che poi mi viene un dubbio legittimo....ok, il secondo rigore si da', lo dice il regolamento ecc ecc....
ma allora nn può essere rigore pure quello di sommer su abramo ieri al derby? si lui prende la palla in scivolata ma poi lo colpisce pesantemente sulla caviglia con un calcione, nn è un intervento imprudente pure quello???? il pallone è in gioco e lui subisce un fallo. è assurdo eh ma ragionando con sto regolamento....

https://www.youtube.com/watch?v=QaOlH4eyWic&ab_channel=DAZNItalia

minuto 1.04

rigore dato all'inter allo stadium.
anche qui grandi polemiche dagli juventini (che non conoscono il regolamento tanto quanto).
anche qui il difendente (morata, mi sembra) non fa nulla per colpire l'interista. semplicemente corre e il piede gli "capita" su quello dell'interista.
rigore. anche qui dato rigore.
ma com'era la storia che un rigore così non era mai stato dato?

Citazione di: Aregai il 23 Set 2024, 08:57
che poi mi viene un dubbio legittimo....ok, il secondo rigore si da', lo dice il regolamento ecc ecc....
ma allora nn può essere rigore pure quello di sommer su abramo ieri al derby? si lui prende la palla in scivolata ma poi lo colpisce pesantemente sulla caviglia con un calcione, nn è un intervento imprudente pure quello???? il pallone è in gioco e lui subisce un fallo. è assurdo eh ma ragionando con sto regolamento....

Situazioni completamente diverse.

Nel caso di Sommer è il difendente a colpire il pallone prima dello scontro, nel nostro caso il difendente (Tavares) non la tocca mai.

"Dodo tocca di testa prima e non è rigore, il tocco di testa non è di grandissimo rilievo ma c'è, è un giocatore in caduta ma senza il tocco di testa cambia poco perché in questi casi la punibilità è bassa perché la mano è in una zona normale vista la dinamica. La valutazione in questo caso senza il tocco di testa sarebbe stata più complessa perché si va su parametri che non sono oggettivi ma soggettivi. Sul rigore finale su dodo inanzitutto va sottolineato l'accuratezza del Var, in questo caso è un rigore chiaro anche se qualcuno dice che qualche anno fa questi rigori non venivano fischiati, ma ora questa tipologia di falli è codificata (step on foot) e non possiamo fare altro che fischiare il rigore"

Rocchi su ieri.
direi che possiamo chiuderla qui.

Comunque ripeto l'ex arbitro Bergonzi della domenica sportiva ieri diceva che non era gol perché il tocco di Tavarez arriva a palla lontana e la palla Comunque non sarebbe stata nella disponibilità di Dodo tanto quanto quello su Patric dove giustamente hanno lasciato correre.
Anzi se la prende anche col VAR che non avrebbe dovuto segnalare.

È la stessa identica cosa!

E si può dire tutto meno che alla domenica sportiva siano di parte Lazio

Rimane che appena dopo poche partite già ci sono vari episodi contro quantomeno particolari: Udine, col Milan e ieri

Citazione di: Giako77 il 23 Set 2024, 09:11
Comunque ripeto l'ex arbitro Bergonzi della domenica sportiva ieri diceva che non era gol perché il tocco di Tavarez arriva a palla lontana e la palla Comunque non sarebbe stata nella disponibilità di Dodo tanto quanto quello su Patric dove giustamente hanno lasciato correre.
Anzi se la prende anche col VAR che non avrebbe dovuto segnalare.

È la stessa identica cosa!

E si può dire tutto meno che alla domenica sportiva siano di parte Lazio

Rimane che appena dopo poche partite già ci sono vari episodi contro quantomeno particolari: Udine, col Milan e ieri

Ma difatti è una situazione divisiva, una verità assoluta non si può trovare.

ma la casistica codificata non dice nulla sulla palla lontana, a prescindere da quel che dice bergonzi.
ho postato le dichiarazioni di Rocchi, piuttosto chiaro sull'episodio specifico.
nessun errore, manco lontanamente.
hanno applicato il regolamento, come già altre volte in passato.
se cercate "step on foot rigore" ne trovate diversi di episodi. spesso con polemiche, perché il regolamento siffatto è controverso. ossia apre la possibilità a diversi rigorini.
è divisiva perché possiamo discutere sul fatto che sia giusto o meno dare rigori così, su questo ci sto, ma che sia rigore con il regolamento attuale c'è ben poco da discutere.

Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 09:08
"Dodo tocca di testa prima e non è rigore, il tocco di testa non è di grandissimo rilievo ma c'è, è un giocatore in caduta ma senza il tocco di testa cambia poco perché in questi casi la punibilità è bassa perché la mano è in una zona normale vista la dinamica. La valutazione in questo caso senza il tocco di testa sarebbe stata più complessa perché si va su parametri che non sono oggettivi ma soggettivi. Sul rigore finale su dodo inanzitutto va sottolineato l'accuratezza del Var, in questo caso è un rigore chiaro anche se qualcuno dice che qualche anno fa questi rigori non venivano fischiati, ma ora questa tipologia di falli è codificata (step on foot) e non possiamo fare altro che fischiare il rigore"

Rocchi su ieri.
direi che possiamo chiuderla qui.

C'è anche da dire però che nessuno in studio era d'accordo con Rocchi e che Rocchi deve in qualche modo difendere la categoria.

Ribadisco che anche secondo me è rigore ma la percezione della categoria dei giocatori (ex o in attività) e degli allenatori è diversa.

quello di morata sarebbe un episodio simile a quello di ieri? ma dove?

morata va a contendere il pallone che e' nel possesso di dumfries, viene anticipato e lo prende (tipo guendouzi ieri, semmai)
rigore giusto, come il primo di ieri

tavares non contende il pallone a dodo affondando il tackle su di lui, semplicemente allunga la gamba per bloccare il cross e successivamente la dinamica dell'azione, compreso il movimento di dodo, porta allo step on foot

se il regolamento prevede che quello di ieri sia rigore, significa che il regolamento e' assurdo

e lo sarebbe stato pure se lo avessero fischiato a noi un rigore del genere, cosi' mi evito l'accusa di tifoso piagnone

Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 09:14
ma la casistica codificata non dice nulla sulla palla lontana, a prescindere da quel che dice bergonzi.
ho postato le dichiarazioni di Rocchi, piuttosto chiaro sull'episodio specifico.
nessun errore, manco lontanamente.
hanno applicato il regolamento, come già altre volte in passato.
se cercate "step on foot rigore" ne trovate diversi di episodi. spesso con polemiche, perché il regolamento siffatto è controverso. ossia apre la possibilità a diversi rigorini.
è divisiva perché possiamo discutere sul fatto che sia giusto o meno dare rigori così, su questo ci sto, ma che sia rigore con il regolamento attuale c'è ben poco da discutere.

Premesso che è una follia se non hai disponibilità della palla. Allora se il pestone è sempre rigore lo è anche quello su Patric! Per me nessuno dei 2

Ho letto poi delle dichiarazioni di Calvarese secondo il quale lo "step on foot" non è minimamente menzionato nel regolamento, è semplicemente una "convenzione" che si sono dati gli arbitri internamente quindi, quando diciamo che lo SOF è codificato, cosa stiamo dicendo?

Codificato da chi?

Da cosa?

Citazione di: FatDanny il 23 Set 2024, 09:08
"Dodo tocca di testa prima e non è rigore, il tocco di testa non è di grandissimo rilievo ma c'è, è un giocatore in caduta ma senza il tocco di testa cambia poco perché in questi casi la punibilità è bassa perché la mano è in una zona normale vista la dinamica. La valutazione in questo caso senza il tocco di testa sarebbe stata più complessa perché si va su parametri che non sono oggettivi ma soggettivi. Sul rigore finale su dodo inanzitutto va sottolineato l'accuratezza del Var, in questo caso è un rigore chiaro anche se qualcuno dice che qualche anno fa questi rigori non venivano fischiati, ma ora questa tipologia di falli è codificata (step on foot) e non possiamo fare altro che fischiare il rigore"

Rocchi su ieri.
direi che possiamo chiuderla qui.

Rocchi avrebbe detto il contrario a parti invertite o se c'era un'altra squadra romana.
Il tocco di testa di Dodò non si vede e lui si tuffa a parare, Tavares non può scomparire quando il piede di Dodò , col corpo fuori dal campo, gli finisce sotto, contrasto di gioco.
Per me è imbarazzante quando trovano sempre una spiegazione per giustificare la decisione a sfavore della Lazio.

Citazione di: Emanuele il 23 Set 2024, 09:15
quello di morata sarebbe un episodio simile a quello di ieri? ma dove?

morata va a contendere il pallone che e' nel possesso di dumfries, viene anticipato e lo prende (tipo guendouzi ieri, semmai)
rigore giusto, come il primo di ieri

tavares non contende il pallone a dodo affondando il tackle su di lui, semplicemente allunga la gamba per bloccare il cross e successivamente la dinamica dell'azione, compreso il movimento di dodo, porta allo step on foot

se il regolamento prevede che quello di ieri sia rigore, significa che il regolamento e' assurdo

e lo sarebbe stato pure se lo avessero fischiato a noi un rigore del genere, cosi' mi evito l'accusa di tifoso piagnone

e su questo possiamo discutere, ci sta.
il caso di morata non è uguale a quello di ieri (più quello di ata-fio, su cui stranamente non ti soffermi), ma mostra come non c'è bisogno che il difendente voglia contendere il pallone. morata prende l'interista sulla corsa, involontariamente. ma ciò non conta. questo criterio va mantenuto anche nel fallo di ieri che causa il rigore.

https://x.com/_lorenzo_exe/status/1838089936383131721

Citazione di: Slasher89 il 23 Set 2024, 09:04
Situazioni completamente diverse.

Nel caso di Sommer è il difendente a colpire il pallone prima dello scontro, nel nostro caso il difendente (Tavares) non la tocca mai.

sono daccordo ma il var il check l'ha fatto cmq (c'era scritto), e nn per capire chi l'aveva presa prima perchè era piuttosto chiaro.

per tornare un ultima volta al ns caso, si nuno nn la tocca la palla ma colpisce il piede di dodo nel suo slancio del tiro, insomma lui il piede lo mette "bene" per contrastare poi se quello nello slancio gli va sotto che deve fare? cmq oh il regolamento dice rigore, ok ce stamo ma è ridicolo.

Citazione di: paolo71 il 23 Set 2024, 09:17
Rocchi avrebbe detto il contrario a parti invertite o se c'era un'altra squadra romana.
Il tocco di testa di Dodò non si vede e lui si tuffa a parare, Tavares non può scomparire quando il piede di Dodò , col corpo fuori dal campo, gli finisce sotto, contrasto di gioco.
Per me è imbarazzante quando trovano sempre una spiegazione per spiegare la decisione a sfavore della Lazio.

anche de roon non poteva scomparire su gonzalez ma pure lì il rigore alla fiorentina l'hanno dato ed è valso una semifinale di coppa italia.
questa idea che l'hanno dato perché contro di noi è sindrome da accerchiamento allo stato puro, andate a cercare "step on foot rigore" che di casi ne trovate tanti.

io mi ricordo di situazioni simili, specialmente su Lazzari, dove quest'ultimo dopo aver crossato o passato la palla al centro viene sbracato in area. E' che noi non ci facciamo caso, il gesto tecnico c'è stato e non ci soffermiamo al fallo subito dal nostro. Invece ieri è stato preso in considerazione dal Var. Andrebbe fatto sempre allora.

Commensale: Oste (rocchi): com'è er vino?
Oste (rocchi) : è bono er vino; è bono!

Io discuto poco sul secondo rigore: è un rigore folle che se ti chiamano a rivederlo lo dai sempre. La questione è che l'arbitro non viene richiamato quasi mai in situazioni del genere (vuol dire poco, ma non c'è un violaceo che protesta)
Io discuto sulla mancata corsetta al var in occasione del tocco di mano di dodo; quella per me è indice della malafede arbitrale.
Sul pestone ricevuto da Patric concordo sul fatto che un rigore sarebbe stato troppo.

se il giocatore nella dinamica finisce sull'altro dopo il cross non è la stessa cosa.
capisco che possa sembrare folle ma è così.
è il pestone ad essere codificato, come forma di tutela a favore degli attaccanti (per possibili infortuni).
quindi se il difensore rovina su lazzari post cross NON è fallo.
se gli da un pestone SI.

se abbiamo memoria di casi come il secondo postiamoli e li commentiamo.

Citazione di: tommasino il 23 Set 2024, 09:24
Commensale: Oste (rocchi): com'è er vino?
Oste (rocchi) : è bono er vino; è bono!

Io discuto poco sul secondo rigore: è un rigore folle che se ti chiamano a rivederlo lo dai sempre. La questione è che l'arbitro non viene richiamato quasi mai in situazioni del genere (vuol dire poco, ma non c'è un violaceo che protesta)
Io discuto sulla mancata corsetta al var in occasione del tocco di mano di dodo; quella per me è indice della malafede arbitrale.
Sul pestone ricevuto da Patric concordo sul fatto che un rigore sarebbe stato troppo.

falso, ho dimostrato che non è così e basta cercare con google per provare a se stessi che è una pura ossessione laziale, mentre ci sono stati altri casi del genere, richiamati proprio al var (perché sono rigorini e l'arbitro di suo non li dà quasi mai)