Sono d'accordo con Delio al 99%.
Delio Rossi lancia Zarate: "E' un talento puro, perderlo sarebbe un peccato... Per rivedere il vero Maurito, gli va data maggiore fiducia"
03.08.2011 08:53 di Marco Valerio Bava articolo letto 103 volte
Fonte: [...].it
E' il tema caldo dell'estate, quello che anima i tifosi e non li lascia tranquilli: Mauro Zarate e la Lazio, una storia diventata complicata, intricata, difficile. Pensare che era cominciata in maniera luminosa, scintillante, con l'argentino che regalava perle a ripetizione e faceva innamorate il popolo laziale, tutto sotto la guida di un allenatore che per Maurito è stato anche un maestro: Delio Rossi. Proprio all'ex tecnico della Lazio, il Messaggero, a firma Gabriele De Bari, ha chiesto un parere sul talento argentino: "Zarate è la punta più giovane in rosa ed è unico per alcune qualità: sarebbe un peccato perderlo. Inoltre, una grande squadra e la Lazio tale va considerata, ha necessità di avere in organico tre o quattro punte di assoluto valore. Non dimentichiamoci la durata e la difficoltà del campionato, dell'Europa League e della Coppa Italia. Per cullare ambizioni importanti serve una rosa adeguata e ben assortita". I tifosi hanno una speranza, riammirare lo Zarate visto sotto la guida di Rossi: "Conosco benissimo le qualità di Zarate perciò sono convinto che abbia tutto per tornare quello del primo anno. Quando un giocatore tira fuori certi colpi a ripetizione, vuol dire che li possiede nel repertorio tecnico. Perché con me rendeva in un certo modo? Gli davo una certa libertà di movimento per esprimere il proprio talento, cercando di non sacrificarlo nelle due fasi di gioco. E devo dire che , dopo qualche difficoltà iniziale, Maurito è migliorato soprattutto nella fase di possesso. Prima tornava troppo indietro a prendere palla e la voleva sempre sui piedi. Ha impiegato un po' a crescere, però i progressi sono stati importanti". Il suo limite, forse, è caratteriale. L'argentino non ha saputo uscire dalle difficoltà e reggere le pressioni di un ambiente come Roma, Rossi condivide in parte. "Certo anche lui deve aiutarsi a uscire da una situazione delicata: Diciamo che va aiutato e che deve fare la sua parte per essere di nuovo grande protagonista. Ma il talento calcistico del ragazzo non si discute, abbiamo ammirato giocate che non può aver dimenticato. Si deve avere maggiore fiducia in lui". Un tridente Zarate-Klose-Cissè, un attacco atomico, potenzialmente devastate: per l'allenatore romagnolo è difficile ma non impossibile da vedere in campo. "Schierarli tutti e tre è molto complicato, sono tre attaccanti puri, ma non significa che si debba rinunciare a priori a quest'opzione. La vedo più come una soluzione da partita in corso, si dovrebbe chiedere un grande lavoro al centrocampo e non tutti hanno le qualità per farlo. Certo che in fase di possesso palla sarebbe una situazione molto vantaggiosa". In tanti esprimono dubbi sul lavoro di Reja e sulla bontà del suo progetto tecnico-tattico, Rossi spazza via lo scetticismo. "Il calcio d'agosto non conta nulla, Reja troverà la quadratura alla formazione, anche perché l'organico è di assoluto valore e può disputare un'annata importante".
Parole sensate, bravo Delio.
finalmente un bel topic su Zarate!!
Intanto mi porto avanti col lavoro.... Zarate è una pippa!! Anzi no... Zarate è un fenomeno!!
Delio, ma perché non chiedi al presidente della squadra che alleni di comprarcelo? Ve famo fa' un affare: la metà de Pastore.
Ah, no, scusa...
poi magari ce spiegherà perchè col Cagliari sarebbe partito Makinwa titolare.......
Sarcasmo amaroMa Rossi che fa de mestiere? Ma ce l'ha er patentino? Ah si? Ah allora po' parla'....
Fine sarcasmo amaro
Un giorno dovremo rivedere Rossi con un po' di distacco.
Io ricordo di essere stato uno degli ultimi ad abbondonarlo, qui sopra, chiedendone l'allontanamento solo quando s'era capito che il rapporto (principalmente con Lotito) non andava piu', e per me era causato anche dall'incapacita' di Lotito di abbandonare velleita' di Direttore Tecnico per squadra e scelte di mercato. Altri, per correttezza, non lo abbandonarono mai e ancora lo rivorrebbero.
Non rimpiango di averlo fatto, e non lo rivorrei mai alla Lazio, e' una storia finita, sarebbe una minestra (!!) riscaldata.
Ma.
La sua Lazio ci ha dato momenti di grandissimo calcio. Il rombo inventato da Rossi girava che era una emraviglia, basterebbe solo ricordare la partita a casa di porga, quell'anno ci si diverti' da morire. Mauri era un fenomeno, addirittura ledesma era utile.
E non dimentichiamo MAI che Rossi giocava con i vari Mutarelli, Mudingayi, Dabo, Cribari, Siviglia e soprattutto Behrami, al quale siamo legati da uno dei ricordi piu' belli della nostra vita laziale ma che per me e' sempre stato una pippa scatenata (e uso questo termine con grandissima parsimonia).
Un parco giocatori che nonha nulla a che vedere con quello attuale (Pandev... Pandev era un giocatore forte, si. Ma che fine ha fatto????)
Io gli orrori tattici (cit.) che ho visto fare a Reja, l'umiliazione di talenti puri, le spiritose invenzioni, non ricordo di averle viste da Rossi, che sapeva come utilizzare al meglio i suoi. Poi aveva altri difetti, sicuramente, ma pound-per-pound per me non c'e' paragone.
Hai pienamente ragione Delio....sulle 3 punte non lo so...quando fece il suo tridente non passammo bei momenti...però magari con questi attaccanti sì.
Citazione di: sigurd il 03 Ago 2011, 09:29
Delio, ma perché non chiedi al presidente della squadra che alleni di comprarcelo?
Non allena nessuna squadra...
Citazione di: Tarallo il 03 Ago 2011, 09:44
...e soprattutto Behrami, al quale siamo legati da uno dei ricordi piu' belli della nostra vita laziale ma che per me e' sempre stato una pippa scatenata (e uso questo termine con grandissima parsimonia).
...
Pensa che, nell'impossibilità di arrivare ad un top player, per me sarebbe il validissimo interno destro che ci manca?!!
Rossi e' un allenatore che mi e' sempre piaciuto molto e ho sperato fino all'ultimo che restasse con noi.
E tra chi e' a spasso, il migliore.
Su Zarate ha detto cose giuste:
1) I colpi fatti vedere il primo anno sono da campione (e speriamo che non si sia dimenticato)
2) Ha il vizio di tornare indietro troppo per prendersi la palla (e qui bisogna che torni di meno e tenga meno la palla)
3) Va fatto sentire importante (e qui Reja puo' e deve migliorare)
4) Deve anche aiutarsi da solo (e qui ci deve lavorare su lui).
Delio Rossi + uno dei migliori in circolazione, ma da noi non poteva più rimanere.
Il suo tallone d'achille è quello di voler essere soltanto un uomo di campo, disinteressandosi di tutti gli altri aspetti societari e mantenendo un rapporto solo professionale con i giocatori, che essendo delle prime donne viziate prima o poi si stancano della sua freddezza e gli si mettono contro.
Quando il suo ciclo è terminato deve cambiare squadra.
Citazione di: sigurd il 03 Ago 2011, 11:36
ma non mi dire
lo hai scritto tu, mica io... boh...
Citazione di: Esprit Libre il 03 Ago 2011, 11:37
Delio Rossi + uno dei migliori in circolazione, ma da noi non poteva più rimanere.
Il suo tallone d'achille è quello di voler essere soltanto un uomo di campo, disinteressandosi di tutti gli altri aspetti societari e mantenendo un rapporto solo professionale con i giocatori, che essendo delle prime donne viziate prima o poi si stancano della sua freddezza e gli si mettono contro.
Quando il suo ciclo è terminato deve cambiare squadra.
Infatti i giocatori del Palermo l'odiavano proprio a Delio!!!
Citazione di: borges il 03 Ago 2011, 09:30
poi magari ce spiegherà perchè col Cagliari sarebbe partito Makinwa titolare...
e, per me, la questione può chiudersi qui
la vita è fatta pure di botte di culo, e l'infortunio di rocchi a pechino, quello fu
per lui e per zarate
Citazione di: Jeffry il 03 Ago 2011, 11:49
Infatti i giocatori del Palermo l'odiavano proprio a Delio!!!
Non aveva concluso il ciclo. Non aveva nemmeno iniziato.
pensasse a come fa gioca' lamela e bojan che - se dio vuole - verso novembre je tocca
Mi è sembrato poco corretto nei confronti di reja. Strano per uno che in genere misura sempre le parole...
nota:
ah, quanto ve dice bene che del vecchio forum non è rimasta traccia.
Mi piacerebbe un sacco andare a ripescare quello che dicevate di Rossi all'epoca.
Avremmo potuto fare un tutt'uno con il topic sui precampionati passati.
E' che Reja, Rossi, Lotito e chiunque altro nell'universo hanno un credito limitatissimo: lo si costruisce con fatica e lo si perde per intero in una sola volta(1). Basta anche, per esempio, usare un tono di voce invece di un altro in conferenza stampa.
Per gli allenatori da forum, invece, non è così. E allora tutti gli "Hernanes farà una stagione da depresso", "con Reja sarei contento se arrivassimo ottavi", "Pandev è andato a rovinare l'Inter", "finalmente Ballardini, uno che sa motivare" vengono dimenticati e via: prevediamo nuove cazzate basandoci sul nulla, ammorbiamo il forum con le nostre previsioni cupe e dolorose. Tanto non ne dobbiamo rendere conto, NOI.
(1) in compenso, tale credito è immediatamente riacquistato una volta fuori dal mondo-Lazio, laddove dovesse servire per azzerare il credito di chi c'è adesso.
"Rossi vattene, non c'è uno straccio di gioco e non sai motivare la squadra" -> "Reja vattene - sentite: lo dice anche Rossi. Quello sì che era un allenatore".
Citazione di: Beijing09 il 03 Ago 2011, 11:47
lo hai scritto tu, mica io... boh...
basterebbe leggere fino a riga tre, invece di fermarsi a riga due.
E magari pensare che non tutti sono completamente stupidi.
Allora, forse, la chiusa scritta in piccolo verrebbe compresa.
io se dovessi scegliere un allenatore al posto di Reja sceglierei ancora Rossi...(non cito ovviamente quelli supercostosi)
Gli allenatori da Forum non te vanno bene.
Quelli veri non te vanno bene.
Facce sape'.
Qui invece
Citazione di: sigurd il 03 Ago 2011, 12:10
(1) in compenso, tale credito è immediatamente riacquistato una volta fuori dal mondo-Lazio, laddove dovesse servire per azzerare il credito di chi c'è adesso.
"Rossi vattene, non c'è uno straccio di gioco e non sai motivare la squadra" -> "Reja vattene - sentite: lo dice anche Rossi. Quello sì che era un allenatore".
commetti un errore banale, classico da forum, mischiando le opinioni di tutti in un'unica voce.
Sono convinto che a ceracre davvero non troveresti UN NETTER che corrisponda ai post messi da te.
La
mia posizione non e' rappresentata in alcun modo dal tuo pastrocchio e la ribadisco: ero stanco di lui (piu' o meno dopo il 90% del forum) ne ho chiesto l'allontanamento e non lo rivorrei piu'.
Quanto a saper mettere gli uomini in campo, pero', a Reja potrebbe insegnare un mare di cose.
Dovrebbe essere abbastanza chiaro.
Citazione di: Tarallo il 03 Ago 2011, 12:18La mia posizione non e' rappresentata in alcun modo dal tuo pastrocchio e la ribadisco: ero stanco di lui (piu' o meno dopo il 90% del forum) ne ho chiesto l'allontanamento e non lo rivorrei piu'.
Quanto a saper mettere gli uomini in campo, pero', a Reja potrebbe insegnare un mare di cose.
Dovrebbe essere abbastanza chiaro.
semo due
Citazione di: sigurd il 03 Ago 2011, 12:13
basterebbe leggere fino a riga tre, invece di fermarsi a riga due.
E magari pensare che non tutti sono completamente stupidi.
Allora, forse, la chiusa scritta in piccolo verrebbe compresa.
scusa.. non sto avanti quanto te... di solito prendo sul serio quello che uno scrive, non penso che scriva le battute per zelig. Adesso lo so. Non mi ha fatto ridere ma non fa' niente... ;)
Citazione di: Beijing09 il 03 Ago 2011, 12:21
scusa.. non sto avanti quanto te... di solito prendo sul serio quello che uno scrive, non penso che scriva le battute per zelig. Adesso lo so. Non mi ha fatto ridere ma non fa' niente... ;)
Era una frecciata a Rossi (un insulto, se vuoi, perche' non allenare per un allenatore e' tragico) perche' ha detto che Zarate e' forte e quindi va denigrato.
Si chiama
moving the goalposts in inglese.
Prima la prova che Zarate e' pippa era nel fatto che gli allenatori da forum che dicono che deve giocare davanti non hanno titoli per dirlo.
Ora che lo dice un allenatrore che il patentino ce l'ha, lo si infanga perche' e' disoccupato.
Aspettiamo i nuovi sviluppi della Crociata.
Citazione di: Tarallo il 03 Ago 2011, 12:25
Si chiama moving the goalposts in inglese.
Ma infatti ho ammesso che sta troppo avanti per me... :)
Citazione di: porgascogne il 03 Ago 2011, 11:53
e, per me, la questione può chiudersi qui
la vita è fatta pure di botte di culo, e l'infortunio di rocchi a pechino, quello fu
per lui e per zarate
.anzi quasi
34 sconfitte in campionato in 2 anni.in pratica abbiamo passato quasi un intero campionato a perdere
Citazione di: Tarallo il 03 Ago 2011, 09:44
Sarcasmo amaroMa Rossi che fa de mestiere? Ma ce l'ha er patentino? Ah si? Ah allora po' parla'....
Fine sarcasmo amaro
[...]
Io gli orrori tattici (cit.) che ho visto fare a Reja, l'umiliazione di talenti puri, le spiritose invenzioni, non ricordo di averle viste da Rossi, che sapeva come utilizzare al meglio i suoi. Poi aveva altri difetti, sicuramente, ma pound-per-pound per me non c'e' paragone.
quindi non ho capito, Rossi dice delle cose giuste fino alla penultima riga, poi il resto è da cestinare, a quanto pare di capire...
dopodiché, sarò suscettibile, sensibile, esagerato, ma
orrore tattico e
umiliazione di talenti, beh, sono concetti che sinceramente non riesco a concepire, soprattutto da parte tua. c'è poco da essere "amaramente sarcastici", per quanto mi riguarda patentino o non patentino, sono concetti estremi e che dovrebbero avere un supporto un po' più concreto che la propria semplice opinione.
(conoscendoti - ma questo è assolutamente ot - so per certo che hai una filosofia di vita improntata a un sano relativismo e basata sulla risoluzione dei dubbi attraverso il riscontro oggettivo e periodico dei fatti. tranne che per il calcio. in cui sei fideista fino all'inverosimile. reja? solo cazzate. ledesma? solo errori, anzi orrori. il 352 con hernanes basso? l'unica soluzione possibile. tutto il resto? punti fatti, posizione in classifica, rendimento dei singoli ecc. ecc.? non conta. boh, vabbe'...)
Citazione di: gesulio il 03 Ago 2011, 12:41
quindi non ho capito, Rossi dice delle cose giuste fino alla penultima riga, poi il resto è da cestinare, a quanto pare di capire...
dopodiché, sarò suscettibile, sensibile, esagerato, ma orrore tattico e umiliazione di talenti, beh, sono concetti che sinceramente non riesco a concepire, soprattutto da parte tua. c'è poco da essere "amaramente sarcastici", per quanto mi riguarda patentino o non patentino, sono concetti estremi e che dovrebbero avere un supporto un po' più concreto che la propria semplice opinione.
(conoscendoti - ma questo è assolutamente ot - so per certo che hai una filosofia di vita improntata a un sano relativismo e basata sulla risoluzione dei dubbi attraverso il riscontro oggettivo e periodico dei fatti. tranne che per il calcio. in cui sei fideista fino all'inverosimile. reja? solo cazzate. ledesma? solo errori, anzi orrori. il 352 con hernanes basso? l'unica soluzione possibile. tutto il resto? punti fatti, posizione in classifica, rendimento dei singoli ecc. ecc.? non conta. boh, vabbe'...)
Quello scritto in piccolo non e' vero, gesu', e dovresti saperlo perche' lo so che leggi quello che scrivo.
Anche su Reja sono stato relativista e gli ho ascritto numerosi meriti. Se pero' si parla del gioco, ho la mia opinione, assolutistica magari, ma che non coinvolge l'uomo nella sua interezza ne' le sue qualita', che gli ho spesso riconosciuto.
Il mio sarcasmo era diretto a sigurd, col quale ho un contenzioso che non riesco a mandare giu' ma magari e' un malinteso.
Per lui gli allenatori da forum (credo tu ne faccia parte, by the way, ma forse tu hai davvero il patentino) non possono parlare perche' non ne hanno i titoli. Chi siamo noi per criticare Reja? Che facciamo di mestiere?
Giusto.
Pero' Ballardini e' un id!ota e Rossi non ha credito anzi, va perculato perche' manco allena (strictly speaking non e' un allenatore, oggi, forse e' questo il cavillo usato). Il tutto in nome della CROCIATA PER ECCELLENZA SU QUESTO FORUM, che rischia davvero di distruggerlo, e che e' quella su Zarate.
EDIT, avevo dimenticato l'ultima riga. Li' dice che Reja ne uscira' bene e trovera' la soluzione. Opinione rispettabilissima, piu' valida della mia, e che mi auguro si avveri. Che devo fa'?
In questa intervista, noto un passo avanti da parte di Rossi e del giornalista di turno, nessun attacco a Lotito.
Citazione di: gesulio il 03 Ago 2011, 12:41
dopodiché, sarò suscettibile, sensibile, esagerato, ma orrore tattico e umiliazione di talenti, beh, sono concetti che sinceramente non riesco a concepire, soprattutto da parte tua. c'è poco da essere "amaramente sarcastici", per quanto mi riguarda patentino o non patentino, sono concetti estremi e che dovrebbero avere un supporto un po' più concreto che la propria semplice opinione.
Aggiungo, perche' ci tengo sia a te che all'argomento.
Per me Zarate e Hernanes sono umiliati come talenti da Reja (tranne le ultime dieci partite, in cui ha capito benissimo che bisognava madnare Zarate in area. Non so cosa fara' ora, dobbiamo vedere).
Difficile dimostrarlo coi fatti, magari e' questione di carattere. Io ricordo partite in cui Hernanes spariva, e a me dispiace perche' non en abbiamo tanti come lui. per me meta' del campionato non l'ha giocata. Tu invece magari sei fatto diverso e ti concentri sugli 11, importantissimi gol.
Zarate e Hernanes avrebbero dovuto ENTRAMBI (IMHO) essere protagonisti in Copa America.
L'hanno vista in TV. Non credo sia un caso.
Perdere un derby schierando il tridente pesante per dar retta a cericola de bari e focalari, riuscire a perdere una marea di punti di vantaggio sulla trigoriose in meno di mezzo girone di campionato...
Anche queste so umiliziani......
Citazione di: Tarallo il 03 Ago 2011, 12:58
Aggiungo, perche' ci tengo sia a te che all'argomento.
Per me Zarate e Hernanes sono umiliati come talenti da Reja (tranne le ultime dieci partite, in cui ha capito benissimo che bisognava madnare Zarate in area. Non so cosa fara' ora, dobbiamo vedere).
Difficile dimostrarlo coi fatti, magari e' questione di carattere. Io ricordo partite in cui Hernanes spariva, e a me dispiace perche' non en abbiamo tanti come lui. per me meta' del campionato non l'ha giocata. Tu invece magari sei fatto diverso e ti concentri sugli 11, importantissimi gol.
Zarate e Hernanes avrebbero dovuto ENTRAMBI (IMHO) essere protagonisti in Copa America.
L'hanno vista in TV. Non credo sia un caso.
spariva sì,
era un anno che non faceva vacanze...oppure
spariva sì,
il calcio in brasile è diverso.
oppure
spariva sì, la
prima punta faceva poco movimento. (robba che hannno visto floccari sbatte sulla tangenziale est)
spariva perchè ha giocato fuori ruolo.
ma come ti permetti!
non l'hai visto che ha fatto 12 go??
Citazione di: Kim Gordon il 03 Ago 2011, 13:19
...
spariva perchè ha giocato fuori ruolo.
ma come ti permetti!
non l'hai visto che ha fatto 12 go??
Kim ma tu sei in possesso di un patto con il padre eterno per cui sai che se giocava nel suo ruolo non spariva mai?! In nessuna partita?!
Eddai su...sta crociata inizia ad essere grottesca!
Oppure la coppa america non l'hanno fatta perche' non sono visti dai loro CT.
Tu dici che Zarate nelle ultime 10 giornate ha giocato nella sua vera posizione: solo io mi ricordo Reja sgolarsi perche' arretrava troppo?
Delio l'ha visto nel suo momento migliore, è normale dica certe cose.. secondo me Zarate si sta facendo del male da solo e non è colpa dell'allenatore che lo gestisce male
Ma dai! Un'intervista di Delio Rossi in cui parla di Zarate e di come lui lo sapeva gestire bene, una vera rarità :beer:
Citazione di: Tarallo il 03 Ago 2011, 12:58
Aggiungo, perche' ci tengo sia a te che all'argomento.
Per me Zarate e Hernanes sono umiliati come talenti da Reja (tranne le ultime dieci partite, in cui ha capito benissimo che bisognava madnare Zarate in area. Non so cosa fara' ora, dobbiamo vedere).
Difficile dimostrarlo coi fatti, magari e' questione di carattere. Io ricordo partite in cui Hernanes spariva, e a me dispiace perche' non en abbiamo tanti come lui. per me meta' del campionato non l'ha giocata. Tu invece magari sei fatto diverso e ti concentri sugli 11, importantissimi gol.
Zarate e Hernanes avrebbero dovuto ENTRAMBI (IMHO) essere protagonisti in Copa America.
L'hanno vista in TV. Non credo sia un caso.
sì, ho il patentino, ma sono molto più allenatore da forum che altro. sono una mezza sega pure io, come tutti gli altri qui dentro a parte credo rocchigol.
ho forse solo una cosa che mi accomuna agli allenatori
cor patentino che stanno in serie A: quella di aver provato sulla mia pelle a stare in un campo di allenamento col fischietto in bocca e la lavagna in mano ad insegnare qualcosa a qualcuno.
sento spesso la locuzione "il calcio è semplice". non è così, insegnare una cosa, anche la più stupida, anche fare un triangolo o i tempi di una sovrapposizione, è una cosa difficilissima.
sì, in serie A hai giocatori a cui non è che devi spiegare cose
tera tera, loro già sanno esattamente come, perché e quando fare movimento e contromovimento, ad esempio, non devi ripartire dall'abc. tecnica e tattica individuale li dai per scontati, anche se devi comunque necessariamente stimolarle durante l'anno.
hai quindi difficoltà diverse dall'allenatore di base, ma pur sempre difficoltà incredibili su cose che invece vengono avvertite come "semplici". ad esempio:
nun c'avemo uno schema d'attacco... cazzate, tutti ce li hanno. addirittura, tanto per dirne uno, prandelli utilizza gli schemi fin da palla al portiere e passaggio al terzino. prima dello schema poi va insegnata assolutamente la valutazione della situazione: uno schema è di per sé rigido, e non può che essere applicato solo se le condizioni lo permettono. valutare questo aspetto è una sensibilità che il calciatore deve possedere, individualmente e in relazione al resto della squadra, e che è l'allenatore che deve stimolare.
se c'è un errore su uno schema che porta a un evento negativo, l'allenatore deve capire se è sbagliato lo schema, è sbagliata l'interpretazione del singolo giocatore o è sbagliato l'approccio alla situazione, collettivo o individuale. e non è facile, anzi a volte è impossibile, perché in un gioco fatto di situazioni mutevoli ogni secondo che passa, è difficile cogliere il fattore decisivo.
inoltre ogni allenatore vive in relazione al "materiale" umano a disposizione, non è che il modulo è dato e tutto il resto si deve adeguare, ma il contrario. soprattutto, come nel 99,9% dei casi, se hai una rosa incompleta. il 433 di guardiola è possibile solo perché ha 11 fuoriclasse universali in squadra. se alleni l'albinoleffe non puoi fare il 433 alla stessa maniera perché becchi un quintale di gol a partita.
senza contare che l'allenatore deve gestire il gruppo, individualmente e collettivamente anche dal punto di vista umano, caratteriale, psicologico, ed è una cosa che può rivelarsi parecchio logorante, se le personalità in squadra sono variegate e magari anche contrastanti.
vabbe', tutto questo per dire che il lavoro di un allenatore è più complesso di quello che si pensa, ciascuno con le sue notevoli difficoltà rapportate al livello, e che quindi posso capire la critica istintiva, tipica da stadio durante una partita che va male, un po' meno quella ragionata e filtrata come dovrebbero essere quelle su un forum.
(argentina e brasile, senza hernanes e zarate hanno fatto cacare... non credo sia un caso neanche questo...)
Citazione di: Barabba Terzo il 03 Ago 2011, 13:37
Ma dai! Un'intervista di Delio Rossi in cui parla di Zarate e di come lui lo sapeva gestire bene, una vera rarità :beer:
Ma non intervistiamo più nessuno, scriviamo solo che tutto va bene (temo che non tutti lo pensino e saranno contenti però).
Il bollettino di regime è agognato da molti, vedo.
Citazione di: Esprit Libre il 03 Ago 2011, 13:55
Ma non intervistiamo più nessuno, scriviamo solo che tutto va bene (temo che non tutti lo pensino e saranno contenti però).
Il bollettino di regime è agognato da molti, vedo.
magari non va tutto bene, ma 'sti toni da ecatombe che sento in giro perché le amichevoli estive COME OGNI SQUADRA, OGNI ESTATE mostrano una squadra imballata mi hanno stracciato i [...]. pare che abbiamo già un piede in serie B, il TRE di AGOSTO.
e che palle, madonna santa.
Forse e' OT, ma sono d'accordo sul fatto che fare bene l'allenatore sia difficilissimo.
Anch'io ho avuto l'esperienza, credo comunque a un livello molto limitato rispetto a te e rocchigol, di allenare per due anni sul campo con la lavagnetta, ma senza patentino.
Le obiezioni che muoviamo qui sopra agli allenatori di turno si fermano al superficiale.
Per me Hernanes deve gioca' qua, per me Sculli e' na pippa, eccetera.
Il livello di granularita' e sofisticazione dei nostri commenti e' grossolano, a dir pochissimo.
Ma il forum questo consente, per me.
Ricordo quando postavi le routines di alcuni fra gli allenatori piu' importanti. E' difficlissimo discutere di quelle cose perche' e' parola scritta, quelle sono cose che vanno insegnate e viste sul campo.
Qui possiamo cercare di essere d'accordo o meno sui punti base, le linee principali.
Fare l'allenatore e' tutt'altra cosa, figuriamoci. E chiunque creda ceh potrebeb far meglio di Reja per me e' un folle. Io l'ho anche scritto (so much for allenatore da forum) dicendo che se mi dessero quel posto dopo dieci minuti dovrebbero chiamare un'ambulanza perche' avrei una crisi di nervi totale, ma e' piu' libberatorio dire mettetevece voi al posto suo, altrimenti tacete.
Citazione di: Tarallo il 03 Ago 2011, 09:44
La sua Lazio ci ha dato momenti di grandissimo calcio. Il rombo inventato da Rossi girava che era una emraviglia, basterebbe solo ricordare la partita a casa di porga, quell'anno ci si diverti' da morire.
?
Citazione di: Dusk il 03 Ago 2011, 14:03
?
(Niente ci fu un piccolo summit
sur divano.)
Citazione di: hankmoody il 03 Ago 2011, 14:02
magari non va tutto bene, ma 'sti toni da ecatombe che sento in giro perché le amichevoli estive COME OGNI SQUADRA, OGNI ESTATE mostrano una squadra imballata mi hanno stracciato i [...]. pare che abbiamo già un piede in serie B, il TRE di AGOSTO.
e che palle, madonna santa.
e aggiungo : moriremo tutti....
che stanchezza
FORZA LAZIO :band2:
Citazione di: Esprit Libre il 03 Ago 2011, 13:55
...
Il bollettino di regime è agognato da molti, vedo.
Cioè?
Facce capì...perchè qui dopo la legnata con il Villareal è un'Apocalisse e se c'è qualcuno che non vuole picconarsi i colleoni il 3 di agosto non va bene?
Ma lo volessi tu sto bollettino in cui invece si deve dire che le cose vanno male?!!
Quindi, di preciso, che intendi?
Citazione di: Jeffry il 03 Ago 2011, 14:08
Cioè?
Facce capì...perchè qui dopo la legnata con il Villareal è un'Apocalisse e se c'è qualcuno che non vuole picconarsi i colleoni il 3 di agosto non va bene?
Ma lo volessi tu sto bollettino in cui invece si deve dire che le cose vanno male?!!
Quindi, di preciso, che intendi?
Ma se a qualcuno le squadre di reja non piacciono, al di la che si vinca o si perda, sarà padrone di dirlo o no?
Citazione di: Esprit Libre il 03 Ago 2011, 13:55
Ma non intervistiamo più nessuno, scriviamo solo che tutto va bene (temo che non tutti lo pensino e saranno contenti però).
Il bollettino di regime è agognato da molti, vedo.
No, il problema è che ne ha fatta una identica venti giorni fa, e un'altra ancora a gennaio.
Quale è il senso di fare la stessa intervista 3 volte in 6 mesi?
Poi quale sarebbe secondo te il regime? E in che maniera queste interviste di Rossi vi si oppongono?
Citazione di: Esprit Libre il 03 Ago 2011, 14:10
Ma se a qualcuno le squadre di reja non piacciono, al di la che si vinca o si perda, sarà padrone di dirlo o no?
Chi te lo ha impedito fino ad ora?
Me lo scrivi per favore?
L'hai fatto, di contro, un giretto sul forum a vedere cosa si scrive su Reja?
Citazione di: Tarallo il 03 Ago 2011, 14:03
Forse e' OT, ma sono d'accordo sul fatto che fare bene l'allenatore sia difficilissimo.
Anch'io ho avuto l'esperienza, credo comunque a un livello molto limitato rispetto a te e rocchigol, di allenare per due anni sul campo con la lavagnetta, ma senza patentino.
Le obiezioni che muoviamo qui sopra agli allenatori di turno si fermano al superficiale.
Per me Hernanes deve gioca' qua, per me Sculli e' na pippa, eccetera.
Il livello di granularita' e sofisticazione dei nostri commenti e' grossolano, a dir pochissimo.
Ma il forum questo consente, per me.
Ricordo quando postavi le routines di alcuni fra gli allenatori piu' importanti. E' difficlissimo discutere di quelle cose perche' e' parola scritta, quelle sono cose che vanno insegnate e viste sul campo.
Qui possiamo cercare di essere d'accordo o meno sui punti base, le linee principali.
Fare l'allenatore e' tutt'altra cosa, figuriamoci. E chiunque creda ceh potrebeb far meglio di Reja per me e' un folle. Io l'ho anche scritto (so much for allenatore da forum) dicendo che se mi dessero quel posto dopo dieci minuti dovrebbero chiamare un'ambulanza perche' avrei una crisi di nervi totale, ma e' piu' libberatorio dire mettetevece voi al posto suo, altrimenti tacete.
quello che mi sforzo di fare io, nel mio piccolo, è interpretare ciò che vedo.
basare una discussione su un confronto o peggio un muro contro muro tra opinioni contrastanti, per quanto riguarda il calcio, lo trovo abbastanza inutile oltre che, in casi limite, grottesco.
interpretare vuol dire cercare una ragione in ciò che succede, e non bollare quello che non capisco e/o non comprendo e/o non condivido come una pecca pura e semplice dell'allenatore.
proprio perché il calcio è complesso, mi stimola molto di più il confronto a posteriori, sulla base di quello che vediamo e sulla base degli esiti di un campionato, di una partita o di un singolo evento, che quello sulla base di "preconcetti" (non necessariamente inteso in senso negativo, ovviamente).
perché i nostri preconcetti, in quanto grossolani, non svelano la complessità, e a me invece piacerebbe svelarla. per svelarla non ho altri mezzi, essendo limitato come te e tutti gli altri, che il campo, il calcio giocato.
a me non basta dire: "ah Hernanes ha giocato a seconda punta, l'allenatore nun ce capisce un cazzo..." nel senso che potrebbe anche essere vero, ma vorrei arrivarci per deduzione ed osservazione e non per partito preso. vorrei arrivarci perché ho capito o penso di aver capito il motivo per cui l'allenatore ha fatto quella determinata scelta.
Citazione di: Tarallo il 03 Ago 2011, 12:25
Era una frecciata a Rossi (un insulto, se vuoi, perche' non allenare per un allenatore e' tragico) perche' ha detto che Zarate e' forte e quindi va denigrato.
Si chiama moving the goalposts in inglese.
Prima la prova che Zarate e' pippa era nel fatto che gli allenatori da forum che dicono che deve giocare davanti non hanno titoli per dirlo.
Ora che lo dice un allenatrore che il patentino ce l'ha, lo si infanga perche' e' disoccupato.
Aspettiamo i nuovi sviluppi della Crociata.
sì, te piacerebbe
ero accusato, all'epoca, delle stesse cose di cui mi si accusa adesso.
Rossi faceva errori che chiunque poteva capire, eccetto lui (e io, di conseguenza). All'epoca l'avrei confermato, e mi facevano ridere commenti tipo "le motivazioni". Ma ero rimasto da solo, più o meno.
Poi Reja, che ha fatto meglio di Rossi per il semplice motivo che una salvezza vale circa 458 Coppe Italia
(media ottenuta tra quanto vale per me e quanto per la media dei tifosi laziali, che vivono col terrore della retrocessione per quello che allora potrebbero dire i romanisti. Tu prova solo a immaginare questo forum se fossimo andati in b. Io mi sarei cancellato, probabilmente). Doveva anda' tutto male, invece è andato tutto abbastanza bene. Ma i lamenti non sono cessati un secondo. Lazio-inter è svanita nel nulla ("a Rossi chiedo solo una cosa: di vincere una volta, UNA SOLA, contro una grande. Ma finché avremo Rossi, con le sue interviste ammoscianti, non succederà mai". Ricordi di aver mai letto cose del genere, qua sopra? Ma magari le scrivevo io, eh).
La sai una cosa? Io preferisco Rossi a Reja, pensa. Ho seguito con simpatia il suo Palermo, specie il primo anno, quando l'allenatore che motivava e il più grande calciatore mai visto all'Olimpico ce stavano a sparà dritti in b.
C'è un mio commento su fb in cui rimpiango Rossi apertamente - era il marzo del 2010, e il commento è in calce alla foto in cui l'inventore dell'elastico siede a braccio teso tra persone amabili, dopo aver incontrato una nota presidente di una nota regione. Fosse stato per me, all'epoca avremmo avuto Pandev in campo, Rossi in panca e elastico altrove. Ma no: ciancicone, unghia incarnita e fenomeno.
La mia opinione su Rossi come allenatore (e come persona) non è cambiata. Resta il fatto che se se facesse i cazzi suoi, per me, sarebbe meglio. So' 35 volte che ce spiega quanto aveva capito bene Zarate. Perciò la battuta ce sta tutta: quando trova uno che gli affida una squadra, facesse in modo di comprarlo. Sennò, di dichiarazioni, valgono pure quelle rilasciate per tutto il primo ritiro con l'argentino:
CitazioneCentravanti o seconda punta?Intanto il primo interrogativo è sul ruolo: attaccante centrale o punta esterna? Nelle prime amichevoli stagionali ad Auronzo di Cadore, Rossi ha schierato Zarate sempre da punta centrale, o affiancandolo a Pandev in uno schema a due punte, o come terminale offensivo di uno schieramento che prevedeva due trequartisti. Le cose però potrebbero cambiare ed è lo stesso Rossi a confermarlo: "Mi sembra che faccia fatica da prima punta. E' un secondo attaccante o un esterno offensivo" si è lasciato sfuggire il tecnico romagnolo durante l'ultima conferenza stampa.
e, quindici giorni dopo:
CitazioneLa prima riguarda il ruolo preferito dall'attaccante argentino. Con questa scelta Zarate sembra condividere il pensiero di Rossi, che qualche settimana fa chiosò: "Non è un centravanti, e neanche una seconda punta. Zarate è un trequartista"...insomma un classico numero dieci.
Ma quello che mi preme di più è questo:
Citazione di: Tarallo il 03 Ago 2011, 12:48
Il mio sarcasmo era diretto a sigurd, col quale ho un contenzioso che non riesco a mandare giu' ma magari e' un malinteso.
Per lui gli allenatori da forum (credo tu ne faccia parte, by the way, ma forse tu hai davvero il patentino) non possono parlare perche' non ne hanno i titoli. Chi siamo noi per criticare Reja? Che facciamo di mestiere?
Giusto.
sbagliato. E non riesco a spiegarmi.
Io stesso mi diverto a giocare all'allenatore, come qualsiasi tifoso di calcio "che si rispetti". Quello che mi manda ai matti sono i toni arroganti, per cui Reja (e prima di lui Rossi, non dimenticarlo) è un deficiente che non capisce l'ovvio.
Se tu cominciassi a pensare che non ce l'ho con te, magari capiresti che la mia posizione è sacrosanta.
Ma ti pare normale che il forum diventa una fogna perché abbiamo perso un'amichevole il 31 luglio? Oh, ma scherzeremo?
Si ma come facciamo ad arrivarci per osservazione senza essere Reja?
Per questo ci scanniamo qui sopra.
Ci si basa su percezioni, su impressioni personali, e quindi senza basi solide ci si scanna.
Per me Hernanes e' un fenomeno, e perme un fenomeno deve avere un impatto diverso sulla Lazio di quello avuto da lui l'anno scorso.
Come ho detto, si ribatte che ha segnato 11 gol. Giusto. Io dico che e' sparito, mi si dice che era stanco. Io dico che dietro l'ho visto giocare in Brasile, mi si dice che il Brasile e' dierso. Io dico ma se ha fatto cosi' bene perche' non e' stato convocato (neanche Zarate) per la Copa America? Mi si dice perche' il CT non li vede, e mi si dice anche che le squadre senza di loro hanno fatto cagare (la prova che con loro avrebbero fatto meglio non c'e', e sicuramtente i CT non la pensavano cosi').
Su Zarate uguale. Per me umiliato da guardalinee, per te da li' letale. Per me Reja si e' accorto tardi che deve stare in area (e per me Zarate ha fatto un finalone di campionato, maledetto rigore a parte) per altri era lui che rinculava e se non era per Reja che gridava "Va' in area" stava ancora dietro a Lichsteiner.
Come vedi, opinioni contro opinioni contro opinioni.
Che magari e' il bello del forum, perche' ne' te ne io, sfortunatamente per noi ma forse fortunatamente per la Lazio, siederemo su quella panchina e ci leveremo tutti sti dubbi.
Citazione di: Jeffry il 03 Ago 2011, 13:22
Kim ma tu sei in possesso di un patto con il padre eterno per cui sai che se giocava nel suo ruolo non spariva mai?! In nessuna partita?!
Eddai su...sta crociata inizia ad essere grottesca!
hai ragione.
è che a me sembra grottesco l'uso che si fà dei luoghi comuni in questa vicenda tattica.
Citazione di: Tarallo il 03 Ago 2011, 12:25
Era una frecciata a Rossi (un insulto, se vuoi, perche' non allenare per un allenatore e' tragico) perche' ha detto che Zarate e' forte e quindi va denigrato.
Si chiama moving the goalposts in inglese.
Prima la prova che Zarate e' pippa era nel fatto che gli allenatori da forum che dicono che deve giocare davanti non hanno titoli per dirlo.
Ora che lo dice un allenatrore che il patentino ce l'ha, lo si infanga perche' e' disoccupato.
Aspettiamo i nuovi sviluppi della Crociata.
criticare Zarate non significa dire che è nà pippa. Vi prego uscite da stò modo di pensare banale e manicheo. Si fanno crociate pro e contro non certo per un giocatore scarso. Zarate ha dei chiari limiti caratteriali, comportamentali, educativi (per quanto di relativo alla persona) e tattici e di senso del gruppo (per quanto di relativo al giocatore). Non ha giocato la coppa America perchè Pastore, Messi e qualche altro nella sua nazione sono meglio di lui. Credo che si debba dire a tutti che 1+1 fa sempre 2. Arrivi a questo sbalorditivo risultato facendo una elementare addizione, e non già siderali equazioni di terzo grado. Quanto al patentino... mi sa un pò di sindrome plastiniana... NO grazie, io tifoso, pure inca.zzoso. Credo che il livello del forum si alzi facendo un uso quantomeno normale della logica e non sparando aggettivi d'enfasi ("Zarate è un campione e Muslera è un eccellentre portiere") su inaffidabili giocatori da cortile...in barba alla (tutt'altra) direzione presa dal mondo del calcio (vedasi : Allenatore di club, allenatore nazionale, intervista Giordano, edicolante sotto casa mia cor patentino, mancanza di offerte per la cessione). Aderiamo alla realtà, mi sembra arrivato il momento. Se è forte, questo arghentino non sprecherà le pur minime occasioni che l'allenatore gli darà.
sigurdio, per me quando attacchi gli allenatori da forum attacchi tutti quelli che si azzardano a interpretare la partita e i giocatori tatticamente e tecnicamente. Io sono fra questi.
Se invece attacchi la fogna e gli insulti, fai una battaglia onorevole e sono al tuo fianco, ma a me non e' chiaro dove si ferma l'insulto e dove comincia la critica (otlre al fatto che la battaglia e' ovvia, per me chi insulta perde comunque credibilita'). Inoltre mi piacerebbe la stigmatizzazione di TUTTI gli insulti. Ballardini qui e' stato preso a sassate morali, ma non ricordo levate di scudi.
E io trovo il tuo commento su Rossi offensivo, ma ripeto, siamo su un forum, e' parola scritta, e noi sottovalutiamo sempre i limiti di interpretazione del mezzo - basterebbe vedere un mezzo sorriso per capire che l'osservazione e' fatta in modo scherzoso e innocente, per esempio - il che mi ricorda che gli smilies anderbbero usati di piu', ma vabbe' questo e' davvero OT.
:DD
:DD
:DD
Ok basta.
Citazione di: Panzabianca il 03 Ago 2011, 14:38
Credo che il livello del forum si alzi facendo un uso quantomeno normale della logica e non sparando aggettivi d'enfasi ("Zarate è un campione e Muslera è un eccellentre portiere") su inaffidabili giocatori da cortile.
Eh? :shock: Sicuramente ho capito male.
Citazione di: Tarallo il 03 Ago 2011, 09:44
Sarcasmo amaroMa Rossi che fa de mestiere? Ma ce l'ha er patentino? Ah si? Ah allora po' parla'....
Fine sarcasmo amaro
Un giorno dovremo rivedere Rossi con un po' di distacco.
Io ricordo di essere stato uno degli ultimi ad abbondonarlo, qui sopra, chiedendone l'allontanamento solo quando s'era capito che il rapporto (principalmente con Lotito) non andava piu', e per me era causato anche dall'incapacita' di Lotito di abbandonare velleita' di Direttore Tecnico per squadra e scelte di mercato. Altri, per correttezza, non lo abbandonarono mai e ancora lo rivorrebbero.
Non rimpiango di averlo fatto, e non lo rivorrei mai alla Lazio, e' una storia finita, sarebbe una minestra (!!) riscaldata.
Ma.
La sua Lazio ci ha dato momenti di grandissimo calcio. Il rombo inventato da Rossi girava che era una emraviglia, basterebbe solo ricordare la partita a casa di porga, quell'anno ci si diverti' da morire. Mauri era un fenomeno, addirittura ledesma era utile.
E non dimentichiamo MAI che Rossi giocava con i vari Mutarelli, Mudingayi, Dabo, Cribari, Siviglia e soprattutto Behrami, al quale siamo legati da uno dei ricordi piu' belli della nostra vita laziale ma che per me e' sempre stato una pippa scatenata (e uso questo termine con grandissima parsimonia).
Un parco giocatori che nonha nulla a che vedere con quello attuale (Pandev... Pandev era un giocatore forte, si. Ma che fine ha fatto????)
Io gli orrori tattici (cit.) che ho visto fare a Reja, l'umiliazione di talenti puri, le spiritose invenzioni, non ricordo di averle viste da Rossi, che sapeva come utilizzare al meglio i suoi. Poi aveva altri difetti, sicuramente, ma pound-per-pound per me non c'e' paragone.
BIBBIA
Grande indimenticato Delio..............quanto mi piacerebbe rivederti sulla nostra panchina!!!!Pres...ma è proprio così irricucibile 'sto rapporto?
Citazione di: Tarallo il 03 Ago 2011, 14:41
Eh? :shock: Sicuramente ho capito male.
Tarà, senza fa polemica, credo che un ritorno alla sana istintività del tifoso sia esercizio quanto mai salubre. Dissertazioni con le quali si rischia lo stallo. E invece ....Giornale sotto il culo, panino con la mortazza o frittazza del giorno prima e poi... se sei quello che dici di essere...per cortesia famme ride, c'ho già fatto tanto pé uscì de casa co' stà giornata dé pioggia... Nessuna apologia e nessun se fosse,tanto meno nessuna firma in bianco, mi devi far vedere che sai fare, anche in una posizione sbagliata e con un allenatore che (come dici tu sedicente campione) ti rema contro ed è tatticamente un neandhertaliano. Come dici ? entri all'urtimi 5??? Si sei forte te basta un minuto e io te batto le mani. Il resto è esercizio di retorica applicata al calcio, credo, altri direbbero...le chiacchiere stanno a zero (e le pecore vanno a danno).
Citazione di: Tarallo il 03 Ago 2011, 14:24
Si ma come facciamo ad arrivarci per osservazione senza essere Reja?
Per questo ci scanniamo qui sopra.
Ci si basa su percezioni, su impressioni personali, e quindi senza basi solide ci si scanna.
Per me Hernanes e' un fenomeno, e perme un fenomeno deve avere un impatto diverso sulla Lazio di quello avuto da lui l'anno scorso.
Come ho detto, si ribatte che ha segnato 11 gol. Giusto. Io dico che e' sparito, mi si dice che era stanco. Io dico che dietro l'ho visto giocare in Brasile, mi si dice che il Brasile e' dierso. Io dico ma se ha fatto cosi' bene perche' non e' stato convocato (neanche Zarate) per la Copa America? Mi si dice perche' il CT non li vede, e mi si dice anche che le squadre senza di loro hanno fatto cagare (la prova che con loro avrebbero fatto meglio non c'e', e sicuramtente i CT non la pensavano cosi').
Su Zarate uguale. Per me umiliato da guardalinee, per te da li' letale. Per me Reja si e' accorto tardi che deve stare in area (e per me Zarate ha fatto un finalone di campionato, maledetto rigore a parte) per altri era lui che rinculava e se non era per Reja che gridava "Va' in area" stava ancora dietro a Lichsteiner.
Come vedi, opinioni contro opinioni contro opinioni.
Che magari e' il bello del forum, perche' ne' te ne io, sfortunatamente per noi ma forse fortunatamente per la Lazio, siederemo su quella panchina e ci leveremo tutti sti dubbi.
il problema di fondo è questo:
Citazione di: Tarallo il 29 Ago 2010, 22:59
Andava messo subito il 3-5-2, Hernanes in regia
tu dici questa cosa dalla prima partita dello scorso campionato e niente e nessuno t'ha mai fatto cambiare idea su questo punto.
un concetto sempre uguale a sé stesso, nessuna variante, qualsiasi cosa sia successa. dalla prima alla 38sima giornata e, a quanto pare, sarà la stessa cosa dalla prima alla 38sima giornata del prossimo campionato.
premesso che il mio modulo preferito è il 442 e che vorrei vedere la Lazio giocare con lui e Cana o Ledesma centrali, premesso che il 352 non posso vederlo manco col binocolo ma che è un modulo che ho pure utilizzato durante un intero campionato per ragioni prevalentemente di rosa, nell'anno in cui allenavo una juniores in provincia di Rieti, il mio pensiero su Hernanes e sulla sua stagione si è basato sul cercare di capire i motivi per cui Reja lo ha sistemato dove lo ha sistemato.
uno non deve essere Reja per tentare di capire quello che ha in mente Reja, basta vedere la partita e quello che succede.
non è che gli allenatori hanno idee così talmente complesse che per decifrarle serve la stele di rosetta. il calcio è complicato nella sua attuazione, ma semplice per ciò che riguarda i macro obiettivi, comuni a tutti gli allenatori.
quando sto in possesso devo:
a. cercare di segnare
b. cercare di mantenere il possesso.
quando sto in non possesso devo:
a. cercare di non prendere gol
b. cercare di rientrare in possesso.
è sulla base di questo schema e tenuto conto degli obiettivi in ambedue le fasi che cerco di calare la mia valutazione.
valutazione che si basa come detto su quanto vedo durante la partita e nulla più.
per me Hernanes alto ha una serie di motivi che ragionevolmente ritengo validi (limiti per quanto riguarda la struttura fisica, capacità tecniche e tattiche, facilità di inserimento in un panorama calcistico diverso) e che ho cercato di specificare sulla base di ciò che gli vedevo fare alla Lazio, non di altro.
quello che non posso sicuramente dire è che Hernanes basso avrebbe fatto peggio, e infatti non l'ho mai detto in vita mia.
alla stessa maniera non concepisco chi afferma il contrario, da sempre e immutabilmente. Hernanes basso avrebbe fatto sicuramente meglio.
non sono d'accordo, ma non perché consideri ciò una totale assurdità. Hernanes basso poteva far meglio, stava nelle sue possibilità. ma a livello teorico è vero anche il contrario.
come se ne esce? cercando di capire il perché, cosa frulla nella testa di Reja, presumendo che ci siano ragioni valide, legittime, dal suo punto di vista, tutto ciò compatibilmente con quello che si vede sul campo e magari cercando anche di contestualizzare. l'idea che mi sono fatto è che non si fida di Hernanes basso per tutta una serie di ragioni legate alla sua struttura fisica in relazione soprattutto alla fase di non possesso.
contestualizzo questa convinzione: il centrale basso in Europa è un tipo di giocatore con quattro polmoni, un cane rognoso quando ha palla l'avversario ma assolutamente non un catenaccio con i piedi, anzi, tocco vellutato, preciso, grande varietà di gesti tecnici e un'immensa visione di gioco. una di queste due caratteristiche evidentemente Hernanes non ce l'ha, quindi per lui troppo rischioso metterlo lì.
io non pretendo l'accordo incondizionato con una convinzione simile, per carità. mi accontenterei però di non veder bollate quelle che sono convinzioni comunque ragionevoli come orrori tattici o altro ancora.
poi accade pure che niente, uno proprio non lo capisce il motivo, e allora vabbe', si tiene l'opinione. io ad esempio non capisco a cosa serva utilizzarlo esterno nel 442 di Villarreal (stessa posizione, in una sua variante più o meno simile, contro il Napoli in casa, ma a differenza di Villarreal quel giorno giocò tutta la partita a destra).
probabilmente Reja ha la sua convinzione, per quanto mi riguarda ciò che vedo non me la fa ragionevolmente intuire per cui posso considerarla al massimo un mistero, non certo un'umiliazione, perché non credo sia quello il suo intento.
in ultimo, considero il risultato il definitivo banco di prova: posso continuare in eterno a non capire perché Reja metta un giocatore in una determinata posizione o faccia scelte a mio modo di vedere incomprensibili. ma se (fatteconto) vince il campionato con Hernanes a destra, è evidente che il limite è solo il mio.
La verità assoluta non è padrona di nessuno di noi qui dentro.
E come in ogni sacrosanto forum, si discute, ci si confronta, si giudica in base alle proprie sensazioni.
Non mi sembra di aver visto insulti così gravi e pesanti, altrimenti gli stessi moderatori sarebbero intervenuti come hanno già fatto ottimamente in passato.
Mi stimola e mi piace molto invece aver letto le diatribe su reja, su hernanes, sullo stesso zarate, in cui ho trovato al contrario molti spunti interessanti anche nelle critiche.
E il bello è che un pò tutti noi abbiamo una parte di ragione, a chi come a sigurd non piaceva delio rossi, perchè non ci ha mai fatto vincere contro una grande in campionato, oppure per le solite 17 partite stagionali perse, va però ricordato che i derby con delio te li giocavi fino al 95', che volente o nolente, è stato l'artefice della vittoria in coppa italia, elimando squadre come milan, juve e samp in finale. Lo stesso zarate, considerato l'elestico, ha mostrato insofferenza, scarso spirito di sacrificio, scarsa voglia di mettersi in discussione, ma è sempre lo stesso giocatore che ci ha fatto vincere con i suoi gol una coppa italia, che ha segnato gol di una bellezza disarmante (quello al derby c'è ancora qualche riommista che non riesce a capire come abbia fatto).
Poi è normale che nel nostro piccolo siamo tutti allenatori, ognuno di noi ha il proprio pensiero su come schierare la squadra, su come gestire i giocatori....tutto questo è SACROSANTO, perchè lo stesso forum è un libero scambio di idee ed opinioni, quindi se c'è qualcuno acui reja non piace, o chi, non vede un gioco, o gestirebbe meglio i giocatori bisogna rispettarlo ed esprimere a nostra volta ciò che pensiamo invece vada bene. E' brutto invece quando si danno patenti di lazialità, quando non si esprime il proprio concetto ma ci si limita a dire, semo tutti allenatori,moriremo tutti. Se non avessimo idee differenti vi chiedo, esisterebbe questo forum?
e forza lazio!
Sigurd e Gesulio, mi avete tolto le parole di bocca e quasi fatto venire le lacrime agli occhi. Mi sentivo ormai frustrato nel non riuscire a farmi capire.
Citazione di: Adler Nest il 03 Ago 2011, 15:59
Sigurd e Gesulio, mi avete tolto le parole di bocca e quasi fatto venire le lacrime agli occhi. Mi sentivo ormai frustrato nel non riuscire a farmi capire.
te, eh?
Nel post sopra il tuo c'è scritto che a me non piaceva Delio Rossi.
Citazione di: gesulio il 03 Ago 2011, 15:22
non essendoci la prova dei fatti è chiaro che non può che essere pregiudizievole scrivere
Hernanes basso avrebbe fatto meglio.certo è che per lo stesso motivo dare del genio a Reja per averlo messo alto è discutibile.
come tu giustamente scrivi Reja gli frullerà qualcosa nella testa e avrà fatto le sue valutazioni.
la squadra meglio di lui non credo che qui nessuno la conosca.
se provo a dare un senso però al fatto che hernanes non è stato mai provato in quella posizione, mai, in un mare di esperimenti fatti, Tra cui molti astrusi è dir poco, trovo questo il più plausibile:
Reja ha paura.
perchè hernanes non è all'altezza?!
o c'è dell'altro?!
e me lo domando mica per sport, ma per due motivi:
la Lazio sembra una squadra che non sà cosa fare in campo se non affidarsi a qualche giocata estemporanea.
Ho letto Reja dire:
Cissè si può sacrifocare sulla destra e
hernanes si trova bene dietro all'unica punta il giorno dopo che l'aveva schierato esterno...
il che sembrerbbe voler dire che hernanes e due punte insieme
è impossibilecalcisticamente vederli, come se fossero incompatibili.
e no. qui rosico. sai dici la Lazio gioca da paura...
Citazione di: gesulio il 03 Ago 2011, 15:22
come se ne esce? cercando di capire il perché, cosa frulla nella testa di Reja, presumendo che ci siano ragioni valide, legittime, dal suo punto di vista, tutto ciò compatibilmente con quello che si vede sul campo e magari cercando anche di contestualizzare. l'idea che mi sono fatto è che non si fida di Hernanes basso per tutta una serie di ragioni legate alla sua struttura fisica in relazione soprattutto alla fase di non possesso.
contestualizzo questa convinzione: il centrale basso in Europa è un tipo di giocatore con quattro polmoni, un cane rognoso quando ha palla l'avversario ma assolutamente non un catenaccio con i piedi, anzi, tocco vellutato, preciso, grande varietà di gesti tecnici e un'immensa visione di gioco. una di queste due caratteristiche evidentemente Hernanes non ce l'ha, quindi per lui troppo rischioso metterlo lì.
Gesu' *, e' chiaro che uno cerchi di capirne i motivi. Questo accade PRIMA, e' gia' accaduto.
Senza entrare in molti dettagli, perche' come dicevo prima il forum non si adatta (il tuo post, bellissimo, e' tecnicamente troppo lungo per un forum), e' chiaro che secondo lui ( e te) Hernanes ha caratteristiche che lo rendono inadatto al ruolo di regista.
Che, a proposito, io non vedo descritto come lo descrivi tu - che si giochi a 4 o a 5.
Mi vengono in mente i primi due nomi, Liverani e Veron.
Due che del cane rognoso non avevano neanche le pulci, due che in interdizione.... (ohh aspe', la parola interdizione vicino a Liverani m'ha provocato una pausa semi-isterica) :DD.
Mi fermo qui, perche' forse alla base c'e' una idea della POSIZIONE, del ruolo, diversa e quindi anchele caratteristiche sono diverse.
Per me Hernanes dovrebbe giocare alla Falcao, e a 5 avrebbe anche un Cerezo vicino (Mauri, Boateng, Parolo, non so). A 4 invece averbbe solo un cagnaccio alla Giannichedda, Cana o Ledesma vanno bene, sempre che ne sia chiaro il ruolo, e due ali a supporto.
Alzando il baricentro col possesso, arriverebbe (come Falcao) in zona tiro. Magari non 11 gol, ma non resterebbe inchiodato a raccogliere il fermacapelli di Marchetti.
Ecco, questa e' la mia idea, ma capisco che Reja non la condivide per ottimi motivi, e come hai detto te, e come dico io dall'inizio, se vince il cret!no so' io, sicuro.
Sul fatto che io mi diverta a guardarla o no, pero', Reja non ha voce in capitolo e il giudizio e' tutto mio.
* Me piace sta cosa perche' non se sa mai se mi riferisco a te o e' un'esclamazione di frustrazione. :DD
chiedo scusa a sigur.
("a Rossi chiedo solo una cosa: di vincere una volta, UNA SOLA, contro una grande. Ma finché avremo Rossi, con le sue interviste ammoscianti, non succederà mai". Ricordi di aver mai letto cose del genere, qua sopra? Ma magari le scrivevo io, eh).
pensavo l'avessi scritto vermante tu.
sorry ;)
Citazione di: sweeper77 il 03 Ago 2011, 16:18
chiedo scusa a sigur.
("a Rossi chiedo solo una cosa: di vincere una volta, UNA SOLA, contro una grande. Ma finché avremo Rossi, con le sue interviste ammoscianti, non succederà mai". Ricordi di aver mai letto cose del genere, qua sopra? Ma magari le scrivevo io, eh).
pensavo l'avessi scritto vermante tu.
sorry ;)
figurati ;)
non ce l'ho cone te, è Tarallo che me fa incazzà 8)
Citazione di: Tarallo il 03 Ago 2011, 14:05
(Niente ci fu un piccolo summit sur divano.)
Giocavamo contro la selezione del festival di Sanremo se non sbaglio... :DD
Citazione di: Tarallo il 03 Ago 2011, 16:11
Gesu' *, e' chiaro che uno cerchi di capirne i motivi. Questo accade PRIMA, e' gia' accaduto.
Senza entrare in molti dettagli, perche' come dicevo prima il forum non si adatta (il tuo post, bellissimo, e' tecnicamente troppo lungo per un forum), e' chiaro che secondo lui ( e te) Hernanes ha caratteristiche che lo rendono inadatto al ruolo di regista.
Che, a proposito, io non vedo descritto come lo descrivi tu - che si giochi a 4 o a 5.
Mi vengono in mente i primi due nomi, Liverani e Veron.
Due che del cane rognoso non avevano neanche le pulci, due che in interdizione.... (ohh aspe', la parola interdizione vicino a Liverani m'ha provocato una pausa semi-isterica) :DD.
Mi fermo qui, perche' forse alla base c'e' una idea della POSIZIONE, del ruolo, diversa e quindi anchele caratteristiche sono diverse.
Per me Hernanes dovrebbe giocare alla Falcao, e a 5 avrebbe anche un Cerezo vicino (Mauri, Boateng, Parolo, non so). A 4 invece averbbe solo un cagnaccio alla Giannichedda, Cana o Ledesma vanno bene, sempre che ne sia chiaro il ruolo, e due ali a supporto.
Alzando il baricentro col possesso, arriverebbe (come Falcao) in zona tiro. Magari non 11 gol, ma non resterebbe inchiodato a raccogliere il fermacapelli di Marchetti.
Ecco, questa e' la mia idea, ma capisco che Reja non la condivide per ottimi motivi, e come hai detto te, e come dico io dall'inizio, se vince il cret!no so' io, sicuro.
Sul fatto che io mi diverta a guardarla o no, pero', Reja non ha voce in capitolo e il giudizio e' tutto mio.
* Me piace sta cosa perche' non se sa mai se mi riferisco a te o e' un'esclamazione di frustrazione. :DD
Liverani e Veron, ma anche i vari Pirlo, Montolivo ecc. in Europa non esistono più. cioè, non che non esistono più materialmente, gli ultimi due sono tuttora in attività. non esistono più come tipologie di regista. la versione 2.0 di questo ruolo è Xavi. gente che fa reparto da solo, gente che ti permette di giocare a 3, col 3/4ista di talento o a 5 con due ali veramente offensive. proprio come piace a te, se non sbaglio.
mentre registi come quelli citati, adesso li trovi in posizione un po' più alta, in centrocampi a 4 con cane da guardia annesso (questo vuol dire rinunciare a qualcosa, tu a cosa rinunceresti, per il cane da guardia e il c.campo a 4? alle ali offensive o al 3/4ista? dimmi tu...), oppure decentrata, come nel caso di Pirlo, che in nazionale con Lippi (ma anche nel milan di Ancelotti) spesso agiva da interno destro o sinistro, mentre il vero centrale era De Rossi (nel milan Ambrosini o Gattuso).
oppure in panchina.
oppure senza contratto (Liverani).
stiamo sempre sul punto di partenza: uno come Veron per quanto mi riguarda è stato in assoluto il regista più forte degli ultimi 10 anni. in un ipotetico centrocampo a 3 di un'ipotetica squadra moderna europea, però, non troverebbe spazio, ma solo come 3/4ista o come regista avanzato alla Hernanes.
Sigurd, il fatto che ti piacesse o meno Rossi, non importa.
Importa la profondita' delle spiegazioni che hai dato.
Post veramente bello ed equilibrato;ed e'quello di cui c'e' bisogno.
P.S. Qualcuno si augura Rossi ad allenare i canidi. Spero non accada mai.
Citazione di: Adler Nest il 03 Ago 2011, 16:38
P.S. Qualcuno si augura Rossi ad allenare i canidi. Spero non accada mai.
Sì, lui.
Quindi Veron non era un trequartista? :beer:
Citazione di: Panzabianca il 03 Ago 2011, 15:04
[...]credo che un ritorno alla sana istintività del tifoso sia esercizio quanto mai salubre. [...]
A me piace molto questa frase.
Citazione di: sigurd il 03 Ago 2011, 14:19
sì, te piacerebbe
ero accusato, all'epoca, delle stesse cose di cui mi si accusa adesso.
Rossi faceva errori che chiunque poteva capire, eccetto lui (e io, di conseguenza). All'epoca l'avrei confermato, e mi facevano ridere commenti tipo "le motivazioni". Ma ero rimasto da solo, più o meno.
Poi Reja, che ha fatto meglio di Rossi per il semplice motivo che una salvezza vale circa 458 Coppe Italia (media ottenuta tra quanto vale per me e quanto per la media dei tifosi laziali, che vivono col terrore della retrocessione per quello che allora potrebbero dire i romanisti. Tu prova solo a immaginare questo forum se fossimo andati in b. Io mi sarei cancellato, probabilmente). Doveva anda' tutto male, invece è andato tutto abbastanza bene. Ma i lamenti non sono cessati un secondo. Lazio-inter è svanita nel nulla ("a Rossi chiedo solo una cosa: di vincere una volta, UNA SOLA, contro una grande. Ma finché avremo Rossi, con le sue interviste ammoscianti, non succederà mai". Ricordi di aver mai letto cose del genere, qua sopra? Ma magari le scrivevo io, eh).
La sai una cosa? Io preferisco Rossi a Reja, pensa. Ho seguito con simpatia il suo Palermo, specie il primo anno, quando l'allenatore che motivava e il più grande calciatore mai visto all'Olimpico ce stavano a sparà dritti in b.
C'è un mio commento su fb in cui rimpiango Rossi apertamente - era il marzo del 2010, e il commento è in calce alla foto in cui l'inventore dell'elastico siede a braccio teso tra persone amabili, dopo aver incontrato una nota presidente di una nota regione. Fosse stato per me, all'epoca avremmo avuto Pandev in campo, Rossi in panca e elastico altrove. Ma no: ciancicone, unghia incarnita e fenomeno.
La mia opinione su Rossi come allenatore (e come persona) non è cambiata. Resta il fatto che se se facesse i cazzi suoi, per me, sarebbe meglio. So' 35 volte che ce spiega quanto aveva capito bene Zarate. Perciò la battuta ce sta tutta: quando trova uno che gli affida una squadra, facesse in modo di comprarlo. Sennò, di dichiarazioni, valgono pure quelle rilasciate per tutto il primo ritiro con l'argentino:e, quindici giorni dopo:
Ma quello che mi preme di più è questo:sbagliato. E non riesco a spiegarmi.
Io stesso mi diverto a giocare all'allenatore, come qualsiasi tifoso di calcio "che si rispetti". Quello che mi manda ai matti sono i toni arroganti, per cui Reja (e prima di lui Rossi, non dimenticarlo) è un deficiente che non capisce l'ovvio.
Se tu cominciassi a pensare che non ce l'ho con te, magari capiresti che la mia posizione è sacrosanta.
Ma ti pare normale che il forum diventa una fogna perché abbiamo perso un'amichevole il 31 luglio? Oh, ma scherzeremo?
da scolpire nel marmo, dalla prima all'ultima sillaba
Citazione di: gesulio il 03 Ago 2011, 16:36
Liverani e Veron, ma anche i vari Pirlo, Montolivo ecc. in Europa non esistono più. cioè, non che non esistono più materialmente, gli ultimi due sono tuttora in attività. non esistono più come tipologie di regista. la versione 2.0 di questo ruolo è Xavi. gente che fa reparto da solo, gente che ti permette di giocare a 3, col 3/4ista di talento o a 5 con due ali veramente offensive. proprio come piace a te, se non sbaglio.
mentre registi come quelli citati, adesso li trovi in posizione un po' più alta, in centrocampi a 4 con cane da guardia annesso (questo vuol dire rinunciare a qualcosa, tu a cosa rinunceresti, per il cane da guardia e il c.campo a 4? alle ali offensive o al 3/4ista? dimmi tu...), oppure decentrata, come nel caso di Pirlo, che in nazionale con Lippi (ma anche nel milan di Ancelotti) spesso agiva da interno destro o sinistro, mentre il vero centrale era De Rossi (nel milan Ambrosini o Gattuso).
oppure in panchina.
oppure senza contratto (Liverani).
stiamo sempre sul punto di partenza: uno come Veron per quanto mi riguarda è stato in assoluto il regista più forte degli ultimi 10 anni. in un ipotetico centrocampo a 3 di un'ipotetica squadra moderna europea, però, non troverebbe spazio, ma solo come 3/4ista o come regista avanzato alla Hernanes.
Beh, qui entriamo in un livello di dibattito che forse porterebbe troppo lontano.
Per me per esempio morta e sepolta e' la figura del trequartista.
L'ultimo e' stato Diego, che fa fatica a convincere chiunque a farlo giocare.
Da Baggio a Del Piero a Totti, fino a Giovinco, tutti finiti seconda punta. E infatti quando non so chi qui sopra (credo sia Kim Gordon) dice che Hernanes e' seconda punta per me non ha torto al 100%. L'ho visto molte volte giocatore piu' avanzato o quasi.
Se quel ruolo, il regista, sia finito non lo so. Puo' essere che tu abbia ragione (il fatto che Liverani e' a spasso dipende pure dai suoi 113 anni e 200 chili). Per me Pirlo ancora lo fa (il fatto che si decentri e' normale, capitava anche ad Hernanes in Brasile) e per me Xavi e' un pessimo esempio di 2.0, proprio a causa della rarita' di giocatori di questo livello e della peculiarita' del sistema Barca.
Comunque, ribadisco che ho visto segnali di cambiamento ad Auronzo nel 4-2-3-1, con distanze dalla porta non siderali per Cisse e tendenze a stringere e concludere.
Speriamo bene, francamente come l'anno scorso se non e' CL vorrei divertirmi un po' di piu' e vedere gicoatori usati in modo che io ritengo un po' bizzarro mi fa incazzare, non ce posso fa' niente.
Credo sia la decima intervista,vado a memoria e certamente ne scordo qualcuna,in cui Rossi parla di Zarate.
Ora,capisco il giornalista affamato di novità e di sggoopp,che non sa che altro scrivere,ma pure lui,Delio,se lo ricorderà che dice sempre le stesse cose?
Citazione di: ES il 03 Ago 2011, 20:51
Credo sia la decima intervista,vado a memoria e certamente ne scordo qualcuna,in cui Rossi parla di Zarate.
Ora,capisco il giornalista affamato di novità e di sggoopp,che non sa che altro scrivere,ma pure lui,Delio,se lo ricorderà che dice sempre le stesse cose?
Se gli fanno sempre la stessa domanda dovrebbe dare risposte sempre diverse?
Ripete semplicemente quello che pensa, mica è colpa sua se lo chiamano solo per domandargli di Zarate.
Er succo è questo..vennemo zarate come dice sigurd e tutto è risolto.stop fine discorso.
Citazione di: Esprit Libre il 03 Ago 2011, 20:55
Se gli fanno sempre la stessa domanda dovrebbe dare risposte sempre diverse?
Ripete semplicemente quello che pensa, mica è colpa sua se lo chiamano solo per domandargli di Zarate.
ma poichè non sta parlando a due amici,che poi ne arriva il terzo e deve ripetere tutto,potrebbe anche rispondere:"è la decima volta che parlo di Zarate, quel che volevate sapere l'ho già detto e lo trovate scritto;fate copia e incolla".
No,perchè sennò poi uno pensa che vuol farsi pubblicità visto che non ha squadra,allora anche ripetere 10 volte la stessa cosa trova un senso logico,e mica è bello questo,no?il pensarlo,dico..
pirlo non si decentrava, giocava proprio interno a destra, di partenza. Io poi non dico che è scomparso il ruolo ma che l'identikit del giocatore che lo interpreta è diverso dai veron e dai liverani. Xavi pessimo esempio nun se po' legge, il barca può giocare così proprio perché ha un regista con le caratteristiche di xavi e non il contrario.
Citazione di: ES il 03 Ago 2011, 20:51
Credo sia la decima intervista,vado a memoria e certamente ne scordo qualcuna,in cui Rossi parla di Zarate.
Ora,capisco il giornalista affamato di novità e di sggoopp,che non sa che altro scrivere,ma pure lui,Delio,se lo ricorderà che dice sempre le stesse cose?
il gdb poteva avere uno scatto in avanti e chiedergli come farebbe convivere Hernanes e Zarate ma sarebbe stato troppo da giornalista
Citazione di: gesulio il 03 Ago 2011, 21:43
pirlo non si decentrava, giocava proprio interno a destra, di partenza. Io poi non dico che è scomparso il ruolo ma che l'identikit del giocatore che lo interpreta è diverso dai veron e dai liverani. Xavi pessimo esempio nun se po' legge, il barca può giocare così proprio perché ha un regista con le caratteristiche di xavi e non il contrario.
Volevo dire che a) come Xavi non ne esistono e b) i colleghi che ha intorno consentono di usarlo in quel modo, ergo pessimo esempio imho perche' unico e irripetibile.
(Nel frattempo, la posizione in cui abbiamo visto giocare Cissé in un paio di amichevoli ha guadagnato a Reja il soprannome di cacasotto. No, così, eh.)
Posso dire una cosa? Delio è sicuramente quello che ha saputo far rendere al massimo Zarate, ma tutta sta voglia di dare consigli a me ha un po stufato...Rossi era lo stesso che a Lazio-Benevento aveva fatto giocare Makinwa e che se quest'ultimo non si fosse infortunato prima di Cagliari-Lazio lo avrebbe riproposto...quindi chi è senza peccato...
Citazione di: sweeper77 il 03 Ago 2011, 15:29
La verità assoluta non è padrona di nessuno di noi qui dentro.
appunto. Osservare e meditare con mente critica la realtà storica nelle immdeiatezze dei fatti costituisce l'unica via attraverso la quale vedere l'ombra della vertà che ti passa alle spalle, senza false rappresentazioni. Un assunto processula credo valido in ogni realtà. Allo stato attuale Zarate nell'accezione di "giocatore determinante per la lazio" è una falsa rappresentazione di una realtà sconosciuta solo a chi non la vuol vedere.
Altra considerazione da fare è che dilettandosi in smarronamenti tattico-strategici si finisce per obliterare (come fai cor bijetto) l'elemento umano. Chi ha rilasciato l'intervista su Zarate, ha questa tra le colpe più imperdonabili. Che tu sia Allenatore o tifoso da giungla occorre ricordare che si parla di persone e non di figurine. Non ripetiamo gli errori di un tecnico costretto ad una carriera di medio-basso profilo anche per questo, credo.
P.s. Ragazzi, ciò che scrivete, anche diffondendovi biblicamente, è interessantissimo ma non vorrei che l'opinione si trasformasse in lezione. A quel punto, arrivato alla 300ma riga l'interesse viene meno
(nel frattempo, voci di spogliatoio e di corridoio societario, informano che c'è un po' di costernazione nel NON vedere il 4231, ipotizzato PRIMA della campagna acquisti e per la quale sono stati fatti PROPRIO certi acquisti, e nel vedere il 4321 ed il 442)
Citazione di: sigurd il 03 Ago 2011, 23:05
(Nel frattempo, la posizione in cui abbiamo visto giocare Cissé in un paio di amichevoli ha guadagnato a Reja il soprannome di cacasotto. No, così, eh.)
giusto.
non si può dire, perchè ciò che si scrive su un forum, compare cubiotale nel cielo, tipo fantozzi.
e crea malumore.
l'ho scritto io e te lo ribadisco sigurd.
senza fare drammi, credo che il calcio di reja si stia rivelando per quello che è, adesso che alcuni alibi reggono meno.
scarso.
Citazione di: Kim Gordon il 04 Ago 2011, 09:42
giusto.
non si può dire, perchè ciò che si scrive su un forum, compare cubiotale nel cielo, tipo fantozzi.
e crea malumore.
Mi va bene tutto. Un forum è la somma degli interventi di chi scrive e questo è un bene, perché determina la caratteristica "vincente" dei
fora, cioè il fatto di permettere di leggervi la realtà sociale di un gruppo "in trasparenza", per così dire.
Vorrei solo che non mi si facesse passare per scemo quando segnalo certe cose, ecco, né che mi si attribuissero pensieri tipo "se non hai il patentino da allenatore non puoi criticare Reja". Prego, fate pure.
Gli attaccanti devono muoversi sempre il più vicino possibile all'area avversaria, tenendosi a distanza di sicurezza dalle linee laterali - e chi non gioca così è un cacasotto come Reja.
Citazione di: sigurd il 04 Ago 2011, 10:07
dai sigurd, senza paroloni ne battute, a stò giro, hai capito benissimo cosa intendo.
tutto sei tranne che uno scemo in questo forum.
non c'è bisogno che aggiungo altro.
Comunque la stagione più bella di Delio è stata la prima: 4-4-2 con Dabo e Liverani centrali. E meno male che ci è arrivato quasi per caso ad assemblare quel centrocampo, pensate se l'avesse proposto fin da luglio. "Dabo e Liverani insieme, ma questo è matto... il più veloce gioca con la retromarcia... aridatece Papadopulo...".
Il rombo, forgiato l'anno dopo per valorizzare le doti di Ledesma, è stato efficace, in alcune circostanze piacevole ma troppo vincolato a una direttrice centrale e agli umori di Mauri. E infatti già nella seconda parte del girone di ritorno, complici l'inserimento di Jimenez e l'infortunio di Mauri, il congegno si bloccò.
Citazione di: ReflexBlue il 04 Ago 2011, 11:07
capito come???!
hernanes è felipe melo in confronto a liverani.
però no. centrale no. sacrilegio.
Comunque solo a me pare che la famosa formula magica di Delio a suo dire sia "lo metto davanti e gli lascio fare un po' quello che gli pare"?
Reja su zarate:
CitazioneCalciomercato: tutte le trattative in tempo reale. Gazzetta.
11.30 — "Zarate in uscita? Non lo so, non posso dirlo". Edy Reja, il tecnico della Lazio, ha risposto così alle domande sul futuro dell'attaccante argentino Mauro Zarate. Intervenuto a Sky Sport 24, ha detto: "Abbiamo acquistato davanti giocatori come Cissè e Klose. Zarate è una punta, è un valore che attualmente abbiamo. Se dovesse rimanere, dovrei fare delle scelte. Ma è difficile gestire sette punte".
reja di solito è uno che parla chiaro, ma quando deve parlare di zarate non riesce a connette il cervello.
Citazione di: NBA-LAZIO il 05 Ago 2011, 11:34
Reja su zarate:
reja di solito è uno che parla chiaro, ma quando deve parlare di zarate non riesce a connette il cervello.
mi sembrano dichiarazioni sulla falsa riga di quelle degli ultimi tempi. confuse.
secondo me il problema è che noi tifosi e reja vogliamo la perfezione da zarate, durante la partita gli contiamo pure i peli del sedere, a fiuggi ho assistito a pseudo tifosi che appena mauro sbagliava un dribbling godendo dicevano "aho hai visto ha sbajato è proprio una pippa". Se la partita di cissè a villareal l'avesse fatta maurito tutti a dire "ha sbagliato un'infinità di passaggi, ci ha fatto prendere il gol, er gol che ha fatto era a porta vota ce mancava pure che non lo faceva"
Citazione di: NBA-LAZIO il 05 Ago 2011, 11:34
Reja su zarate:
reja di solito è uno che parla chiaro, ma quando deve parlare di zarate non riesce a connette il cervello.
ce l'ha ben connesso. Vuole che vada via.
Citazione di: Russotto il 05 Ago 2011, 11:58
ce l'ha ben connesso. Vuole che vada via.
Guarda se zazzaroni non ce prende. 8)
Citazione di: NBA-LAZIO il 05 Ago 2011, 11:34
Reja su zarate:
reja di solito è uno che parla chiaro, ma quando deve parlare di zarate non riesce a connette il cervello.
Reja su Zarate ha veramente scassato i maroni...aldilà del valore del giocatore, questo dico e non dico volto a far capire che qua non c'è posto per lui ha veramente stufato. Lo facesse per tutti i pesi morti che ci sono nello spogliatoio e non per Zarate che è un valore aggiunto. Che palle...sta riuscendo a farmi innervosire nonostante la bella campagna acquisti e la fiducia che ho sempre riposto in lui. Ma se desse na svejata lui e la smettesse de fa lo scenziato come ha fatto in questo primo mese di preparazione. Grazie
Per uno abituato a giocare con una punta sola averne in organico sette deve essere un incubo.
Citazione di: Esprit Libre il 05 Ago 2011, 12:29
Per uno abituato a giocare con una punta sola averne in organico sette deve essere un incubo.
:) :) :) :) :)
Citazione di: Russotto il 05 Ago 2011, 11:58
ce l'ha ben connesso. Vuole che vada via.
Lo penso anch'io. Ma Lotito non è disposto a svenderlo e siccome non arriva un'offerta da 20 e rotti, rimarrà.
Citazione di: dani2110 il 05 Ago 2011, 12:26
Reja su Zarate ha veramente scassato i maroni...aldilà del valore del giocatore, questo dico e non dico volto a far capire che qua non c'è posto per lui ha veramente stufato. Lo facesse per tutti i pesi morti che ci sono nello spogliatoio e non per Zarate che è un valore aggiunto. Che palle...sta riuscendo a farmi innervosire nonostante la bella campagna acquisti e la fiducia che ho sempre riposto in lui. Ma se desse na svejata lui e la smettesse de fa lo scenziato come ha fatto in questo primo mese di preparazione. Grazie
Guarda io spesso quest'anno ho criticato zarate, ma quello che sta facendo reja è assurdo, se volevi recuperarlo o comunque dargli fiducia siamo fuori strada, poi dopo queste dichiarazioni.
Prima di zarate devono partite foggia, floccari e makinwa, grazie ar ca. che hai 7 attaccanti.
Io non critico quasi mai Reja sulla formazione perché io sono meno di nessuno per giudicare un allenatore di serie A, però dovrebbe evitare di dire certe cose pubblicamente, furbizia zero eh...
Citazione di: NBA-LAZIO il 05 Ago 2011, 12:38
Guarda io spesso quest'anno ho criticato zarate, ma quello che sta facendo reja è assurdo, se volevi recuperarlo o comunque dargli fiducia siamo fuori strada, poi dopo queste dichiarazioni.
Prima di zarate devono partite foggia, floccari e makinwa, grazie ar ca. che hai 7 attaccanti.
Ma non è che difendo Zarate perchè sono uno Zaratiano io eh...dico solo che questo atteggiamento è controproducente non solo per il giocatore ma anche per la società se eventualmente lo volesse vendere. Io se fossi De Martino adesso farei un macello fregandomene di trovarmi davanti uno di 66 anni. Qui si sta anteponendo l'astio personale agli interessi della Lazio e non è ammissibile. Ripeto, questi discorsi li facesse per Scaloni, per Zauri, per Garrido, per Foggia...questi sono i pesi morti della rosa, non Zarate che oltretutto se vuoi giocare a 3 davanti ti torna sicuramente utile.
Citazione di: Adler Nest il 03 Ago 2011, 15:59
Sigurd e Gesulio, mi avete tolto le parole di bocca e quasi fatto venire le lacrime agli occhi. Mi sentivo ormai frustrato nel non riuscire a farmi capire.
mi associo, paro paro.
ma perchè una grande occasione a 66 anni deve diventare la sua nemesi? possibile che oggi si scopre che questo uomo di esperienza comunichi così male? c'è qualcosa di personale? è veramente in grado di allenare una squadra con ambizioni?
se deve tenere 4 punte il discorso è facile: i più forti o di prospettiva sono cissè zarate klose e kozak. una volta scelto si può vendere foggia rocchi e floccari e questo è competenza della società.
Sta ponendo i presupposti per essere cacciato se non arriva almeno terzo o non vince una coppa.
e con pubblico ludibrio.
Non è il caso e non c'è necessità di cambiare allenatore, ma deve necessariamente svalutare continuamente i nostri giocatori?
Zarate deve rimanere, ma ciò non vuol dire che non si può criticarlo; fa parte dei migliori, non immaggino una Lazio senza Zarate, che è cmq un giocatore temuto dalle difese avversarie, e poi sarebbe insostenibile per Reja avere un ambiente contro.
Citazione di: portainsegne61 il 05 Ago 2011, 21:56
se deve tenere 4 punte il discorso è facile: i più forti o di prospettiva sono cissè zarate klose e kozak. una volta scelto si può vendere foggia rocchi e floccari e questo è competenza della società.
punto.
Citazione di: dani2110 il 05 Ago 2011, 12:47
Ma non è che difendo Zarate perchè sono uno Zaratiano io eh...dico solo che questo atteggiamento è controproducente non solo per il giocatore ma anche per la società se eventualmente lo volesse vendere. Io se fossi De Martino adesso farei un macello fregandomene di trovarmi davanti uno di 66 anni. Qui si sta anteponendo l'astio personale agli interessi della Lazio e non è ammissibile. Ripeto, questi discorsi li facesse per Scaloni, per Zauri, per Garrido, per Foggia...questi sono i pesi morti della rosa, non Zarate che oltretutto se vuoi giocare a 3 davanti ti torna sicuramente utile.
mi irrita sempre di più.
Citazione di: gentlemen il 05 Ago 2011, 23:42
Zarate deve rimanere, ma ciò non vuol dire che non si può criticarlo; fa parte dei migliori, non immaggino una Lazio senza Zarate, che è cmq un giocatore temuto dalle difese avversarie, e poi sarebbe insostenibile per Reja avere un ambiente contro.