Citazione di: eaglemiky il 30 Nov 2015, 14:12
Ma hai saltato una parte del discorso. Per non essere minestraro in Italia devi avere delle squadre di molto superiori alle altre il che i tre allenatori che hai menzionato avevano. a parte il 7-1 la rioma di spalletti se la giocava in cl alla pari con le big e sbancava il bernabeu , del milan di ancelotti non ne parliamo. Un altro universo rispetto a noi.

Noi non siamo da decimo posto, dai... questa è la stessa squadra dell'anno scorso, e ha giocato in un certo modo, solo che adesso non gioca più così, per me la colpa è dei calciatori che vogliono far fuori l'allenatore.

Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 14:05
Mazzarri al primo anno arrivò al 6° posto, poi gli hanno comprato Cavani, che si è scoperto un attaccante da 30 goal l'anno ed è stato la svolta.

Il primo anno subentrò a Donadoni, il sesto posto fu un ottimo risultato.
Magari non si è solo scoperto, ma è anche grazie a lui che è esploso.
Comunque i grandi giocatori danno sicuramente un contributo decisivo, ma in un collettivo che non gira al meglio possono perdersi nel grigiore anche loro, vedi quello che è successo ad Higuain la scorsa stagione.

Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 14:05
Fiorentina e Napoli sono comunque arrivate al 4° e 5° posto, in semifinale di Europa League, e il Napoli ha pure vinto la Supercoppa italiana, non è che sono arrivate decime.

Questo perchè il valore complessivo delle rose gli garantiva comunque un buon livello di competitività, oltre al fatto che Benitez( che te lo dico a fare) e anche lo stesso Montella( che,ricordo, ha allenato le merde) hanno comunque più esperienza con ambienti turbolenti e stagioni con 3 competizioni del tenero Pioli.

Citazione di: italicbold il 30 Nov 2015, 14:10
I cicli vincenti sono altri.

Sì, ma io, per esempio, so' un umile laziale...
per me 2 partecipazioni in CL e una semifinale di EL sono un ciclo vincente

Citazione di: italicbold il 30 Nov 2015, 14:10
I cicli vincenti sono altri.

uhm, scusa la franchezza ma detta da un laziale questa frase non si può sentire.

per una squadra del livello del Napoli, un poco superiore al nostro, cinque anni così sono tanta roba.

Pensa che noi siamo andati in cinquemila a Formello alle quattro di notte per un terzo posto strappato proprio a loro...

Se eri tifoso strisciato pure pure...

Citazione di: JoeStrummer il 30 Nov 2015, 14:17
Il primo anno subentrò a Donadoni, il sesto posto fu un ottimo risultato.
Magari non si è solo scoperto, ma è anche grazie a lui che è esploso.
Comunque i grandi giocatori danno sicuramente un contributo decisivo, ma in un collettivo che non gira al meglio possono perdersi nel grigiore anche loro, vedi quello che è successo ad Higuain la scorsa stagione.

E dai, su... subentrò alla 7°, ha avuto 31 giornate di campionato per arrivare al 6° posto.

Cavani era un'ala o trequartista del Palermo che andava sempre in doppia cifra, lo misero a fare il centravanti e scoprirono che poteva arrivare a 30 goal.

Il gioco offensivo di Mazzarri era palla agli esterni che la passano a Cavani e ci pensa lui, il miglior modo per contrastarlo era fargli fare la partita: con quella mediana non sapeva che farci col pallone tra i piedi.

Higuain l'anno scorso ha segnato più goal dell'anno prima ancora, i goal decisivi se li caga pure in nazionale.

Citazione di: JoeStrummer il 30 Nov 2015, 14:17
Questo perchè il valore complessivo delle rose gli garantiva comunque un buon livello di competitività, oltre al fatto che Benitez( che te lo dico a fare) e anche lo stesso Montella( che,ricordo, ha allenato le merde) hanno comunque più esperienza con ambienti turbolenti e stagioni con 3 competizioni del tenero Pioli.

Vabbè, se vogliamo continuare a prenderci in giro... Pioli che ha allenato per un anno la Lazio non è abituato ad ambienti turbolenti, mentre lo è Montella che ha allenato la Roma per 13 partite (e veniva pure tenuto a galla dagli arbitri di brutto). La rosa permetteva comunque un buon livello di competitività, ma la stessa rosa che l'anno scorso è arrivata al terzo posto e in finale di Coppa Italia improvvisamente vale il centro classifica.

oltre a invidiare le ultime due punte del napoli, gli invidio il fatto che sia cavani che higuain, si integrarono perfettamente con i movimenti della squadra, risultando spesso decisivi anche come assistman.
Non a caso negli ultimi 4 anni e mezzo se so visti qualcosa come 169 gol, qualcosa come 37 pippi a campionato della loro punta centrale.

Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 14:14
Noi non siamo da decimo posto, dai... questa è la stessa squadra dell'anno scorso, e ha giocato in un certo modo, solo che adesso non gioca più così, per me la colpa è dei calciatori che vogliono far fuori l'allenatore.

No assolutamente no abbiamo una signora rosa ed e' per quello che penso che oramai il gioco di Pioli sia sgamato dagli altri italiani  e cio porta risultati molto al di sotto della media. In El dove evidenetemente ci conoscono meno e si fa meno ostruzionsimo tattico Pioli sta facendo piu che bene.

Citazione di: eaglemiky il 30 Nov 2015, 14:34
No assolutamente no abbiamo una signora rosa ed e' per quello che penso che oramai il gioco di Pioli sia sgamato dagli altri italiani  e cio porta risultati molto al di sotto della media. In El dove evidenetemente ci conoscono meno e si fa meno ostruzionsimo tattico Pioli sta facendo piu che bene.

Continuo a non capire perché sempre a noi ci sgamano... Montella è andato avanti per tre anni, da noi si può giocare offensivo massimo per un anno. Oltre al fatto che gli italiani sono tutti ritardati che ci mettono sempre un anno intero per sgamare gli avversari...

Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 14:35
Continuo a non capire perché sempre a noi ci sgamano... Montella è andato avanti per tre anni, da noi si può giocare offensivo massimo per un anno. Oltre al fatto che gli italiani sono tutti ritardati che ci mettono sempre un anno intero per sgamare gli avversari...

Mi sembra l'unica ragione logica a meno che la nostra rosa si sia impippita tutta di un botto. Se anche volessero cambiare aria fare una stagione sotto tono gli farebbe solo rischiare di prendere un ingaggio piu basso in futuro quindi sarebbero oltre che mercenari pure molto stupidi.

Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 14:35
Continuo a non capire perché sempre a noi ci sgamano... Montella è andato avanti per tre anni, da noi si può giocare offensivo massimo per un anno. Oltre al fatto che gli italiani sono tutti ritardati che ci mettono sempre un anno intero per sgamare gli avversari...

Forse Montella aveva piu alternative di gioco ed era piu difficile da bloccare anche se contro di noi presero un imbarcata enorme. 

Citazione di: eaglemiky il 30 Nov 2015, 14:39
Mi sembra l'unica ragione logica a meno che la nostra rosa si sia impippita tutta di un botto. Se anche volessero cambiare aria fare una stagione sotto tono gli farebbe solo rischiare di prendere un ingaggio piu basso in futuro quindi sarebbero oltre che mercenari pure molto stupidi.

Ma figurati... ci sono club come l'Inter che ne hanno fatto un arte del rubare i calciatori demotivati. Hernanes si prese quasi 4 milioni netti l'anno dopo l'ultima mezza stagione alla Lazio.

Citazione di: eaglemiky il 30 Nov 2015, 14:40
Forse Montella aveva piu alternative di gioco ed era piu difficile da bloccare anche se contro di noi presero un imbarcata enorme. 

Montella era più prevedibile negli ultimi due anni che nel primo, pensa un po.

Citazione di: eaglemiky il 30 Nov 2015, 14:39
Mi sembra l'unica ragione logica a meno che la nostra rosa si sia impippita tutta di un botto. Se anche volessero cambiare aria fare una stagione sotto tono gli farebbe solo rischiare di prendere un ingaggio piu basso in futuro quindi sarebbero oltre che mercenari pure molto stupidi.

Ci manca De Vrij (=manovella, chiellini, miranda), ci mancano 4 pt per furti (= 23pt, a -4 dal riommerda), Pioli ha commesso alcuni errori anche psicolgici, bisognava fare un mercato più movimentato vendendo un pezzo e portando nuovo entusiasmo, in conseguenza di tutto ciò mancano sicurezze e tifo. Imho.

Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 14:29
E dai, su... subentrò alla 7°, ha avuto 31 giornate di campionato per arrivare al 6° posto.

Cavani era un'ala o trequartista del Palermo che andava sempre in doppia cifra, lo misero a fare il centravanti e scoprirono che poteva arrivare a 30 goal.

Scusa, lo misero, chi? lo spirito santo?
Ma che modo di conversare è questo?

Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 14:29
Il gioco offensivo di Mazzarri era palla agli esterni che la passano a Cavani e ci pensa lui, il miglior modo per contrastarlo era fargli fare la partita: con quella mediana non sapeva che farci col pallone tra i piedi.

Malgrado fosse così facile contrastarlo, Mazzarri ha comunque trovato il modo di dare continuità ai suoi buoni campionati, cosa che al tenero Pioli non riesce dopo solo una stagione.

Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 14:29
Higuain l'anno scorso ha segnato più goal dell'anno prima ancora, i goal decisivi se li caga pure in nazionale.

I gol decisivi se li mangiavano anche Batistuta o Van Basten, ma che vuol dire.
Un conto però è avere un supporting cast che gira come un orologio, un conto è giocare nel caos.

Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 14:29
Vabbè, se vogliamo continuare a prenderci in giro... Pioli che ha allenato per un anno la Lazio non è abituato ad ambienti turbolenti, mentre lo è Montella che ha allenato la Roma per 13 partite (e veniva pure tenuto a galla dagli arbitri di brutto). La rosa permetteva comunque un buon livello di competitività, ma la stessa rosa che l'anno scorso è arrivata al terzo posto e in finale di Coppa Italia improvvisamente vale il centro classifica.

Pioli l'ambiente turbolento lo ha trovato per la prima volta in vita sua qui e come tutti gli esseri umani la sta facendo sbagliando.

Montella, pur essendo più giovane, si è portato a Firenze 13 giornate di pressioni di Mortadelle, Marioni, Max leggeri, corrieri dello sporte con cui Pioli non ha mai avuto a che fare.

La rosa attuale della Lazio non vale affatto il centro classifica, mai detto questo.
Anzi, ai nastri di partenza, per me doveva lottare di nuovo per la CL, anche se l'infortunio di de Vrij è oggettivamente uno straordinario fattore negativo.

Ma l'inesperienza di Pioli, che anche riguardo le competizioni europee sta costruendo la sua prima avventura con noi, si paga anche e soprattutto nella gestione degli impegni continui e ravvicinati e nella capacità di trovare rimedi adeguati in poco tempo alle contromosse dei suoi colleghi.

Citazione di: DajeLazioMia il 30 Nov 2015, 14:43
Ci manca De Vrij (=manovella, chiellini, miranda), ci mancano 4 pt per furti (= 23pt, a -4 dal riommerda), Pioli ha commesso alcuni errori anche psicolgici, bisognava fare un mercato più movimentato vendendo un pezzo e portando nuovo entusiasmo, in conseguenza di tutto ciò mancano sicurezze e tifo. Imho.

In effetti l'anno scorso senza DV abbiamo avuto delle statistiche terribili. Sarebbe da andarle a rivedere ma mi sembra che abbiamo vinto solo una partita contro la Samp. Vero che a inizio stagione c'era anche DV ma immagino non fosse in grandi condizioni.

Per quanto mi riguarda, quando gli chiesero prima della partita del Dnipro degli avversari che provano a bloccarlo, la risposta di Pioli è stata ineccepibile, ha spiegato chiaramente quali sono i problemi e come risolverli, quindi il problema semmai sono i calciatori che non applicano più i suoi dettami tattici.

Comunque, de Vrij ad inizio di stagione è stato disastroso esattamente come tutti gli altri, e c'entrano poco le sue condizioni, visto che il ginocchio se l'è sfondato durante la prima sosta per le nazionali.

Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 14:50
Comunque, de Vrij ad inizio di stagione è stato disastroso esattamente come tutti gli altri, e c'entrano poco le sue condizioni, visto che il ginocchio se l'è sfondato durante la prima sosta per le nazionali.

Ho capito, ma sarà più facie rimettere in piedi la baracca con De Vrij piuttosto che con X?

Comunque mentre negli altri casi c'erano delle possibili spiegazioni stavolta e' veramente un mistero. Io pensavo che gli stessi 11/14 con un anno di affiatamento in piu potessero solo migliorare , che i giovani presi erano buoni e avrebbero avuto piu facilita ad integrarsi in un meccanismo collaudato. Mai mi sarei aspettato di vedere 11 calciatori che sembra si siano trovati per la prima volta insieme in un campo di calcio.

Citazione di: eaglemiky il 30 Nov 2015, 14:53
Comunque mentre negli altri casi c'erano delle possibili spiegazioni stavolta e' veramente un mistero. Io pensavo che gli stessi 11/14 con un anno di affiatamento in piu potessero solo migliorare , che i giovani presi erano buoni e avrebbero avuto piu facilita ad integrarsi in un meccanismo collaudato. Mai mi sarei aspettato di vedere 11 calciatori che sembra si siano trovati per la prima volta insieme in un campo di calcio.

Questa per me è la cosa più clamorosa. Mi aspettavo un impianto collaudato, poi oh se becchi squadre più forti perdi, ma qui a volte sembra che hai preso 11 giocatori al mercato che parlano 11 lingue diverse e gli devi spiegare le regole basilari.
Ieri su un fallo laterale hanno messo un uomo solo in area che ha puntato il fondo per il cross, roba brutta brutta.

Citazione di: DajeLazioMia il 30 Nov 2015, 14:56
Questa per me è la cosa più clamorosa. Mi aspettavo un impianto collaudato, poi oh se becchi squadre più forti perdi, ma qui a volte sembra che hai preso 11 giocatori al mercato che parlano 11 lingue diverse e gli devi spiegare le regole basilari.
Ieri su un fallo laterale hanno messo un uomo solo in area che ha puntato il fondo per il cross, roba brutta brutta.

Per quello che anche se ho apprezzato moltissimo Pioli inizio a pensare che sia lui la causa principale del disastro tattico.