Citazione di: Rainman il 11 Feb 2025, 08:09
Qualche anno fa iniziarono un campionato con quel'idea lì; tocco di mano = fallo. Niente interpretazioni, volontarietà o simili.
Poi videro che certe squadre che solitamente rigori contro di quel tipo non ne prendevano iniziavano ad averne diversi (ricordo per esempio un De Ligt particolarmente prolifico da quel punto di vista), e la correzione di rotta fu inevitabile.

questo è vero, però la cosa introdusse uno squilibrio troppo accentuato tra attaccante e difendente, dato che quest'ultimo in area doveva assumere posture totalmente innaturali (braccia unite e dietro al corpo).

Citazione di: WhiteNoise il 11 Feb 2025, 09:08
questo è vero, però la cosa introdusse uno squilibrio troppo accentuato tra attaccante e difendente, dato che quest'ultimo in area doveva assumere posture totalmente innaturali (braccia unite e dietro al corpo).

e gli attaccanti gli crossavano addosso apposta

Citazione di: AquiladiMare il 11 Feb 2025, 08:21
Soprattutto iniziarono i cross mirati a colpire il braccio dei difensori.

Così è stato, e la cosa non è piaciuta a nessuno.

L'unica soluzione che vedo io è tornare all'antico al 100%, punire il fallo di mano solo se volontario,  vuol dire allungato e lontano dall'azione, ove hai tempo di levarla questa mano e comunque non hai un motivo valido per saltare tenendola lunga.

Però deve valere di nuovo per tutti, quindi niente rigore per la riomma a Udine.

Evidentemente neanche questo va bene.

Citazione di: ironman il 11 Feb 2025, 09:14
Così è stato, e la cosa non è piaciuta a nessuno.

L'unica soluzione che vedo io è tornare all'antico al 100%, punire il fallo di mano solo se volontario,  vuol dire allungato e lontano dall'azione, ove hai tempo di levarla questa mano e comunque non hai un motivo valido per saltare tenendola lunga.

Però deve valere di nuovo per tutti, quindi niente rigore per la riomma a Udine.

Evidentemente neanche questo va bene.

Perché anche la volontarietà spesso è di ardua interpretazione
Tipo, Lazzari salta col braccio alto, gesto volontario, ma non volontario per prendere la palla con la mano
Sui falli di mano sarà sempre un casino e ci sarà sempre il Marelli di turno a spiegare diversamente a seconda di come si sveglia

Non ho letto tutte le ultime 20 pagine, quindi mi scuso se ripeto qualcosa, ma....

dato che si era parlato di collina... qualcuno ha letto questa intervista repubblichina?

"Sui rigori portieri penalizzati, cambiamo le regole"

L'ex arbitro a pochi giorni dal suo 65° compleanno: "Ho fatto una proposta all'Ifab: se sbagli dal dischetto, l'azione è finita".

https://www.repubblica.it/sport/calcio/2025/02/11/news/pierluigi_collina_intervista_rigori_portieri_penalizzati_cambiamo_regole-423994567/?ref=RHLM-BG-P20-S1-T1

comunque parlando di Aia...

Sulla sua vita: "Persi tutti i capelli e i vertici dell'Aia mi fermarono tre mesi. La mia è una malattia che colpisce tanti bambini, scherzarci è grave"

come possiamo pretendere qualcosa di buono da una associazione che sospende uno dei suoi arbitri più bravi perché aveva perso i capelli?

Ammiro chi ancora ci si sforza di capire e non vuole vedere cosa stanno facendo. Tutti dall'AIA alle TV

Citazione di: paolo71 il 11 Feb 2025, 08:27
Dzeko su Milinkovic derby coi devastati, alla seconda giornata, poi finito 1a1.

OT
Ancora mi rode. Secondo solo all'annullamento del gol di Rovella contro il Parma quest'anno. Al secondo minuto io avrei ritirato la squadra e avrei fatto bene.

Fine OT

Citazione di: ironman il 11 Feb 2025, 09:14
Così è stato, e la cosa non è piaciuta a nessuno.

L'unica soluzione che vedo io è tornare all'antico al 100%, punire il fallo di mano solo se volontario,  vuol dire allungato e lontano dall'azione, ove hai tempo di levarla questa mano e comunque non hai un motivo valido per saltare tenendola lunga.

Però deve valere di nuovo per tutti, quindi niente rigore per la riomma a Udine.

Evidentemente neanche questo va bene.

Ripeto una mia fissa, innanzitutto bisogna  tornare al regolamento così come è scritto, senza cercare escamotage nelle direttive che, nel cercare un'impossibile uniformità, contraddicono lo spirito del gioco.
Inoltre è necessario adeguare il regolamento al mezzo tecnologico e introdurre una "depenalizzazione" per i falli in area, concedendo il calcio di rigore per fattispecie codificate (ad esempio SPA, DOGSO, tocco di mano deliberato, condotta violenta). Per le altre infrazioni, esempio il rigore di ieri per la viola, è sufficiente la punizione a 2 in area,

Citazione di: calimero il 11 Feb 2025, 11:11
Ripeto una mia fissa, innanzitutto bisogna  tornare al regolamento così come è scritto, senza cercare escamotage nelle direttive che, nel cercare un'impossibile uniformità, contraddicono lo spirito del gioco.
Inoltre è necessario adeguare il regolamento al mezzo tecnologico e introdurre una "depenalizzazione" per i falli in area, concedendo il calcio di rigore per fattispecie codificate (ad esempio SPA, DOGSO, tocco di mano deliberato, condotta violenta). Per le altre infrazioni, esempio il rigore di ieri per la viola, è sufficiente la punizione a 2 in area,

Fissa che abbiamo in due. Io darei il rigore solo per chiara occasione da gol (ora non so come si chiami) ovunque avvenga il fallo, invece dell'espulsione se fuori area. Punizione a due in area in tutti gli altri casi. Troppo grande la penalizzazione del rigore per alcuni falli di fatto innocui.

Citazione di: Magnopèl il 11 Feb 2025, 09:27
Perché anche la volontarietà spesso è di ardua interpretazione
Tipo, Lazzari salta col braccio alto, gesto volontario, ma non volontario per prendere la palla con la mano
Sui falli di mano sarà sempre un casino e ci sarà sempre il Marelli di turno a spiegare diversamente a seconda di come si sveglia

Anche solo domandarsi se gli arbitri - questi arbitri - si possano confrontare con concetti  complessi come quelli di dolo eventuale, colpa cosciente, ecc. è da irresponsabili.
Detto questo - assodato che creare un automatismo tocco di mano = fallo produce distorsioni contrarie alla logica di base del gioco - l'unica cosa da fare è tornare al concetto originario di volontarietà (la prendo di mano perché voglio farlo). Tutto il resto torni a far parte del "dinamismo" (ultima frontiera della supercazzola AIA) dell'azione.

in realta fu nel mondiale del 98 dove cambiarono la regola sui falli di mano e dove un po tutti i tocchi erano punibili ma fu la gara a chi riusciva a prende il braccio dell avversario ( esempio riguardarsi il rigore che si procuro baggio col cile) e quindi tornarono subito indietro

anche punire solo quelli volontari e' poco percorribile perche praticamente quasi nessun fallo di mano in area e' volontario

non e' cosi semplice come pensate trovare una regola che dia uniformita su tutto

ieri qualsiasi deicsione prendevano sul rigore della viola avrebbe scatenato polemiche basta vedere i vari commentatori arbitrali che ognuno dice una cosa diversa 

Citazione di: gruz il 11 Feb 2025, 15:43
in realta fu nel mondiale del 98 dove cambiarono la regola sui falli di mano e dove un po tutti i tocchi erano punibili ma fu la gara a chi riusciva a prende il braccio dell avversario ( esempio riguardarsi il rigore che si procuro baggio col cile) e quindi tornarono subito indietro

anche punire solo quelli volontari e' poco percorribile perche praticamente quasi nessun fallo di mano in area e' volontario

non e' cosi semplice come pensate trovare una regola che dia uniformita su tutto

ieri qualsiasi deicsione prendevano sul rigore della viola avrebbe scatenato polemiche basta vedere i vari commentatori arbitrali che ognuno dice una cosa diversa

Avrebbe scatenato polemiche perché tra regola, interpretazione di primo, secondo e terzo grado, video che non si vedono e audio che non si sentono, di fatto una regola non esiste o, il che è lo stesso, è talmente indeterminata e dilaniata in deroghe, eccezioni e varianti, che di fatto non ha un contenuto. E' tutto lasciato alla decisione estemporanea di chi si trova a dover giudicare. Ed è normale che si scateni la gazzarra
Per superare questo stato di cose (" a là cazzo di cane") occorrebbe affidarsi alla regola che sia di più facile applicazione e meno distante dalla logica del gioco. E, secondo me, quella della volontarietà lo è. Osservare che nessun tocco di mano in area è volontario non contraddice questa conclusione. Significa soltanto che tutti i tocchi di mano non volontari non potranno dar vita a rigori. Il che, a questo punto, non credo sia un male.

Questa cosa della volontarietà però è complicata.
Spesso anche un fallo del portiere in uscita sui piedi è involontaria, basta che l'attaccante allunghi il piede e viene toccato. Se si applica la volontarietà sul mani perchè non applicarla anche agli altri falli?
Secondo me andrebbe visto il danno procurato, anche se non è facile neanche quello.
Per esempio nel rigore della Fiorentina non c'è danno (oltre che volontarietà), la palla stava uscendo in fallo di fondo.
Comunque mi sembra che il "mani" sia il problema meno grave, la discrezionalità arbitrale e soprattutto quest'anno del VAR, si evidenzia ed è più grave in altre situazioni. 
Sui commentatori, specialmemte Marelli, standerei invece un velo pietoso.

Tutte queste osservazioni sono giuste, la soluzione perfetta non esisterà mai.

La mia idea di tornare all'antico vorrebbe portare la quasi esclusione dal fischiare rigore nel caso di tiro ravvicinato che centra la mano che uno non può tagliarsi. Gli arbitri devono essere completamente liberi di non fischiare in tutti questi casi non guardando il colore della maglia.


Sui tocchi più distanziati si continuerà a discutere e interpretare, è inevitabile.

Citazione di: fiDelio il 11 Feb 2025, 16:00
Questa cosa della volontarietà però è complicata.
Spesso anche un fallo del portiere in uscita sui piedi è involontaria, basta che l'attaccante allunghi il piede e viene toccato. Se si applica la volontarietà sul mani perchè non applicarla anche agli altri falli?

Se non ricordo male, proprio per la difficoltà di trovare un'altra regola "efficiente", sino a poco tempo fa si era deciso che il fallo di mano era l'unica infrazione in cui valeva esclusivamente il criterio della volontarietà del gesto, mentre per tutte le altre infrazioni tale criterio era ed è stato integrato da quelli della imprudenza, della negligenza, ecc.

ho visto un video di calvarese che doveva fare il gioco della piramide con gli arbitri che gli dicevano , praticamente 4 fasce dalla prima alla quarta in base al valore che dava lui all arbitro che usciva , e' uscito di bello e perculandolo ha detto quinta fascia ... mi ha gasato tantissimo

dato che se ne era parlato... Collina riguardo perugia-juve...

https://www.sololalazio.it/2025/02/11/collina-ricorda-perugia-juventus-condizioni-del-campo-non-cosi-brutte/

"Quello che fu sicuramente anomalo, fu il tempo quando fu sospesa la partita e quando riprese. Ma le condizioni del campo non erano così brutte, abbiamo visto situazioni peggiori. Chi era lì lo scrisse sul giornale e i giudizi furono unanimemente positivi".

Pioveva anche per il Perugia. La verità è che la Juve era cotta ed avrebbe gradito giocare dopo, bella riposata e con un terreno perfetto. Magari arbitrata ancora da De Santis

Citazione di: AutumnLeaves il 11 Feb 2025, 19:12
Pioveva anche per il Perugia. La verità è che la Juve era cotta ed avrebbe gradito giocare dopo, bella riposata e con un terreno perfetto. Magari arbitrata ancora da De Santis

Concordo,gli sarebbe piaciuto!