Ecco un po' di dati alla quattordicesima giornata dei campionati peggiori degli ultimi anni.
Delio 2007/2008
punti 14, gol fatti 13 gol subiti 20
Balla 2009/2010
punti 13, gol fatti 9 gol subiti 14
Petko 2013/2014
Punti 17, gol fatti 19, gol subiti 21
Pioli 2015/2016
punti 19, gol fatti 17. gol subiti 22
Ho preso in esame questi 4 anni (per quanto possano valere questi confronti) per verificare a cosa sta assomigliando di più questa stagione.
Nell'anno di Delio e di Balla non si segnava mai ma si subiva anche meno (oggi la differenza gol fatti gol subiti è la stessa del Balla).
I numeri migliori ce li ha la stagione di Petko, anno in cui, però avevamo due punti in meno degli attuali.
In tutti questi 4 anni avevamo le coppe.
Delio lo abbiamo tenuto e a gennaio siamo intervenuti pesantemente sul mercato. Balla è andato via a febbraio, dopo essere pesantemente intervenuti sul mercato, Petko è andato via a dicembre prima di un mercato del tutto deficitario.
Dai numeri mi sembra una stagione simile a quella del 2013/2014 più che a quelle in cui abbiamo davvero rischiato di retrocedere. Nell'anno di Petko ci lamentavamo che mancava un attaccante e arrivò Postiga.
Quando invece eravamo immischiate in bruttissime acque facemmo un bel mercato di gennaio.
Mi sa che fino a Natale comunque non cambierà nulla (pure Mimmo fu mandato via allora) anche se i numeri dovessero peggiorare di brutto venerdì.
i nostri problemi possono risolversi solo coi soldi e gli investimenti, quindi non si risolveranno.
A Petko non mancava solo l'attaccante ma anche Biava e Dias che tornarono arruolabili quando arrivò Reja . A me sembra che Pioli abbia una rosa più completa .
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Analisi corretta, però parziale.
io aggiungerei che tutte queste annate sono state precedute da annate stra-positive.
Delio 2007/2008 --> Terzo posto
Balla 2009/2010 --> Vittoria CI
Petko 2013/2014 --> Coppanfaccia
Pioli 2015/2016 --> Terzo posto
questo secondo me è il nocciolo della questione.
La lazio quando ottiene un risultato positivo, piuttosto che alzare l'asticella la abbassa, non nei proclami (nuova era, siamo da terzo posto, difficilmente migliorabili e bla bla bla) ma nei fatti.
Oltrettutto la "smargiassità" Societaria amplific di fatto i danni, non tunando al meglio gli obbiettivi stagionali.
io vorrei capire come si fa a pensare ad affrontare una stagione con su tre fronti (uno doveva essere la CL) con questa campagna acquisti e sapendo già ad Agosto che che Stefan De Vrij avrebbe rischiato di saltare l'intera stagione
Hanno un'unica costante, non difficile da indovinare...
ricontrollate perché state scrivendo falsità.
Citazione di: AquilaLidense il 30 Nov 2015, 11:17
Analisi corretta, però parziale.
io aggiungerei che tutte queste annate sono state precedute da annate stra-positive.
Delio 2007/2008 --> Terzo posto
Balla 2009/2010 --> Vittoria CI
Petko 2013/2014 --> Coppanfaccia
Pioli 2015/2016 --> Terzo posto
questo secondo me è il nocciolo della questione.
La lazio quando ottiene un risultato positivo, piuttosto che alzare l'asticella la abbassa, non nei proclami (nuova era, siamo da terzo posto, difficilmente migliorabili e bla bla bla) ma nei fatti.
Oltrettutto la "smargiassità" Societaria amplific di fatto i danni, non tunando al meglio gli obbiettivi stagionali.
io vorrei capire come si fa a pensare ad affrontare una stagione con su tre fronti (uno doveva essere la CL) con questa campagna acquisti e sapendo già ad Agosto che che Stefan De Vrij avrebbe rischiato di saltare l'intera stagione
Pura verità.
Hanno in comune il solo fatto di essere mezze figure che hanno avuto la Lazio come massima esperienza professionale.
(forse il solo Petko con la nazionale elvetica ha fatto un salto di qualità apprezzabile).
Ad esempio Edy Reja, che comunque non è citato nel topic, prima di allenare la Lazio era stato tecnico del Napoli.
Citazione di: DaMilano il 30 Nov 2015, 11:04
Ecco un po' di dati alla quattordicesima giornata dei campionati peggiori degli ultimi anni.
Delio 2007/2008
punti 14, gol fatti 13 gol subiti 20
Balla 2009/2010
punti 13, gol fatti 9 gol subiti 14
Petko 2013/2014
Punti 17, gol fatti 19, gol subiti 21
Pioli 2015/2016
punti 19, gol fatti 17. gol subiti 22
Ho preso in esame questi 4 anni (per quanto possano valere questi confronti) per verificare a cosa sta assomigliando di più questa stagione.
Nell'anno di Delio e di Balla non si segnava mai ma si subiva anche meno (oggi la differenza gol fatti gol subiti è la stessa del Balla).
I numeri migliori ce li ha la stagione di Petko, anno in cui, però avevamo due punti in meno degli attuali.
In tutti questi 4 anni avevamo le coppe.
Delio lo abbiamo tenuto e a gennaio siamo intervenuti pesantemente sul mercato. Balla è andato via a febbraio, dopo essere pesantemente intervenuti sul mercato, Petko è andato via a dicembre prima di un mercato del tutto deficitario.
Dai numeri mi sembra una stagione simile a quella del 2013/2014 più che a quelle in cui abbiamo davvero rischiato di retrocedere. Nell'anno di Petko ci lamentavamo che mancava un attaccante e arrivò Postiga.
Quando invece eravamo immischiate in bruttissime acque facemmo un bel mercato di gennaio.
Mi sa che fino a Natale comunque non cambierà nulla (pure Mimmo fu mandato via allora) anche se i numeri dovessero peggiorare di brutto venerdì.
Tutto giusto, ma la rosa di Pioli è di gran lunga più forte delle precedenti...
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Citazione di: JoeStrummer il 30 Nov 2015, 12:50
Ad esempio Edy Reja, che comunque non è citato nel topic, prima di allenare la Lazio era stato tecnico del Napoli.
E che grandi stagioni che fece col Napoli, eh... due anni in C1, uno in B, un ottavo posto in Serie A, e poi l'esonero l'anno dopo.
La differenza tra Reja e gli altri sta proprio qui:
Citazione di: AquilaLidense il 30 Nov 2015, 11:17
Analisi corretta, però parziale.
io aggiungerei che tutte queste annate sono state precedute da annate stra-positive.
Delio 2007/2008 --> Terzo posto
Balla 2009/2010 --> Vittoria CI
Petko 2013/2014 --> Coppanfaccia
Pioli 2015/2016 --> Terzo posto
Reja questi risultati con la Lazio non li ha mai ottenuti, perché non era poi così ambizioso, perché gli mancava sempre un soldo per fare una lira, però ha avuto la continuità, perché non li faceva ammazzare di fatica, e perché li ha sempre difesi a spada tratta, dando la colpa a tutti tranne che a se stesso e alla squadra.
Rossi, Petkovic e Pioli hanno in comune che erano ambiziosi e gli facevano giocare un Calcio propositivo per ottenere risultati migliori di quelli di Reja, però questi dopo un po si stancano di correre e non hanno la mentalità per continuare a mantenere alta l'asticella come l'anno precedente. Ma questo è un problema di tutti i club del livello della Lazio: è un caso che Napoli e Roma sono partiti forte quest'anno? Forse perché l'anno scorso hanno deluso le aspettative... e la Fiorentina? Forse perché ha cambiato allenatore dopo tre anni con Montella.
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 13:06
E che grandi stagioni che fece col Napoli, eh... due anni in C1, uno in B, un ottavo posto in Serie A, e poi l'esonero l'anno dopo.
La differenza tra Reja e gli altri sta proprio qui:
Reja questi risultati con la Lazio non li ha mai ottenuti, perché non era poi così ambizioso, perché gli mancava sempre un soldo per fare una lira, però ha avuto la continuità, perché non li faceva ammazzare di fatica, e perché li ha sempre difesi a spada tratta, dando la colpa a tutti tranne che a se stesso e alla squadra.
Rossi, Petkovic e Pioli hanno in comune che erano ambiziosi e gli facevano giocare un Calcio propositivo per ottenere risultati migliori di quelli di Reja, però questi dopo un po si stancano di correre e non hanno la mentalità per continuare a mantenere alta l'asticella come l'anno precedente. Ma questo è un problema di tutti i club del livello della Lazio: è un caso che Napoli e Roma sono partiti forte quest'anno? Forse perché l'anno scorso hanno deluso le aspettative... e la Fiorentina? Forse perché ha cambiato allenatore dopo tre anni con Montella.
Che ti piaccia o no, al contrario dei magnifici 4 Reja ha avuto un'esperienza con una realtà più grande della Lazio dal punto di vista ambientale, economico e politico contribuendo anche non poco a farla rientrare nel calcio che conta ai massimi livelli.
Reja nel Napoli ha gettato solide basi su cui i successori, magari più bravi di lui, hanno costruito cicli vincenti.
Non sono i giocatori a stancarsi, ma i tecnici delle altre squadre che trovano le giuste contromosse al gioco "propositivo", problema che non ha chi ha un approccio "speculativo"data sopratutto l'impossibilità per squadre del livello della Lazio di investire cifre importanti sul mercato.
Citazione di: JoeStrummer il 30 Nov 2015, 13:13
Che ti piaccia o no, al contrario dei magnifici 4 Reja ha avuto un'esperienza con una realtà più grande della Lazio dal punto di vista ambientale, economico e politico contribuendo anche non poco a farla rientrare nel calcio che conta ai massimi livelli.
Reja nel Napoli ha gettato solide basi su cui i successori, magari più bravi di lui, hanno costruito cicli vincenti.
Non sono i giocatori a stancarsi, ma i tecnici delle altre squadre che trovano le giuste contromosse al gioco "propositivo", problema che non ha chi ha un approccio "speculativo"data sopratutto l'impossibilità per squadre del livello della Lazio di investire cifre importanti sul mercato.
Il Napoli mancava dalla Serie A da 7 anni, e visto anche come andò negli anni '90 dopo Maradona, non era poi una piazza più importante del Bologna che ha allenato Pioli.
Poi non furono i successori a costruire cicli vincenti, fu Edinson Cavani, la cui cessione poi permise l'acquisto di Gonzalo Higuain.
Solo con noi trovano le contromosse al gioco propositivo, alla Fiorentina con tre anni di Montella e questo di Sousa non l'hanno trovato, al Napoli con due anni di Benitez e questo di Sarri non l'hanno trovato.
Che cicli c'ha avuto il Napoli ?
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 13:24
Il Napoli mancava dalla Serie A da 7 anni, e visto anche come andò negli anni '90 dopo Maradona, non era poi una piazza più importante del Bologna che ha allenato Pioli.
Ma cosa dici.
Anche in serie C il Napoli faceva più spettatori della maggior parte della Serie A.
Ha contribuito a risanare i bilanci delle serie Cadette, hanno previsto diritti televisivi ad Hoc solo perchè c'era il Napoli!
Proprio in serie dopo una sconfitta ricordo giocatori malmeanti, vetri spaccati e roba del genere...altro che Bologna.
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 13:24
Poi non furono i successori a costruire cicli vincenti, fu Edinson Cavani, la cui cessione poi permise l'acquisto di Gonzalo Higuain.
Se, vabbè.
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 13:24
Solo con noi trovano le contromosse al gioco propositivo, alla Fiorentina con tre anni di Montella e questo di Sousa non l'hanno trovato, al Napoli con due anni di Benitez e questo di Sarri non l'hanno trovato.
Fiorentina e Napoli sono l'esempio perfetto di squadre che, la scorsa stagione, anche il nostro Pioli è stato in grado di sconfiggere nettamente anche e soprattutto dal punto di vista tattico.
Citazione di: JoeStrummer il 30 Nov 2015, 13:13
Non sono i giocatori a stancarsi, ma i tecnici delle altre squadre che trovano le giuste contromosse al gioco "propositivo", problema che non ha chi ha un approccio "speculativo"data sopratutto l'impossibilità per squadre del livello della Lazio di investire cifre importanti sul mercato.
Lo dicevo altrove. In Italia i nostri allenatori sono molto scafati e sono bravi sopratutto a bloccare il gioco propositivo. Anche Garcia nonostante la rosa sta facendo una gran fatica ora che gli hanno trovato le contromisure. Lo stesso Mancini sapendo bene fare le due cose in Italia ha puntato sulla soldita' . Da noi per proporre devi essere stapotnete rispetto gli altri fisicamente e tecnicamente stile Conte se no fai molta fatica.
Citazione di: italicbold il 30 Nov 2015, 13:27
Che cicli c'ha avuto il Napoli ?
Dal 2010-2011, primo anno di Mazzarri
In campionato: sempre tra le prime 5 classificate(con un secondo e due terzi posti);
In Europa: partecipazioni continue alle varie competizioni, di cui 2 in Champions e 3 in Europa League dove ha raggiunto le semifinali nella stagione in cui ha perso il preliminare di CL;
Coppe Nazionali; 2 coppe Italia e una Supercoppa Italiana, lo stesso palmares dell'era Lotito, ma in minore tempo.
In questa stagione continua il trend positivo in Europa e contemporaneamente stasera si gioca una sfida scudetto.
Citazione di: JoeStrummer il 30 Nov 2015, 13:33
Se, vabbè.
Mazzarri al primo anno arrivò al 6° posto, poi gli hanno comprato Cavani, che si è scoperto un attaccante da 30 goal l'anno ed è stato la svolta.
Citazione di: JoeStrummer il 30 Nov 2015, 13:33
Fiorentina e Napoli sono l'esempio perfetto di squadre che, la scorsa stagione, anche il nostro Pioli è stato in grado di sconfiggere nettamente anche e soprattutto dal punto di vista tattico.
Fiorentina e Napoli sono comunque arrivate al 4° e 5° posto, in semifinale di Europa League, e il Napoli ha pure vinto la Supercoppa italiana, non è che sono arrivate decime.
Citazione di: eaglemiky il 30 Nov 2015, 13:42
Lo dicevo altrove. In Italia i nostri allenatori sono molto scafati e sono bravi sopratutto a bloccare il gioco propositivo. Anche Garcia nonostante la rosa sta facendo una gran fatica ora che gli hanno trovato le contromisure. Lo stesso Mancini sapendo bene fare le due cose in Italia ha puntato sulla soldita' . Da noi per proporre devi essere stapotnete rispetto gli altri fisicamente e tecnicamente stile Conte se no fai molta fatica.
Ancelotti, Spalletti e Allegri tutto sono meno che minestrari, al contrario di Garcia che appunto gli trovi facilmente le contromisure. Reja ha avuto molta più facilità a bloccare Mazzarri piuttosto che quelli che giocano all'attacco.
Citazione di: JoeStrummer il 30 Nov 2015, 13:52
Dal 2010-2011, primo anno di Mazzarri
In campionato: sempre tra le prime 5 classificate(con un secondo e due terzi posti);
In Europa: partecipazioni continue alle varie competizioni, di cui 2 in Champions e 3 in Europa League dove ha raggiunto le semifinali nella stagione in cui ha perso il preliminare di CL;
Coppe Nazionali; 2 coppe Italia e una Supercoppa Italiana, lo stesso palmares dell'era Lotito, ma in minore tempo.
In questa stagione continua il trend positivo in Europa e contemporaneamente stasera si gioca una sfida scudetto.
I cicli vincenti sono altri.
mah mitico...spalletti propone calcio vero, ma allegri e ancellotti diciamo che sfruttano i campioni che hanno.
Minestrari magari no, ma amminestrari forse si.
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 14:05
Ancelotti, Spalletti e Allegri tutto sono meno che minestrari, al contrario di Garcia che appunto gli trovi facilmente le contromisure. Reja ha avuto molta più facilità a bloccare Mazzarri piuttosto che quelli che giocano all'attacco.
Ma hai saltato una parte del discorso. Per non essere minestraro in Italia devi avere delle squadre di molto superiori alle altre e i tre allenatori che hai menzionato avevano suqadre ben superiori alla media . a parte il 7-1 la rioma di spalletti se la giocava in cl alla pari con le big e sbancava il bernabeu , del milan di ancelotti non ne parliamo. Un altro universo rispetto a noi.
Citazione di: eaglemiky il 30 Nov 2015, 14:12
Ma hai saltato una parte del discorso. Per non essere minestraro in Italia devi avere delle squadre di molto superiori alle altre il che i tre allenatori che hai menzionato avevano. a parte il 7-1 la rioma di spalletti se la giocava in cl alla pari con le big e sbancava il bernabeu , del milan di ancelotti non ne parliamo. Un altro universo rispetto a noi.
Noi non siamo da decimo posto, dai... questa è la stessa squadra dell'anno scorso, e ha giocato in un certo modo, solo che adesso non gioca più così, per me la colpa è dei calciatori che vogliono far fuori l'allenatore.
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 14:05
Mazzarri al primo anno arrivò al 6° posto, poi gli hanno comprato Cavani, che si è scoperto un attaccante da 30 goal l'anno ed è stato la svolta.
Il primo anno subentrò a Donadoni, il sesto posto fu un ottimo risultato.
Magari non si è solo scoperto, ma è anche grazie a lui che è esploso.
Comunque i grandi giocatori danno sicuramente un contributo decisivo, ma in un collettivo che non gira al meglio possono perdersi nel grigiore anche loro, vedi quello che è successo ad Higuain la scorsa stagione.
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 14:05
Fiorentina e Napoli sono comunque arrivate al 4° e 5° posto, in semifinale di Europa League, e il Napoli ha pure vinto la Supercoppa italiana, non è che sono arrivate decime.
Questo perchè il valore complessivo delle rose gli garantiva comunque un buon livello di competitività, oltre al fatto che Benitez( che te lo dico a fare) e anche lo stesso Montella( che,ricordo, ha allenato le merde) hanno comunque più esperienza con ambienti turbolenti e stagioni con 3 competizioni del tenero Pioli.
Citazione di: italicbold il 30 Nov 2015, 14:10
I cicli vincenti sono altri.
Sì, ma io, per esempio, so' un umile laziale...
per me 2 partecipazioni in CL e una semifinale di EL sono un ciclo vincente
Citazione di: italicbold il 30 Nov 2015, 14:10
I cicli vincenti sono altri.
uhm, scusa la franchezza ma detta da un laziale questa frase non si può sentire.
per una squadra del livello del Napoli, un poco superiore al nostro, cinque anni così sono tanta roba.
Pensa che noi siamo andati in cinquemila a Formello alle quattro di notte per un terzo posto strappato proprio a loro...
Se eri tifoso strisciato pure pure...
Citazione di: JoeStrummer il 30 Nov 2015, 14:17
Il primo anno subentrò a Donadoni, il sesto posto fu un ottimo risultato.
Magari non si è solo scoperto, ma è anche grazie a lui che è esploso.
Comunque i grandi giocatori danno sicuramente un contributo decisivo, ma in un collettivo che non gira al meglio possono perdersi nel grigiore anche loro, vedi quello che è successo ad Higuain la scorsa stagione.
E dai, su... subentrò alla 7°, ha avuto 31 giornate di campionato per arrivare al 6° posto.
Cavani era un'ala o trequartista del Palermo che andava sempre in doppia cifra, lo misero a fare il centravanti e scoprirono che poteva arrivare a 30 goal.
Il gioco offensivo di Mazzarri era palla agli esterni che la passano a Cavani e ci pensa lui, il miglior modo per contrastarlo era fargli fare la partita: con quella mediana non sapeva che farci col pallone tra i piedi.
Higuain l'anno scorso ha segnato più goal dell'anno prima ancora, i goal decisivi se li caga pure in nazionale.
Citazione di: JoeStrummer il 30 Nov 2015, 14:17
Questo perchè il valore complessivo delle rose gli garantiva comunque un buon livello di competitività, oltre al fatto che Benitez( che te lo dico a fare) e anche lo stesso Montella( che,ricordo, ha allenato le merde) hanno comunque più esperienza con ambienti turbolenti e stagioni con 3 competizioni del tenero Pioli.
Vabbè, se vogliamo continuare a prenderci in giro... Pioli che ha allenato per un anno la Lazio non è abituato ad ambienti turbolenti, mentre lo è Montella che ha allenato la Roma per 13 partite (e veniva pure tenuto a galla dagli arbitri di brutto). :roll: La rosa permetteva comunque un buon livello di competitività, ma la stessa rosa che l'anno scorso è arrivata al terzo posto e in finale di Coppa Italia improvvisamente vale il centro classifica.
oltre a invidiare le ultime due punte del napoli, gli invidio il fatto che sia cavani che higuain, si integrarono perfettamente con i movimenti della squadra, risultando spesso decisivi anche come assistman.
Non a caso negli ultimi 4 anni e mezzo se so visti qualcosa come 169 gol, qualcosa come 37 pippi a campionato della loro punta centrale.
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 14:14
Noi non siamo da decimo posto, dai... questa è la stessa squadra dell'anno scorso, e ha giocato in un certo modo, solo che adesso non gioca più così, per me la colpa è dei calciatori che vogliono far fuori l'allenatore.
No assolutamente no abbiamo una signora rosa ed e' per quello che penso che oramai il gioco di Pioli sia sgamato dagli altri italiani e cio porta risultati molto al di sotto della media. In El dove evidenetemente ci conoscono meno e si fa meno ostruzionsimo tattico Pioli sta facendo piu che bene.
Citazione di: eaglemiky il 30 Nov 2015, 14:34
No assolutamente no abbiamo una signora rosa ed e' per quello che penso che oramai il gioco di Pioli sia sgamato dagli altri italiani e cio porta risultati molto al di sotto della media. In El dove evidenetemente ci conoscono meno e si fa meno ostruzionsimo tattico Pioli sta facendo piu che bene.
Continuo a non capire perché sempre a noi ci sgamano... Montella è andato avanti per tre anni, da noi si può giocare offensivo massimo per un anno. Oltre al fatto che gli italiani sono tutti ritardati che ci mettono sempre un anno intero per sgamare gli avversari... :roll:
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 14:35
Continuo a non capire perché sempre a noi ci sgamano... Montella è andato avanti per tre anni, da noi si può giocare offensivo massimo per un anno. Oltre al fatto che gli italiani sono tutti ritardati che ci mettono sempre un anno intero per sgamare gli avversari... :roll:
Mi sembra l'unica ragione logica a meno che la nostra rosa si sia impippita tutta di un botto. Se anche volessero cambiare aria fare una stagione sotto tono gli farebbe solo rischiare di prendere un ingaggio piu basso in futuro quindi sarebbero oltre che mercenari pure molto stupidi.
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 14:35
Continuo a non capire perché sempre a noi ci sgamano... Montella è andato avanti per tre anni, da noi si può giocare offensivo massimo per un anno. Oltre al fatto che gli italiani sono tutti ritardati che ci mettono sempre un anno intero per sgamare gli avversari... :roll:
Forse Montella aveva piu alternative di gioco ed era piu difficile da bloccare anche se contro di noi presero un imbarcata enorme.
Citazione di: eaglemiky il 30 Nov 2015, 14:39
Mi sembra l'unica ragione logica a meno che la nostra rosa si sia impippita tutta di un botto. Se anche volessero cambiare aria fare una stagione sotto tono gli farebbe solo rischiare di prendere un ingaggio piu basso in futuro quindi sarebbero oltre che mercenari pure molto stupidi.
Ma figurati... ci sono club come l'Inter che ne hanno fatto un arte del rubare i calciatori demotivati. Hernanes si prese quasi 4 milioni netti l'anno dopo l'ultima mezza stagione alla Lazio.
Citazione di: eaglemiky il 30 Nov 2015, 14:40
Forse Montella aveva piu alternative di gioco ed era piu difficile da bloccare anche se contro di noi presero un imbarcata enorme.
Montella era più prevedibile negli ultimi due anni che nel primo, pensa un po.
Citazione di: eaglemiky il 30 Nov 2015, 14:39
Mi sembra l'unica ragione logica a meno che la nostra rosa si sia impippita tutta di un botto. Se anche volessero cambiare aria fare una stagione sotto tono gli farebbe solo rischiare di prendere un ingaggio piu basso in futuro quindi sarebbero oltre che mercenari pure molto stupidi.
Ci manca De Vrij (=manovella, chiellini, miranda), ci mancano 4 pt per furti (= 23pt, a -4 dal riommerda), Pioli ha commesso alcuni errori anche psicolgici, bisognava fare un mercato più movimentato vendendo un pezzo e portando nuovo entusiasmo, in conseguenza di tutto ciò mancano sicurezze e tifo. Imho.
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 14:29
E dai, su... subentrò alla 7°, ha avuto 31 giornate di campionato per arrivare al 6° posto.
Cavani era un'ala o trequartista del Palermo che andava sempre in doppia cifra, lo misero a fare il centravanti e scoprirono che poteva arrivare a 30 goal.
Scusa, lo misero, chi? lo spirito santo?
Ma che modo di conversare è questo?
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 14:29
Il gioco offensivo di Mazzarri era palla agli esterni che la passano a Cavani e ci pensa lui, il miglior modo per contrastarlo era fargli fare la partita: con quella mediana non sapeva che farci col pallone tra i piedi.
Malgrado fosse così facile contrastarlo, Mazzarri ha comunque trovato il modo di dare continuità ai suoi buoni campionati, cosa che al tenero Pioli non riesce dopo solo una stagione.
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 14:29
Higuain l'anno scorso ha segnato più goal dell'anno prima ancora, i goal decisivi se li caga pure in nazionale.
I gol decisivi se li mangiavano anche Batistuta o Van Basten, ma che vuol dire.
Un conto però è avere un supporting cast che gira come un orologio, un conto è giocare nel caos.
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 14:29
Vabbè, se vogliamo continuare a prenderci in giro... Pioli che ha allenato per un anno la Lazio non è abituato ad ambienti turbolenti, mentre lo è Montella che ha allenato la Roma per 13 partite (e veniva pure tenuto a galla dagli arbitri di brutto). :roll: La rosa permetteva comunque un buon livello di competitività, ma la stessa rosa che l'anno scorso è arrivata al terzo posto e in finale di Coppa Italia improvvisamente vale il centro classifica.
Pioli l'ambiente turbolento lo ha trovato per la prima volta in vita sua qui e come tutti gli esseri umani la sta facendo sbagliando.
Montella, pur essendo più giovane, si è portato a Firenze 13 giornate di pressioni di Mortadelle, Marioni, Max leggeri, corrieri dello sporte con cui Pioli non ha mai avuto a che fare.
La rosa attuale della Lazio non vale affatto il centro classifica, mai detto questo.
Anzi, ai nastri di partenza, per me doveva lottare di nuovo per la CL, anche se l'infortunio di de Vrij è oggettivamente uno straordinario fattore negativo.
Ma l'inesperienza di Pioli, che anche riguardo le competizioni europee sta costruendo la sua prima avventura con noi, si paga anche e soprattutto nella gestione degli impegni continui e ravvicinati e nella capacità di trovare rimedi adeguati in poco tempo alle contromosse dei suoi colleghi.
Citazione di: DajeLazioMia il 30 Nov 2015, 14:43
Ci manca De Vrij (=manovella, chiellini, miranda), ci mancano 4 pt per furti (= 23pt, a -4 dal riommerda), Pioli ha commesso alcuni errori anche psicolgici, bisognava fare un mercato più movimentato vendendo un pezzo e portando nuovo entusiasmo, in conseguenza di tutto ciò mancano sicurezze e tifo. Imho.
In effetti l'anno scorso senza DV abbiamo avuto delle statistiche terribili. Sarebbe da andarle a rivedere ma mi sembra che abbiamo vinto solo una partita contro la Samp. Vero che a inizio stagione c'era anche DV ma immagino non fosse in grandi condizioni.
Per quanto mi riguarda, quando gli chiesero prima della partita del Dnipro degli avversari che provano a bloccarlo, la risposta di Pioli è stata ineccepibile, ha spiegato chiaramente quali sono i problemi e come risolverli, quindi il problema semmai sono i calciatori che non applicano più i suoi dettami tattici.
Comunque, de Vrij ad inizio di stagione è stato disastroso esattamente come tutti gli altri, e c'entrano poco le sue condizioni, visto che il ginocchio se l'è sfondato durante la prima sosta per le nazionali.
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 14:50
Comunque, de Vrij ad inizio di stagione è stato disastroso esattamente come tutti gli altri, e c'entrano poco le sue condizioni, visto che il ginocchio se l'è sfondato durante la prima sosta per le nazionali.
Ho capito, ma sarà più facie rimettere in piedi la baracca con De Vrij piuttosto che con X?
Comunque mentre negli altri casi c'erano delle possibili spiegazioni stavolta e' veramente un mistero. Io pensavo che gli stessi 11/14 con un anno di affiatamento in piu potessero solo migliorare , che i giovani presi erano buoni e avrebbero avuto piu facilita ad integrarsi in un meccanismo collaudato. Mai mi sarei aspettato di vedere 11 calciatori che sembra si siano trovati per la prima volta insieme in un campo di calcio.
Citazione di: eaglemiky il 30 Nov 2015, 14:53
Comunque mentre negli altri casi c'erano delle possibili spiegazioni stavolta e' veramente un mistero. Io pensavo che gli stessi 11/14 con un anno di affiatamento in piu potessero solo migliorare , che i giovani presi erano buoni e avrebbero avuto piu facilita ad integrarsi in un meccanismo collaudato. Mai mi sarei aspettato di vedere 11 calciatori che sembra si siano trovati per la prima volta insieme in un campo di calcio.
Questa per me è la cosa più clamorosa. Mi aspettavo un impianto collaudato, poi oh se becchi squadre più forti perdi, ma qui a volte sembra che hai preso 11 giocatori al mercato che parlano 11 lingue diverse e gli devi spiegare le regole basilari.
Ieri su un fallo laterale hanno messo un uomo solo in area che ha puntato il fondo per il cross, roba brutta brutta.
Citazione di: DajeLazioMia il 30 Nov 2015, 14:56
Questa per me è la cosa più clamorosa. Mi aspettavo un impianto collaudato, poi oh se becchi squadre più forti perdi, ma qui a volte sembra che hai preso 11 giocatori al mercato che parlano 11 lingue diverse e gli devi spiegare le regole basilari.
Ieri su un fallo laterale hanno messo un uomo solo in area che ha puntato il fondo per il cross, roba brutta brutta.
Per quello che anche se ho apprezzato moltissimo Pioli inizio a pensare che sia lui la causa principale del disastro tattico.
Citazione di: eaglemiky il 30 Nov 2015, 14:58
Per quello che anche se ho apprezzato moltissimo Pioli inizio a pensare che sia lui la causa principale del disastro tattico.
Sono tante le cause, magari fosse una sola.
Citazione di: DajeLazioMia il 30 Nov 2015, 15:05
Sono tante le cause, magari fosse una sola.
Probabile ma l'allenatore nel calcio e' il primo responsabile dei risultati. Se non arrivano si guarda a lui per primo.
Citazione di: eaglemiky il 30 Nov 2015, 15:06
Probabile ma l'allenatore nel calcio e' il primo responsabile dei risultati. Se non arrivano si guarda a lui per primo.
Tipo la Samp;)
Scherzi a parte, hai ragione, ma se vuoi dare una scossa nell'immediato.
Qui spero che si facciano riflessioni più approfondite, anche sull'operato della società.
Intanto però rimettiamola in piedi e facciamo punti appena possibile.
Citazione di: DajeLazioMia il 30 Nov 2015, 15:08
Tipo la Samp;)
Scherzi a parte, hai ragione, ma se vuoi dare una scossa nell'immediato.
Qui spero che si facciano riflessioni più approfondite, anche sull'operato della società.
Intanto però rimettiamola in piedi e facciamo punti appena possibile.
Io sono stato spesso critico con la societa' quando c'erano le basi per essere critici tipo l'anno di Petko con la mancanza di centrali di difesa e e punte ma francamente quest'anno la conferma del blocco piu innesto di giovani interessanti mi sembrava la strategia piu' sensata. Facile dire col senno di poi vendi un big e ne compri tre medi ma quando hai un meccanismo colladuato come vedi basta poco per andare in crisi senza cambiare figurati quando cambi, Poi se sono successe cose gravi dietro le quinte non penso che le potremo mai sapere ma non riesco nemmeno ad immaginare cosa possa essere successo .
Citazione di: eaglemiky il 30 Nov 2015, 15:06
Probabile ma l'allenatore nel calcio e' il primo responsabile dei risultati. Se non arrivano si guarda a lui per primo.
è il primo responsabile perché si fa prima a cacciare un allenatore che a cambiare 5/6 giocatori. che pioli abbia le sue colpe è indubbio ma è altrettanto indubbio ma se lo scorso anno si è arrivati terzo avra' avuto anche lui dei meriti o no? molto piu' semplicemente, forse, questa rosa (soprattutto senza de vraji, mauri ed il klose e l'anderson dello scorso anno) non è da seconda parte della classifica ma neanche da terzo posto. quindi cambiare pioli ok.. ma dubito che senza pioli ti piazzi ai primi 3/4 posti ugualmente.
Citazione di: eaglemiky il 30 Nov 2015, 15:13
Io sono stato spesso critico con la societa' quando c'erano le basi per essere critici tipo l'anno di Petko con la mancanza di centrali di difesa e e punte ma francamente quest'anno la conferma del blocco piu innesto di giovani interessanti mi sembrava la strategia piu' sensata. Facile dire col senno di poi vendi un big e ne compri tre medi ma quando hai un meccanismo colladuato come vedi basta poco per andare in crisi senza cambiare figurati quando cambi, Poi se sono successe cose gravi dietro le quinte non penso che le potremo mai sapere ma non riesco nemmeno ad immaginare cosa possa essere successo .
ci dice anche molto male ma rivedendo il topic partita di ieri, eravamo in molti a pensare che la formazione iniziale era sbagliata perché poco tecnica (lulic a centrocampo). dopo un'ora di gioco Pioli rimette in pratica una squadra più sensata e mette un attaccante vecchietto ma comunque di livello al posto di un djordjevic impalpabile e improvvisamente anche i cross dalla trequarti di Basta e Candreva diventano pericolosi (su uno ci avevamo segnato per dire). i primi 60 minuti pero' sono stati un pianto, tante azioni sulla fascia di Lulic che finivano con il passaggio all'indietro o con lo stop sbagliato.
per me l'allenatore ha paura di cambiare qualcosa e per me sbaglia. vuole per forza ritornare alla Lazio dello scorso anno ma questa squadra non lo è più. per me dovrebbe escogitare strategie diverse tipo partire a razzo con pressing asfissiante anche se poi magari crolli, oppure fare possesso palla a volontà anche fine a se stesso, oppure mettere 3 cc davanti alla difesa (Parolo, Biglia, SMS) con molta attenzione a non scoprirsi e un solo trequartista tipo FA con 2 punte.
in questi periodi di crisi bisogna fare le cose semplici, difendere, pressare, passare bene il pallone con meno tocchi possibili ...
Citazione di: gaizkamendieta il 30 Nov 2015, 15:16
è il primo responsabile perché si fa prima a cacciare un allenatore che a cambiare 5/6 giocatori. che pioli abbia le sue colpe è indubbio ma è altrettanto indubbio ma se lo scorso anno si è arrivati terzo avra' avuto anche lui dei meriti o no? molto piu' semplicemente, forse, questa rosa (soprattutto senza de vraji, mauri ed il klose e l'anderson dello scorso anno) non è da seconda parte della classifica ma neanche da terzo posto. quindi cambiare pioli ok.. ma dubito che senza pioli ti piazzi ai primi 3/4 posti ugualmente.
Sara' ma in varie vittorie della striscia positiva mancava FA che e'stato fuori 4 settimane dopo il derby d'andata e magari non ti piazzi ai primi posti ma nemmeno dodicesimo con questa rosa
Citazione di: eaglemiky il 30 Nov 2015, 15:13
Io sono stato spesso critico con la societa' quando c'erano le basi per essere critici tipo l'anno di Petko con la mancanza di centrali di difesa e e punte ma francamente quest'anno la conferma del blocco piu innesto di giovani interessanti mi sembrava la strategia piu' sensata. Facile dire col senno di poi vendi un big e ne compri tre medi ma quando hai un meccanismo colladuato come vedi basta poco per andare in crisi senza cambiare figurati quando cambi, Poi se sono successe cose gravi dietro le quinte non penso che le potremo mai sapere ma non riesco nemmeno ad immaginare cosa possa essere successo .
Anche io quetsa estate ero favorevole, sia chiaro. Parlo col senno di poi.
Ma la società può tastare il polso, parla coi calciatori, coi procuratori, etc...
Poi in generale mi sono fatto un'idea, magari sbagliata...
Quando abbiamo venduto un pezzo e abbiamo portato giocatori nuovi siamo andati bene negli ultimi anni. Poi ti fermi e mantieni il blocco, in quel caso un Reja (esperto e paraculo) ti regge la situazione (anche perché chiede meno alla squadra), un Pioli imho no.
Se vuoi l'allenatore giovane e propositivo in una piazza importante SECONDO ME devi continuamente portare gente talentuosa e con motivazioni a pallettoni, gente che segua il mister senza se e senza ma.
Altrimenti prendi un Reja.
Citazione di: eaglemiky il 30 Nov 2015, 15:24
Sara' ma in varie vittorie della striscia positiva mancava FA che e'stato fuori 4 settimane dopo il derby d'andata e magari non ti piazzi ai primi posti ma nemmeno dodicesimo con questa rosa
appunto, non da dodicesimo ma neanche da da primi posti... non ho parlato solo di fa, il klose dello scorso non c'è.. copsi' mauri che ha fatto forse il miglior campionato da quando è a roma.... non felipe ma che mauri e klose non si ripetessero era abbastanza facile da prevedere no? che devrji avesse un problema alla cartilagine si sapeva da questa estate no? come pensavi di affrontare l'europa ed il campionato allo stesso livello senza 3 dei tuo migliori giocatori dello scorso anno? con 2 vent'enni? e non mi dire che in società sti conti non se li sono fatti altrimenti bisognerebbe pensare che sono degli incapèaci totali.. semplicemente non gli ne è fregato nulla e speravano nel miracolo.
Citazione di: italicbold il 30 Nov 2015, 14:10
I cicli vincenti sono altri.
ll Napoli credo abbia il nostro stesso fatturato...
Io lo sto guardando ora e mi viene da piangere a pensare che, per non si sa quale c***o di motivo, noi un giocatore come Higuain sino a che esisterà quel bavoso non potremmo mai neanche sognarlo con la maglia della Lazio...
E sottolineo: non si sa perche e chi c°°°o l ha deciso...che la Lazio piu di 2M o poco piu non può dare a un giocatore...
Io a parità di cose vinte (lascia perde che c'è di mezzo il 26 Maggio) preferisco di gran lunga la gestione ADL...
Ha venduto Cavani ha comprato Higuain...Lotito se la prossima estate vende Felipe, Candreva o Biglia se presenterà con un buon sostituto nello stesso ruolo e 2 3 sallucchioni tipo Milinkovic...promesse e niente piu...
Ma de che parlamo...c abbiamo una piaga che non finisce piu...il Napoli oltre a ciò si permette qualche anno di remunerare pure il CdA...
"il tetto ingaggi" ... "l'equilibrio dello spogliatoio" ... "giocatore moralizzato"...
Ma basta...BASTA...co ste c*****te che oramai se beve 1 su 10...BASTA
Io non ce la faccio più a parlare di formazioni, Pioli le ha provate davvero tutte e non è cambiato niente.
Citazione di: gaizkamendieta il 30 Nov 2015, 15:31
appunto, non da dodicesimo ma neanche da da primi posti... non ho parlato solo di fa, il klose dello scorso non c'è.. copsi' mauri che ha fatto forse il miglior campionato da quando è a roma.... non felipe ma che mauri e klose non si ripetessero era abbastanza facile da prevedere no? che devrji avesse un problema alla cartilagine si sapeva da questa estate no? come pensavi di affrontare l'europa ed il campionato allo stesso livello senza 3 dei tuo migliori giocatori dello scorso anno? con 2 vent'enni? e non mi dire che in società sti conti non se li sono fatti altrimenti bisognerebbe pensare che sono degli incapèaci totali.. semplicemente non gli ne è fregato nulla e speravano nel miracolo.
Che Klose e Mauri non si fossero ripetuti era prevedibile, ma avresti pensato che Mauricio, Basta, Biglia, Parolo e Candreva avrebbero fatto così schifo?
Ripeto poi che Felipe Anderson in metà di quelle 8 partite non c'entrava niente.
Citazione di: 32cataldi il 30 Nov 2015, 21:35
Ha venduto Cavani ha comprato Higuain...Lotito se la prossima estate vende Felipe, Candreva o Biglia se presenterà con un buon sostituto nello stesso ruolo e 2 3 sallucchioni tipo Milinkovic...promesse e niente piu...
Non è vero, quando abbiamo venduto abbiamo sempre reinvestito.
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 22:03
Io non ce la faccio più a parlare di formazioni, Pioli le ha provate davvero tutte e non è cambiato niente.
Che Klose e Mauri non si fossero ripetuti era prevedibile, ma avresti pensato che Mauricio, Basta, Biglia, Parolo e Candreva avrebbero fatto così schifo?
Ripeto poi che Felipe Anderson in metà di quelle 8 partite non c'entrava niente.
Non è vero, quando abbiamo venduto abbiamo sempre reinvestito.
Parlo di giocatori importanti...giocatori che paghi 20...25 milioni di euro...pure fosse solo 1...ma uno come cristo comanda...da 3..4 milioni l anno di stipendio..
E invece no...noi siamo brutti e nun se po...
Citazione di: 32cataldi il 30 Nov 2015, 22:22
Parlo di giocatori importanti...giocatori che paghi 20...25 milioni di euro...pure fosse solo 1...ma uno come cristo comanda...da 3..4 milioni l anno di stipendio..
E invece no...noi siamo brutti e nun se po...
Il Napoli prese 63 milioni con la cessione di Cavani, noi al massimo siamo arrivati a 20 con quella di Hernanes. Se dovessi vendere Felipe Anderson, Biglia e Candreva, supereresti i 100 milioni.
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 13:06
E che grandi stagioni che fece col Napoli, eh... due anni in C1, uno in B, un ottavo posto in Serie A, e poi l'esonero l'anno dopo.
La differenza tra Reja e gli altri sta proprio qui:
Reja questi risultati con la Lazio non li ha mai ottenuti, perché non era poi così ambizioso, perché gli mancava sempre un soldo per fare una lira, però ha avuto la continuità, perché non li faceva ammazzare di fatica, e perché li ha sempre difesi a spada tratta, dando la colpa a tutti tranne che a se stesso e alla squadra.
Rossi, Petkovic e Pioli hanno in comune che erano ambiziosi e gli facevano giocare un Calcio propositivo per ottenere risultati migliori di quelli di Reja, però questi dopo un po si stancano di correre e non hanno la mentalità per continuare a mantenere alta l'asticella come l'anno precedente. Ma questo è un problema di tutti i club del livello della Lazio: è un caso che Napoli e Roma sono partiti forte quest'anno? Forse perché l'anno scorso hanno deluso le aspettative... e la Fiorentina? Forse perché ha cambiato allenatore dopo tre anni con Montella.
Reja era talmente poco ambizioso, che rinuncio alla conferma, ricorco benissimo che alla fine di Lazio inter ultima di campionato, disse che il mancato raggiungimento della C.L. precluda investimenti per la crescita.
Reja è riuscito a mettere un freno al deleterio rapporto che a Tare con i giocatori, mettendolo fuori la porta dello spogliatoio.
Keita ha fatto 4 gol a 18anni in serie A con reja.
Di che ti sta sulle palle, ma non inventare la storia!
Infatti Reja è andato ad allenare il Real Madrid per via delle sue ambizioni... io mi ricordo pure di come se la prese soprattutto con la tifoseria nell'estate 2012, ma vabbè, lasciamo perdere...
Keita ha fatto 4 goal a 18 anni, va bene... ritorniamo alla storiella dell'esonero di Petkovic, ovvero che in realtà era Reja quello che lanciava i giovani... Keita l'ha lanciato Petkovic, Reja l'ha fatto giocare dopo che gli hanno venduto Hernanes, guarda caso la formazione di Chievo - Lazio fu la stessa di Lazio - Juventus, solo con Keita al posto di Hernanes.
Citazione di: 32cataldi il 30 Nov 2015, 21:35
ll Napoli credo abbia il nostro stesso fatturato...
Io lo sto guardando ora e mi viene da piangere a pensare che, per non si sa quale c***o di motivo, noi un giocatore come Higuain sino a che esisterà quel bavoso non potremmo mai neanche sognarlo con la maglia della Lazio...
E sottolineo: non si sa perche e chi c°°°o l ha deciso...che la Lazio piu di 2M o poco piu non può dare a un giocatore...
Io a parità di cose vinte (lascia perde che c'è di mezzo il 26 Maggio) preferisco di gran lunga la gestione ADL...
Ha venduto Cavani ha comprato Higuain...Lotito se la prossima estate vende Felipe, Candreva o Biglia se presenterà con un buon sostituto nello stesso ruolo e 2 3 sallucchioni tipo Milinkovic...promesse e niente piu...
Ma de che parlamo...c abbiamo una piaga che non finisce piu...il Napoli oltre a ciò si permette qualche anno di remunerare pure il CdA...
"il tetto ingaggi" ... "l'equilibrio dello spogliatoio" ... "giocatore moralizzato"...
Ma basta...BASTA...co ste c*****te che oramai se beve 1 su 10...BASTA
Ricordo che De Laurentis ha fatto fallire il Napoli e per non pagare i buffi allo stato, noi no. Solo che loro adesso si chiamano Napoli Soccer, noi ancora SS Lazio 1900...fai un po te.
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2015, 14:50
Comunque, de Vrij ad inizio di stagione è stato disastroso esattamente come tutti gli altri, e c'entrano poco le sue condizioni, visto che il ginocchio se l'è sfondato durante la prima sosta per le nazionali.
Ha saltato l'Intera preparazione per l intervento a non mi ricordo cosa.