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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Discussione aperta da: rocchigol il 18 Feb 2013, 21:17

Titolo: difesa a tre...
Inserito da: rocchigol il 18 Feb 2013, 21:17
basta ve prego ve scongiuro diteto a petko ditelo a chi ve pare...
non c'avemo i giocatori non c'avemo i tempi l'organizzazione...
poi argometeró meglio se volete ma BASTA
Titolo: difesa a tre...
Inserito da: fabrizio1983 il 18 Feb 2013, 21:36
Bo petkovic forse ora l ha capito
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: NatoIl9Gennaio il 18 Feb 2013, 21:38
Puo' andare bene per recuperare una partita alla fine ma non dall'inizio.
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: nordest2 il 18 Feb 2013, 21:39
anche la difesa a tre......ma non solo........ :S
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: sharp il 18 Feb 2013, 21:40
Citazione di: NatoIl9Gennaio link=topic=16418.msg1quote author=NatoIl9Gennaio link=topic=16418.msg1127106#msg1127106 date=1361219915]
Puo' andare bene per recuperare una partita alla fine ma non dall'inizio.

Ecco appunto
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: nordest2 il 18 Feb 2013, 21:44
sulla fascia destra qualcosina non ha funzionato....... 8)

al centro un po più del qualcosssa
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: NatoIl9Gennaio il 18 Feb 2013, 21:50
Citazione di: nordest2 il 18 Feb 2013, 21:44
sulla fascia destra qualcosina non ha funzionato....... 8)

al centro un po più del qualcosssa
Per me sono piu' imperdonabili gli errori sulla fascia che al centro.
Comunque la colpa dello schema male interpretato (e per me sistematicamente debole) è evidente.
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: Giako77 il 18 Feb 2013, 22:21
Citazione di: NatoIl9Gennaio il 18 Feb 2013, 21:38
Puo' andare bene per recuperare una partita alla fine ma non dall'inizio.

Si perfetto. Io me ne sono accorto da tempo, possibile il mister no? IO mica sono allenatore
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: Paladino68 il 18 Feb 2013, 22:24
Abbiamo dei difensori centrali troppo lentiper giocare a tre.
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: romolo il 18 Feb 2013, 22:28
Speriamo che si sia convinto anche Petkovic..ogni allenatore ha cose buone e difetti, forse l'abbiamo beatificato troppo presto ...
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: nordest2 il 18 Feb 2013, 22:49
petko ha fatto miracoli con i giocatori a disposizione

cioè  quelli messi a disposizione da LT

speriamo che non metta fuori rosa anche qualche altro..........................

Titolo: difesa a tre...
Inserito da: fabrizio1983 il 18 Feb 2013, 22:52
Citazione di: nordest2 il 18 Feb 2013, 22:49
petko ha fatto miracoli con i giocatori a disposizione

cioè  quelli messi a disposizione da LT

speriamo che non metta fuori rosa anche qualche altro..........................
Ha fatto bene come reja rega i punti so quelli è nn parliamo di un jnfallibile anzi
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: TomYorke il 18 Feb 2013, 22:53
La difesa a tre la puoi pure fare, ma non può prescindere da Radu. Ciani in quella posizione viene sacrificato alla figura di merda.
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: est1900 il 18 Feb 2013, 22:53
La puoi fare, al limite, con Radu.
Ciani non ha il passo per farla.
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: TomYorke il 18 Feb 2013, 22:54
Citazione di: fabrizio1983 il 18 Feb 2013, 22:52
Ha fatto bene come reja rega i punti so quelli è nn parliamo di un jnfallibile anzi
[/quote

A differenza di Reja però stai facendo una buona E.L. e sei in finale di coppa italia....anche se Reja mesà che aveva qualche punto in più in questo momento del campionato.
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: Charlot il 18 Feb 2013, 22:56
Citazione di: TomYorke il 18 Feb 2013, 22:53
La difesa a tre la puoi pure fare, ma non può prescindere da Radu. Ciani in quella posizione viene sacrificato alla figura di merda.
Lo vogliamo capire che senza 4 (QUATTRO ) titolari VERI questa squadra e' morta?
;)
Ledesma-mauri-Radu-Klose...  Senza e' un'altra storia...
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: gesulio il 18 Feb 2013, 22:58
Petko ha fatto miracoli, mo' però sta a fa casini.
mi sarei un po' rotto i cosiddetti di buttare un tempo a partita, che sia il primo come oggi e a Genova o il secondo come Palermo e chievo.
Ritornasse sulla terra il prima possibile
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: rolandone il 18 Feb 2013, 22:59
...(con questi giocatori?)...mai più!




*la difesa a 3 , si intende eh
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: Biancolazio il 18 Feb 2013, 23:00
Basta la difesa a tre .... col  francese
Titolo: difesa a tre...
Inserito da: flender il 18 Feb 2013, 23:16
Ma Cana era in panca o squalificato?



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Titolo: difesa a tre...
Inserito da: flender il 18 Feb 2013, 23:17
Citazione di: Charlot il 18 Feb 2013, 22:56
Lo vogliamo capire che senza 4 (QUATTRO ) titolari VERI questa squadra e' morta?
;)
Ledesma-mauri-Radu-Klose...  Senza e' un'altra storia...

Quelli che c'erano per il Siena bastaveno, fidate.


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Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: ondrasz il 18 Feb 2013, 23:56
Citazione di: gesulio il 18 Feb 2013, 22:58
Petko ha fatto miracoli, mo' però sta a fa casini.
mi sarei un po' rotto i cosiddetti di buttare un tempo a partita, che sia il primo come oggi e a Genova o il secondo come Palermo e chievo.
Ritornasse sulla terra il prima possibile
Ma secondo Te, e' proprio Petkovic che li fa regalare questi tempi, primi o secondi che siano?
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: Raptus il 19 Feb 2013, 00:08
la difesa a 3 non è nelle corde dei nostri centrali, a maggior ragione quando non c'è Radu e con Dias in queste condizioni psicofisiche (a proposito, ma il brasiliano che se pija prima delle partite??=). Ci vuole un affiatamento speciale, sincronismo nei movimenti, ma soprattutto rapidità, caratteristica che manca specialmente a Ciani e Dias.
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: sharp il 19 Feb 2013, 00:09
comunque difesa a 3 a 4 o a 5
se in campo non entri concentrato te le può suonare qualsiasi squadra;
anche una come il siena
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: Aquila1 il 19 Feb 2013, 00:11
basta....con questa....caxxo.....di difesa......a tre.......abbiamo SEMPRE preso la sveglia...............
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: Property il 19 Feb 2013, 00:16
è che petko, giustamente ce l'ha nelle corde e vuole provarla.
purtroppo la squadra non ne ha le caratteristiche, può farla solo come arma difensiva a partita in corso al limite.
Ad inizio stagione avevo detto che petko mi sembrava bravo, ma finirà con costringere petko a fare il reja.

bè in questo mi sbagliavo, petko, a torto o ragione (secondo me torto) sta cercando di fare il petko con una squadra rejana. E non ci riuscirà.

Opinione mia certo, io che ancora credo oggi che il 4-2-3-1 con ledesma e matu centrali era la miglior lazio ancora che questa rosa potesse offrire, con lulic nel ruolo di intermedio sx dei tre.
mah, mi sbaglierò io.
Titolo: difesa a tre...
Inserito da: ralphmalph il 19 Feb 2013, 01:27
I 4 centrocampisti in linea dietro la punta, che si scambiavano continuamente di posizione e si inserivano a turno e creavano sconquassi. L'abbiamo visti fino a natale. Poi abbiamo cominciato a fare la difesa a tre. Maledetta sia sta cazzo de moda mondiale della difesa a tre
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: marco87 il 19 Feb 2013, 01:34
Citazione di: ralphmalph il 19 Feb 2013, 01:27
I 4 centrocampisti in linea dietro la punta, che si scambiavano continuamente di posizione e si inserivano a turno e creavano sconquassi. L'abbiamo visti fino a natale. Poi abbiamo cominciato a fare la difesa a tre. Maledetta sia sta cazzo de moda mondiale della difesa a tre
d accordo su tutto per la lazio il 4-5-1 era splendido, con una difesa impenetrabile, un grande portiere nn  segnavano quasi mai e  a sua volta la lazio vinceva le partite sfruttando le occasioni che aveva , era perfetta e si era avvicinata alla juve.
e invece no hanno cominciato cn questa difesa a tre dove subisce 3 goal a partita ed ecco fatto .  :(
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: sharp il 19 Feb 2013, 01:53
Citazione di: ralphmalph il 19 Feb 2013, 01:27
I 4 centrocampisti in linea dietro la punta, che si scambiavano continuamente di posizione e si inserivano a turno e creavano sconquassi. L'abbiamo visti fino a natale. Poi abbiamo cominciato a fare la difesa a tre. Maledetta sia sta cazzo de moda mondiale della difesa a tre

ehee lo so però per fare quel gioco davanti serve un genio del calcio (e non parlo delle sue doti di goleador)
come Klose e un semi genio negli inserimenti come Mauri, altrimenti quel gioco non ti darà mai gli stessi risultati
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: rocchigol il 19 Feb 2013, 09:13
la difesa ha 3 richiede caratteristiche e meccanismi molto diversi rispetto alla difesa a 4.
innanzitutto i centrali devono essere veloci, intelligenti e con senso della posizione.
Poi devi avere due esterni di centrocampo veloci di gamba veloci di pensiero e allenatissimi.
Potrebbe farlo Lulic (non candreva e konko secondo me).
Giocare a 3 comporta tempi e spazi profondamente diversi.
La distanza col compagno di reparto e' diversa, la "copertura" e' diversa, la "scalata" e' diversa, la diagonale e' diversa, i tempi e i modi di uscita sul portatore sono diversi.
Guardate Dias come esce "male" sul secondo gol lasciando al centro area ciani e biava in 2:2. Con la difesa a 4 magari non l'avresti preso quel gol.
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: italicbold il 19 Feb 2013, 09:38
Citazione di: Property il 19 Feb 2013, 00:16
bè in questo mi sbagliavo, petko, a torto o ragione (secondo me torto) sta cercando di fare il petko con una squadra rejana. E non ci riuscirà.

Idea non balzana, questa. Nel senso che ha una sua logica.
E potrebbe spiegare anche il fatto che la Lazio stia prendendo, o trattando, giocatori con determinate caratteristiche.
Come la velocità d'inserimento.
Penso a Anderson e all'altro colombiano.
Titolo: difesa a tre...
Inserito da: fabrizio1983 il 19 Feb 2013, 09:40
Citazione di: italicbold il 19 Feb 2013, 09:38
Idea non balzana, questa. Nel senso che ha una sua logica.
E potrebbe spiegare anche il fatto che la Lazio stia prendendo, o trattando, giocatori con determinate caratteristiche.
Come la velocità d'inserimento.
Penso a Anderson e all'altro colombiano.
Idea logica per il suo gioco servono giocatori rapidi
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: italicbold il 19 Feb 2013, 09:46
Citazione di: fabrizio1983 il 19 Feb 2013, 09:40
Idea logica per il suo gioco servono giocatori rapidi

L'Ederson visto ieri, con tutta la tara del caso, e soprattutto se tiene fisicamente, puo' diventare assai importante.
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: NatoIl9Gennaio il 19 Feb 2013, 10:00
Citazione di: italicbold il 19 Feb 2013, 09:46
L'Ederson visto ieri, con tutta la tara del caso, e soprattutto se tiene fisicamente, puo' diventare assai importante.
Ederson e' un gran bel giocatore.
Diamogli tempo di recuperare fisicamente e vedrete.
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: delioforever il 19 Feb 2013, 20:54
Citazione di: Aquila1 il 19 Feb 2013, 00:11
basta....con questa....caxxo.....di difesa......a tre.......abbiamo SEMPRE preso la sveglia...............

con maggiore serenità e pacatezza, ma condivido il tuo fine ragionamento ;)
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: Warp il 19 Feb 2013, 21:11
Citazione di: fabrizio1983 il 19 Feb 2013, 09:40
Idea logica per il suo gioco servono giocatori rapidi

da qui la primaria necessità di smobilitare tutto lo smobilitabile, abbiamo troppi giocatori inutili in rosa.(inutili per il suo gioco intendo)
A luglio alcuni andranno a scadenza altri si proverà a piazzarli e il prossimo sarà il vero primo anno di Petkovic.
ovviamente le posizioni sono indicative

squadra 1
marchetti
ciani-radu-X
candreva-onazi-Hernanes-anderson-lulic
X-Klose

squadra 2
bizzarri
konko-biava-dias-pereirinha
gonzo-mauri-ledesma-ederson
kozak-Perea

aggiungi un paio dei migliori primavera e stai a posto (non ho preso in considerazione che giocheremo la Champions)

tutti gli altri possono accomodarsi all'uscita, a malincuore pure floccari (che lo vendi bene dopo questa stagione, )
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: eandiamo il 19 Feb 2013, 22:56
Interessante l'analisi dei gol fatta da Agostinelli.
Ha dimostrato, in pratica, che non c'entra assolutamente niente la difesa a 3 con i gol presi, in quanto eravamo sempre in superiorità numerica.
Il problema più grave è stato un pesante calo di concentrazione, con i giocatori che invece di stare attenti sull'uomo, guardavano solo la palla.
Con un secondo problema che, seppure avessero davvero seguito solo la palla, avrebbero fatto un altro tipo di movimento, evitando molto probabilmente i gol.
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: nordest2 il 24 Feb 2013, 14:55
.....nel 2013, partendo col tridente difensivo la squadra non ha mai vinto: pareggio a Palermo e  sconfitte pesanti col Genoa e col Siena, con 8 gol incassati e 4 messi a segno................

petko ha preso atto

mejo de gran lunga quella a 4    8)  penso non ci siano più dubbi

molto più equilibrata per tutta una serie di considerazioni   ;)
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: Giako77 il 24 Feb 2013, 21:34
La difesa a 3 con questi giocatori non si può fare, SOPRATTUTTO  se metti Radu e Konko sulle fasce, ma anche se ci metti Lulic. Per fare la difesa a 3 servono gli esterni che saltano l'uomo.

Con i 4 facciamo movimenti che conosciamo a memoria, tipo:

                       

                                                        Klose (che va in profondità)
                                                        o riceve x far salire la squadra
lulic(larghissimo)                                                                                                                                       ^
                                                                                                                                                           candreva
                                                                                                                                                 (sovrapposizione)   
                                               Hernanes                                                                                           
                                              (che può ricevere                                           Gonzo                                               
                                           palla da Gonzo                                       (che appoggia) 
                                             o si inserisce                                        o si inserisce                   x(con la palla)
                                                                                                                                                 Konko

                           
                                                          ledesma
                                               (a guardia se perdiamo palla)


Con konko e candreva interscambiabili


Come vedete ci sono numerosissime opzioni di gioco:
allarghi dalla altra parte (lulic)...lo fa spesso candreva
Passaggio largo a candreva oppure candreva si porta via il terzino e si creano spazi x il cross o per l'appoggio
passaggio laterale a gonzo che poi allarga a Hernanes che tira la botta o allarga x il cross a lulic
Klose riceve e fa salire la squadra o triangola con candreva
Gonzo si inserisce in area di rigore e konko lo lancia

Insomma si crea superiorità numerica sulla fascia

Così giochiamo a memoria con il 3-5-2 questa roba rimane + complicata e non è rodata
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: asteN_A. il 24 Feb 2013, 22:00
Citazione di: eandiamo il 19 Feb 2013, 22:56
Interessante l'analisi dei gol fatta da Agostinelli.
Ha dimostrato, in pratica, che non c'entra assolutamente niente la difesa a 3 con i gol presi, in quanto eravamo sempre in superiorità numerica.
Il problema più grave è stato un pesante calo di concentrazione, con i giocatori che invece di stare attenti sull'uomo, guardavano solo la palla.
Con un secondo problema che, seppure avessero davvero seguito solo la palla, avrebbero fatto un altro tipo di movimento, evitando molto probabilmente i gol.

Perfortuna qualcuno lucido  ;)
Ancora co sta difesa a 3 o a 4....
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: Giako77 il 24 Feb 2013, 22:16
Citazione di: asteN_A. il 24 Feb 2013, 22:00
Perfortuna qualcuno lucido  ;)
Ancora co sta difesa a 3 o a 4....

Come si dice...punti di vista  ;)
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: asteN_A. il 24 Feb 2013, 22:41
Citazione di: Giako77 il 24 Feb 2013, 22:16
Come si dice...punti di vista  ;)

Ma si  ;) e sicuramente avete ragione voi che siete quasi tutti a pensarla così.
Io però son convinto che quando non girano le gambe e non ci sei con la testa, il modulo centra davvero poco...
Tanto o 3 o 4, contro il siena, Ciani di testa non la strusciava uguale..o ancora, in velocità lo uccellavano uguale..
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: Giako77 il 24 Feb 2013, 22:48
Citazione di: asteN_A. il 24 Feb 2013, 22:41
Ma si  ;) e sicuramente avete ragione voi che siete quasi tutti a pensarla così.
Io però son convinto che quando non girano le gambe e non ci sei con la testa, il modulo centra davvero poco...
Tanto o 3 o 4, contro il siena, Ciani di testa non la strusciava uguale..o ancora, in velocità lo uccellavano uguale..

Magari se c'era Radu su rosina con accanto Ciani le cose potevano cambiare un pochino...

Ma le difficoltà erano nel costruire gioco come col Genoa, secondo me.

Sicuramente la testa è fondamentale, perchè anche a 3 se ti volevi mangiare gli avversari lo facevi uguale

Comunque il Mister se ne accorto subito e a provato a cambiare (quindi ha ammesso l'errore) ma ormai la frittata era fatta
Titolo: Re:difesa a tre...
Inserito da: Panzabianca il 25 Feb 2013, 15:11
Longo lo cammino ma grande la meta. Vade retro Satàn. Vade retro Satàn. Vade retro Satàn. Contro il riommico seguiamo il profeta. Vade retro Satàn. Vade retro Satàn. Vade retro Satàn. Sanza armatura, sanza paura, sanza calzari, sanza denari, sanza la brocca, sanza la gnocca, sanza la mappa, sanza la pappa... e senza la difesa a tre.