Ieri sera Camp Nou semi vuoto e fischiante, panolada, e accuse di mercenario a Messi.
Una rpoba incredibile. A meno che mercenario non fosse una accusa al professionismo e le sue affezioni, ma non credo.
credo proprio fosse degrado applicato alle "relazioni".
tu dirai, a Kim pure che fosse, qui stamo su LAzio Talk, mica su Calcio.
eh, però leggo che fioccano i tread sui giocatori, e fioccano epiteti chiari, alcuni anche cervellotici, ma tuttavia al limite del dileggio.
no, non sto facendo la morale, non sto dicendo che io sono un tifoso diverso, non sto dicendo "si tutti, ma non me", sto soltando choedendo a voi, anche, cosse ne pensate.
cosa ne pensate dell'esito di una serie di relazioni tra tifos. e giocatori, la società lasciamola fuori, perché senno finimo Lotito si Lotito no, sicuro.
il Giocoatore chi è?
e noi tifos. chi siamo divenatat.?
p.s. se il topic sta meglio in Calcio mis cuso, spostatelo. :=))
Citazione di: Kim Gordon il 21 Apr 2014, 13:19
Ieri sera Camp Nou semi vuoto e fischiante, panolada, e accuse di mercenario a Messi.
Una rpoba incredibile. A meno che mercenario non fosse una accusa al professionismo e le sue affezioni, ma non credo.
credo proprio fosse degrado applicato alle "relazioni".
tu dirai, a Kim pure che fosse, qui stamo su LAzio Talk, mica su Calcio.
eh, però leggo che fioccano i tread sui giocatori, e fioccano epiteti chiari, alcuni anche cervellotici, ma tuttavia al limite del dileggio.
no, non sto facendo la morale, non sto dicendo che io sono un tifoso diverso, non sto dicendo "si tutti, ma non me", sto soltando choedendo a voi, anche, cosse ne pensate.
cosa ne pensate dell'esito di una serie di relazioni tra tifos. e giocatori, la società lasciamola fuori, perché senno finimo Lotito si Lotito no, sicuro.
il Giocoatore chi è?
e noi tifos. chi siamo divenatat.?
p.s. se il topic sta meglio in Calcio mis cuso, spostatelo. :=))
ho sviscerato l'argomento almeno una dozzina di volte su questo forum negli ultimi 6 mesi.
"allora ci stai dando dei decerebrati lobotomizzati massificati?"
no. ma il problema è serio, e andrebbe affrontato a livello sociale generale.
Citazione di: Kim Gordon il 21 Apr 2014, 13:19
Ieri sera Camp Nou semi vuoto e fischiante, panolada, e accuse di mercenario a Messi.
Una rpoba incredibile. A meno che mercenario non fosse una accusa al professionismo e le sue affezioni, ma non credo.
credo proprio fosse degrado applicato alle "relazioni".
tu dirai, a Kim pure che fosse, qui stamo su LAzio Talk, mica su Calcio.
eh, però leggo che fioccano i tread sui giocatori, e fioccano epiteti chiari, alcuni anche cervellotici, ma tuttavia al limite del dileggio.
no, non sto facendo la morale, non sto dicendo che io sono un tifoso diverso, non sto dicendo "si tutti, ma non me", sto soltando choedendo a voi, anche, cosse ne pensate.
cosa ne pensate dell'esito di una serie di relazioni tra tifos. e giocatori, la società lasciamola fuori, perché senno finimo Lotito si Lotito no, sicuro.
il Giocoatore chi è?
e noi tifos. chi siamo divenatat.?
p.s. se il topic sta meglio in Calcio mis cuso, spostatelo. :=))
"Non ho capito un cazzo" (cit)
Non credo solo per l'ortografia e la punteggiatura random.
Potresti riscrivere meglio, e chiarendo cosa vuoi dire?
Il tentativo di kim e coraggioso quanto eroico. Dimostrare che il tifoso e nella migliore delle ipotesi un bambino viziato e capriccooso con memoria storica vicina allo,zero.
Dice ma avemo vinto tre cempions e fai aaa vontestazzione. Si la favcio perche oggi mi stao deludendo.
Discorso valido anche nel campo artistico con attori cantanti pittori
Io sono con kim. Ora e sempre contestazzione
Citazione di: fish_mark il 21 Apr 2014, 14:13
Dice ma avemo vinto tre cempions e fai aaa vontestazzione. Si la favcio perche oggi mi stao deludendo.
(http://media.tvblog.it/4/402/Joe-Bastianich-620x350.jpg)
Citazione di: robylele il 21 Apr 2014, 15:16
(http://media.tvblog.it/4/402/Joe-Bastianich-620x350.jpg)
Chi ti scrive non e un vore ingrato ma la dura legge dellocsport dice questo
Non conta cio che hai fatto ma,quanto stai per fare
Due ipotesi:
- come sempre famo scuola
- tutto il mondo è paese
Personalmente questa nuova dimensione del rapporto tifoso squadra non mi piace.
Figlia della mentalità spendo-pretendo che trasforma tutto in rapporti clientelari.
Lo capisco, ma non lo condivido.
Preferisco amo-spero, almeno in alcuni ambiti dove vorrei prevalesse il sentimento anche un po' anacronistico.
Ovviamento imho.
Citazione di: fish_mark il 21 Apr 2014, 15:26
Chi ti scrive non e un vore ingrato ma la dura legge dellocsport dice questo
Non conta cio che hai fatto ma,quanto stai per fare
Citazione di: fish_mark il 21 Apr 2014, 14:13
Il tentativo di kim e coraggioso quanto eroico. Dimostrare che il tifoso e nella migliore delle ipotesi un bambino viziato e capriccooso con memoria storica vicina allo,zero.
Dice ma avemo vinto tre cempions e fai aaa vontestazzione. Si la favcio perche oggi mi stao deludendo.
Discorso valido anche nel campo artistico con attori cantanti pittori
Io sono con kim. Ora e sempre contestazzione
Citazione di: fish_mark il 21 Apr 2014, 14:13
Il tentativo di kim e coraggioso quanto eroico. Dimostrare che il tifoso e nella migliore delle ipotesi un bambino viziato e capriccooso con memoria storica vicina allo,zero.
Dice ma avemo vinto tre cempions e fai aaa vontestazzione. Si la favcio perche oggi mi stao deludendo.
Discorso valido anche nel campo artistico con attori cantanti pittori
Io sono con kim. Ora e sempre contestazzione
ma come scrivete ...avete forse un problema alla tastiera....
Citazione di: fish_mark il 21 Apr 2014, 15:26
Chi ti scrive non e un vore ingrato ma la dura legge dellocsport dice questo
Non conta cio che hai fatto ma,quanto stai per fare
ma non dovrebbe valere pure per Facco? Zero presenze durante l'anno dello scudetto eppure interviene ogni giorno su radio6 a dare consigli e senza vedere le partite. :)
oppure per cerracchio che prevedeva senza futuro il nostro vivaio ed ora che siamo la prima cantera d'Italia continua imperterrito a sciorinare ''opinioni'' parlando d'altro.
Citazione di: DajeLazioMia il 21 Apr 2014, 15:38
Personalmente questa nuova dimensione del rapporto tifoso squadra non mi piace.
Figlia della mentalità spendo-pretendo che trasforma tutto in rapporti clientelari.
Citazione di: robylele il 21 Apr 2014, 15:48
ma non dovrebbe valere pure per Facco? Zero presenze durante l'anno dello scudetto eppure interviene ogni giorno su radio6 a dare consigli e senza vedere le partite. :)
oppure per cerracchio che prevedeva senza futuro il nostro vivaio ed ora che siamo la prima cantera d'Italia continua imperterrito a sciorinare ''opinioni'' parlando d'altro.
Sorvolando su cerracchio ma toglimi una curiosita ma facco ti ha rigato la macchina o ti ha fregato la fidanzata nell,86?
Citazione di: fish_mark il 21 Apr 2014, 16:02
Sorvolando su cerracchio ma toglimi una curiosita ma facco ti ha rigato la macchina o ti ha fregato la fidanzata nell,86?
perché vuoi sorvolare su cerracchio? é amico tuo? ;)
Citazione di: robylele il 21 Apr 2014, 16:04
perché vuoi sorvolare su cerracchio? é amico tuo? ;)
Pure fosse il tema del tipic non e la recensione della trasmissione di radio 6 ma la riflessione di kim.
Se vuoi puoi provarci a parole tue
Citazione di: fish_mark il 21 Apr 2014, 16:09
Pure fosse il tema del tipic non e la recensione della trasmissione di radio 6 ma la riflessione di kim.
Se vuoi puoi provarci a parole tue
no. A parole mie non sarei altrettanto esaustivo. Prendo in prestito quelle di DLM:
Personalmente questa nuova dimensione del rapporto tifoso squadra non mi piace.
Figlia della mentalità spendo-pretendo che trasforma tutto in rapporti clientelari.
Lo capisco, ma non lo condivido.
Preferisco amo-spero, almeno in alcuni ambiti dove vorrei prevalesse il sentimento anche un po' anacronistico.
Ovviamento imho.quindi a Barcellona facessero quello che vogliono e a Roma pure. Per me contano più i tifosi come DLM che i contabili costruttivi.
Il problema è cosa il tifoso oggi riceve in cambio.
Se si chiedono sentimenti, bisogna trasmettere sentimenti per primi.
Una volta i giocatori andavano via dalla Lazio piangendo ed erano, nella maggioranza dei casi essi stessi tifosi della Lazio.
Si aveva la sensazione che la Lazio fosse condivisa, ognuno con il suo ruolo (vale anche per la società).
Oggi i giocatori se ne vanno perché la Lazio gli va stretta e dopo due giornate baciano un'altra maglia.
Mi viene in mente Gregucci a confronto con Kolarov o Lich.
Alla fine sono mercenari del 21 secolo che vestono la mia Maglia in cambio di soldi.
Se non lo fanno con dignità la contestazione è sacrosanta.
Citazione di: DajeLazioMia il 21 Apr 2014, 15:38
Personalmente questa nuova dimensione del rapporto tifoso squadra non mi piace.
Figlia della mentalità spendo-pretendo che trasforma tutto in rapporti clientelari.
Lo capisco, ma non lo condivido.
Preferisco amo-spero, almeno in alcuni ambiti dove vorrei prevalesse il sentimento anche un po' anacronistico.
Ovviamento imho.
Condivido il tuo pensiero,i risultati della Lazio condizionano la mia settimana nel bene e nel male,prendo impegni guardando prima il calendario della mia squadra,quando perde soffro ma se possibile la amo ancora di più e non vedo l'ora che arrivi la prossima partita con la speranza di vincerla.Spero-amo.
Citazione di: robylele il 21 Apr 2014, 15:48
oppure per cerracchio che prevedeva senza futuro il nostro vivaio ed ora che siamo la prima cantera d'Italia continua imperterrito a sciorinare ''opinioni'' parlando d'altro.
Se tu conoscessi il mestiere del giornalista, sapresti che quello che si scrive su un quotidiano, oppure una opinione sull'attualità di chiunque in generale, è valido il giorno in cui viene pubblicato e per un tempo limitato.
Se uno avesse scritto un trattato storico, forse, quello che dici si sarebbe potuto prendere in considerazione.
Inoltre quella previsione è rimasta valida, almeno per un paio d'anni.
Poi le cose, fortunatamente, sono cambiate. Ma non si può ritirare fuori un'opinione vecchia, valida nel momento in cui è stata proposta, per portare sempre acqua melmosa al proprio mulino.
Anche perché la primavera della Lazio, da qui a definirla "cantera" in paragone a quella del Barcellona, ancora ce ne vuole.
Una per quanto ottima Primavera, non fa rondine in campionato.
Basta vedere chi, qualche anno prima della Lazio, ha vinto il campionato primavera, qualcuno anche due anni di seguito e quindi oggi potrebbe avere quei giocatori che dominarono 2 campionati primavera, maturi ed esperti in squadra, e verificare adesso in quale Lega giocano.
Io capisco solo che il tifoso della lazio è 10 spanne sopra a quello catalano
Citazione di: robylele il 21 Apr 2014, 16:15
no. A parole mie non sarei altrettanto esaustivo. Prendo in prestito quelle di DLM:
Personalmente questa nuova dimensione del rapporto tifoso squadra non mi piace.
Figlia della mentalità spendo-pretendo che trasforma tutto in rapporti clientelari.
Lo capisco, ma non lo condivido.
Preferisco amo-spero, almeno in alcuni ambiti dove vorrei prevalesse il sentimento anche un po' anacronistico.
Ovviamento imho.
quindi a Barcellona facessero quello che vogliono e a Roma pure. Per me contano più i tifosi come DLM che i contabili costruttivi.
Ma tifosi di cosa? parli di gente che è da una vita che non mette piede all'olimpico, se non fosse per Lazionet non conoscerebbe neanche i risultati della Lazio.
Citazione di: Zanzalf il 21 Apr 2014, 15:35
Due ipotesi:
- come sempre famo scuola
- tutto il mondo è paese
Da applausi! :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :up:
Citazione di: fish_mark il 21 Apr 2014, 14:13
Il tentativo di kim e coraggioso quanto eroico. Dimostrare che il tifoso e nella migliore delle ipotesi un bambino viziato e capriccooso con memoria storica vicina allo,zero.
Dice ma avemo vinto tre cempions e fai aaa vontestazzione. Si la favcio perche oggi mi stao deludendo.
Discorso valido anche nel campo artistico con attori cantanti pittori
Io sono con kim. Ora e sempre contestazzione
vediamo quanto dura sta contestazione.
e quanto giova.
se non ad esacerbare ulteriormente gli animi.
La Lazio fosse nata adesso non avrebbe tifosi.
Citazione di: Adler Nest il 21 Apr 2014, 19:18
La Lazio fosse nata adesso non avrebbe tifosi.
Per questo contesto.
È l evoluzione da semplice tifoso a protagonista. Grazie ai social e media.
Lobotomizzati . Pure a Barcellona.
Citazione di: Adler Nest il 21 Apr 2014, 19:18
vediamo quanto dura sta contestazione.
e quanto giova.
se non ad esacerbare ulteriormente gli animi.
La Lazio fosse nata adesso non avrebbe tifosi.
Anche quando nacque era,senza tifosi. Se non ci,fossero,stati non sarebbe dove,sta in questo komento.
Simul stabunt simul cadent
Citazione di: AquilaLidense il 21 Apr 2014, 21:11
Per questo contesto.
+1
@ kim: il giocatore è uno strumento.
I migliori, i più carismatici, quelli che c'hanno un cuore (per me Chinaglia, Gascoigne, tutti quelli del -9, Nesta e pochi altri) che riescono a superare questa condizione, se vogliamo, paradossalmente, si allontanano ancor di più da me tifoso guadagnando i crismi della santità. Ma il piedistallo, l'aureola e la distanza li ho creati io.
Citazione di: RubinCarter il 21 Apr 2014, 23:28
È l evoluzione da semplice tifoso a protagonista. Grazie ai social e media.
Lobotomizzati . Pure a Barcellona.
Diciamo che avrei usato parole diverse, e forse se si entra nel dettaglio i motivi non sono cosi' semplici, ma in linea di massima e' cosi', come e' vero per il resto della societa' (basta leggere i commenti daaaggente su un qualunque argomento).
Citazione di: fish_mark il 22 Apr 2014, 08:59
Anche quando nacque era,senza tifosi. Se non ci,fossero,stati non sarebbe dove,sta in questo komento.
Simul stabunt simul cadent
se passa il principio che tifo una squadra che vince allora il tifoso Laziale dovrebbe essere solamente quello che adesso ha 50 anni (scudetto del 74) e la generazione che adesso ha tra i 30 e i 40.
il resto non dovrebbe esistere.
L'ultima generazione e le prossime (se esisteranno, vista la "mediocrità") avranno come esempio l'insoddisfazione e la contestazione visto che i 3 trofei vinti sono "coppette".
Citazione di: Tarallo il 22 Apr 2014, 09:09
Diciamo che avrei usato parole diverse, e forse se si entra nel dettaglio i motivi non sono cosi' semplici, ma in linea di massima e' cosi', come e' vero per il resto della societa' (basta leggere i commenti daaaggente su un qualunque argomento).
Hai ragione.
Ma preferisco una brutta verità ad una bella bugia.
il tifoso ha ragione quando è dalla parte della ragione.
io non conosco i motivi per cui Messi in questo finale di stagione venga contestato, ma il tifoso del Barcellona è un tifoso che riempie lo stadio in tutte le domeniche e che (credo) non viva in un perenne stato di delusione alimentabile a 360 gradi.
non so di che cosa si potrebbero lamentare visto che hanno vinto di tutto, per me è una dimensione diversa, non riesco proprio a mettermi completamente nei loro panni, però evidentemente qualcosa non va, così come non andava al Real qualche stagione fa (anche lì panolade e contestazioni varie).
quindi non giudico i motivi per cui Messi o la società vengono fischiati. ma prendo atto che i tifosi del Barcellona non potrebbero mai e poi mai decidere scientemente di mortificare la propria squadra con presenze allo stadio che rasentano quelle del Crotone o di insultare, prendere per il culo, aggredire i propri dirigenti e giocatori per un numero così alto di partite consecutive.
per cui mi sento di essere dalla loro parte.
Citazione di: Adler Nest il 22 Apr 2014, 09:31
se passa il principio che tifo una squadra che vince allora il tifoso Laziale dovrebbe essere solamente quello che adesso ha 50 anni (scudetto del 74) e la generazione che adesso ha tra i 30 e i 40.
il resto non dovrebbe esistere.
L'ultima generazione e le prossime (se esisteranno, vista la "mediocrità") avranno come esempio l'insoddisfazione e la contestazione visto che i 3 trofei vinti sono "coppette".
Non c'è l'equivalenza vittoria tifoseria. C'è l'equilvaneza passione tifoseria.
E poi per il laziale pretendere di vincere è qualcosa di implausibile.
Citazione di: gesulio il 22 Apr 2014, 09:48
il tifoso ha ragione quando è dalla parte della ragione.
io non conosco i motivi per cui Messi in questo finale di stagione venga contestato, ma il tifoso del Barcellona è un tifoso che riempie lo stadio in tutte le domeniche e che (credo) non viva in un perenne stato di delusione alimentabile a 360 gradi.
non so di che cosa si potrebbero lamentare visto che hanno vinto di tutto, per me è una dimensione diversa, non riesco proprio a mettermi completamente nei loro panni, però evidentemente qualcosa non va, così come non andava al Real qualche stagione fa (anche lì panolade e contestazioni varie).
quindi non giudico i motivi per cui Messi o la società vengono fischiati. ma prendo atto che i tifosi del Barcellona non potrebbero mai e poi mai decidere scientemente di mortificare la propria squadra con presenze allo stadio che rasentano quelle del Crotone o di insultare, prendere per il culo, aggredire i propri dirigenti e giocatori per un numero così alto di partite consecutive.
per cui mi sento di essere dalla loro parte.
Il Barcelona e' una situazione a parte, non soltanto per le vittorie clamorose che farebbero tacere qualunque tifoseria.
Primo, il loro tifo fa semplicemente schifo. Almeno la nostra Nord puo' vantare in questo settore una storia coi contro[...]s.
Secondo, il loro stadio e' sempre pieno, ma il giro di biglietti e abbonamenti "commerciali" e' enorme. C'e' una forte base storica di tifosi, e' vero, di vecchi Barcelonesi, ma vedere il Barca e' un affare di turisti, con visita al museo, foto fuori allo stadio e relativa mangiata; e i turisti a Barcelona non mancano mai. neanche a Roma, direte voi, ma merde e Lazio non tirano come il Barca. Poter dire di aver visto il Camp Nou, Messi e il resto della banda che ha insegnato calcio al mndo per un decennio non e' uguale a dire di vedere il marito di Ilary dal vivo o una entrata in scivolata di Novaretti.
Quando ci sono stato io giuro che ho passato la meta' del tempo a dare indicazioni su come trovare il posto a gente di tutti i paesi del mondo, che nel mio settore a occhio e croce rappresentava la meta' dei presenti.
Per me, come dice Rubin, in gran parte e' semplicemente idiozia spinta e protagonismo patologico.
Se capissero qualcosa di calcio si goderebbero una squadra che e' pur sempre coi controfiocchi e alla quale nel momento cruciale e' mancato il nucleo fondamentale. Poi magari si, potevano investire in difesa, ma se un tifoso si incazza con la societa' che gli porta Neymar.. sappia che i soldi che chiede che vengano spesi meglio entrano anche grazie a questi acquisti.
Citazione di: gesulio il 22 Apr 2014, 09:48
allora no, facciamo chiarezza.
Il Tifoso del barca è un tifoso demmerda. mi dispiace tanto per loro, e per te, ma è così.
che adesso lo si prenda a modello contro di noi e la nostra constestazione IMHO è il degrado nel degrado.
speigo il perchè.
il tifoso del Barcellona, che sabato scorso ha disertato lo stadio, altro che cassi, è un Tifoso che coerentemente a quelli a lui/lei simili è un tifoso "corrotto".
tanto che, per dirla molto dierttamente, non canta. Un tifoso da poltrona, viziato dalle vittorie, dal blasone, ma soprattutto, prototipo, del tifoso da Calcio Moderno, non più Popolare.
Più di un Club, recita pomposa la scritta sulla tribuna, un par de palle. Me verebbe da dì.
Messo così, me pare L'inno DI Mameli. un Feticcio.
cionostante, ho afferto il fianco ad un OFF topic, servito da Gesulio....simpatica contraddizione.
non volevo entrare dalla porta di servizio, nella materia contestazione, che è assai diversa, anche se i germi, quei germi, sono riavvisabili anche nel tifoso Laziale.
ma lo sono, al di là della contestazione, paradossalmente.
anzi, voglio uscire da questa sorta di "j'accuse" contro i Tifosi, e li voglio osservare anzi, come un prodotto.
prerchè questo siamo, sempre e comuqnue, il prodotto di decisioni, di indirizzi politici e sociali che, appropiandosene, cambaino i contesti ed chi li attraversa.
per questo l'analisi non può tenere fuori, questo Calcio, e questi Giocatori, modelli del modello per il modello.
questo è il risultato, benchè eclatante, il Tifoso del Barcellona. Un "Appasionato disamorato".
Tutto vero KG, sono d'accordo al 100%, ma lo stadio contro l'AB era pieno.
Sti deficienti hanno fischiato e fatto la panolada.
Citazione di: Tarallo il 22 Apr 2014, 10:20
Tutto vero KG, sono d'accordo al 100%, ma lo stadio contro l'AB era pieno.
Sti deficienti hanno fischiato e fatto la panolada.
no tarà, sbagli, non era affatto pieno. non mi far cercare i nuemri. fidati.
Citazione di: Kim Gordon il 22 Apr 2014, 10:18
allora no, facciamo chiarezza.
Il Tifoso del barca è un tifoso demmerda. mi dispiace tanto per loro, e per te, ma è così.
che adesso lo si prenda a modello contro di noi e la nostra constestazione IMHO è il degrado nel degrado.
speigo il perchè.
il tifoso del Barcellona, che sabato scorso ha disertato lo stadio, altro che cassi, è un Tifoso che coerentemente a quelli a lui/lei simili è un tifoso "corrotto".
tanto che, per dirla molto dierttamente, non canta. Un tifoso da poltrona, viziato dalle vittorie, dal blasone, ma soprattutto, prototipo, del tifoso da Calcio Moderno, non più Popolare.
Più di un Club, recita pomposa la scritta sulla tribuna, un par de palle. Me verebbe da dì.
Messo così, me pare L'inno DI Mameli. un Feticcio.
io la prendo a modello contro i comportamenti che ritengo degeneri, e quello di gran parte della tifoseria della Lazio mi dispiace ma a mio parere lo è.
non vedo come un'opinione personale possa essere considerata degradante. in base a cosa? rispetto a cosa? vòi fa chiarezza rispetto a che? rispetto a come la penso? già fatto grazie.
Citazione di: Tarallo il 22 Apr 2014, 10:09
Il Barcelona e' una situazione a parte, non soltanto per le vittorie clamorose che farebbero tacere qualunque tifoseria.
Primo, il loro tifo fa semplicemente schifo. Almeno la nostra Nord puo' vantare in questo settore una storia coi contro[...]s.
Secondo, il loro stadio e' sempre pieno, ma il giro di biglietti e abbonamenti "commerciali" e' enorme. C'e' una forte base storica di tifosi, e' vero, di vecchi Barcelonesi, ma vedere il Barca e' un affare di turisti, con visita al museo, foto fuori allo stadio e relativa mangiata; e i turisti a Barcelona non mancano mai. neanche a Roma, direte voi, ma merde e Lazio non tirano come il Barca. Poter dire di aver visto il Camp Nou, Messi e il resto della banda che ha insegnato calcio al mndo per un decennio non e' uguale a dire di vedere il marito di Ilary dal vivo o una entrata in scivolata di Novaretti.
Quando ci sono stato io giuro che ho passato la meta' del tempo a dare indicazioni su come trovare il posto a gente di tutti i paesi del mondo, che nel mio settore a occhio e croce rappresentava la meta' dei presenti.
Per me, come dice Rubin, in gran parte e' semplicemente idiozia spinta e protagonismo patologico.
Se capissero qualcosa di calcio si goderebbero una squadra che e' pur sempre coi controfiocchi e alla quale nel momento cruciale e' mancato il nucleo fondamentale. Poi magari si, potevano investire in difesa, ma se un tifoso si incazza con la societa' che gli porta Neymar.. sappia che i soldi che chiede che vengano spesi meglio entrano anche grazie a questi acquisti.
tutto giusto, se non fosse che chi fischia probabilmente è proprio la gente che fa parte della base storica della loro tifoseria. non puoi mettere sullo stesso piano questi tifosi con i turisti, perché non credo proprio sia il giapponese in trasferta a contestare Messi.
Citazione di: gesulio il 22 Apr 2014, 10:27
tutto giusto, se non fosse che chi fischia probabilmente è proprio la gente che fa parte della base storica della loro tifoseria. non puoi mettere sullo stesso piano questi tifosi con i turisti, perché non credo proprio sia il giapponese in trasferta a contestare Messi.
Vero, ma quello che volevo dire e' che e' tutta una realta' anomala. Detto cio', rimane una relazione tifoso-squadra che PER ME e' malata un po' dappertutto, ma pensavo che almeno il Barcelona potesse rappresentare l'eccezione, visto che sono stati in cima al mondo per lungo tempo. Invece no, lamentarsi deve essere una cosa proprio fica.
Citazione di: gesulio il 22 Apr 2014, 09:48
il tifoso ha ragione quando è dalla parte della ragione.
io non conosco i motivi per cui Messi in questo finale di stagione venga contestato, ma il tifoso del Barcellona è un tifoso che riempie lo stadio in tutte le domeniche e che (credo) non viva in un perenne stato di delusione alimentabile a 360 gradi.
non so di che cosa si potrebbero lamentare visto che hanno vinto di tutto, per me è una dimensione diversa, non riesco proprio a mettermi completamente nei loro panni, però evidentemente qualcosa non va, così come non andava al Real qualche stagione fa (anche lì panolade e contestazioni varie).
quindi non giudico i motivi per cui Messi o la società vengono fischiati. ma prendo atto che i tifosi del Barcellona non potrebbero mai e poi mai decidere scientemente di mortificare la propria squadra con presenze allo stadio che rasentano quelle del Crotone o di insultare, prendere per il culo, aggredire i propri dirigenti e giocatori per un numero così alto di partite consecutive.
per cui mi sento di essere dalla loro parte.
dai gesulio, non comiciamo.
hai scritto questo post, giusto???
un post, in cui sei disposto a capire, i tifosi del Barca, del Real, i motivi che li spingono a contestare, perchè "evidentemente qualcosa non va".
ma non sei disposto ad accrodare la stessa cosa a quelli laziali, che di evidenze ne avrebbero parecchie di più, solo perchè le ultime 4 partite, la tifoseria Organizzata, che a BArca NON HANNO, ha deciso di non entrare.
mi sembre un pretesto per la solita retorica AntiUltras.
stacce, non c'è bisogno mo di inziare un flame su questo, perchè inizierà, perchè a me non piace, quindi insisterò.
il Problema non è L'Ultras,in questo topic, che ti piaccia o no.
il problema è il Tifoso Nuovo, di cui il Tifoso del Barca è prototipo, imbarazzante, ed è un Problema perchè il Barca è un Modello a Tutto Tondo di quello che vogliono sia il Nuovo Tifoso.
la Panaolada è ridicola, se fatta al Camp Nou, terzo, in lotta per lo scudetto, dopo due Lustri in cui hai vinto tutto, e sei stata la migliore squadra del Mondo.
Ridicoli loro e le loro accuse. Credo sia indicativo di un cambiamento sociale ma non ne ho le capacita` per analizzarlo, lo stesso cambiamento sociale che secondo me ha contribuito nel creare questo clima attorno alla Lazio. Per me entrambe le scelte sono assurde.
E comunque secondo me ci sta come logica, il Barca ha guadagnato tifosi sopratutto negli ultimi tempi, gente che di calcio ci capisce poco (parlo della maggior parte, quelli che riescono ad apprezzare il tiki-taka sul serio e seguono il calcio da tempo gli invidio) mentre i laziali sono quasi gli stessi da sempre.
Citazione di: Kim Gordon il 22 Apr 2014, 10:34
dai gesulio, non comiciamo.
hai scritto questo post, giusto???
un post, in cui sei disposto a capire, i tifosi del Barca, del Real, i motivi che li spingono a contestare, perchè "evidentemente qualcosa non va".
ma non sei disposto ad accrodare la stessa cosa a quelli laziali, che di evidenze ne avrebbero parecchie di più, solo perchè le ultime 4 partite, la tifoseria Organizzata, che a BArca NON HANNO, ha deciso di non entrare.
mi sembre un pretesto per la solita retorica AntiUltras.
stacce, non c'è bisogno mo di inziare un flame su questo, perchè inizierà, perchè a me non piace, quindi insisterò.
il Problema non è L'Ultras,in questo topic, che ti piaccia o no.
il problema è il Tifoso Nuovo, di cui il Tifoso del Barca è prototipo, imbarazzante, ed è un Problema perchè il Barca è un Modello a Tutto Tondo di quello che vogliono sia il Nuovo Tifoso.
la Panaolada è ridicola, se fatta al Camp Nou, terzo, in lotta per lo scudetto, dopo due Lustri in cui hai vinto tutto, e sei stata la migliore squadra del Mondo.
non ho capito cosa vuoi, però. devo essere d'accordo per forza?
mi dispiace, non lo sono. me devo sta zitto? non devo cominciare? me sa che t'attacchi.
io non ho parlato di ultras, né di qua né di là, assolutamente.
eppure mi sembra abbastanza semplice il mio italiano.
ritengo che comunque sia, le motivazioni di una tifoseria SANA (tifoseria in generale, non ultras, ai quali comunque concedo molte più attenuanti, nel nostro caso) sono motivazioni che in qualche maniera hanno una loro legittimità intrinseca.
la panolada non è ridicola, la panolada è una testimonianza attiva di una tifoseria che per qualche motivo (non sono nessuno per sindacare, non conosco il perché di questa manifestazione) è scontenta della propria squadra o società. ma non per questo fa mancare la sua presenza e il suo sostegno allo stadio.
tutto cioò, mi pare superfluo doverlo ricordare, ma lo faccio uguale, per la terza volta, non se sa mai:
imho.
Sono abbastanza d'accordo con gesulio.
La contestazione, come ci é stato sempre spiegato, é anche da contestualizzare con le aspettative e la "normalità" di una squadra.
Il Barça é abituato, nelle annate più grigie, a perdere la finale di champion's.
Quest'anno sono arrivati ai quarti e la Liga é ormai andata, dal loro punto di vista la panolada ci sta tutta.
oK, tuttapposto allora.
quindi il discroso si esaurisce così. perchè la Panolada è un comportamento civile, e perchè loro sono entrati allo stadio.
a differenza di altri...
però poi rompete i cojon.i ogni 3x2 quando qualcuno offende la Lazio e percula i suoi giocatori, robba che a Messi, j'ahnno dato del mercenario. :)
daje todos.
avoja a mette IMHO.
Viva i Civilissimi tifosi del Barca.
Citazione di: Kim Gordon il 22 Apr 2014, 10:49
oK, tuttapposto allora.
quindi il discroso si esaurisce così. perchè la Panolada è un comportamento civile, e perchè loro sono entrati allo stadio.
a differenza di altri...
però poi rompete i cojon.i ogni 3x2 quando qualcuno offende la Lazio e percula i suoi giocatori, robba che a Messi, j'ahnno dato del mercenario. :)
daje todos.
avoja a mette IMHO.
boh, mica ho capito. vabbe' ciao.
la differenza tra i tifosi del barca e quelli della lazio, sta tutto nel fatto che il contestatore è contemporaneamente pure quello che va allo stadio.
da noi chi non contesta allo stadio non ci va.
Io sto con KG.
Io di giustificare fischi e Panolada perche' lo sapranno loro, o perche' le aspettative sono queste, o solo perche' sono tifosi che sono entrati, ecc ecc poprio non me la sento.
Esistono limiti oggettivi di decenza e dignita' che prescindono dal contesto.
Un anno che va male lo si deve accettare se si ama la propria squadra, cosi' come si accetat una settimana di merda se si ama la propria moglie.
Cioe' all'ingresso di Fabregas a lui applausi e un misto di timidissimmi applausi e qualche fischio a Xavi che usciva.
So' io?
Poi anno andato male, ce ne fossero...
Citazione di: AquilaLidense il 22 Apr 2014, 10:51
la differenza tra i tifosi del barca e quelli della lazio, sta tutto nel fatto che il contestatore è contemporaneamente pure quello che va allo stadio.
da noi chi non contesta allo stadio non ci va.
sì vabbe'. ancora con questa fantomatica verità rigirata a piacere.
io personalmente mi sono rotto le palle di lotito ma allo stadio non contesto e come me quasi tutti quelli venuti sabato e alle precedenti. mi sa che sei tu quello che non viene.
Citazione di: AquilaLidense il 22 Apr 2014, 10:51
la differenza tra i tifosi del barca e quelli della lazio, sta tutto nel fatto che il contestatore è contemporaneamente pure quello che va allo stadio.
da noi chi non contesta allo stadio non ci va.
Veramente non è proprio così.
Altrimenti si potrebbe dedurre che qui non ci sia assolutamente una contestazione!
Citazione di: Jeffry il 22 Apr 2014, 10:54
Veramente non è proprio così.
Altrimenti si potrebbe dedurre che qui non ci sia assolutamente una contestazione!
io mi limito a leggere il forum e molti di quelli che sono contrari alal contestazione allo stadio continuano a non andarci.
EDIT: presente con milan, parma, sampdoria. assente col torino solo per motivi "personali".
Citazione di: gesulio il 22 Apr 2014, 10:50
boh, mica ho capito. vabbe' ciao.
cosa non hai capito?
un Tifoseria SANA..hai chimato una Tifoseria SANA, quella del Barcellona.
non so se ti rendi conto dell'perazione che hai fatto. una tifoseria del tutto Opinabile l'hai appellata come sana solo perchè ricalca perfettamente il modellino dal prototipo del tifoso moderno.
composto anche quando portesta, che non fa cori schifosi, (peccato che non ne fa proprio...) che non perde cmq, il suo grado di affiliazione, e quindi entra allo stadio, ancorato comè al fulcro del sostegno alla squadra, qui molto caro.
ma invece, dietro questa compostissima maniera, esiste e prolifera una disaffezione.
per cui il topic esiste.
un disaffezione che si manifesta lampante, nella contraddizione in essere tra, il Più di un Club, motto storico di una squadra che ha (aveva) una matrice identitaria fortissima legata con la catalugna come sanno tutt. ed la contestazione, a carattere sportivo, ingiustificabile, e contro il suo giocatoe migliore, tra l'altro giocatore esempio di moderazione assoluta, definito come mercenario.
fai tu.
Citazione di: AquilaLidense il 22 Apr 2014, 10:56
io mi limito a leggere il forum e molti di quelli che sono contrari alal contestazione allo stadio continuano a non andarci.
ah ecco, appunto.
niente stadio, solo letture da forum.
da dove prendi tutta questa sicumera facendo certe affermazioni non si sa.
Tornando allo sforzo iniziale di KG credo che un elemento andrebbe proprio rimosso alla radice.
Il tifoso come equivalente del contribuente modello, che prima deve pagare le tasse e poi può permettersi di giudicare sulla qualità del servizio della nettezza urbana.
Quindi, in un caso - il Barca - il tifoso, già soddisfatto da tre campions nel corso di meno di 10 anni, per tacer d'altro, può permettersi di contestare, civilmente, benintenso, allo stadio perché entra e paga.
Nell'altro - la Lazio - alcuni tifosi, la maggioranza numerica ultimamente, non ha grossi titoli e legittimazione per la loro (per certi versi incomprensibile) contestazione, perché non soltanto protestano ma evitano di pagare il biglietto (seppur abbonati, in molti casi). Il che non sarebbe neanche "civile" a ben pensare perché colpirebbe il cuore della Lazio, ossia le sue prospettive futura, id est il portafoglio.
Citazione di: Kim Gordon il 22 Apr 2014, 10:18
Il Tifoso del barca è un tifoso demmerda. ...
il tifoso del Barcellona, che sabato scorso ha disertato lo stadio, altro che cassi, è un Tifoso che coerentemente a quelli a lui/lei simili è un tifoso "corrotto".
tanto che, per dirla molto dierttamente, non canta. Un tifoso da poltrona, viziato dalle vittorie, dal blasone, ma soprattutto, prototipo, del tifoso da Calcio Moderno, non più Popolare.
Più di un Club, recita pomposa la scritta sulla tribuna, un par de palle. Me verebbe da dì.
chiedo agli altri : contestare perché non si vince con continuità (e ci si annoia)... è la stessa cosa che contestare perché si immagina di non essere competitivi per l'eternità...( e ci si strugge)?
(al netto dello stellone laziale, perché ogni tanto qualche giocatore lo si indovina...)
Citazione di: Kim Gordon il 22 Apr 2014, 10:34
un post, in cui sei disposto a capire, i tifosi del Barca, del Real, i motivi che li spingono a contestare, perchè "evidentemente qualcosa non va".
ma non sei disposto ad accrodare la stessa cosa a quelli laziali, che di evidenze ne avrebbero parecchie di più, solo perchè le ultime 4 partite, la tifoseria Organizzata, che a BArca NON HANNO, ha deciso di non entrare.
il problema è il Tifoso Nuovo, di cui il Tifoso del Barca è prototipo, imbarazzante, ed è un Problema perchè il Barca è un Modello a Tutto Tondo di quello che vogliono sia il Nuovo Tifoso.
la Panaolada è ridicola, se fatta al Camp Nou, terzo, in lotta per lo scudetto, dopo due Lustri in cui hai vinto tutto, e sei stata la migliore squadra del Mondo.
come non darti ragione Kim, per me è apprezzabile il tuo sforzo, che però temo rimanga vano.
esistono pregiudizi tali, e posizioni di pensiero da difendere ad ogni costo, pur se smentite dai fatti, che per alcuni, benchè pochi per la verità, la contestazione dei laziali, non andrà mai bene.
tu vuoi rivolgerti a loro, però a mio avviso, non è più questione di argomentare.
i tifosi della squadra più vincente del sistema solare contestano, ma qualche ragione l'avranno.
i tifosi della squadra di lotito contestano, ma non sono costruttivi, come se permettono.
capisci bene, che è guerra persa.
ti sarai perso il passaggio, un pò di tempo fa, in cui il modello di turno di contestazione da seguire era addirittura quello del manchester united.
hai capito bene si, il MU, quel club che un anno si e un anno no, vincono la coppa dei campioni.
anche loro, se lo hanno fatto, un motivo lo avranno, e poi soprattutto loro lo fanno meglio.
insomma essendo più bravi a contestare, è giusto che lo facciano.
per questo che dicevo guerra persa, perchè guerra non cè.
il dissenso è completamente trasversale e maggioritario, speranzoso che di fronte ad un atto così forte, il presidente cambi strada.
domenica anche i 9mila presenti, hanno per la maggior parte contestato il presidente lotito, immobile, indifferente, quasi surreale.
ciao
Citazione di: Kim Gordon il 22 Apr 2014, 10:57
cosa non hai capito?
un Tifoseria SANA..hai chimato una Tifoseria SANA, quella del Barcellona.
non so se ti rendi conto dell'perazione che hai fatto. una tifoseria del tutto Opinabile l'hai appellata come sana solo perchè ricalca perfettamente il modellino dal prototipo del tifoso moderno.
composto anche quando portesta, che non fa cori schifosi, (peccato che non ne fa proprio...) che non perde cmq, il suo grado di affiliazione, e quindi entra allo stadio, ancorato comè al fulcro del sostegno alla squadra, qui molto caro.
ma invece, dietro questa compostissima maniera, esiste e prolifera una disaffezione.
per cui il topic esiste.
un disaffezione che si manifesta lampante, nella contraddizione in essere tra, il Più di un Club, motto storico di una squadra che ha (aveva) una matrice identitaria fortissima legata con la catalugna come sanno tutt. ed la contestazione, a carattere sportivo, ingiustificabile, e contro il suo giocatoe migliore, tra l'altro giocatore esempio di moderazione assoluta, definito come mercenario.
fai tu.
ma io veramente non ti capisco. cos'è che vuoi da me?
il tuo tifoso modello, quello che è contro il capitalismo e blablabla e tutte le menate sociologiche che vai ripetendo a pappagallo da anni qui sul forum sia il tifoso di riferimento di tutti?
fattene una ragione, non è così.
ribadisco il concetto: per me chi va allo stadio indipendentemente da tutto il resto e va per sostenere la sua squadra è un tifoso SANO.
vuoi che lo ripeto ancora? SANO. per te ricalca il prototipo del tifoso moderno? me ne farò una ragione, pur continuando a pensarlo.
adesso che vuoi fare? continuare con quest'opera di delegittimazione delle opinioni altrui per obbligare qualsiasi interpretazione a venire al discorso tuo? oppure, per una volta, accettare che c'è chi la pensa diversamente?
che poi non capisco, ma cosa ne sai dei tifosi del Barcellona, boh. tutte ste verità calate dall'alto senza uno straccio di argomentazione a supporto.
Citazione di: Property il 22 Apr 2014, 11:04
i tifosi della squadra più vincente del sistema solare contestano, ma qualche ragione l'avranno.
i tifosi della squadra di lotito contestano, ma non sono costruttivi, come se permettono.
questo è quello che non capirò mai.
Citazione di: Property il 22 Apr 2014, 11:04
domenica anche i 9mila presenti, hanno per la maggior parte contestato.
ciao
ma quando? non parli di Lazio torino, spero...
c'è stato un coro uno al terzo gol granata. e basta.
Citazione di: AquilaLidense il 22 Apr 2014, 10:56
io mi limito a leggere il forum e molti di quelli che sono contrari alal contestazione allo stadio continuano a non andarci.
EDIT: presente con milan, parma, sampdoria. assente col torino solo per motivi "personali".
Allo stadio non vanno neppure quelli che contestano.
Quindi, il paragone, appare forzato visto che la situazione, in casa nostra, ha altre sfaccettature.
Citazione di: AquilaLidense il 22 Apr 2014, 11:07
questo è quello che non capirò mai.
forse perché preferite non leggere quello che dicono gli interlocutori. però vi giuro, leggere aiuta a capire. peccato non ci abbiate mai provato.
Citazione di: Property il 22 Apr 2014, 11:04
i tifosi della squadra più vincente del sistema solare contestano, ma qualche ragione l'avranno.
i tifosi della squadra di lotito contestano, ma non sono costruttivi, come se permettono.
Per me non hanno alcuna ragione i primi, qualche motivo di insoddisfazione invece i secondi ce l'hanno.
Nulla pero' che giustifichi queste reazioni isteriche, tanto da cercare spiegazioni extralazio (gia' supportate da fonti autorevoli).
Ergo, entrambi i gruppi non hanno credibilita'.
Citazione di: gesulio il 22 Apr 2014, 11:05
ma io veramente non ti capisco. cos'è che vuoi da me?
il tuo tifoso modello, quello che è contro il capitalismo e blablabla e tutte le menate sociologiche che vai ripetendo a pappagallo da anni qui sul forum sia il tifoso di riferimento di tutti?
fattene una ragione, non è così.
ribadisco il concetto: per me chi va allo stadio indipendentemente da tutto il resto e va per sostenere la sua squadra è un tifoso SANO.
vuoi che lo ripeto ancora? SANO. per te ricalca il prototipo del tifoso moderno? me ne farò una ragione, pur continuando a pensarlo.
adesso che vuoi fare? continuare con quest'opera di delegittimazione delle opinioni altrui per obbligare qualsiasi interpretazione a venire al discorso tuo? oppure, per una volta, accettare che c'è chi la pensa diversamente?
che poi non capisco, ma cosa ne sai dei tifosi del Barcellona, boh. tutte ste verità calate dall'alto senza uno straccio di argomentazione a supporto.
innanzitutto calmati. perchè ci può stare che si discuta, tu hai delle idee, io delle altre, si chiama discutere, non ti scandalizzare e soprattutto non ti "gasare".
infine, è inutile che sposti il contendere dal merito al "mio" modo di argomentare.
perchè sticassi. il tyuo è ridicolo parimenti. Umiltè. please.
poi, vedemo se je la famo...il Tema è la Disaffezione.
tu dici non c'è, bene. ciao. avanti il prossimo. :^^
Citazione di: Tarallo il 22 Apr 2014, 11:09
Per me non hanno alcuna ragione i primi, qualche motivo di insoddisfazione invece i secondi ce l'hanno.
Nulla pero' che giustifichi queste reazioni isteriche, tanto da cercare spiegazioni extralazio (gia' supportate da fonti autorevoli).
Ergo, entrambi i gruppi non hanno credibilita'.
bè infatti il modello barca non era il tuo caso.
ma il MU si, quello credibilità invece ce l'aveva vero?
Citazione di: Kim Gordon il 22 Apr 2014, 11:10
innanzitutto calmati. perchè ci può stare che si discuta, tu hai delle idee, io delle altre, si chiama discutere, non ti scandalizzare e soprattutto non ti "gasare".
infine, è inutile che sposti il contendere dal merito al "mio" modo di argomentare.
perchè sticassi. il tyuo è ridicolo parimenti. Umiltè. please.
poi, vedemo se je la famo...il Tema è la Disaffezione.
tu dici non c'è, bene. ciao. avanti il prossimo. :^^
ah bello, una calmata dattela tu, chiaro?
non hai fatto altro che delegittimare il mio pensiero e mo' me devo pure da' una calmata io?
per quanto riguarda il contendere, la mia l'ho detta, mi pare anche abbastanza argomentando e in una maniera più che comprensibile.
per il resto ridicolo ce sarai.
Citazione di: Property il 22 Apr 2014, 11:12
bè infatti il modello barca non era il tuo caso.
ma il MU si, quello credibilità invece ce l'aveva vero?
Due cose:
1) Per il ManUtd io parlavo del
metodo. Spero sia chiaro.
2) Rispondo anche nel merito e la risposta e' si, eprche' il club aveva accumulato debiti tali che i tifosi erano terrorizzati dal rischio di perdere l'oggetto del loro amore. Non protestavano certo perche' la squadra non vinceva tutte le partite o perche' no gli aveva acquistato la terza riserva in difesa piu' forte di Mascherano o Song.
Spero sia chiaro (cit.)
Citazione di: RubinCarter il 22 Apr 2014, 09:39
Hai ragione.
Ma preferisco una brutta verità ad una bella bugia.
Io mi accontenterei di una sana incertezza... :D
annmo avanti. ciao.
Ma anche no.
A quanto pare bisogna tornare all'abc di come stare su un forum.
Lazio.net Staff