Designazioni ed Arbitraggi Stagione 2024-25

Aperto da Iker77, 22 Ago 2024, 15:10

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FatDanny

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Citazione di: PARISsn il 09 Ott 2024, 13:36
mi pare ti contraddici, va usato ( anche per me nei limiti che ho illustrato ) ma pero' non puo' sviscerare ogni azione frame per frame perche deve essere l'arbitro sul campo a  interpretare...quindi in pratica come ho detto a parte  i fuorigioco, comportamenti violenti e falli di mano in area non visti per tutto il resto il var non serve,  deve essere l'arbitro a giudicare " dal campo " perche dal campo solamente puo' interpretare se un fallo anche commesso in area sta  inficiando un azione oppure no, ripeto gli esempi di Firenze son lampanti, Guendo è rigore, Tavares no e infatti guardampo', quello di Guendo lo vede e lo fischia giustamente, quello di Tavares invece per lui l'azione  è finita nel nulla come era giusto che fosse, poi arriva la cima Abisso ....

No, sono i tifosi che dovrebbero evitare di sviscerare ogni frame a proprio vantaggio, non l'arbitro per cui puo essere di supporto (ma senza vincolarlo a codifiche stupide)

Splash

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Citazione di: FatDanny il 09 Ott 2024, 13:05
a me pare evidente che il problema sia questo.
Castellanos va giù come una foglia secca per una sfiorata che ci vogliono 3 replay a vedere: rigore netto, comunque lo tocca
Oh ecco, uno che lo menziona. Nella stessa partita c`e` probabilmente un rigore per il Nizza per fallo di Rovella, molto piu` evidente.
In un mondo giusto secondo me non dovrebbe essere rigore nessuno dei due, ma mica li mettiamo tra gli episodi a favore questi :DD
Se il VAR avesse richiamato l'arbitro, molto probabilmente avrebbe dato il rigore. Secondo me ha fatto bene l'adetto VAR, perche` su entrambe le decisioni quello dell'arbitro non era un`errore netto, pero` se fosse successo il contrario sono sicuro che qua avremmo avuto delle belle discussioni. (come detto, non solo qui, eh, su tutti i forum calcistici italiani)


calimero

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Comunque accadono delle cose senza senso, per certificare che Luperto ha sfiorato il pallone coi polpastrelli, senza peraltro deviare il pallone, a Lissone sono stati 5 minuti ad inquadrare l'azione da tutte le angolazioni disponibili. Sì può parlare in questo caso di "chiaro ed evidente errore"? Non sarebbe stato meglio supportare la decisione di campo?

Gio

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Continuate a metterla su "rigore sì rigore no" o il tifo, ma il problema che si sta evidenziando (da alcuni almeno) è un altro. Nessuno pretende o si aspetta la perfezione. Il punto è che fatti simili, se non identici, vengono giudicati differentemente e secondo un protocollo che non sempre è lo stesso. Il massimo dell'iniquità.
Se fosse giudicato tutto allo stesso modo ci sarebbero molte meno polemiche.

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TheVoice

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Io recuperei il concetto di pericolosità dell'azione d'attacco, piuttosto che il (goffo) tentativo di omogeneizzare il tutto in fattispecie.

L'azione d'attacco è solo un'embrione (Patric e Baldanzi)? Nessun fischio.

Sfiori la palla con la mano ma comunque sarebbe finita fuori (Luperto ma anche Bastos...  8)))? Niente fallo e nemmeno ammonizione

Mi fai un fallo dopo che ho scaricato palla (Dodò) e non è successo niente?
Niente rigore, al massimo cartellino giallo per impudenza.

Fallo al centro dell'area con il giocatore che andava verso la porta (Dià)? Rigore tutta la vita ed espulsione

Cose semplici insomma, basate principalmente sulla dinamica del gioco 

Premiando chi attacca veramente, non chi fa finta.

Edit: andrebbe anche scollegato il cartellino giallo dal sanzionamento del fallo, così come succede con gli interventi a centrocampo che non si fischiano per il vantaggio.


gruz

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Citazione di: calimero il 09 Ott 2024, 18:47
Comunque accadono delle cose senza senso, per certificare che Luperto ha sfiorato il pallone coi polpastrelli, senza peraltro deviare il pallone, a Lissone sono stati 5 minuti ad inquadrare l'azione da tutte le angolazioni disponibili. Sì può parlare in questo caso di "chiaro ed evidente errore"? Non sarebbe stato meglio supportare la decisione di campo?
da ex calciatore ti direi che quelli so rigori ridicoli , ma da uno che ha seguito molto il mondo arbitrale negli ultimi anni devo dirti che quello a oggi e' rigore ed e' chiaro ed evidente errore , poi comunque che la palla venga sfiorata con mezzo polpastrello  o presa piena non cambia nulla , come non cambia nulla se viene deviato il tiro o no

e un altra cosa che leggo spesso un po dappertutto, se c'e' un fallo dopo che l attaccante ha tirato o passato o se l azione non avrebbe portato a nulla , o se la palla andava fuori ecc ecc non cambia assolutamente un cazzo , se c'e' fallo e' rigore

adiutrix

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E allora era rigore su Zaccagni all'ultimo inter Lazio a milano.

richard

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I rigori andrebbero dati solo per contatti nettissimi, altrimenti si incoraggia gli attaccanti ad accentuare e simulare.
Un calciatore va motivato a stare in piedi se il contatto è minimo, non a buttarsi per terra ogni volta che viene sfiorato. Fanno i regolamenti senza pensare alle conseguenze, si vede che sono scritti da gente che non ha mai giocato a calcio a nessun livello.
Gli arbitri che fischiano a ogni minimo contatto rovinano le partite pure quando usano lo stesso metro per entrambe le squadre (e più spesso non succede).

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FatDanny

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* 41.060
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in teoria tutto giusto, in pratica usassi sto criterio avresti polemiche infinite perché il limite tra contatto e contatto netto è estremamente labile, ci vorrebbe una capacità di essere oggettivi e sportivi che è l'esatto opposto di quel che c'è.
cioè qua non riusciamo così ad attutire le polemiche, pensa se ci fossero contatti veri e propri, ma valutati come non abbastanza a decretare un rigore. Altro che complotti a quel punto...

basta andare indietro anche solo su questo topic o in quelli partita, qui come in qualsiasi forum di tifosi: tutti i contatti (o quasi) che vanno a proprio vantaggio diventano rigori netti.
Tutti quelli contro (o quasi) c'è una buona scusa per non darli, o perché è l'attaccante che ha cercato il contatto o perché si è buttato o perché prima c'era qualche altro fallo o perché c'è una spintarella/trattenuta, ecc ecc

è proprio questa logica a non andare. In uno sport di contatto questa roba qui crea un'alea che, unita alla possibilità di vivisezionare le immagini, offrono sempre allo spettatore una possibile via d'uscita.
Presa consapevolezza di ciò le cose sono due: o si accetta che è l'arbitro a decidere, anche quando la scelta non convince; o si cerca di codificare il più possibile così da ridurre le scelte arbitrali.

Da quel che leggo invece la soluzione prospettata è "deve decidere l'arbitro, ma deve decidere come pensiamo noi sia giusto". Che è più o meno quel che vorrebbero tutti.
Ma siccome è na cazzata, concretamente si sta andando verso una sempre maggiore codifica, che non risolve comunque nulla perché porta a decisioni stupide, proprio perché invece la valutazione soggettiva serve inevitabilmente in uno sport di contatto.

Ecco perché io parlo di cultura sportiva come unica vera soluzione.

Vincelor

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Cultura sportiva abbinata alla trasparenza della classe arbitrale

richard

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Citazione di: FatDanny il 10 Ott 2024, 11:25
in teoria tutto giusto, in pratica usassi sto criterio avresti polemiche infinite perché il limite tra contatto e contatto netto è estremamente labile, ci vorrebbe una capacità di essere oggettivi e sportivi che è l'esatto opposto di quel che c'è.
cioè qua non riusciamo così ad attutire le polemiche, pensa se ci fossero contatti veri e propri, ma valutati come non abbastanza a decretare un rigore. Altro che complotti a quel punto...

basta andare indietro anche solo su questo topic o in quelli partita, qui come in qualsiasi forum di tifosi: tutti i contatti (o quasi) che vanno a proprio vantaggio diventano rigori netti.
Tutti quelli contro (o quasi) c'è una buona scusa per non darli, o perché è l'attaccante che ha cercato il contatto o perché si è buttato o perché prima c'era qualche altro fallo o perché c'è una spintarella/trattenuta, ecc ecc

è proprio questa logica a non andare. In uno sport di contatto questa roba qui crea un'alea che, unita alla possibilità di vivisezionare le immagini, offrono sempre allo spettatore una possibile via d'uscita.
Presa consapevolezza di ciò le cose sono due: o si accetta che è l'arbitro a decidere, anche quando la scelta non convince; o si cerca di codificare il più possibile così da ridurre le scelte arbitrali.

Da quel che leggo invece la soluzione prospettata è "deve decidere l'arbitro, ma deve decidere come pensiamo noi sia giusto". Che è più o meno quel che vorrebbero tutti.
Ma siccome è na cazzata, concretamente si sta andando verso una sempre maggiore codifica, che non risolve comunque nulla perché porta a decisioni stupide, proprio perché invece la valutazione soggettiva serve inevitabilmente in uno sport di contatto.

Ecco perché io parlo di cultura sportiva come unica vera soluzione.
Tanto non esiste un modo oggettivo di gestire gli arbitraggi, VAR o non VAR.
Come la differenza in campo la fa spesso la qualità dei giocatori, per gli arbitraggi conta la qualità dell'arbitro.
Giudicare un fallo cercando il contatto nel fermo immagine a video è l'anticalcio, così si daranno sempre rigori che non esistono.

PARISsn

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la sensazione dell'arbitro in campo deve essere predominante, se è predominante sempre e cmq  il frame che  mi va a beccare l'addetto al VAR non se ne esce, e continuo a fare  l'esempio di Tavares a Firenze, l'arbitro deve avere le palle e stare sicuro che nessuno lo giudichera' negativo per questo ( intendo l'AIA ) , di dire  ok Abisso c'e il frame del pestone ma  non ha  inficiato l'azione, Dodo' ha  potuto crossare e l'azione è finita in fallo laterale, stop...dopodiche' quel frame te lo daranno vedere in 10 trasmissioni, Cesari, Gervasoni, Marelli e altri 10 diranno che era rigore ma  l'arbitro sta sereno perche sa che l' AIA, Rocchi o chi per lui gli diranno che ha fatto bene, finche non passera' questa  linea guida ci saranno sempre casini, polemiche e  ingiustizie

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gruz

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Citazione di: adiutrix il 10 Ott 2024, 09:25
E allora era rigore su Zaccagni all'ultimo inter Lazio a milano.
non vorrei dire una cazzata ma se ricordo bene nel momento del contatto la palla aveva oltrepassata la linea di fondo

adiutrix

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Citazione di: gruz il 10 Ott 2024, 12:16
non vorrei dire una cazzata ma se ricordo bene nel momento del contatto la palla aveva oltrepassata la linea di fondo

non saprei, subito dopo il tiro viene travolto. Però nessuno è andato a vedere, non so se è stato fatto un check.

WhiteNoise

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Citazione di: richard il 10 Ott 2024, 11:53
Tanto non esiste un modo oggettivo di gestire gli arbitraggi, VAR o non VAR.
Come la differenza in campo la fa spesso la qualità dei giocatori, per gli arbitraggi conta la qualità dell'arbitro.
Giudicare un fallo cercando il contatto nel fermo immagine a video è l'anticalcio, così si daranno sempre rigori che non esistono.

Anzi, la VAR ha aggiunto un ulteriore grado di soggettività.
Due, se vogliamo: uno per l'arbitrarietà con cui viene applicata, e uno per l'arbitrarietà di chi giudica l'azione.
E questo crea una serie di combinazioni che rendono tutto più aleatorio.

Metallazio

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Per me il problema non è assolutamente il regolamento, ma il modo completamente a cazzo di cane in cui viene applicato da ogni arbitro e soprattutto il muro e la cortina di fumo che i dirigenti AIA, rocchi in primis, creano attorno agli arbitri. Ci vuole trasparenza in questa roba. Non capisco perche, come un giudice DEVE motivare una sentenza e tutti possono leggere le motivazioni, un arbitro non debba includere nel referto cosa ha fischiato e perche, ma invece debba avvenire tutto nell'ombra e nel silenzio, lasciando spazio a cialtroni come Marelli per creare ancora piu caos perche deve cercare di indovinare che cazzo gli frulla nel cervello a arbitri e VAR. Il problema sta qui. Mandaci uno vero a spiegare cosa è successo (Orsato, Collina etc) con i referti degli arbitri in mano in cui c'è scritto e motivato tutto e vedi quante polemiche in meno si creano. Sembra che vogliano crearle apposta così si parla di loro e il loro potere aumenta tipo "chissà cosa deciderà oggi questa divinità vestita di giallo immune a tutto" e invece sono dei cazzo di dipendenti che devono pensa a fa il lavoro loro e farlo bene e con trasparenza, e se fanno cazzate devono essere ritenuti personalmente responsabili, cosi come il dipendente che crea danno all'azienda, ma ce vole tanto? Se ste cose non vengono fatte è perche non le vogliono fare, perche se c'arrivo io che non ho mai tenuto un fischietto in bocca e gli arbitri li ho sempre e solo mandati affanculo nei peggiori campi del comune de Roma e dintorni figurati se non c'arriva gente che fa solo questo dalla mattina alla sera

adiutrix

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Mentre cercavo alcune immagini riguardanti l'episodio di inter Lazio dello scorso anno mi sono imbattuto in un video di openVar che trattava un'episodio di Lazio juve dello scorso anno, quello della trattenuta a Zaccagni da parte di Bremer, il Var nella persona di mazzoleni nel rivedere quelle immagini, vede la trattenuta ma dice di lasciar correre perché comunque il pallone non sarebbe andato dove è avvenuto il fallo. A openvar naturalmente tra qualche tentennamento, hanno dovuto affermare che il var aveva sbagliato. Intanto il rigore non ce l'hanno concesso.

adiutrix

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kurt

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Citazione di: adiutrix il 10 Ott 2024, 16:42


questo è il video
Questa l'avevo rimossa, lmrtcclr che porcata, tra l'altro sul tiro che va in angolo se Zaccagni fosse rimasto in piedi avrebbe potuto giocare il pallone. Mrtcclr un'altra volta.

arturo

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Rigore clamoroso, che se non ci fosse stato il colpo di testa di marusic al 90, ci sarebbe costato 3 pt

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