Citazione di: WhiteNoise il 01 Gen 2025, 11:29
Più che nell'alveo, nell'alvo.

Lei è un fine umorista. La avverto che questa me la rivendo. 😂😂😂😂

Gruz da parte mia  ormai con te  è guerra aperta ( in amicizia eh !  ), il problema che continuo a farti notare e sul quale non ti esprimi non sono i giudizi di Marelli o Calvarese ma, soprattutto nel caso di Marelli, la  ondivaga spiegazione sui fatti di campo, stesse situazioni giudicate in modo diverso non si sa, e questa è la cosa grave, in base a cosa, io ne deduco una gran confusione sulle direttive, cambiate di settimana  in settimana ( tra l'altro con " chi ha avuto ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato ha dato " proprio all'italiana ), un preciso indirizzo a difendere gli arbitri e  il Var dai loro errori ( non sempre ma quasi, del resto  pure l'orologio fermo due volte al giorno segna  l'ora giusta ) e secondo me questa confusione serve  proprio a far andare il carrozzone nel verso da loro desiderato cercando di  insabbiare, far sembrare fuori luogo le  polemiche e quant'altro ....riguardo Calvarese vabbe', tra le 5 cose ha messo la mancata espulsione di Koopmainers contro il Venezia ? ha messo l'enorme rigore su Pohjanpalo di SVilar? se non ha messo queste cose ma ha  messo l'espulsione del cagliaritano è l'ennesima prova che sono dei pagliacci e basta

Citazione di: PARISsn il 01 Gen 2025, 14:28
Gruz da parte mia  ormai con te  è guerra aperta ( in amicizia eh !  ), il problema che continuo a farti notare e sul quale non ti esprimi non sono i giudizi di Marelli o Calvarese ma, soprattutto nel caso di Marelli, la  ondivaga spiegazione sui fatti di campo, stesse situazioni giudicate in modo diverso non si sa, e questa è la cosa grave, in base a cosa, io ne deduco una gran confusione sulle direttive, cambiate di settimana  in settimana ( tra l'altro con " chi ha avuto ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato ha dato " proprio all'italiana ), un preciso indirizzo a difendere gli arbitri e  il Var dai loro errori ( non sempre ma quasi, del resto  pure l'orologio fermo due volte al giorno segna  l'ora giusta ) e secondo me questa confusione serve  proprio a far andare il carrozzone nel verso da loro desiderato cercando di  insabbiare, far sembrare fuori luogo le  polemiche e quant'altro ....riguardo Calvarese vabbe', tra le 5 cose ha messo la mancata espulsione di Koopmainers contro il Venezia ? ha messo l'enorme rigore su Pohjanpalo di SVilar? se non ha messo queste cose ma ha  messo l'espulsione del cagliaritano è l'ennesima prova che sono dei pagliacci e basta

si ma se le stesse situazione giudicate in modo diverso so come il fallo di patric  in milan lazio e quello di pisilli allora non troveremo mai un accordo, perche sono due falli diversi , uno (pisilli) fa la scivolata nello spazio , patric la fa verso pallone e avversario , quindi io la  spiegazione di marelli la capisco solo che poi non sono d accordo quando dice che non e' rigore quello di pisilli perche poi comunque con la gamba di richiamo travolge rejnders

marelli secondo me si fissa troppo sul fatto che pisilli non andando diretto verso pallone e avversario ( come fa patric ) non si sta assumendo il rischio di prenderlo e quindi non vede negligenza o imprudenza (cosa che effettivamente c'e' nell intervento di patric )  ma se poi cazzo con l altra gamba prendi pieno l altro non puo essere considerata dinamica secondo me

Citazione di: gruz il 01 Gen 2025, 17:33
si ma se le stesse situazione giudicate in modo diverso so come il fallo di patric  in milan lazio e quello di pisilli allora non troveremo mai un accordo, perche sono due falli diversi , uno (pisilli) fa la scivolata nello spazio , patric la fa verso pallone e avversario , quindi io la  spiegazione di marelli la capisco solo che poi non sono d accordo quando dice che non e' rigore quello di pisilli perche poi comunque con la gamba di richiamo travolge rejnders

marelli secondo me si fissa troppo sul fatto che pisilli non andando diretto verso pallone e avversario ( come fa patric ) non si sta assumendo il rischio di prenderlo e quindi non vede negligenza o imprudenza (cosa che effettivamente c'e' nell intervento di patric )  ma se poi cazzo con l altra gamba prendi pieno l altro non puo essere considerata dinamica secondo me

L'episodio Patrc Vs Rebic per me si può paragonare a quello di Maignan Vs Taty lo scorso anno all'Olimpico: giocatore in scivolata colpito dal pallone che poi travolge l'avversario. In un caso fu dato rigore con intervento Var, nell'altro il nulla.

Citazione di: aquilaMax il 01 Gen 2025, 18:34
L'episodio Patrc Vs Rebic per me si può paragonare a quello di Maignan Vs Taty lo scorso anno all'Olimpico: giocatore in scivolata colpito dal pallone che poi travolge l'avversario. In un caso fu dato rigore con intervento Var, nell'altro il nulla.

no patric non fu intervento var , fu rigore fischiato live e non credo che il var sarebbe intervenuto se non fosse stato fischiato

Citazione di: gruz il 01 Gen 2025, 18:52
no patric non fu intervento var , fu rigore fischiato live e non credo che il var sarebbe intervenuto se non fosse stato fischiato

Sai che in questa frase c'è tutto il disorientamento del tifoso (ma anche del calciatore) di fronte all'applicazione dei protocolli VAR?

Quindi a parità di episodio, ci può essere un rigore assegnato dall'arbitro ma che il VAR non toglie o un rigore non assegnato sul quale il VAR non interviene, oltre a una serie di combinazioni analoghe tra fischio e non fischio, intervento VAR o meno.
Insomma, in piena coerenza con la "dottrina Marelli", la realtà oggettiva non esiste, bensì esistono le sue interpretazioni, a loro volta non soltanto in quanto tali, ma variabili a seconda della procedura seguita per affermarle. Insomma, totale anarchia nella quale può valere tutto e il contrario di tutto.

Immagino converrai che è proprio questo a dare la stura alle infinite discussioni arbitrali (dalle quali normalmente mi astengo) e che si tratta della maggiore sconfitta del sistema VAR, che va benissimo sul fuorigioco, che é o non è, mentre altrettanto non vale su un fallo di gioco, la cui esistenza in natura non è tale in sé ma dipende da chi l'ha chiamato o meno.

ma infatti Gruz ti spiega queste assurdità calmo come una vacca indù (cit.).
A me invece proprio queste disparità fanno venir voglia di spaccare tutto, tipo mentre guardo la partita e ci becchiamo 3 ammonizioni per 3 falli mentre gli avversari una ogni 9 falli.

Il Var è un secondo arbitraggio a tutti gli effetti.

Se si rientra in questa logica le disparità sembreranno più normali. Ogni settimana leggiamo ex arbitri interpretare episodi in modo inverso. "Io avrei fischiato", "Io no".

Ecco perché bisogna dare preponderanza a chi sta in campo e lasciarlo libero di decidere anche quando viene chiamato al var.

Invece in Italia si è inventata la stupidaggine: chiamata al var=punizione=sei costretto a cambiare idea accettando quella del varista.

Il VAR va abolito.
Solo occhio di falco per fuorigioco.

Citazione di: hafssol il 01 Gen 2025, 19:10
Sai che in questa frase c'è tutto il disorientamento del tifoso (ma anche del calciatore) di fronte all'applicazione dei protocolli VAR?

Quindi a parità di episodio, ci può essere un rigore assegnato dall'arbitro ma che il VAR non toglie o un rigore non assegnato sul quale il VAR non interviene, oltre a una serie di combinazioni analoghe tra fischio e non fischio, intervento VAR o meno.
Insomma, in piena coerenza con la "dottrina Marelli", la realtà oggettiva non esiste, bensì esistono le sue interpretazioni, a loro volta non soltanto in quanto tali, ma variabili a seconda della procedura seguita per affermarle. Insomma, totale anarchia nella quale può valere tutto e il contrario di tutto.

Immagino converrai che è proprio questo a dare la stura alle infinite discussioni arbitrali (dalle quali normalmente mi astengo) e che si tratta della maggiore sconfitta del sistema VAR, che va benissimo sul fuorigioco, che é o non è, mentre altrettanto non vale su un fallo di gioco, la cui esistenza in natura non è tale in sé ma dipende da chi l'ha chiamato o meno.

veramente non ci trovo nulla di assurdo, ci sono episodi che vanno, per forza di cose valutate sul campo, quello che è assurdo è esattamente il contrario, cioè che il var intervenga quando non dovrebbe e non che non intervenga su una spinta o un tocco leggero che non si può valutare con un fermo immagine. E' una cazzata che intervenga sul gol di Rovella, non che, eventualmente, non intervenga su patric.

Per me, deve essere eliminato il protocollo. Tutto deve essere rivisto al VAR, sempre, e il VAR deve prevalere sulla decisione di campo. Penso sia solo questione di tempo e ci si arriverà. Poi se vogliono tenere l'omino che fischia in campo, come stanno facendo per i guardalinee che ormai sono inutili, va anche bene.
Non si elimineranno gli errori, ma almeno sarà uguale per tutti (quello che si chiede, più che eliminare del tutto gli errori).

Citazione di: Gio il 01 Gen 2025, 21:31
Per me, deve essere eliminato il protocollo. Tutto deve essere rivisto al VAR, sempre, e il VAR deve prevalere sulla decisione di campo. Penso sia solo questione di tempo e ci si arriverà. Poi se vogliono tenere l'omino che fischia in campo, come stanno facendo per i guardalinee che ormai sono inutili, va anche bene.
Non si elimineranno gli errori, ma almeno sarà uguale per tutti (quello che si chiede, più che eliminare del tutto gli errori).

Sarei anche d'accordo se ci fosse uniformità. Il problema è che non ci sarà mai comunque. Sarebbe la famosa "moviola in gambo" tanto richiesta dal poro Biscardi. L'altro problema è che le partite durerebbero 4 ore e mezza...

Citazione di: Gio il 01 Gen 2025, 21:31
Per me, deve essere eliminato il protocollo. Tutto deve essere rivisto al VAR, sempre, e il VAR deve prevalere sulla decisione di campo. Penso sia solo questione di tempo e ci si arriverà. Poi se vogliono tenere l'omino che fischia in campo, come stanno facendo per i guardalinee che ormai sono inutili, va anche bene.
Non si elimineranno gli errori, ma almeno sarà uguale per tutti (quello che si chiede, più che eliminare del tutto gli errori).

Io già adesso mi sto disamorando di questo calcio da VAR, non si esulta più quando si "gonfia la rete", come una volta, ma rimaniamo tutti lì sospesi a studiare il movimento delle braccia dell'arbitro... poi se questo indica il centro del campo si può esultare, ma la botta di adrenalina è già passata..

Questo calcio sta diventando un'altra cosa, e sta perdendo la sua magia

Così non si può andare avanti e penso sia difficile tornare indietro. In più peggio di come sta andando è impossibile. Ormai è una farsa
Per me diventerà una cosa simile al gol. Vibra il bracciale e quello in campo, se ancora ci sarà, fischia a comando.

Citazione di: Gio il 01 Gen 2025, 21:31
Per me, deve essere eliminato il protocollo. Tutto deve essere rivisto al VAR, sempre, e il VAR deve prevalere sulla decisione di campo. Penso sia solo questione di tempo e ci si arriverà. Poi se vogliono tenere l'omino che fischia in campo, come stanno facendo per i guardalinee che ormai sono inutili, va anche bene.
Non si elimineranno gli errori, ma almeno sarà uguale per tutti (quello che si chiede, più che eliminare del tutto gli errori).

Ma non si giocherebbe più. Ogni fallo, fallo laterale o corner lo dovresti visionare (o quasi).

Il problema non è il var ma l'arbitro... Nessuno lo obbliga a cambiare la sua prima decisione quando viene chiamato a visionare.

Del resto in europa il var interviene molto poco

Citazione di: ironman il 01 Gen 2025, 19:23


Invece in Italia si è inventata la stupidaggine: chiamata al var=punizione=sei costretto a cambiare idea accettando quella del varista.

si pero rega cercate n attimo di ragiona , ma se per il protocollo il var puo intervenire solo per chiaro ed evidente errore sara pure normale che l arbitro se ci va  molto probabilmente cambiera idea , non e' questione di esse costretti e' questione di evidenza proprio , le volte che non la cambia saranno le eccezioni

quando verra istituito il challenge allora probabilmente si vedra piu volte l arbitro non cambiare idea , e io gia ve lo dico ora , tutti vogliono il challenge (anche io  ) ma se pensate che si placheranno le polemiche ve sbagliate di grosso ,spesso saranno addirittura accentuate ,  ne riparleremo...

Citazione di: richard il 01 Gen 2025, 19:14
ma infatti Gruz ti spiega queste assurdità calmo come una vacca indù (cit.).
A me invece proprio queste disparità fanno venir voglia di spaccare tutto, tipo mentre guardo la partita e ci becchiamo 3 ammonizioni per 3 falli mentre gli avversari una ogni 9 falli.

ma guarda gia l ho detto che durante le partite me incazzo pure io con gli arbitri ,se vuoi te faccio un video mentre vedo na partita cosi ti accorgi 

solo che io me incazzo come me posso incazza con castellanos se sbaglia un gol , voi ve incazzate perche cominciate a vede il marcio da tutte le parti ,e ce sfavoriscono solo a noi , e favoriscono solo gli altri e se sto rigore era nell altra area sicuro lo fischiava e via dicendo

voi vedete negli arbitri il male e tutto viene di conseguenza , io ci vedo delle persone,  purtroppo ad oggi spesso scarse, che vengono a fa il loro lavoro e sinceramente manco me interesso troppo su chi viene ad arbitrarci anche se chiaro ce ne so alcuni che mi piacciono di piu ed altri che non vorrei mai vede manco intorno allo stadio figuramose sul campo

Citazione di: gruz il 02 Gen 2025, 04:29
ma guarda gia l ho detto che durante le partite me incazzo pure io con gli arbitri ,se vuoi te faccio un video mentre vedo na partita cosi ti accorgi 

solo che io me incazzo come me posso incazza con castellanos se sbaglia un gol , voi ve incazzate perche cominciate a vede il marcio da tutte le parti ,e ce sfavoriscono solo a noi , e favoriscono solo gli altri e se sto rigore era nell altra area sicuro lo fischiava e via dicendo

voi vedete negli arbitri il male e tutto viene di conseguenza , io ci vedo delle persone,  purtroppo ad oggi spesso scarse, che vengono a fa il loro lavoro e sinceramente manco me interesso troppo su chi viene ad arbitrarci anche se chiaro ce ne so alcuni che mi piacciono di piu ed altri che non vorrei mai vede manco intorno allo stadio figuramose sul campo

Io mi incazzo perché pure lasciando stare gli episodi clamorosi, la gestione dei cartellini è sempre a nostro sfavore in ogni partita.
A noi non capita mai il giocatore che mena tutta la partita senza prendersi il giallo, agli altri sì,  Djimsiti ultimo esempio.

Citazione di: gruz il 02 Gen 2025, 04:19
si pero rega cercate n attimo di ragiona , ma se per il protocollo il var puo intervenire solo per chiaro ed evidente errore sara pure normale che l arbitro se ci va  molto probabilmente cambiera idea , non e' questione di esse costretti e' questione di evidenza proprio , le volte che non la cambia saranno le eccezioni

quando verra istituito il challenge allora probabilmente si vedra piu volte l arbitro non cambiare idea , e io gia ve lo dico ora , tutti vogliono il challenge (anche io  ) ma se pensate che si placheranno le polemiche ve sbagliate di grosso ,spesso saranno addirittura accentuate ,  ne riparleremo...

Ecco vedi allora, lo dici anche tu. Il Var non è un aiuto all'arbitro ma una punizione preventiva, "strunz guarda che hai sbagliato di grosso, intanto ti tolgo 0,1 punti dalla valutazione, ora vieni a vedere e cambia subito".

Chi lo dice? Non il padreterno infallibile, un 2o arbitro. Io contesto proprio questa logica, voglio collaborazione paritaria e nessuna punizione.


Quanto mi piace la Nfl quando l'arbitro ferma il gioco per una infrazione col fazzoletto, poi va a rivedere, la conferma o la cancella (succede spesso), e nessuno dice mai nulla, tanto meno punisce.

Guida arbitrerà il derby. Andrà meglio ora che Ciro ( sono della stessa città) non gioca più con noi?