Hai ragione; come sempre.
Scemo io a provarci

No, non sei scemo, solo sfacciatamente di parte.
Che va benissimo, finche non si pretende di giudicare con quella stessa chiave di lettura delle immagini cosa fa chi dovrebbe essere imparziale.
Perché cambi criteri alla bisogna in modo piu che palese.
Epperò gli arbitri...

Citazione di: italicbold il 22 Ott 2024, 09:42
Sul fatto che una volta partito Kalulu poi puoi fare poco sono d'accordo. Il suo errore, a mio avviso, è prima. Secondo me lui non deve mai seguire Vlahovic. Perché, appunto, ha visto Gila andare a cercare l'anticipo su Cabal. Se già uno dei due centrali è partito in avanti non devi fare la stessa cosa. Senza contare che comunque resta lontano da Vlahovic e neanche sarebbe in posizione per cercare un anticipo. E quindi resta proprio nella terra di mezza dove non serve a nulla. A quel punto si espone al triangolo semplice che lo mette fuori.
Poi, secondo me, fa anche l'errore di tentare un intervento kamikaze che ha pochissime possibilità di riuscita.

OT
Sono sostanzialmente d'accordo, anche se per me Romagnoli è destabilizzato dalla scelta di Gila, che  giudico senza senso e si inserisce in una partita che, indipendentemente dal goffo autogol, Gila ha giocato proprio male, tra lisci, buchi e rimpalli. Una delle prima, ci sta.

Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2024, 08:19
No, non cambia direzione quello del milan, inoltre il contatto è risibile, inoltre il giallo da pestone il milan lo subisce.
Dire che è stato aiutato è ridicolo.

Sul fare di tutto per non prenderlo ovviamente è quando ti rendi conto che l'avversario è in anticipo, sono frazioni di secondi. Se ti facessi di lato o rallentassi da prima a parte che sarebbe da ufficio inchieste ma poi i tifosi e compagni giustamente ti scannerebbero

se sei dietro, o ti avvicini col rischio di prenderlo, o ti allontani al fine di non prenderlo.
tertium non datur.

Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2024, 07:27
Concordo totalmente con gruz, dopo aver visto openvar.
Quindi non capisco perche vincelor dice che svicola quando risponde puntualmente e poco importa che la risposta non convince TE (o altri).

Di paolo sbaglia perche si accontenta di un paio di immagini. Pensa di aver capito l'episodio che invece andava approfondito.
E qui alcuni vedono la malafede, laddove si puo vedere il semplice grave errore.

Ma ripeto, se si vede simulazione in kalulu la malafede si può mettere in QUALSIASI episodio.

Un discorso analogo a quello fatto su romagnoli si puo fare sul milan. Il milan è inviso al sistema? Non è una big?
Riceve un'espulsione ridicola per una situazione codificata (dogso, la stessa di romagnoli) ma un contatto che francamente fa ride, stracercato dall'attaccante e in cui il difendente fa DI TUTTO per non prenderlo, molto piu di romagnoli.

Ma finché i tifosi si scrociano dicendo gli uni che fa di tutto per non prenderlo (vero), gli altri che il tocco c'è (vero) polemiche ci saranno SEMPRE.
Ecco perche per me gli arbitri sbagliano, ma il principale problemi sono i tifosi italiani e come intendono sta cazzo di moviola.

Non capisci perché dico che gruz svicola e concordi con lui? Allora provo a spiegarmi nuovamente. Di Paolo sbaglia perché si accontenta di un paio di immagini? E perché si accontenta e decide di fare in fretta? Aveva altro da fare, un torneo di burraco online, la prenotazione di un ristorante per la sera, una chat di gruppo? Sacchi ha anche fermato il gioco. E poi, nelle immagini di cui si è accontentato che cosa ha visto? Il gesto di Douglas Luiz lo ha visto, infatti commenta niente di che. Ed è proprio qui la questione centrale: il colpo dello juventino c'è stato o no? Secondo lo stesso Di Paolo c'è stato. E' sanzionabile solo in base alla sua entità? Il regolamento dice il contrario. La valutazione di Di Paolo della non sanzionabilità allora da cosa dipende? Dall'ignoranza totale del regolamento? Veramente credete a questo? Lo svicolamento di cui parlavo consiste proprio in questo: nel non riconoscere la punibilità del gesto indipendentemente dalla sua entità. Se nelle immagini Di Paolo non avesse visto il gesto di DL, potremmo forse (ma secondo me no) trovare un appiglio. Ma lui il gesto dichiara di averlo visto. E allora perché decide di non sanzionarlo? Perché al di là di ogni arrampicamento sugli specchi, non di errore si tratta, ma di decisione consapevole

Citazione di: gruz il 22 Ott 2024, 00:51
ma guarda che lo so benissimo che calciopoli e' esistita e te dico di piu, io lo sapevo gia da anni prima come funzionava...
in piu credo che la juve doveva ricomincia dai dilettanti per quello che e' successo ma non e' stato fatto  per ovvi motivi che immaginiamo un po tutti

ma calciopoli non c'e' piu , non e' che se una cosa e' esisistita vuol dire per forza che ci sara sempre , poi magari che ne so puo essere che risuccedera qualcosa di simile boh, ma per adesso almeno io non vedo avvisaglie ,ce ne vuole per arriva alla merda che comandava il calcio prima

Sono cambiati i tempi e le tecnologie a disposizione di chi vigila (o dice di vigilare), sicuramente non si fanno più beccare col sorcio in bocca come allora, ma da qui a dire che sia diventato un ambientino di correttezza  irreprensibile, ce ne passa.

In Milan Udinese si sono inventati (ne sentivano la mancanza) il "VAR di confusione", la versione tecnologica del "fallo di confusione" di un tempo. Hanno deciso che il pareggio in quel modo non andava bene e si sono messi a cercare il falletto che in quel casino sicuramente da qualche parte sarebbe stato trovato. Ci hanno messo un'eternità, poi, hanno messo la lineetta col millimetrino e tutto a posto. Siamo noi tifosi ad essere malfidati.
Chi ha visto in diretta il momento l'ha avuta chiarissima questa sensazione (impreziosita da un divertentissimo Marelli che proprio non riusciva a capire cosa stesse succedendo. O forse l'ha capito benissimo e non sapeva come uscirne).

Citazione di: Vincelor il 22 Ott 2024, 12:12
Non capisci perché dico che gruz svicola e concordi con lui? Allora provo a spiegarmi nuovamente. Di Paolo sbaglia perché si accontenta di un paio di immagini? E perché si accontenta e decide di fare in fretta? Aveva altro da fare, un torneo di burraco online, la prenotazione di un ristorante per la sera, una chat di gruppo? Sacchi ha anche fermato il gioco. E poi, nelle immagini di cui si è accontentato che cosa ha visto? Il gesto di Douglas Luiz lo ha visto, infatti commenta niente di che. Ed è proprio qui la questione centrale: il colpo dello juventino c'è stato o no? Secondo lo stesso Di Paolo c'è stato. E' sanzionabile solo in base alla sua entità? Il regolamento dice il contrario. La valutazione di Di Paolo della non sanzionabilità allora da cosa dipende? Dall'ignoranza totale del regolamento? Veramente credete a questo? Lo svicolamento di cui parlavo consiste proprio in questo: nel non riconoscere la punibilità del gesto indipendentemente dalla sua entità. Se nelle immagini Di Paolo non avesse visto il gesto di DL, potremmo forse (ma secondo me no) trovare un appiglio. Ma lui il gesto dichiara di averlo visto. E allora perché decide di non sanzionarlo? Perché al di là di ogni arrampicamento sugli specchi, non di errore si tratta, ma di decisione consapevole

Citazione di: Gio il 22 Ott 2024, 12:24
In Milan Udinese si sono inventati (ne sentivano la mancanza) il "VAR di confusione", la versione tecnologica del "fallo di confusione" di un tempo. Hanno deciso che il pareggio in quel modo non andava bene e si sono messi a cercare il falletto che in quel casino sicuramente da qualche parte sarebbe stato trovato. Ci hanno messo un'eternità, poi, hanno messo la lineetta col millimetrino e tutto a posto. Siamo noi tifosi ad essere malfidati.
Chi ha visto in diretta il momento l'ha avuta chiarissima questa sensazione (impreziosita da un divertentissimo Marelli che proprio non riusciva a capire cosa stesse succedendo. O forse l'ha capito benissimo e non sapeva come uscirne).

Io sto dicendo che partendo dalla logica di questi due post il ragionamento non è smentibile.
Sono argomenti che trovano comunque modo di dire che c'è del marcio.
In milan udinese la decisione è durata 5 minuti perché toccava vedere se il var doveva intervenire e se era chiamata automatica o OFR, hanno operato correttamente ma pure cosi finisce per essere una roba fatta apposta.
Di paolo sbaglia perché pensa di aver visto bene e la domanda diventa "perché lo pensa?" trovando ragioni losche quando la risposta è insita nella domanda stessa: proprio perché lo pensa, non vede altre prospettive. Sbagliando.

Insomma così non se ne esce, ma guardate che fate solo doppia fatica voi perché non ci sarà MAI un sistema che vi accontenterà ragionando in tale modo. Quindi o smetterete di seguire sto circo o continuerete ad avvelenarvi seguendolo

Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2024, 12:38
Io sto dicendo che partendo dalla logica di questi due post il ragionamento non è smentibile.
Sono argomenti che trovano comunque modo di dire che c'è del marcio.
In milan udinese la decisione è durata 5 minuti perché toccava vedere se il var doveva intervenire e se era chiamata automatica o OFR, hanno operato correttamente ma pure cosi finisce per essere una roba fatta apposta.
Di paolo sbaglia perché pensa di aver visto bene e la domanda diventa "perché lo pensa?" trovando ragioni losche quando la risposta è insita nella domanda stessa: proprio perché lo pensa, non vede altre prospettive. Sbagliando.

Insomma così non se ne esce, ma guardate che fate solo doppia fatica voi perché non ci sarà MAI un sistema che vi accontenterà ragionando in tale modo. Quindi o smetterete di seguire sto circo o continuerete ad avvelenarvi seguendolo

Non rispondi alla domanda. Di Paolo, avendo visto il colpo di DL a Patric, perché lo giudica non punibile visto che il regolamento dice il contrario? Tutto qui

Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2024, 11:21
No, non sei scemo, solo sfacciatamente di parte.
Che va benissimo, finche non si pretende di giudicare con quella stessa chiave di lettura delle immagini cosa fa chi dovrebbe essere imparziale.
Perché cambi criteri alla bisogna in modo piu che palese.
Epperò gli arbitri...

Non sono scemo in assoluto (almeno ho l' immodestia di pensarlo); sono scemo quando provo ad intavolare una discussione con te.
E non ho mai cambiato criteri come dici.
Passo e chiudo

Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2024, 12:38
Io sto dicendo che partendo dalla logica di questi due post il ragionamento non è smentibile.
Sono argomenti che trovano comunque modo di dire che c'è del marcio.
In milan udinese la decisione è durata 5 minuti perché toccava vedere se il var doveva intervenire e se era chiamata automatica o OFR, hanno operato correttamente ma pure cosi finisce per essere una roba fatta apposta.
Di paolo sbaglia perché pensa di aver visto bene e la domanda diventa "perché lo pensa?" trovando ragioni losche quando la risposta è insita nella domanda stessa: proprio perché lo pensa, non vede altre prospettive. Sbagliando.

Insomma così non se ne esce, ma guardate che fate solo doppia fatica voi perché non ci sarà MAI un sistema che vi accontenterà ragionando in tale modo. Quindi o smetterete di seguire sto circo o continuerete ad avvelenarvi seguendolo

Quindi un arbitro (al var) non conosce il regolamento?
E' più plausibile che non conosca il regolamento o che abbia scelto di prendere quella decisione?

Per me quella di Douglas Luiz è espulsione chiara.
C'è proprio la volontà di dare un pugno, come fa a non essere espulsione.
Invece secondo me hanno fatto bene ad annullare goal dell'Udinese, il fuorigioco c'era e secondoe si vedeva già da replay senza Var.

FD, da sempre le strisciate sono aiutate dagli arbitri, non è che c'è bisogno delle prove. Te lo ricordi lo juventino che, parlando di torti subiti,  si lamentava perché nel '72 hanno squalificato Bettega?
Col VAR, negli anni scorsi, c'era stata per un attimo l'illusione non che gli errori sparissero, non è questo il punto, ma che si distribuissero equamente. E' stato un bel momento. Capitava finalmente anche agli juventini quello che per gli altri tifosi era la normalità.
Ora gli arbitri hanno capito ed hanno ricominciato a fare la stessa cosa col VAR. E non è un problema del singolo episodio, su quello si discuterà sempre, non sto dicendo questo.
Sto dicendo che in Italia il VAR non è usato equamente e mi pare sia molto evidente quest'anno.

Citazione di: trax_2400 il 22 Ott 2024, 12:54
Per me quella di Douglas Luiz è espulsione chiara.
C'è proprio la volontà di dare un pugno, come fa a non essere espulsione.
Invece secondo me hanno fatto bene ad annullare goal dell'Udinese, il fuorigioco c'era e secondoe si vedeva già da replay senza Var.

Su quei fuorigioco la discussione è scivolata più sul fatto se sia o meno il metodo attuale quello migliore per identificare il fuorigioco.
è normale che, anche fosse per un millimetro, se l'immagine virtuale ti dice che c'è, c'è.

Poi l'andamento della partita e l'opinione che si ha della classe arbitrale hanno fatto il resto.

Citazione di: AutumnLeaves il 22 Ott 2024, 12:19
Sono cambiati i tempi e le tecnologie a disposizione di chi vigila (o dice di vigilare), sicuramente non si fanno più beccare col sorcio in bocca come allora, ma da qui a dire che sia diventato un ambientino di correttezza  irreprensibile, ce ne passa.

mai detto che il calcio sia un ambientino di correttezza irreprensibile ,c'e' tanta merda come in tutti gli ambienti dove girano tanti soldi

Citazione di: calimero il 22 Ott 2024, 10:03
Esatto, io invece ricordavo male, Colombo andò al Var richiamato, indovinate da chi, sì, proprio Di Paolo.

No dai, non è possibile. Ma questo è di Avezzano o di Corropoli?

Citazione di: Vincelor il 22 Ott 2024, 12:41
Non rispondi alla domanda. Di Paolo, avendo visto il colpo di DL a Patric, perché lo giudica non punibile visto che il regolamento dice il contrario? Tutto qui

ancora non hai capito che l intensita conta , perche con un intensita minore si puo passare da condotta violenta che prevede il rosso a comportamento antisportivo che prevede il giallo .

se ti do uno schiaffetto e' comportamento antisportivo e prendi il giallo se te do un ceffone e' condotta violenta e quindi rosso

nel replay che vede di paolo (che abbiamo visto a open var) avrei avuto piu di un dubbio anche io perche sembra veramente di poco conto il gesto di douglas luiz , l errore (grave) e' non aver cercato altre immagini ma essersi convinto sulla base di quella

so due giorni che parli e riparli non conoscendo minimamamente il regolamento

Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2024, 12:38
Io sto dicendo che partendo dalla logica di questi due post il ragionamento non è smentibile.
Sono argomenti che trovano comunque modo di dire che c'è del marcio.
In milan udinese la decisione è durata 5 minuti perché toccava vedere se il var doveva intervenire e se era chiamata automatica o OFR, hanno operato correttamente ma pure cosi finisce per essere una roba fatta apposta.
Di paolo sbaglia perché pensa di aver visto bene e la domanda diventa "perché lo pensa?" trovando ragioni losche quando la risposta è insita nella domanda stessa: proprio perché lo pensa, non vede altre prospettive. Sbagliando.

Insomma così non se ne esce, ma guardate che fate solo doppia fatica voi perché non ci sarà MAI un sistema che vi accontenterà ragionando in tale modo. Quindi o smetterete di seguire sto circo o continuerete ad avvelenarvi seguendolo

guarda capisco quello che vuoi dire, e come principio sono anche d'accordo ma secondo me un arbitro, anche se vede solo quella inquadratura non puo' pensare che sia un colpetto, anche perche' si sente uno (non so se Di Paolo) dire "non e' fortuito".

faccio molta fatica a non vedere un riguardo pro-juve (non necessariamente anti-Lazio) in questo, proprio si fa fatica, ma forse so troppo tifoso

Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2024, 07:27
Concordo totalmente con gruz, dopo aver visto openvar.
Quindi non capisco perche vincelor dice che svicola quando risponde puntualmente e poco importa che la risposta non convince TE (o altri).

Di paolo sbaglia perche si accontenta di un paio di immagini. Pensa di aver capito l'episodio che invece andava approfondito.
E qui alcuni vedono la malafede, laddove si puo vedere il semplice grave errore.

Ma ripeto, se si vede simulazione in kalulu la malafede si può mettere in QUALSIASI episodio.

Un discorso analogo a quello fatto su romagnoli si puo fare sul milan. Il milan è inviso al sistema? Non è una big?
Riceve un'espulsione ridicola per una situazione codificata (dogso, la stessa di romagnoli) ma un contatto che francamente fa ride, stracercato dall'attaccante e in cui il difendente fa DI TUTTO per non prenderlo, molto piu di romagnoli.

Ma finché i tifosi si scrociano dicendo gli uni che fa di tutto per non prenderlo (vero), gli altri che il tocco c'è (vero) polemiche ci saranno SEMPRE.
Ecco perche per me gli arbitri sbagliano, ma il principale problemi sono i tifosi italiani e come intendono sta cazzo di moviola.

infatti poi c'e la compensazione, resisi conto di aver fatto una cazzata cercano in tutti i modi di tutelare il Milan, il netto rigore negato all' Udinese, la ricerca di qualsiasi cosa che  possa annullare  il gol del pareggio, il fuorigioco c'era, millimetrico ma c'era pero' perche Chiffi va al Var? mica deve verificare  il fuorigioco, va a vedere se c'e stato un qualsiasi contatto per  poter annullare, poi gli dicono lascia sta che abbiamo trovato 3 mm di fuorigioco....e namo su 

Citazione di: Gio il 22 Ott 2024, 12:54
FD, da sempre le strisciate sono aiutate dagli arbitri, non è che c'è bisogno delle prove. Te lo ricordi lo juventino che, parlando di torti subiti,  si lamentava perché nel '72 hanno squalificato Bettega?
Col VAR, negli anni scorsi, c'era stata per un attimo l'illusione non che gli errori sparissero, non è questo il punto, ma che si distribuissero equamente. E' stato un bel momento. Capitava finalmente anche agli juventini quello che per gli altri tifosi era la normalità.
Ora gli arbitri hanno capito ed hanno ricominciato a fare la stessa cosa col VAR. E non è un problema del singolo episodio, su quello si discuterà sempre, non sto dicendo questo.
Sto dicendo che in Italia il VAR non è usato equamente e mi pare sia molto evidente quest'anno.

Se il var non è usato equamente è dolo.