Designazioni ed Arbitraggi Stagione 2024-25

Aperto da Iker77, 22 Ago 2024, 15:10

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PARISsn

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caro Gruz ripeto il problema  non è il singolo episodio ma tutto l'ambaradam messo in piedi al seguito del VaR, se a Udine accadeva al contrario avrei bestemmiato come  un orca in calore ma sarebbe rimasto un errore del guardalinee come ne succedono tanti altri, non mi dire che non ti è mai capitato che  il guardalinee sbandiera, l'arbitro ( 99 volte su 100 ) ferma  il gioco ( la 100 è capitata a noi ) e poi dal replay si vede che non c'era il fuorigioco o almeno molto dubbio , a me tante volte, forse vedi poche partite, a mio parere l'ambaradam è stato creato apposta per favorire o sfavorire chi di dovere, e ti diro' magari l'arbitro sbaglia  pure in buona fede solo perche  è un incapace ma  poi quella macchina  infernale fa si che gli si dia ragione, come  il rigore di Mkenni, l'arbitro non vede, è un errore, ma il Var guardampo' lo aiuta tirando fuori la " patch "....in altri casi invece sempre la macchina  infernale viene usata e sopratutto poi spiegata alla come cazzo gli pare, ma tu sai dirmi con certezza, ad oggi, dopo anni, quando vale la decisione del campo e quando no ?

mr_steed

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Emery contro il VAR: "Ci spieghino come va usato"

https://www.alfredopedulla.com/emery-contro-il-var-ci-spieghino-come-va-usato/

"[...] Il VAR è importante ma ci spieghino come va usato. Ogni volta una interpretazione diversa"

Dissi

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Citazione di: mr_steed il 27 Dic 2024, 00:00
Emery contro il VAR: "Ci spieghino come va usato"

https://www.alfredopedulla.com/emery-contro-il-var-ci-spieghino-come-va-usato/

"[...] Il VAR è importante ma ci spieghino come va usato. Ogni volta una interpretazione diversa"

Typical lack of sportsmanship

ranocchio

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Citazione di: Dissi il 27 Dic 2024, 00:04
Typical lack of sportsmanship
Ma a parte la consueta [...]lla sulla sportività credo che le parole di Emery siano condivisibili da tutti.

Emery dice che il regolamento Var mette in difficoltà gli arbitri perché troppo discrezionale e che gli arbitri stessi a volte non sono sufficientemente smart e lucidi/freddi per utilizzare al meglio lo strumento.

Non dice che una regia occulta utilizza queste difficoltà per indirizzare le partite e i campionati in una certa direzione, che è quello che Aldo, Paris e mi sembra di capire tu e tanti altri sostenete.

Lo stesso Rocchi e il neo-presidente AIA vogliono introdurre il VAR a chiamata delle squadre per evitare di incorrere in errori evitabili e poi dover giustificare in maniera improbabile quegli errori.

Come nel caso di Mckennie dove per spiegare che il var non manda l'arbitro a rivedere montano su questa obiettivamente ridicola spiegazione della patch Serie A.
Lì ad esempio una chiamata del Monza avrebbe mandato l'arbitro al monitor.

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ranocchio

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E aggiungo che il caso mckennie e' emblematico delle difficoltà degli arbitri. E della loro incapacità di interpretazione e di come a volte tendano alla difesa corporativa con spiegazioni al limite del ridicolo.

Il buon senso e il criterio di sportività intrinseca del gioco del calcio dovrebbe essere la norma guida all'interpretazione del regolamento.

Nel caso di mckennie l'arbitro non può essere nelle migliori condizioni per giudicare, l'impatto della palla sul braccio è difficile anche al monitor.
Mckennie dirige volontariamente il braccio verso la palla e lo stesso non è aderente al corpo. Là patch serie A è nella zona rossa e quindi la spiegazione data da varisti e openvaristi e' contraddittoria e appunto al limite del ridicolo.

Li il buon senso ti dice che deve prevalere la chiamata al monitor proprio perché tutela il principio che è l'arbitro di campo che dirige la gara con il supporto del Var e non il contrario (che è quello per cui gli stessi arbitri si sono battuti). Non il fatto che non ci sia chiaro ed evidente errore, anche perché l'atteggiamento di Mckennie è 'antisportivo' in principio e prende un rischio consapevole.

Ma io ci vedo un errore di interpretazione e non una malafede.

Palo

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ranocchio

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E infine l'idea che 'a parti invertite non sarebbe successo' non  è affatto scontata (lo è se credi al complotto, al disegno occulto) ma non è neppure da escludere.

Gli arbitri sono esseri umani e possono essere condizionati dal fatto che una situazione incerta e' meglio giudicarla a favore della squadra con più tifosi o con più blasone o semplicemente per questi due motivi quella con più capacità di metterli in croce nel post partita attraverso i media.

I vertici arbitrali devono essere il più sereni e indipendenti possibile per punire e correggere queste debolezze incoraggiando l'uscita dalle situazioni troppo discrezionali.

Anche qui gli arbitri vogliono un fondo autonomo per essere più indipendenti e cercano di uscire dalle ambiguità eliminando ad esempio il concetto di volontarietà dai falli di mano.
Ma non fanno abbastanza e a volte prendono decisioni poco coraggiose e tendono ancora troppo al corporativismo e alla difesa tramite il silenzio.

Ma malgrado questo io non vedo intenzionalità o corruzione.
Al comando della serie A anche grazie a dubbie o palesemente errate decisioni arbitrali c'è l'Atalanta, una squadra politicamente e numericamente insignificante.

Due anni fa il Napoli (politicamente anti strisciate come Lotito) ha vinto lo scudetto.

E la statistica dei cartellini gialli (che anche a me sembra un punto debolissimo della classe arbitrale) vale come quella dei rigori. Una senza l'altra ti possono far concludere qualunque cosa.

tommasino

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Quello che vi pare, ma che due arbitri (due arbitri, non due tommasini) riguardino l'episodio e dicano che è tutto buono perché la patch è zona verde è inconcepibile.
A questo punto non è peregrino pensare che anche il terzo, richiamato al var, avrebbe potuto essere della stessa malsana idea.
E, purtroppo, non è peregrino pensare che a maglie invertite la decisione sarebbe stata opposta.

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ranocchio

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Citazione di: tommasino il 27 Dic 2024, 06:38
Quello che vi pare, ma che due arbitri (due arbitri, non due tommasini) riguardino l'episodio e dicano che è tutto buono perché la patch è zona verde è inconcepibile.
A questo punto non è peregrino pensare che anche il terzo, richiamato al var, avrebbe potuto essere della stessa malsana idea.
E, purtroppo, non è peregrino pensare che a maglie invertite la decisione sarebbe stata opposta.
Ma io sono d'accordo con te, ho detto la stessa cosa.
Non mi sembra però che si possa concludere che c'è malafede.
Anzi se fosse tutta una scenetta richiami l'arbitro al var e quello conferma.
Invece sono intrappolati nei loro errori e nell'incapacità di difenderli o ammetterli.

Per come la vedo io se l'arbitro va al monitor da rigore.

ranocchio

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Comunque si, io ho detto ridicolo ma va bene pure inconcepibile.
Quindi adesso ci aspettiamo che tutti i tocchi di mano/braccio in zona patch non siano fallo.
Non sarà così perché è palesemente una falsità che la patch è in zona verde.

Qui deve intervenire Rocchi.

tommasino

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E ti dirò di più: che il rappresentante degli arbitri ad open var dica che la decisione è corretta è ancora più inquietante.
in che mani siamo; in quali cavolo di mani siamo?
Io, considerazione della passione, del tempo, dei soldi che ci metto, voglio continuare a pensare che siano SOLO incompetenti, ma mi riesce sempre più difficile.

Gio

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Emery coglie il punto che qui dentro molti evidenziano da tempo. Non si applicano le stesse regole per tutti e questo genera confusione. Non solo, da qualche tempo le regole cambiano di domenica in domenica secondo convenienza.
Poi, che questo vada in favore di alcune squadre invece che di altre, direi che è un fatto che ha numerose prove a supporto. Non per complotto, ma perchè da sempre agli arbitri conviene aiutare le squadre più potenti ed ora anche il VAR viene utilizzato per questo scopo. Quando vedremo un rigore come quello di Gigot dato contro una strisciata o uno come quello di McKenny non dato contro di noi, potremo tornare a dubitare.
Prova ne sia che i primi tempi del VAR, quando veniva utilizzato bene, le critiche provenivano dalle squadre più potenti che ora se ne guardano bene dal protestare. Ora rispettano le decisioni dell'arbitro (e grazie al cavolo ...).

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ironman

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Citazione di: ranocchio il 27 Dic 2024, 06:31
E infine l'idea che 'a parti invertite non sarebbe successo' non  è affatto scontata (lo è se credi al complotto, al disegno occulto) ma non è neppure da escludere.

Gli arbitri sono esseri umani e possono essere condizionati dal fatto che una situazione incerta e' meglio giudicarla a favore della squadra con più tifosi o con più blasone o semplicemente per questi due motivi quella con più capacità di metterli in croce nel post partita attraverso i media.

I vertici arbitrali devono essere il più sereni e indipendenti possibile per punire e correggere queste debolezze incoraggiando l'uscita dalle situazioni troppo discrezionali.

Anche qui gli arbitri vogliono un fondo autonomo per essere più indipendenti e cercano di uscire dalle ambiguità eliminando ad esempio il concetto di volontarietà dai falli di mano.
Ma non fanno abbastanza e a volte prendono decisioni poco coraggiose e tendono ancora troppo al corporativismo e alla difesa tramite il silenzio.

Ma malgrado questo io non vedo intenzionalità o corruzione.
Al comando della serie A anche grazie a dubbie o palesemente errate decisioni arbitrali c'è l'Atalanta, una squadra politicamente e numericamente insignificante.

Due anni fa il Napoli (politicamente anti strisciate come Lotito) ha vinto lo scudetto.

E la statistica dei cartellini gialli (che anche a me sembra un punto debolissimo della classe arbitrale) vale come quella dei rigori. Una senza l'altra ti possono far concludere qualunque cosa.

Insignificante politicamente non lo direi oggi.

Avete letto forse che il nuovo presidente della lega A è stato eletto soprattutto grazie a Percassi, che schierandosi a suo favore si è trascinato dietro una serie di società medie e piccole, parte delle quali stavano prima con Lotitone.

Aldo1954

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Scusate,mi fa piacere che in tutti i modi si cerca di dare una giustificazione a quello che accade nel calcio.Dal punto di vista della Lazio,che ci sia un complotto o che il sistema arbitrale e'influenzato da vari fattori ,audience TV,potenza economica,sudditanza,e tutto quello che vi pare cambia poco,sempre in (.....) lo prendiamo.Su una cosa sono d'accordo,molti arbitri sono scarsi e senza (.....) per qst piu'influenzabili.Forse un sistema migliorerebbe la situazione,stipendiandoli e qnd non avrebbero piu'la paura di perdere il gettone, cosa che impedirebbe loro certi favoritismi.

Dissi

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Citazione di: ironman il 27 Dic 2024, 08:26
Insignificante politicamente non lo direi oggi.

Avete letto forse che il nuovo presidente della lega A è stato eletto soprattutto grazie a Percassi, che schierandosi a suo favore si è trascinato dietro una serie di società medie e piccole, parte delle quali stavano prima con Lotitone.

Assolutamente vero, questo è un momento storico in cui Bergamo e la sua provincia sono sulla cresta dell'onda. La città è stata eletta come posto più vivibile d'Italia, la ricchezza media dei suoi cittadini è elevatissima, hanno rifatto uno stadio bellissimo senza clamore, posiamo dire che è il momento loro.
E la categoria degli arbitri, che non vivono in un eremo del casentinese, semplicemente si adegua al sentire comune.

Citazione di: ranocchio il 27 Dic 2024, 05:55
Non dice che una regia occulta utilizza queste difficoltà per indirizzare le partite e i campionati in una certa direzione, che è quello che Aldo, Paris e mi sembra di capire tu e tanti altri sostenete.

Io non penso che ci sia un complotto, una regia occulta, con riunioni periodiche di congiurati coperti da cappelli bianchi in cui ogni volta si da alle fiamme un fantoccio con l'aspetto di Lotito. Penso semplicemente che gli arbitri siano uomini, in genere anche molto scaltri, e che non abbiano bisogno di imbeccate o pizzini, sanno benissimo contro chi possono sbagliare e contro chi no.
Ed il regolamento troppo lasco del VAR è perfettamente funzionale al ripristino della "discrezionalità", che era proprio quella che era andata persa nei primi tempi del VAR.

Poi io sarò sfortunatissimo e deve essere assolutamente un caso, ma ogni volta, ogni santissima volta che sto guardando un partita delle merde e c'è un episodio dubbio, non dico clamoroso, ma almeno dubbio Marelli lo interpreta a favore delle merde.

ranocchio

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Citazione di: ironman il 27 Dic 2024, 08:26
Insignificante politicamente non lo direi oggi.

Avete letto forse che il nuovo presidente della lega A è stato eletto soprattutto grazie a Percassi, che schierandosi a suo favore si è trascinato dietro una serie di società medie e piccole, parte delle quali stavano prima con Lotitone.

Ma no, semplicemente Lotito ha perso la battaglia perché non ha saputo portare i vantaggi promessi con la sua elezione a senatore.

Oggi sul tavolo ci sono importantissimi temi di ordine fiscale in primis e di leggi ad hoc per il supporto del sistema calcio (su tutte gli iter per la costruzione degli stadi) che sono determinanti per tutti ma addirittura vitali per molti (le strisciate indebitate su tutte).

Simonelli e' l'ex commercialista di Berlusconi, di fronte leghista, amico di Giorgetti e Leo (incaricato della riforma fiscale), ex Ernst Young e vicino agli ambienti governativi.

Le strisciate hanno l'uomo che ha convinto anche molte piccole a votare per lui e che potrà fare di più e meglio di Lotito che si è rivelato senatore poco ascoltato e spesso in minoranza nel suo stesso partito.

Lotito è antitetico al calcio dei debiti risanati, dei passaggi di proprietà ai fondi et similia. Lui prospera dove vincono il rigore della società padronale e i conti in ordine. Non per niente per lui hanno votato i suoi omologhi cioè De Laurentiis e persino Cairo.



zorba

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Citazione di: ranocchio il 27 Dic 2024, 07:06
Comunque si, io ho detto ridicolo ma va bene pure inconcepibile.
Quindi adesso ci aspettiamo che tutti i tocchi di mano/braccio in zona patch non siano fallo.
Non sarà così perché è palesemente una falsità che la patch è in zona verde.

Qui deve intervenire Rocchi.

E ho come l'impressione di sapere già quale squadra verrà punita con calcio di rigore in questa stessa circostanza...

:=))

ranocchio

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Citazione di: Dissi il 27 Dic 2024, 09:20
Assolutamente vero, questo è un momento storico in cui Bergamo e la sua provincia sono sulla cresta dell'onda. La città è stata eletta come posto più vivibile d'Italia, la ricchezza media dei suoi cittadini è elevatissima, hanno rifatto uno stadio bellissimo senza clamore, posiamo dire che è il momento loro.
E la categoria degli arbitri, che non vivono in un eremo del casentinese, semplicemente si adegua al sentire comune.

Non credo, Bergamo e' tutto quello che dici da decenni ormai. Come tutto il nord Italia che regge la baracca del paese Italia.
Lombardia, Veneto e Emilia Romagna messe assieme producono il 41 per cento del Pil nazionale, il 53 per cento
circa delle esportazioni italiane e vi risiedono oltre 19 milioni di persone.
La produttività e l'occupazione a Milano sono cresciute negli ultimi 15 anni rispettivamente del 36% e del 22% mentre Roma arretra spaventosamente.

Ma Bergamo resta una piccola città con mediocri influenze politiche e con un modello gestionale persino più fastidioso di quello di Lotito per le strisciate.
Che gli arbitri sbaglino a loro favore e' pura casualità.

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Aldo1954

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Ma perche' ste (.....)de squadre Inter Juve Milan roma  ce metto pure Atalanta  non se ne vanno a fare la superlega con le altre europee?Almeno poi proverebbero pure loro la frustrazione di non vincere nulla senza   i favori arbitrali.Proverebbero i tifosi le stesse NS incazzature.Noi la domenica ci vedremmo Lazio Spal,Oppure Lazio Alessandria ,sapendo che se vinci e' solo per la tua bravura.

ranocchio

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Citazione di: Aldo1954 il 27 Dic 2024, 09:54
Ma perche' ste (.....)de squadre Inter Juve Milan roma  ce metto pure Atalanta  non se ne vanno a fare la superlega con le altre europee?Almeno poi proverebbero pure loro la frustrazione di non vincere nulla senza   i favori arbitrali.Proverebbero i tifosi le stesse NS incazzature.Noi la domenica ci vedremmo Lazio Spal,Oppure Lazio Alessandria ,sapendo che se vinci e' solo per la tua bravura.
Beh perché la SuperLega non esiste e se esistesse non inviterebbero certo l'Atalanta 😊
Che insieme alle merde non vince nulla in Italia da sempre, quindi credo siano molto più frustrati di noi.

La stessa Juve non è allineata con gli interessi delle strisciate perché ha una proprietà che si basa sulle perdite ma ricapitalizza con fondi proprietari e non con equity funds.
Infatti è l'unica ancora molto interessata alla creazione di una super Lega.

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