedi tu?
Alla fine faremo con quello che abbiamo in casa.Lulic andrà via e prenderemo un ala vera suo posto.Già Tare c'ha provato con Kakita e cercando di prendere Biabani.A centrocampo avremo Biglia(Ledesma) come centrali, Onazi Gonzales Cataldi Minala come mezzo destro e sinistro. Io a questo punto spero in Cataldi che è l'unico che potrebbe far saltare il banco e risolverci i problemi.
Il centrocampo è stato il grande problema di questa stagione.
Manca di equilibri. Ci sono giocatori o troppo offensivi o troppo difensivi.
Biglia è l'unico che abbina qualità e quantità. Il resto è veramente scarso. Onazi è l'unica speranza. Ledesma ha tanto cuore ma limiti fisici enormi. E' veramente lento. Gonzalez è dinamico ma troppo scarso qualitativamente e perciò non segna un goal neanche a pagarlo. A centrocampo ormai serve gente che sappia fare sia la fase offensiva che quella difensiva. Altra pecca....sia Ledesma, Gonzalez che Onazi sono molto leggerini e difettano di doti fisiche.
Si discute tanto la difesa ma io quest'anno penso che il problema sia stato proprio il centrocampo, incapace di fare un adeguato filtro per la difesa e non in grado di sostenere la fase offensiva.
Non sarà facile comunque trovare giocatori all'altezza.
100% Svennis.
Il grosso problema è che non la pensano così a Formello, pare.
Visto che si pensa (giustamente) a rifondare difesa e puntellare l' attacco (forse).
Servono 2 giocatori da affiancare a Biglia, appunto un' interno e un volante, un Boja Valero e un Rakitic per fare un esempio.
Citazione di: fabrizio1983 il 19 Mag 2014, 07:53
Secondo me il nostro centrocampo ha bisogno di almeno un giocatore dinamico. un centrocampista tecnico e veloce.
Biglia non deve più fare la mezzala, mentre ledesma è ora che si accomodi in panchina.
Ho dubbi sul fatto che onazi possa fare il titolare.
Forse le mezzali che servono sono due.
se domani lotito me chiedesse 20 euri per comprare un giocatore io gliene darei 40 pe famme portà
RAKITIC
senza se e senza ma.
sostanzialmente d'accordo, ma.
di centrocampista ne arriverà uno (forse) al max, mettetevi l'anima in pace e non sarà nessun crack.
bello sognare Rakitic, l'ho scritto l'altra sera, gran bel giocatore, ma fuori dalla nostra portata.
serve maggior dinamismo e miglior tasso tecnico, ma impensabile che i due signori comprino due giocatori.
sicuramente iun prima squadra sale Minala e torna Cataldi che per me sono pronti entrambi. Cedere Onazi sarebbe una follia, vista l'età ha ancora ampi margini di miglioramenteo (se lo fai giocare) e tornerà dal mondiale con ulteriore esperienza in più.
chiudo sottolineando che a differenza di tutto il forum a me Biglia, ad oggi, mi dice ancora veramente poco. sbaglia una quantità industriale di passaggi e sopratutto in zone del campo dove non te lo puoi permettere.
e infine mica lo so se è un regista, boh, qualche dubbio ce l'ho..
Mi sembra non faccia una piega il tuo discorso svennis.
Certo che si che anche il centrocampo è messo maluccio, ma in confronto ai disastri di difesa e attacco è oro colato.
Ma se vogliamo restare al centrocampo abbiamo:
- ledesma: ad oggi ancora il giocatore più insostituibile, cui biglia non è riuscito a togliere il posto
- biglia: adattato a mezz'ala, perchè è vero che non ha la copertura di ledesma ma non ha neanche talmente tanta tecnica per sopperire a quella mancanza lì. E' una via di mezzo, buon palleggio ma non eccezionale, buona corsa ma non così dinamico, buon senso della posizione ma non quello di ledesma. giocatore di difficilissima collocazione tattica, molto più adatto al campionato spagnolo secondo me, poco moderno. forse gli dovresti fare una squadra intorno, ma vale la pena per lui? una squadra intorno l'hanno fatta solo per pirlo.
- gonzalez: è quello che è
- onazi: anno complicato, in cui non ha dimostrato di non poter essere un titolare. O fa il salto decisivo o direi anche lui resta a questo livello qui.
- ederson: velo pietoso
- lulic: sicuramente il più utile, duttile e dinamico, ma è un prossimo partente quindi inutile parlarne
- anderson: abbiamo già detto di tutto e di più
- i primavera: non giudicabili
- mauri: vorrei non pensarlo più ad un giocatore della rosa, ma chissà
mi pare sia già tanto
concordo con Blow.
Non arriverà Rakitic . Ma serve dinamismo.
Sul discorso Biglia , ha ottime qualità ma ha deluso . Io ricordo che è stato pagato molto, per me il problema non è tanto la qualità del centrocampista ma piuttosto il fatto che gioca in un ruolo non suo. Cioè serviva prenderlo?
biglia poco moderno :lol:
vòi mette naingolla
ledesma non ha in mano solo il centrocampo
8)
per questo sembra ce veda de meno :=))
Citazione di: vaz il 19 Mag 2014, 09:38
biglia poco moderno :lol:
vòi mette naingolla
sò diversi vaz
biglia centrale con naigolà e un altro tecnico e di gamba, allora vedi biglia
ma se biglia deve giocare mezzala non ha passo e contrasto per farlo.
Citazione di: fabrizio1983 il 19 Mag 2014, 07:53
Secondo me il nostro centrocampo ha bisogno di almeno un giocatore dinamico. un centrocampista tecnico e veloce.
ossia 20-25 pippi
:D :D
Citazione di: Riedle80 il 19 Mag 2014, 09:41
ossia 20-25 pippi
:D :D
quanto costa Rakitic?
è proprio inarrivabile? va a scadenza l'anno prossimo o sbaglio?
dico...lo paghi 16/17 ed il resto (de quei 20/25 pippi) jelo dai de ingaggio...
so pindarico?
Citazione di: blow il 19 Mag 2014, 09:12
sostanzialmente d'accordo, ma.
di centrocampista ne arriverà uno (forse) al max, mettetevi l'anima in pace e non sarà nessun crack.
bello sognare Rakitic, l'ho scritto l'altra sera, gran bel giocatore, ma fuori dalla nostra portata.
serve maggior dinamismo e miglior tasso tecnico, ma impensabile che i due signori comprino due giocatori.
sicuramente iun prima squadra sale Minala e torna Cataldi che per me sono pronti entrambi. Cedere Onazi sarebbe una follia, vista l'età ha ancora ampi margini di miglioramenteo (se lo fai giocare) e tornerà dal mondiale con ulteriore esperienza in più.
chiudo sottolineando che a differenza di tutto il forum a me Biglia, ad oggi, mi dice ancora veramente poco. sbaglia una quantità industriale di passaggi e sopratutto in zone del campo dove non te lo puoi permettere.
e infine mica lo so se è un regista, boh, qualche dubbio ce l'ho..
Se vogliamo fare il salto di qualità deve arrivare uno alla Ratikic , sennò parliamo delle solite cose
Citazione di: Riedle80 il 19 Mag 2014, 09:43
Se vogliamo fare il salto di qualità deve arrivare uno alla Ratikic , sennò parliamo delle solite cose
quoto.
Almeno una certezza me la devi comprà. Una!!!
Citazione di: Panzabianca il 19 Mag 2014, 09:42
quanto costa Rakitic?
è proprio inarrivabile? va a scadenza l'anno prossimo o sbaglio?
dico...lo paghi 16/17 ed il resto (de quei 20/25 pippi) jelo dai de ingaggio...
so pindarico?
Se si vuole riaccendere l'entusiasmo questi sono i giocatori. Un ingaggio del genere avrebbe riverberi positivi oltre l'ambito tecnico!
Citazione di: blow il 19 Mag 2014, 09:12
sostanzialmente d'accordo, ma.
di centrocampista ne arriverà uno (forse) al max, mettetevi l'anima in pace e non sarà nessun crack.
bello sognare Rakitic, l'ho scritto l'altra sera, gran bel giocatore, ma fuori dalla nostra portata.
serve maggior dinamismo e miglior tasso tecnico, ma impensabile che i due signori comprino due giocatori.
sicuramente iun prima squadra sale Minala e torna Cataldi che per me sono pronti entrambi. Cedere Onazi sarebbe una follia, vista l'età ha ancora ampi margini di miglioramenteo (se lo fai giocare) e tornerà dal mondiale con ulteriore esperienza in più.
chiudo sottolineando che a differenza di tutto il forum a me Biglia, ad oggi, mi dice ancora veramente poco. sbaglia una quantità industriale di passaggi e sopratutto in zone del campo dove non te lo puoi permettere.
e infine mica lo so se è un regista, boh, qualche dubbio ce l'ho..
Condivido.
Jorginho ci serviva, era il giocatore che faceva al caso nostro.
Qualità e quantità, fa tutti e tre i ruoli della mediana e la metà è stata pagata 5.5 mln, non uno sproposito.
A gennaio dovevi andare al verona a prenderti le metà di romulo e jorginho...avevi reinvestito degnamente la metà dei soldi di hernanes.
Citazione di: vaz il 19 Mag 2014, 09:39
per questo sembra ce veda de meno :=))
tu ce scherzi, ma se non si risolve 'sto intoppo puoi prende chi te pare
imho
Citazione di: asteN_A. il 19 Mag 2014, 09:45
A gennaio dovevi andare al verona a prenderti le metà di romulo e jorginho...avevi reinvestito degnamente la metà dei soldi di hernanes.
che poi, dico, ma dove sono 'sti soldi?
Ma secondo voi lavorandoci non si potrebbe provare Anderson nei tre di centrocampo? Sarebbe quello con meno compiti di copertura e con possibilità di inserimento,un po quello che faceva mauri quando giocava a centrocampo.
Citazione di: porgascogne il 19 Mag 2014, 09:49
tu ce scherzi, ma se non si risolve 'sto intoppo puoi prende chi te pare
imho
ah guarda su patagonia sfondi un portone, ho la speranza di vederlo solo come gregario.
forse l'uscita degli altri senatori porterà ad un rimescolamento dei ruoli.
durante la partita di ieri sera parlavo con mio figlio di Biglia, ha giocato a discreti livelli, è un ottimo gicatore
ma ha bisogno di 2 centrocampisti con caratteristiche diverse. nei post precedenti sono stati fatti dei nomi,
Valero, Vidal, Marchisio, Strootman, Pijanic, Rakitic, Guarin etc....
questa è la tipologia di calciatore poi il livello lo determina la possibilità di spesa, oltre a 3/4 difensori titolari.
credo, purtroppo, che non arriverà nessuno e temo nemmeno in sostituzioni di Lulic. siamo in una situazione critica e l'unica cosa positiva sono i giovani, almeno per ora.
Citazione di: vaz il 19 Mag 2014, 09:52
ah guarda su patagonia sfondi un portone, ho la speranza di vederlo solo come gregario.
forse l'uscita degli altri senatori porterà ad un rimescolamento dei ruoli.
ed è qui l'equivoco
se resta, gioca
a meno che non cambi tutti e resta solo lui
voglio dire, la sua forza è quella di avere un carattere che fa spogliatoio
anzi, che
si fa lo spogliatoio
:=))
Citazione di: vaz il 19 Mag 2014, 08:00
Onazi Biglia x
panchina Cataldi Minala Ledesma
concordo.
E quella X deve essere uno strootman.
A Onazi darei un'altra chance, ma deve darsi una svegliata.
il problema è proprio quello: Ledesma.
finché la Lazio terrà Ledesma titolare non ne usciremo mai.
il problema è che ormai nella testa dei mister e dei tifosi è difficilissimo sostituirlo perché gioca in una posizione assurda, in quel ruolo in serie A non gioca più nessuno.
mediano davanti alla difesa, difensore aggiunto, infatti appena lo togli la difesa va in bambola.
infatti Biglia avrebbe potuto sostituire Ledesma, ma non facendo quello che fa patagonia. quel ruolo va proprio dismesso.
c'è bisogno di ripartire da una formazione Ledesma-free.
se c'hai un mister co la personalità de un barbapapà
Per me invece Biglia la mezzala può farla (come in Nazionale) se però hanno caratteristiche diverse gli altri 2.
Serve un centrale più dinamico e un interno veloce ma con piede discreto.
Ledesma è un ottimo professionista, ma comincio a soffrirlo un po'.
in nazionale ha vicino mascherano.
Fosse per me, sistemerei il centrocampo con il solo arretramento di Candreva.
Fatto questo, il resto passa per le mani dell'allenatore.
Citazione di: DajeLazioMia il 19 Mag 2014, 09:58
Per me invece Biglia la mezzala può farla (come in Nazionale) se però hanno caratteristiche diverse gli altri 2.
Serve un centrale più dinamico e un interno veloce ma con piede discreto.
Ledesma è un ottimo professionista, ma comincio a soffrirlo un po'.
nel calcio si può fare tutto. Il problema è capire se quella è la posizione ottimale.
In un 4-3-3 le mezzali devono avere passo e capacità di inserimento. Sono due caratteristiche fondamentali.
Biglia deve fare il regista è quello che sa fare .
Ai suoi lati ci vanno due giocatori dinamici, due vidal per intenderci, due che fanno entrambi le fasi e con qualità.
Questo tipo di giocatore sono anni che lo aspettiamo.
Citazione di: vaz il 19 Mag 2014, 09:58
se c'hai un mister co la personalità de un barbapapà
però, 'sto carattere forte ce l'hanno avuto sia petkovic (che ha ricontrattato con la squadra le modifiche da fare prima di metetre in campo il suo 4141) che reja (che come arrivato ha chiamato i capoccetta dello spogliatoio - peraltro, gli stessi di due anni prima - per pianificare le mosse-salvezza)
ergo, non è un problema di allenatori o di caratteri
se non ce lo trovi, quando vai a formello, 'sto
problema, non lo devi risolvere
(magari, nel tempo, ce ne saranno altri, ovvio)
Citazione di: vaz il 19 Mag 2014, 10:00
in nazionale ha vicino mascherano.
Appunto Vaz. Dico che una mezzala come. Biglia te la puoi permettere se imposti tutto un altro cc, non servono per forza nomi da 15 mio, ma gente con le caratteristiche giuste, più veloci e con un buon piede. Di giocatori in giro ce ne sono migliaia, abbiamo anche una casella extra.
Come diceva qualcuno ad esempio
Romulo Jorginho Biglia
Ma ripeto giocatori ce ne sono a pacchi.
Citazione di: porgascogne il 19 Mag 2014, 10:01
però, 'sto carattere forte ce l'hanno avuto sia petkovic (che ha ricontrattato con la squadra le modifiche da fare prima di metetre in campo il suo 4141) che reja (che come arrivato ha chiamato i capoccetta dello spogliatoio - peraltro, gli stessi di due anni prima - per pianificare le mosse-salvezza)
ergo, non è un problema di allenatori o di caratteri
se non ce lo trovi, quando vai a formello, 'sto problema, non lo devi risolvere
(magari, nel tempo, ce ne saranno altri, ovvio)
Il punto è, IMHO, che un allenatore non deve ricontrattare i termini con la squadra, ma seguire la sua strada (conte, ferguson, mou fanno così ed etoo per dire fa l'ala e il terzino).
Mettici pure che ledesma non credo abbia tutto sto mercato..
Citazione di: fabrizio1983 il 19 Mag 2014, 10:01
nel calcio si può fare tutto. Il problema è capire se quella è la posizione ottimale.
In un 4-3-3 le mezzali devono avere passo e capacità di inserimento. Sono due caratteristiche fondamentali.
Biglia deve fare il regista è quello che sa fare .
Ai suoi lati ci vanno due giocatori dinamici, due vidal per intenderci, due che fanno entrambi le fasi e con qualità.
Questo tipo di giocatore sono anni che lo aspettiamo.
Puoi fare anche come dici te, sono d'accordo.
Voglio dire che devi partire dai cc buoni, cioè da Biglia.
Poi decidi dove metterlo e di conseguenza scegli gli altri 2. Non servono milioni e milioni, serve calma e chiarezza.
Ripeto giocatori ce ne sono milioni in tutto il mondo, abbiamo anche la casella extra.
Citazione di: vaz il 19 Mag 2014, 09:38
biglia poco moderno :lol:
vòi mette naingolla
aò, ma come te permetti?
n'hai visto che assistono che ha fatto ieri? n'hai visto che roba modernissima?
Citazione di: vaz il 19 Mag 2014, 10:05
Il punto è, IMHO, che un allenatore non deve ricontrattare i termini con la squadra, ma seguire la sua strada (conte, ferguson, mou fanno così ed etoo per dire fa l'ala e il terzino).
Mettici pure che ledesma non credo abbia tutto sto mercato..
Ledesma per me può rimanere, il problema si pone se ha tutto questo ascendente (ricordo anche le parole di Candreva ad inizio anno "non si può giocare senza Ledesma").
Mercato per me ne ha, la Fiore, il Genoa, per dire se lo prenderebbero. Parliamo comunque di un gran combattente e di un buon cc, almeno per me.
Citazione di: laziAle82 il 19 Mag 2014, 10:08
aò, ma come te permetti?
n'hai visto che assistono che ha fatto ieri? n'hai visto che roba modernissima?
ma che è sta storia dell'assist de naincula?
Citazione di: purple zack il 19 Mag 2014, 10:15
ma che è sta storia dell'assist de naincula?
non l'hai visto il gol del genoa?
:pp
Citazione di: vaz il 19 Mag 2014, 10:00
in nazionale ha vicino mascherano.
secondo me in nazionale il regista lo fa Gago.
Citazione di: blow il 19 Mag 2014, 10:22
secondo me in nazionale il regista lo fa Gago.
Gago mi sa che è rotto, cmq il ballottaggio è tra loro due.
Per me il terzo ccampista dovrebbe essere uno alla matuidi, ramires (Graziarcazzo me direte)
Citazione di: Svennis il 19 Mag 2014, 07:58
Minala e Cataldi secondo me devono entrare in pianta stabile in prima squadra e devono essere le prime alternative alla squadra titolare. Cataldi ha fatto un grandissimo campionato a Crotone e per quello che ho visto è prontissimo per il grande salto. Entrambi hanno personalità, qualità, palleggio, discrete doti sottoporta.
concordo,mi sembra che Reja,ci conti molto,sui due,inoltre secondo me dovrebbe e avrebbe la potenzialità di provare FA,in più ruoli a centrocampo,davvero proprio FA potrebbe,farci fare un salto di qualità!!
molto dipende dal modulo che si dovrà adottare.
ipotizzando un centrocampo a tre e non prevedendo la cessione di lulic, credo che sia necessario acquistare una mezzala titolare (kone sarebbe il minimo sindacale), mentre se dobbiamo puntare ad un centrocampo a 4 serve un'altra ala alla candreva.
per ora, considerando la quasi partenza di lulic, stiamo messi bene solo sulle riserve e sul centrale titolare.
xxxxx biglia xxxxx
(onazi) (ledesma) (Gonzalez)
in più aggiubngerei i due ragazzini: Cataldi e Minala.
se porprio lulic deve andar via, spero solo che arrivino rakitic e kone.
Citazione di: Svennis il 19 Mag 2014, 07:58
Minala e Cataldi secondo me devono entrare in pianta stabile in prima squadra e devono essere le prime alternative alla squadra titolare. Cataldi ha fatto un grandissimo campionato a Crotone e per quello che ho visto è prontissimo per il grande salto. Entrambi hanno personalità, qualità, palleggio, discrete doti sottoporta.
Condivido in pieno. E non toccherei Onazi. Ormai bisogna cercare di prendere la "meglio gioventù" e poi aggiungere soprattutto in difesa dei grandi giocatori (Astori, Ogbonna, Mustafi e Abate). Il prossimo anno vedo l'esplosione di Felipe Anderson che nelle ultime uscite (Napoli, Inter e Bologna) ha fatto vedere grandi cose. Lui potrebbe essere un centrocampista di fantasia e di gamba. Biglia, Onazi, Minala e Cataldi intoccabili (indipendentemente che giochino titolari o meno, i giovani si devono alternare)!
biglia è un regista, non è una mezzala, visto che non ha corsa, fisico e contrasto.
A biglia gli devi affiancare un giocatore veloce e bravo con i piedi, e un altro giocatore veloce e bravo negli inserimenti, allora vedi biglia.
Ma stiamo entrando nella confusione come già fatto con hernanes.
Citazione di: AquilaLidense il 19 Mag 2014, 10:49
molto dipende dal modulo che si dovrà adottare.
ipotizzando un centrocampo a tre e non prevedendo la cessione di lulic, credo che sia necessario acquistare una mezzala titolare (kone sarebbe il minimo sindacale), mentre se dobbiamo puntare ad un centrocampo a 4 serve un'altra ala alla candreva.
per ora, considerando la quasi partenza di lulic, stiamo messi bene solo sulle riserve e sul centrale titolare.
xxxxx biglia xxxxx
(onazi) (ledesma) (Gonzalez)
in più aggiubngerei i due ragazzini: Cataldi e Minala.
se porprio lulic deve andar via, spero solo che arrivino rakitic e kone.
Cataldi Biglia Onazi
(XXXXXXX) (Ledesma) (Minala)
Citazione di: sweeper77 il 19 Mag 2014, 10:52
biglia è un regista, non è una mezzala, visto che non ha corsa, fisico e contrasto.
A biglia gli devi affiancare un giocatore veloce e bravo con i piedi, e un altro giocatore veloce e bravo negli inserimenti, allora vedi biglia.
Ma stiamo entrando nella confusione come già fatto con hernanes.
mi sembra così semplice, ce potrebbe arrivare anche Ro.
Citazione di: Andrewblu il 19 Mag 2014, 10:55
Cataldi Biglia Onazi
(XXXXXXX) (Ledesma) (Minala)
però se partiamo così, addio sogni di gloria (lotta per il terzo posto)
Citazione di: AquilaLidense il 19 Mag 2014, 10:57
però se partiamo così, addio sogni di gloria (lotta per il terzo posto)
Se al posto di quelle XXXXX ci metti Rakitic, quando davanti hai un tridente formato da Candreva (Felipe Anderson) - Klose (Djordjevic, Tounkara) - Keita...la squadra è veramente forte. Per me l'investimento va fatto dietro, se mi portano una coppia di centrali difensivi formata da Astori-De Vrij per me hanno fatto qualcosa di eccezionale, magari con Abate (o Isla) terzino destro!
Citazione di: Andrewblu il 19 Mag 2014, 11:16
Se al posto di quelle XXXXX ci metti Rakitic, quando davanti hai un tridente formato da Candreva (Felipe Anderson) - Klose (Djordjevic, Tounkara) - Keita...la squadra è veramente forte. Per me l'investimento va fatto dietro, se mi portano una coppia di centrali difensivi formata da Astori-De Vrij per me hanno fatto qualcosa di eccezionale, magari con Abate (o Isla) terzino destro!
per me sta qui la differenza, perchè per me hanno fatto il MINIMO.
Citazione di: porgascogne il 19 Mag 2014, 09:49
tu ce scherzi, ma se non si risolve 'sto intoppo puoi prende chi te pare
imho
che poi, dico, ma dove sono 'sti soldi?
Penso siano serviti per coprire i buchi creati da tanti piccoli acquisti poco riusciti (al momento).
Ma potrei anche sbagliare ;)
Intanto notiziona, Guidolin s' incontrerà con i Pozzo e potrebbe chiedere garanzie tecniche leggermente più sicure...fossi in Lotito e Tare m'inserirei e gli proporrei un contratto qualora non vada bene l'incontro con i Pozzo.
Con Guidolin per me si svolta, già con la rosa attuale e soprattutto con questi giovani, te la giochi sicuro fino in fondo per la champions.
Klose, avrebbe le stesse palle goal a partita di di natale e non lotterebbe mai in mediana per smistar palla...cosa che dovrebbe fare un 3/4ista o una seconda punta, visto il modulo, sennò capita come con Reja che il triangolo davanti la porta, lo chiude l'omo invisibile, visto il debito d'ossigeno. (Ieri Keita l'ha messa 3 volte dentro, dalla fascia, senza che nessuno sfondasse la porta...palla che miseramente attraversava tutta l'area senza nessuno che chiudesse l'azione.
Ecco, su Guidolin non ci penserei un secondo.
Citazione di: Andrewblu il 19 Mag 2014, 11:16
Se al posto di quelle XXXXX ci metti Rakitic, quando davanti hai un tridente formato da Candreva (Felipe Anderson) - Klose (Djordjevic, Tounkara) - Keita...la squadra è veramente forte. Per me l'investimento va fatto dietro, se mi portano una coppia di centrali difensivi formata da Astori-De Vrij per me hanno fatto qualcosa di eccezionale, magari con Abate (o Isla) terzino destro!
però stavamo parlando del centrocampo.
:p
Citazione di: porgascogne il 19 Mag 2014, 10:01
però, 'sto carattere forte ce l'hanno avuto sia petkovic (che ha ricontrattato con la squadra le modifiche da fare prima di metetre in campo il suo 4141) che reja (che come arrivato ha chiamato i capoccetta dello spogliatoio - peraltro, gli stessi di due anni prima - per pianificare le mosse-salvezza)
ergo, non è un problema di allenatori o di caratteri
se non ce lo trovi, quando vai a formello, 'sto problema, non lo devi risolvere
(magari, nel tempo, ce ne saranno altri, ovvio)
Petkovic ci ha provato, e glielo riconosco, però s'è cagato sotto alla prima dichiarazione di Ledesma durante il ritiro estivo ed è tornato sui suoi passi. Non è proprio indice di chissà quale carattere, eh!
perfettamente d'accordo con Svennis....bisogna acquistare qualcuno che mandi in panca Ledesma ,che stimo come giocatore e come uomo, altrimenti questa squadra non cambierà mai atteggiamento e modo di giocare....mettiamo un Matuidi e un Rakitic accanto a Biglia (grazie arcà direte voi :D) e vedrete come cambierà totalmente la mentalità e il modo di giocare di questa squadra
D'accordo con chi dice che il centrocampo è fondamentale per una squadra, è vero che abbiamo alcune priorità ma il centrocampo va rinforzato assolutamente.
Citazione di: blow il 19 Mag 2014, 09:12
sostanzialmente d'accordo, ma.
di centrocampista ne arriverà uno (forse) al max, mettetevi l'anima in pace e non sarà nessun crack.
bello sognare Rakitic, l'ho scritto l'altra sera, gran bel giocatore, ma fuori dalla nostra portata.
serve maggior dinamismo e miglior tasso tecnico, ma impensabile che i due signori comprino due giocatori.
sicuramente iun prima squadra sale Minala e torna Cataldi che per me sono pronti entrambi. Cedere Onazi sarebbe una follia, vista l'età ha ancora ampi margini di miglioramenteo (se lo fai giocare) e tornerà dal mondiale con ulteriore esperienza in più.
chiudo sottolineando che a differenza di tutto il forum a me Biglia, ad oggi, mi dice ancora veramente poco. sbaglia una quantità industriale di passaggi e sopratutto in zone del campo dove non te lo puoi permettere.
e infine mica lo so se è un regista, boh, qualche dubbio ce l'ho..
Inoltre troppi passaggi laterali e di pochi metri.
Su Biglia io penso sia un buon giocatore, ma inutile in un contesto tatticamente anarchico come quello della Lazio attuale.
Credo che, messo in condizione di sapere cosa deve fare, con compagni che si muovono, lui la palla la sappia far viaggiare bene.
Certo, se gli si chiede di inventare dal nulla risulta inutile, alle volte pure imbarazzante.
a centrocampo ci serve un giocatore, non dieci.
uno, e bono.
non credo sia una cosa impossibile trovare ed acqusitare un giocatore buono.
a meno che non te va.
Ci vuole un Nedved
Citazione di: Kim Gordon il 19 Mag 2014, 12:01
a centrocampo ci serve un giocatore, non dieci.
uno, e bono.
non credo sia una cosa impossibile trovare ed acqusitare un giocatore buono.
a meno che non te va.
quello che scrivevo io.
A me va bene anche ricominciare con Onazi Biglia x.
Ma sta X deve esse uno forte forte. Non servono 20 milioni , basta la competenza.
Valero è stato pagato 8.
Guardate che Nedved l'abbiamo preso dallo Sparta Praga, pagandolo tipo 6 miliardi, che era un signor nessuno o quasi.
Questo per dire che se lo cerchi, magari lo ritrovi
Citazione di: fabrizio1983 il 19 Mag 2014, 12:04
quello che scrivevo io.
A me va bene anche ricominciare con Onazi Biglia x.
Ma sta X deve esse uno forte forte. Non servono 20 milioni , basta la competenza.
Valero è stato pagato 8.
uno.
non credo sia impossibile. tutto quello che afferisce al "possibile" lo DEVO vedersi relaizzare nel breve tempo di un mese e mezzo.
il resto so chiacchiere che non ascolterò mai più.
Citazione di: Kim Gordon il 19 Mag 2014, 12:01
a centrocampo ci serve un giocatore, non dieci.
uno, e bono.
non credo sia una cosa impossibile trovare ed acqusitare un giocatore buono.
a meno che non te va.
Sono d'accordo.
Con uno forte e dalle giuste caratteristiche gli altri possono andare, sono adeguati per competere per le posizioni a ridosso delle primissime.
Certo, quest'UNO deve arrivare e contemporaneamente devono essere rinforzati nettamente gli altri reparti (il maggior sforzo, non intendo economico ma proprio per la difficoltà di doverlo rifondare interamente, riguarda la difesa)
Citazione di: fabrizio1983 il 19 Mag 2014, 12:04
quello che scrivevo io.
A me va bene anche ricominciare con Onazi Biglia x.
Ma sta X deve esse uno forte forte. Non servono 20 milioni , basta la competenza.
Valero è stato pagato 8.
Ma capiamoci però , con Reja Onazi è una riserva come può diventare un titolare dalla prossima stagione proprio non lo so.
Dici che cambiamo allenatore?
Citazione di: charlie il 19 Mag 2014, 12:06
Guardate che Nedved l'abbiamo preso dallo Spata Praga, pagandolo tipo 6 miliardi, che era un signor nessuno o quasi.
Questo per dire che se lo cerchi, magari lo ritrovi
Se non sbaglio erano 9-10 miliardi, comunque il tuo discorso e quello di fabrizio lo quoto
AVANTI LAZIO
Citazione di: Riedle80 il 19 Mag 2014, 12:07
Ma capiamoci però , con Reja Onazi è una riserva come può diventare un titolare dalla prossima stagione proprio non lo so.
Dici che cambiamo allenatore?
lo spero.
Quello che dicevo a Kim è : dipende dalla x, se quella x fosse uno forte va benissimo anche Onazi.
A me piace Konè ma deve essere uno più forte, secondo il mio punto di vista. Altrimenti per il sesto posto va benissimo anche Konè è.
Citazione di: fabrizio1983 il 19 Mag 2014, 12:04
quello che scrivevo io.
A me va bene anche ricominciare con Onazi Biglia x.
Ma sta X deve esse uno forte forte. Non servono 20 milioni , basta la competenza.
Valero è stato pagato 8.
Esatto, Valero a 8 comunque è stato un colpaccio, ce ne sono comunque tanti di giocatori che costano il giusto e possono cambiarti il centrocampo.
Mi piacerebbe lavorare su Felipe Anderson alla Di Maria nel centrocampo a 3.
Felipe imho potrebbe essere utile in più soluzioni.
Citazione di: Magnopèl il 25 Mag 2014, 12:39
Mi piacerebbe lavorare su Felipe Anderson alla Di Maria nel centrocampo a 3.
Felipe imho potrebbe essere utile in più soluzioni.
In generale, io cederei Ledesma e Gonzalez (grande stima per entrambi) e prenderei 1 martello di cc con fisico e corsa da 10 mio da mettere accanto a: Biglia Onazi Lulic Cataldi Minala Anderson.
L'anno prossimo, molto probabilmente, il nostro centrocampo sarà così
Onazi/Gonzalez/Minala/Crecco
Biglia/Ledesma - Registi
Lulic/ Felipe Anderson/Cataldi
Citazione di: Magnopèl il 25 Mag 2014, 12:39
Mi piacerebbe lavorare su Felipe Anderson alla Di Maria nel centrocampo a 3.
Felipe imho potrebbe essere utile in più soluzioni.
magari piacerebbe anche a me.contro i bulgari ci ha giocato sono contento che almeno lo si sia provato in quella posizione
Citazione di: Svennis il 19 Mag 2014, 07:06
Vorrei discutere con voi su questo reparto.
Mi piacerebbe sapere anche che ne pensa Gesulio che è uno che di calcio se ne intende, anche se a volte lo vediamo diversamente.
Leggendo in forum qua e là mi è parso di capire che secondo voi il centrocampo è un reparto che merita poca attenzione in sede di mercato perché il vero problema è la difesa e l'attacco.
Io la vedo diversamente.
Per me il centrocampo della Lazio è un serio problema che merita la stessa identica attenzione e aggiungo ristrutturazione che si farà in Difesa.
L'unico giocatore che merita di rimanere è Biglia perché è l'unico giocatore che sa giocà a pallone. Ma lo vorrei vedere in una posizione sua.
La partita di ieri fotografa perfettamente quello che voglio dire.
Ieri la Lazio ha giocato a 3 a centrocampo con Lulic interno, Ledesma centrale e Biglia volante.
Centrocampo atroce.
Lulic lo venderei al migliore offerente perché secondo me non è un terzino, non è un'ala e da interno tranne che per quel movimento che fa quando taglia in progressione non lo metterei mai. E' grezzo.
Ledesma è uno scarparo.
Ieri mi sono messo a contare le cazzate che fa in ogni partita. Una cosa impressionante. E davanti avevamo una retrocessa alla quale mancavano 5 titolari.
Spazzava alla viva il parroco quando poteva controllare benissimo la palla e cambiare gioco, la mobilità è ormai quella di un bradipo, i piedi sono veramente fucilati. E noi je famo fa il regista.
Biglia Reja lo fa giocà da volante e lo fa correre a vuoto. Lui è un regista puro, alla Pirlo e dovrebbe giocare al centro con due giocatori ai lati.
Il punto del mio discorso è che alla Lazio mancano giocatori che a centrocampo abbiano tecnica. Questo lo si nota anche nel giro palla che facciamo. E' sempre deficitario, è sempre impreciso.
Ieri, per fare un esempio, ho cambiato canale e ho messo un attimo la fiorentina. Tra Borja Valero, Pizarro e Aquilani la palla ce l'avevano sempre loro.
Avere un centrocampo tecnico significa anche avere una manovra più fluida, più fantasiosa e ripeto, un giro palla molto ma molto più stabile e preciso. Che ti permette di addormentare la partita quando sei in vantaggio, per esempio.
Ok il difensore centrale, ok l'attaccante che la butta dentro ma il centrocampo secondo me deve essere rivisto nel suo insieme.
Di tutti i nostri centrocampisti lascerei solo Biglia e Onazi, con Minala e Cataldi stabilmente in prima squadra e prime alternative dei titolari.
Comprerei due giocatori titolari. Uno alla Vidal, di gamba, tecnico, metronomo che contrasta bene e uno alla Hernanes, volante con qualità ma anche con discrete doti di interdizione.
Mi ero perso questo topic. Applausi.
Biglia-Ledesma checché se ne dica sono una coppia male assortita, soprattutto con Biglia dirottato fuori ruolo ad inseguire e mordere caviglie. Il centrocampo sarebbe da rifondare, ma veramente però, una volta per tutte.
Ledesma sono 8 anni che è il perno del nostro centrocampo, e tolti determinati periodi, il gioco è sempre stato lo stesso. Famose du domande.
Per questo mi dispero a sentire Tare che parla di 4 acquisti compreso Djordjevic. Considerando che 3 sono per forza da prendere in difesa, significa che per qualcuno il centrocampo va bene così. E che quel qualcuno, anche per la prossima stagione, sarà Reja.
Citazione di: DajeLazioMia il 25 Mag 2014, 12:42
In generale, io cederei Ledesma e Gonzalez (grande stima per entrambi) e prenderei 1 martello di cc con fisico e corsa da 10 mio da mettere accanto a: Biglia Onazi Lulic Cataldi Minala Anderson.
Badu!
Citazione di: vaz il 19 Mag 2014, 08:00
Onazi Biglia x
panchina Cataldi Minala Ledesma
Dove c'e' la X io sogno Guarin.
Fra l'altro l'Inter lo deve vendere e forse strappiamo anche un prezzaccio.
Avremmo un centrocampo da 3 posto.
L'anno prossimo penso possa essere così:
FA. BIGLIA. LULIC. Se giocheremo a tre.
FA. BIGLIA. LULIC. GONZALEZ Se giocheremo a quattro
Citazione di: Mak1002006 il 25 Mag 2014, 19:15
L'anno prossimo penso possa essere così:
FA. BIGLIA. LULIC. Se giocheremo a tre.
con questo centrocampo potremmo battere il record di gol subìti ed entrare nel guinnes dei primati. :)
Citazione di: Mak1002006 il 25 Mag 2014, 19:15
L'anno prossimo penso possa essere così:
FA. BIGLIA. LULIC. Se giocheremo a tre.
FA. BIGLIA. LULIC. GONZALEZ Se giocheremo a quattro
Che ci fa Gonzalez sulla fascia? E Felipe nell'altra? Naaa...
Giocheremo col 4-3-3 o 4-2-3-1.
Marchetti o Berisha
Konko o Maggio De vrij Hinteregger Radu
Onazi Biglia Lulic o F.A.
Candreva o Keita
Dzsudzak Djordjevic
Citazione di: robylele il 25 Mag 2014, 19:29
con questo centrocampo potremmo battere il record di gol subìti ed entrare nel guinnes dei primati. :)
Con una buona difesa di sicuro prendi meno gol di questo anno...
:D
Citazione di: robylele il 25 Mag 2014, 19:29
con questo centrocampo potremmo battere il record di gol subìti ed entrare nel guinnes dei primati. :)
Dipende da diversi fattori.
Difensori Centrali
Difensori esterni
Metodo di gioco (principalmente).
FA va messo nella posizione di sua competenza,che è dietro le punte,non ha senso metterlo in un ruolo che non è il suo e poi lamentarsi del rendimento non esaltante: ala...non è il suo ruolo, il volante,come a suo tempo hernanes del resto,in italia non lo può fare perchè è un ruolo che da noi non esiste.
L'unico modo per valorizzarlo è metterlo trequartista dietro a Klose e Keita,ma visto che ciò significherebbe togliere candreva questa è una soluzione che verosimilmente non vedremo mai.
Citazione di: vaz il 19 Mag 2014, 08:00
Onazi Biglia x
panchina Cataldi Minala Ledesma
x= Felipe Anderson
[MSG EDITATO]
Basta.
Citazione di: Riedle80 il 19 Mag 2014, 12:07
Ma capiamoci però , con Reja Onazi è una riserva come può diventare un titolare dalla prossima stagione proprio non lo so.
Dici che cambiamo allenatore?
Quoto.
La sterzata che porta alla rifondazione DEVE passare per la sostituzione anche del buon, vecchio, stantìo Edy.
Niente di personale, ma vanno spezzati certi rapporti personali coi senatori, e ormai il rapporto con Reja è troppo forte.
A Reja gli puoi portare pure Gesù Cristo, ma con lui Ledesma starà lì in mezzo al campo, perchè lo rassicura, gli dà certezze.
Io dico che iniziare con Reja non è un buon inizio.
Anche perchè a quanto pare la Lazio, in sordina, sta cercando un altro allenatore.
Non certo la chiarezza e la coerenza che dovrebbero contraddistinguere l'inizio di un nuovo percorso.