Citazione di: Zanzalf il 21 Apr 2014, 15:35
Due ipotesi:
- come sempre famo scuola
- tutto il mondo è paese

Da applausi! 

Citazione di: fish_mark il 21 Apr 2014, 14:13
Il tentativo di kim e coraggioso quanto eroico. Dimostrare che il tifoso e nella migliore delle ipotesi un bambino viziato e capriccooso con memoria storica vicina allo,zero.
Dice ma avemo vinto tre cempions e fai aaa vontestazzione. Si la favcio perche oggi mi stao deludendo.
Discorso valido anche nel campo artistico con attori cantanti  pittori

Io sono con kim. Ora e sempre contestazzione

vediamo quanto dura sta contestazione.
e quanto giova.
se non ad esacerbare ulteriormente gli animi.
La Lazio fosse nata adesso non avrebbe tifosi.

Citazione di: Adler Nest il 21 Apr 2014, 19:18
La Lazio fosse nata adesso non avrebbe tifosi.

Per questo contesto.

È l evoluzione da semplice tifoso a protagonista. Grazie ai social e media.

Lobotomizzati . Pure a Barcellona.

Citazione di: Adler Nest il 21 Apr 2014, 19:18
vediamo quanto dura sta contestazione.
e quanto giova.
se non ad esacerbare ulteriormente gli animi.
La Lazio fosse nata adesso non avrebbe tifosi.

Anche quando nacque era,senza tifosi. Se non ci,fossero,stati non sarebbe dove,sta in questo komento.
Simul stabunt simul cadent

Citazione di: AquilaLidense il 21 Apr 2014, 21:11
Per questo contesto.

+1
@ kim: il giocatore è uno strumento.
I migliori, i più carismatici, quelli che c'hanno un cuore (per me Chinaglia, Gascoigne, tutti quelli del -9, Nesta e pochi altri) che riescono a superare questa condizione, se vogliamo, paradossalmente, si allontanano ancor di più da me tifoso guadagnando i crismi della santità. Ma il piedistallo, l'aureola e la distanza li ho creati io.

Citazione di: RubinCarter il 21 Apr 2014, 23:28
È l evoluzione da semplice tifoso a protagonista. Grazie ai social e media.

Lobotomizzati . Pure a Barcellona.

Diciamo che avrei usato parole diverse, e forse se si entra nel dettaglio i motivi non sono cosi' semplici, ma in linea di massima e' cosi', come e' vero per il resto della societa' (basta leggere i commenti daaaggente su un qualunque argomento).

Citazione di: fish_mark il 22 Apr 2014, 08:59
Anche quando nacque era,senza tifosi. Se non ci,fossero,stati non sarebbe dove,sta in questo komento.
Simul stabunt simul cadent

se passa il principio che tifo una squadra che vince allora il tifoso Laziale dovrebbe essere solamente quello che adesso ha 50 anni (scudetto del 74) e la generazione che adesso ha tra i 30 e i 40.
il resto non dovrebbe esistere.
L'ultima generazione e le prossime (se esisteranno, vista la "mediocrità") avranno come esempio l'insoddisfazione e la contestazione visto che i 3 trofei vinti sono "coppette".

Citazione di: Tarallo il 22 Apr 2014, 09:09
Diciamo che avrei usato parole diverse, e forse se si entra nel dettaglio i motivi non sono cosi' semplici, ma in linea di massima e' cosi', come e' vero per il resto della societa' (basta leggere i commenti daaaggente su un qualunque argomento).

Hai ragione.
Ma preferisco una brutta verità ad una bella bugia.

il tifoso ha ragione quando è dalla parte della ragione.
io non conosco i motivi per cui Messi in questo finale di stagione venga contestato, ma il tifoso del Barcellona è un tifoso che riempie lo stadio in tutte le domeniche e che (credo) non viva in un perenne stato di delusione alimentabile a 360 gradi.
non so di che cosa si potrebbero lamentare visto che hanno vinto di tutto, per me è una dimensione diversa, non riesco proprio a mettermi completamente nei loro panni, però evidentemente qualcosa non va, così come non andava al Real qualche stagione fa (anche lì panolade e contestazioni varie).
quindi non giudico i motivi per cui Messi o la società vengono fischiati. ma prendo atto che i tifosi del Barcellona non potrebbero mai e poi mai decidere scientemente di mortificare la propria squadra con presenze allo stadio che rasentano quelle del Crotone o di insultare, prendere per il culo, aggredire i propri dirigenti e giocatori per un numero così alto di partite consecutive.

per cui mi sento di essere dalla loro parte.

Citazione di: Adler Nest il 22 Apr 2014, 09:31
se passa il principio che tifo una squadra che vince allora il tifoso Laziale dovrebbe essere solamente quello che adesso ha 50 anni (scudetto del 74) e la generazione che adesso ha tra i 30 e i 40.
il resto non dovrebbe esistere.
L'ultima generazione e le prossime (se esisteranno, vista la "mediocrità") avranno come esempio l'insoddisfazione e la contestazione visto che i 3 trofei vinti sono "coppette".

Non c'è l'equivalenza vittoria tifoseria. C'è l'equilvaneza passione tifoseria.
E poi per il laziale pretendere di vincere è qualcosa di implausibile.

Citazione di: gesulio il 22 Apr 2014, 09:48
il tifoso ha ragione quando è dalla parte della ragione.
io non conosco i motivi per cui Messi in questo finale di stagione venga contestato, ma il tifoso del Barcellona è un tifoso che riempie lo stadio in tutte le domeniche e che (credo) non viva in un perenne stato di delusione alimentabile a 360 gradi.
non so di che cosa si potrebbero lamentare visto che hanno vinto di tutto, per me è una dimensione diversa, non riesco proprio a mettermi completamente nei loro panni, però evidentemente qualcosa non va, così come non andava al Real qualche stagione fa (anche lì panolade e contestazioni varie).
quindi non giudico i motivi per cui Messi o la società vengono fischiati. ma prendo atto che i tifosi del Barcellona non potrebbero mai e poi mai decidere scientemente di mortificare la propria squadra con presenze allo stadio che rasentano quelle del Crotone o di insultare, prendere per il culo, aggredire i propri dirigenti e giocatori per un numero così alto di partite consecutive.

per cui mi sento di essere dalla loro parte.

Il Barcelona e' una situazione a parte, non soltanto per le vittorie clamorose che farebbero tacere qualunque tifoseria.
Primo, il loro tifo fa semplicemente schifo. Almeno la nostra Nord puo' vantare in questo settore una storia coi contro[...]s.
Secondo, il loro stadio e' sempre pieno, ma il giro di biglietti e abbonamenti "commerciali" e' enorme. C'e' una forte base storica di tifosi, e' vero, di vecchi Barcelonesi, ma vedere il Barca e' un affare di turisti, con visita al museo, foto fuori allo stadio e relativa mangiata; e i turisti a Barcelona non mancano mai. neanche a Roma, direte voi, ma merde e Lazio non tirano come il Barca. Poter dire di aver visto il Camp Nou, Messi e il resto della banda che ha insegnato calcio al mndo per un decennio non e' uguale a dire di vedere il marito di Ilary dal vivo o una entrata in scivolata di Novaretti.
Quando ci sono stato io giuro che ho passato la meta' del tempo a dare indicazioni su come trovare il posto a gente di tutti i paesi del mondo, che nel mio settore a occhio e croce rappresentava la meta' dei presenti.

Per me, come dice Rubin, in gran parte e' semplicemente idiozia spinta e protagonismo patologico.
Se capissero qualcosa di calcio si goderebbero una squadra che e' pur sempre coi controfiocchi e alla quale nel momento cruciale e' mancato il nucleo fondamentale. Poi magari si, potevano investire in difesa, ma se un tifoso si incazza con la societa' che gli porta Neymar.. sappia che i soldi che chiede che vengano spesi meglio entrano anche grazie a questi acquisti.

Citazione di: gesulio il 22 Apr 2014, 09:48

allora no, facciamo chiarezza.

Il Tifoso del barca è un tifoso demmerda. mi dispiace tanto per loro, e per te, ma è così.

che adesso lo si prenda a modello contro di noi e la nostra constestazione IMHO è il degrado nel degrado.

speigo il perchè.

il tifoso del Barcellona, che sabato scorso ha disertato lo stadio, altro che cassi, è un Tifoso che coerentemente a quelli a lui/lei simili è un tifoso "corrotto".

tanto che, per dirla molto dierttamente, non canta. Un tifoso da poltrona, viziato dalle vittorie, dal blasone, ma soprattutto, prototipo, del tifoso da Calcio Moderno, non più Popolare.

Più di un Club, recita pomposa la scritta sulla tribuna, un par de palle. Me verebbe da dì.

Messo così, me pare L'inno DI Mameli. un Feticcio.

cionostante, ho afferto il fianco ad un OFF topic, servito da Gesulio....simpatica contraddizione.

non volevo entrare dalla porta di servizio, nella materia contestazione, che è assai diversa, anche se i germi, quei germi, sono riavvisabili anche nel tifoso Laziale.

ma lo sono, al di là della contestazione, paradossalmente.

anzi, voglio uscire da questa sorta di "j'accuse" contro i Tifosi, e li voglio osservare anzi, come un prodotto.

prerchè questo siamo, sempre e comuqnue, il prodotto di decisioni, di indirizzi politici e sociali che, appropiandosene, cambaino i contesti ed chi li attraversa.

per questo l'analisi non può tenere fuori, questo Calcio, e questi Giocatori, modelli del modello per il modello.

questo è il risultato, benchè eclatante, il Tifoso del Barcellona. Un "Appasionato disamorato".

Tutto vero KG, sono d'accordo al 100%, ma lo stadio contro l'AB era pieno.
Sti deficienti hanno fischiato e fatto la panolada.

Citazione di: Tarallo il 22 Apr 2014, 10:20
Tutto vero KG, sono d'accordo al 100%, ma lo stadio contro l'AB era pieno.
Sti deficienti hanno fischiato e fatto la panolada.

no tarà, sbagli, non era affatto pieno. non mi far cercare i nuemri. fidati.

Citazione di: Kim Gordon il 22 Apr 2014, 10:18
allora no, facciamo chiarezza.

Il Tifoso del barca è un tifoso demmerda. mi dispiace tanto per loro, e per te, ma è così.

che adesso lo si prenda a modello contro di noi e la nostra constestazione IMHO è il degrado nel degrado.

speigo il perchè.

il tifoso del Barcellona, che sabato scorso ha disertato lo stadio, altro che cassi, è un Tifoso che coerentemente a quelli a lui/lei simili è un tifoso "corrotto".

tanto che, per dirla molto dierttamente, non canta. Un tifoso da poltrona, viziato dalle vittorie, dal blasone, ma soprattutto, prototipo, del tifoso da Calcio Moderno, non più Popolare.

Più di un Club, recita pomposa la scritta sulla tribuna, un par de palle. Me verebbe da dì.

Messo così, me pare L'inno DI Mameli. un Feticcio.

io la prendo a modello contro i comportamenti che ritengo degeneri, e quello di gran parte della tifoseria della Lazio mi dispiace ma a mio parere lo è.
non vedo come un'opinione personale possa essere considerata degradante. in base a cosa? rispetto a cosa? vòi fa chiarezza rispetto a che? rispetto a come la penso? già fatto grazie.

Citazione di: Tarallo il 22 Apr 2014, 10:09
Il Barcelona e' una situazione a parte, non soltanto per le vittorie clamorose che farebbero tacere qualunque tifoseria.
Primo, il loro tifo fa semplicemente schifo. Almeno la nostra Nord puo' vantare in questo settore una storia coi contro[...]s.
Secondo, il loro stadio e' sempre pieno, ma il giro di biglietti e abbonamenti "commerciali" e' enorme. C'e' una forte base storica di tifosi, e' vero, di vecchi Barcelonesi, ma vedere il Barca e' un affare di turisti, con visita al museo, foto fuori allo stadio e relativa mangiata; e i turisti a Barcelona non mancano mai. neanche a Roma, direte voi, ma merde e Lazio non tirano come il Barca. Poter dire di aver visto il Camp Nou, Messi e il resto della banda che ha insegnato calcio al mndo per un decennio non e' uguale a dire di vedere il marito di Ilary dal vivo o una entrata in scivolata di Novaretti.
Quando ci sono stato io giuro che ho passato la meta' del tempo a dare indicazioni su come trovare il posto a gente di tutti i paesi del mondo, che nel mio settore a occhio e croce rappresentava la meta' dei presenti.

Per me, come dice Rubin, in gran parte e' semplicemente idiozia spinta e protagonismo patologico.
Se capissero qualcosa di calcio si goderebbero una squadra che e' pur sempre coi controfiocchi e alla quale nel momento cruciale e' mancato il nucleo fondamentale. Poi magari si, potevano investire in difesa, ma se un tifoso si incazza con la societa' che gli porta Neymar.. sappia che i soldi che chiede che vengano spesi meglio entrano anche grazie a questi acquisti.

tutto giusto, se non fosse che chi fischia probabilmente è proprio la gente che fa parte della base storica della loro tifoseria. non puoi mettere sullo stesso piano questi tifosi con i turisti, perché non credo proprio sia il giapponese in trasferta a contestare Messi.

Citazione di: gesulio il 22 Apr 2014, 10:27
tutto giusto, se non fosse che chi fischia probabilmente è proprio la gente che fa parte della base storica della loro tifoseria. non puoi mettere sullo stesso piano questi tifosi con i turisti, perché non credo proprio sia il giapponese in trasferta a contestare Messi.

Vero, ma quello che volevo dire e' che e' tutta una realta' anomala. Detto cio', rimane una relazione tifoso-squadra che PER ME e' malata un po' dappertutto, ma pensavo che almeno il Barcelona potesse rappresentare l'eccezione, visto che sono stati in cima al mondo per lungo tempo. Invece no, lamentarsi deve essere una cosa proprio fica.

Citazione di: gesulio il 22 Apr 2014, 09:48
il tifoso ha ragione quando è dalla parte della ragione.
io non conosco i motivi per cui Messi in questo finale di stagione venga contestato, ma il tifoso del Barcellona è un tifoso che riempie lo stadio in tutte le domeniche e che (credo) non viva in un perenne stato di delusione alimentabile a 360 gradi.
non so di che cosa si potrebbero lamentare visto che hanno vinto di tutto, per me è una dimensione diversa, non riesco proprio a mettermi completamente nei loro panni, però evidentemente qualcosa non va, così come non andava al Real qualche stagione fa (anche lì panolade e contestazioni varie).
quindi non giudico i motivi per cui Messi o la società vengono fischiati. ma prendo atto che i tifosi del Barcellona non potrebbero mai e poi mai decidere scientemente di mortificare la propria squadra con presenze allo stadio che rasentano quelle del Crotone o di insultare, prendere per il culo, aggredire i propri dirigenti e giocatori per un numero così alto di partite consecutive.

per cui mi sento di essere dalla loro parte.

dai gesulio, non comiciamo.

hai scritto questo post, giusto???

un post, in cui sei disposto a capire, i tifosi del Barca, del Real, i motivi che li spingono a contestare, perchè "evidentemente qualcosa non va".
ma non sei disposto ad accrodare la stessa cosa a quelli laziali, che di evidenze ne avrebbero parecchie di più, solo perchè le ultime 4 partite, la tifoseria Organizzata, che a BArca NON HANNO, ha deciso di non entrare.

mi sembre un pretesto per la solita retorica AntiUltras.

stacce, non c'è bisogno mo di inziare un flame su questo, perchè inizierà, perchè a me non piace, quindi insisterò.

il Problema non è L'Ultras,in questo topic, che ti piaccia o no.

il problema è il Tifoso Nuovo, di cui il Tifoso del Barca è prototipo, imbarazzante, ed è un Problema perchè il Barca è un Modello a Tutto Tondo di quello che vogliono sia il Nuovo Tifoso.

la Panaolada è ridicola, se fatta al Camp Nou, terzo, in lotta per lo scudetto, dopo due Lustri in cui hai vinto tutto, e sei stata la migliore squadra del Mondo.

Ridicoli loro e le loro accuse. Credo sia indicativo di un cambiamento sociale ma non ne ho le capacita` per analizzarlo, lo stesso cambiamento sociale che secondo me ha contribuito nel creare questo clima attorno alla Lazio. Per me entrambe le scelte sono assurde.
E comunque secondo me ci sta come logica, il Barca ha guadagnato tifosi sopratutto negli ultimi tempi, gente che di calcio ci capisce poco (parlo della maggior parte, quelli che riescono ad apprezzare il tiki-taka sul serio e seguono il calcio da tempo gli invidio) mentre i laziali sono quasi gli stessi da sempre.

Citazione di: Kim Gordon il 22 Apr 2014, 10:34
dai gesulio, non comiciamo.

hai scritto questo post, giusto???

un post, in cui sei disposto a capire, i tifosi del Barca, del Real, i motivi che li spingono a contestare, perchè "evidentemente qualcosa non va".
ma non sei disposto ad accrodare la stessa cosa a quelli laziali, che di evidenze ne avrebbero parecchie di più, solo perchè le ultime 4 partite, la tifoseria Organizzata, che a BArca NON HANNO, ha deciso di non entrare.

mi sembre un pretesto per la solita retorica AntiUltras.

stacce, non c'è bisogno mo di inziare un flame su questo, perchè inizierà, perchè a me non piace, quindi insisterò.

il Problema non è L'Ultras,in questo topic, che ti piaccia o no.

il problema è il Tifoso Nuovo, di cui il Tifoso del Barca è prototipo, imbarazzante, ed è un Problema perchè il Barca è un Modello a Tutto Tondo di quello che vogliono sia il Nuovo Tifoso.

la Panaolada è ridicola, se fatta al Camp Nou, terzo, in lotta per lo scudetto, dopo due Lustri in cui hai vinto tutto, e sei stata la migliore squadra del Mondo.

non ho capito cosa vuoi, però. devo essere d'accordo per forza?
mi dispiace, non lo sono. me devo sta zitto? non devo cominciare? me sa che t'attacchi.
io non ho parlato di ultras, né di qua né di là, assolutamente.
eppure mi sembra abbastanza semplice il mio italiano.

ritengo che comunque sia, le motivazioni di una tifoseria SANA (tifoseria in generale, non ultras, ai quali comunque concedo molte più attenuanti, nel nostro caso) sono motivazioni che in qualche maniera hanno una loro legittimità intrinseca.
la panolada non è ridicola, la panolada è una testimonianza attiva di una tifoseria che per qualche motivo (non sono nessuno per sindacare, non conosco il perché di questa manifestazione) è scontenta della propria squadra o società. ma non per questo fa mancare la sua presenza e il suo sostegno allo stadio.
tutto cioò, mi pare superfluo doverlo ricordare, ma lo faccio uguale, per la terza volta, non se sa mai: imho.