Citazione di: fish_mark il 18 Mag 2010, 15:56
l'attività di una società di calcio che muove 80-90 milioni di euro l'anno non si può definire semplicemente "competizione sportiva", ma anche (se non soprattutto) attività industriale, visto che si occupa di molte altre cose, a corollario dell'allestimento di una squadra di calcio: gestione marketing, diritti tv, sponsor e anche immobiliare, secondo alcune ultime tendenze.

e infatti le societa' di calcio si avvalgono di professionisti di questi 'settori corollario', non mettono il ds a fare il marketing e il direttore del marketing alla guida dellarea tecnica. e questo perche'? perche' i 'settori corollario' vanne gestiti (per l'appunto programmando) secondo una logica che e' diversa da quella di una squadra, sia essa di serie A o di terza categoria. questo perche' hai a che fare con PERSONE: i cui comportamenti NON possono essere progettati/programmati, ma variano in funzione di una molteplicita' enorme di fattori.

zanonibc ci sta domandando per quale motivo quando stiamo male ci rivolgiamo ad un medico esperto e di acclarata abilità, piuttosto che a un neolaureato che sta per prendere l'abilitazione.
e pretende che argomentiamo.

Citazione di: borgorosso il 18 Mag 2010, 18:06
zanonibc ci sta domandando per quale motivo quando stiamo male ci rivolgiamo ad un medico esperto e di acclarata abilità, piuttosto che a un neolaureato che sta per prendere l'abilitazione.

in effetti, noi parlavamo di ds esperti che ti fanno risparmiare sul mercato. Al di la' dell'abilita' dei ds esperti piu' gettonati (Corvino e Marino), a mio parere altamente discutibile, resta il fatto che soprattutto il secondo si e' contraddistinto a Napoli per una decina di operazioni altamente costose e dai risultati quantomeno dubbi.

insomma, tu ti affideresti a un medico pur esperto che ogni tanto sbaglia diagnosi? magari un neospecializzato, fresco di studi e particolarmente brillante, puo' avere delle intuizioni che i vecchi baroni non hanno...

Citazione di: borgorosso il 18 Mag 2010, 18:06
zanonibc ci sta domandando per quale motivo quando stiamo male ci rivolgiamo ad un medico esperto e di acclarata abilità, piuttosto che a un neolaureato che sta per prendere l'abilitazione.
e pretende che argomentiamo.

Ma infatti, per me dietro a sto account c'è lotito perchè non si spiega

Citazione di: borgorosso il 18 Mag 2010, 18:06
zanonibc ci sta domandando per quale motivo quando stiamo male ci rivolgiamo ad un medico esperto e di acclarata abilità, piuttosto che a un neolaureato che sta per prendere l'abilitazione.
e pretende che argomentiamo.

Secondo me Kozak è meglio di Cruz 

Citazione di: fish_mark il 18 Mag 2010, 15:56
Guarda che lo slogan lo stai usando tu nel tracciare una limite invalicabile tra "competizione sportiva" e "produzione/vendita di beni di consumo" che più sinteticamente si può definire "attività industriale".
Mai sentito parlare di industria del pallone? E il quarto settore dell'economia italiana, movimento qualche miliardo di euro e occupa migliaia di persone. Non stiamo parlando della bocciofila o dei tornei di calcetto tra dopolavoristi.
E' inutile rifugiarsi dietro le vesti di De Coubertain, ma l'attività di una società di calcio che muove 80-90 milioni di euro l'anno non si può definire semplicemente "competizione sportiva", ma anche (se non soprattutto) attività industriale, visto che si occupa di molte altre cose, a corollario dell'allestimento di una squadra di calcio: gestione marketing, diritti tv, sponsor e anche immobiliare, secondo alcune ultime tendenze.
In questo senso, non solo vale la pena di fare PROGRAMMAZIONE, anzi è obbligatorio.
Sul fatto che nessuno possa garantire uno scudetto ciò dipende dal un concetto semplicissimo del rischio di impresa, che affrontano tutti, con alea diversa, dalla FIAT al Chievo, ognuno con il suo capitale iniziale, ognuno con le sue capacità, ognuno nei vari mercati di appartenenza, ognuno con il PROGETTO.

ma come ca... volo fai a programmare (PROGGETTARE) in un settore dove i contratti valgono meno della carta su cui sono scritti,

un settore dove i risultati dipendono da arbitri in balia del vento che scompiglia i capelli anche ai calvi,

dove l'informazione è drogata da interessi e malafede fanatica congenita,

ma mi faccia il piacere !!! (cit.)

Citazione di: MagoMerlino il 18 Mag 2010, 16:56
io ci ripenso se me li spieghi cosa sono....

Sono l'ipotetico ulteriore compenso.

Citazione di: cartesio il 15 Mag 2010, 16:18
La frase completa è:  Palazzi dovrà indagare sulla possibilità che la cifra versata alla Pluriel Limited rappresenti un ulteriore compenso per il giocatore o per altri , ed indica chiaramente che la Covisoc non sa se quei 14 milioni siano o no un ulteriore compenso.

Citazione di: cartesio il 19 Mag 2010, 14:12
Sono l'ipotetico ulteriore compenso.

Eh! Allora, ammesso e non concesso che non siano un ulteriore comenso, allora cosa sono?
Perchè siamo tutti d'accordo, almeno, che sono una cifra a parte dai 20 milioni del cartellino e dai 2 milioni annui d'ingaggio?

Citazione di: happyeagle il 18 Mag 2010, 18:53
ma come ca... volo fai a programmare (PROGGETTARE) in un settore dove i contratti valgono meno della carta su cui sono scritti,

un settore dove i risultati dipendono da arbitri in balia del vento che scompiglia i capelli anche ai calvi,

dove l'informazione è drogata da interessi e malafede fanatica congenita,

ma mi faccia il piacere !!! (cit.)

Ok, ho capito benissimo, ti faccio il piacere.
Il calcio è un settore a parte, con regole sue proprie, governato da ricchi scemi, dove i risultati vengono così, per caso.
La fiera delle banalità applicate al calcio.

Citazione di: fish_mark il 19 Mag 2010, 14:28
Il calcio è un settore a parte, con regole sue proprie, governato da ricchi scemi, dove i risultati vengono così, per caso.

no, vengono dalla capacita' (leggasi organizzazione) di saper sfruttare al meglio le opportunita' favorevoli e di saper reagire al meglio alle situazioni negative. tutto qui.

Citazione di: ZanoniBC il 19 Mag 2010, 15:39
no, vengono dalla capacita' (leggasi organizzazione) di saper sfruttare al meglio le opportunita' favorevoli e di saper reagire al meglio alle situazioni negative. tutto qui.

Sono d'accordo. Sai come si chiama questa? Professionalità che poi per esprimersi al meglio deve tradursi in PROGRAMMAZIONE. Poi se vuoi chiamala in un altro modo - sedano per esempio - ma sempre quella è.

Per risponderti alla tua di prima hai affermato che negli altri settori corollario ci mettiamo gente secondo una "logica che e' diversa da quella di una squadra" visto che si ha a che fare "con PERSONE  cui comportamenti NON possono essere progettati/programmati ma variano in funzione di una molteplicita' enorme di fattori".
Quindi nel tuo modello di società, il settore calcio viene gestito da stregoni che lavorano un po' così, sfruttando il vento del caso, mentre gli altri settori da persone qualificate che lavorano seriamente. SAi una cosa? Se nel settore calcio non si lavora bene, tutto il resto come un soufflè si sgonfia. Se una squadra non vince coppe e scudetti oppure scende in serie B, il MERCIANDAIN lo vendi corca?
Quindi occorre professionalità e programmazione anche e innazitutto nel settore calcio del gruppo SSLAZIO1900.
Sai come programmo io la prossima stagione 2010-11 della nostra SSLazio1900?
Si punta a conseguire almeno la qualificazione EL fino al 4 posto. Lavorerei per questo obiettivo, ben sapendo che nessuno e niente me lo garantisce.
Programmazione non si confonde con la profezia. Chiedilo al rag. Marchionne.

Citazione di: fish_mark il 19 Mag 2010, 14:28
Ok, ho capito benissimo, ti faccio il piacere.
Il calcio è un settore a parte, con regole sue proprie, governato da ricchi scemi, dove i risultati vengono così, per caso.
La fiera delle banalità applicate al calcio.

Il piacere non è obbligatorio,

Il ricco scemo per antonomasia se riesce da 5 anni a vincere è perchè è stato fatto scempio della concorrenza (vedi processo di calciopoli) in spregio degli investimenti e dei programmi/progetti fino ad allora fatti , qualche abusivo gli è andato a rimorchio 'cciloro !!

Regole flessibili non sono regole ma pratiche foriere di ingiustizie.

Il calcio deve essere banale ed aleatorio altrimenti facciamo giocare i bilanci, io non mi divertirei,

Se a te non piace come Lotito interpreta il suo mandato non posso farci niente, che possa e debba migliorare in molte cose è indubitabile ma è lui il primo a saperlo ed è lui a rischiare del suo come azionista di maggioranza.

Citazione di: fish_mark il 19 Mag 2010, 15:49
Sai come programmo io la prossima stagione 2010-11 della nostra SSLazio1900?
Si punta a conseguire almeno la qualificazione EL fino al 4 posto. Lavorerei per questo obiettivo, ben sapendo che nessuno e niente me lo garantisce.

va bene! ma cosa c'entra tutto cio' con la programmazione? hai il tuo obiettivo e il tuo budget (che e' variabile, perche' puo' variare in funzione delle cessioni, che non puoi decidere autonomamente). cerchi di sfruttarlo al meglio, in base a qualche tua intuizione (e mica e' una scienza quella del saper capire quale potra' essere il rendimento di un giocatore) e alle opportunita' offerte dal mercato. a marzo, a maggio, nell'ultimo giorno del mercato (leggasi Nesta o Milito).

perche' invece ci vuoi far credere che la Lazio NON lavora cosi'?

Citazione di: ZanoniBC il 19 Mag 2010, 16:03
perche' invece ci vuoi far credere che la Lazio NON lavora cosi'?

o non lavora così o c'ha una sfiga che la metà basta...
punta un difensore e non arriva, punta un centrocampista e non arriva...

Citazione di: ZanoniBC il 19 Mag 2010, 16:03
va bene! ma cosa c'entra tutto cio' con la programmazione? hai il tuo obiettivo e il tuo budget (che e' variabile, perche' puo' variare in funzione delle cessioni, che non puoi decidere autonomamente). cerchi di sfruttarlo al meglio, in base a qualche tua intuizione (e mica e' una scienza quella del saper capire quale potra' essere il rendimento di un giocatore) e alle opportunita' offerte dal mercato. a marzo, a maggio, nell'ultimo giorno del mercato (leggasi Nesta o Milito).

budget è variabile, sì, ma conoscibile, poi cosa significa "variare in funzione delle cessioni che non puoi decidere autonomamente"?
Il rendimento di un giocatore non è una scienza ma è conoscibile e stimabile, prudenzialmente e sempre con margine di errore, tramite l'ausilio di esperti del settore: allenatori, preparatori atletici, osservatori, gente di calcio che lavora nel settore da anni.
Non c'è  niente da fare: si chiama PRO-GRA-MMA-ZIO-NE, scrivilo su un foglio e ripeti a voce alta. Fa bene allo spirito.

Citazione di: ZanoniBC il 19 Mag 2010, 16:03
perche' invece ci vuoi far credere che la Lazio NON lavora cosi'?

Esatto. La Lazio dà dimostrazione di NON lavorare così, dal 31 agosto 2007, da quando è arrivato Howard Jones a Formello, con la differenza che invece di suonare "things can only get better"  canta "Finché la barca va, lasciala andare ..."

Citazione di: ZanoniBC il 19 Mag 2010, 16:03
mica e' una scienza quella del saper capire quale potra' essere il rendimento di un giocatore

non è una scienza esatta, ma un esperto vero del settore sbaglia in genere poco e comunque molto  meno di un dilettante presunto esperto di calcio.

programmare è possibile ed è doveroso. sapere per tempo  in quali ruoli intervenire, districarsi tra i regolamenti, avere pronto un piano B quando salta un trattativa, operare per tempo sui rinnovi contrattuali. tutte le cose che le migliori società fanno.

ovviamente non garantisce risultati certi ma sicuramente evita fattori disorganizzativi che si ripercuotono negativamente sui risultati.  è quindi un dovere non affidarsi ad improvvisazioni dell'ultimo minuto. sembra banale, ma purtroppo non parliamo a caso di certi argomenti.

Se quattro squadre programmano per vincere lo scudetto, una riesce e  tre no.
E' quasi ovvio, dunque, che programmare non sia sinonimo di successo.

Inoltre, la parola programmare in sè non vuol dire niente.
Va riempita di contenuti che variano da contesto a contesto e che possono anche essere diversi a parità di contesto ( la programmazione dell'Inter o del Milan può non essere la stessa, ma certamente non sarà identica a quella dell'Atalanta o del Bari).
Chi non programma e si affida all'intuito, però, difficilmente riesce. E, di certo, non dura nel tempo.

Di contro, è vero che è difficile distinguere le squadre che programmano da quelle che non programmano. Perchè di solito si tende ad identificare le squadre che non programmano con quelle che falliscono. Il che non è assolutamente vero.

Direi che si può definire "una società che programma" quella che si pre-fissa un obiettivo (sportivo) compatibile con le proprie possibilità e , poi, si dà un'organizzazione e dei mezzi per raggiungerlo. E cerca, nei limiti del possibile, di finalizzare ogni atto ed ogni iniziativa societaria verso quell'obiettivo. Che poi può essere raggiunto, mancato o superato.

In quest'ottica:
Obiettivi della Lazio (dichiarati dalla società, non sperati da noi)  ? Boh
Organizzazione della Lazio ? Boh (DS serve sì o no ? Peruzzi serve si o no ? Per non parlare dell'Ufficio Stampa e di eventi comici come quelli del motivatore)
Mezzi della Lazio ? Boh (pochi si dice, però spende ...)

Il programma della Lazio per me, ad oggi è: boh.

Citazione di: MagoMerlino il 19 Mag 2010, 14:17
Eh! Allora, ammesso e non concesso che non siano un ulteriore comenso, allora cosa sono?
Perchè siamo tutti d'accordo, almeno, che sono una cifra a parte dai 20 milioni del cartellino e dai 2 milioni annui d'ingaggio?

assolutamente no! non una delle informazioni di cui disponiamo può far ritenere che sia così! quindi fino a prova contraria, per me, sono parte dei 20,2 milioni.

Citazione di: RobertoK il 19 Mag 2010, 18:17
assolutamente no! non una delle informazioni di cui disponiamo può far ritenere che sia così! quindi fino a prova contraria, per me, sono parte dei 20,2 milioni.

scusa eh, ma se l'inchiesta federale verte sulla possibilità che siano ULTERIORI COMPENSI come fanno ad essere parte del costo del  cartellino?