Lazio.net Community

Qualche giorno fa è stato pubblicato un prospetto sul CDS con gli incassi dei diritti Tv per l'anno 2012-2013.
Appunti di Luca Marotta studioso di bilanci reperibile anche su internet.
Il tema era capire quanto le squadre spendono di quei soldi che rappresentano la fonte primaria e quasi totale di entrata per i club. La Lazio e' la quarta squadra in Italia ad aver incassato più soldi e negli specchietti ci sono spunti di riflessione. Nella percentuale costo personale /soldi incassati investe meno di 15 squadre in serie A. Il bilancio migliore fra le prime in quanto non si espone, incassa 30 milioni più della fiorentina.
Le risorse le fanno anche altre voci stadi, merchandising sponsor eccetera ma quelle sono anche merito della società che porta i campioni, vende magliette, porta la nike..questo dei diritti è quello che ti ritrovi di base anche se ancora per poco, appena prendi una squadra come la lazio. Non voliamo bassi, abbiamo il diritto di competere e dobbiamo pretendere quello che ci spetta, lottare per un posto in Champions deve essere un dovere. Questa gestione a me sembra puro galleggiamento con a capo un amministratore di condominio

ftp://http://luckmar.blogspot.it/

A me pare sempre sesta.

EDIT: No, visto! La prima tabella l'avevo saltata.

E che te devo dì, tocca tifare per le squadre che comprano i campioni vendono le magliette e portano la Nike.

Scusa hai ragione devi scendere giù quando si parla dei diritti tv, importante per tutti quelli che vogliono condividere, sarebbe lo specchietto che era sul CDS che non riesco ad allegare ma basta scendere

Citazione di: ian il 10 Lug 2014, 17:40
E che te devo dì, tocca tifare per le squadre che comprano i campioni vendono le magliette e portano la Nike.

IO voglio tifà lazio con la nike e voglio la champions

Citazione di: celestial il 10 Lug 2014, 17:33
Qualche giorno fa è stato pubblicato un prospetto sul CDS con gli incassi dei diritti Tv per l'anno 2012-2013.
Appunti di Luca Marotta studioso di bilanci reperibile anche su internet.
Il tema era capire quanto le squadre spendono di quei soldi che rappresentano la fonte primaria e quasi totale di entrata per i club. La Lazio e' la quarta squadra in Italia ad aver incassato più soldi e negli specchietti ci sono spunti di riflessione. Nella percentuale costo personale /soldi incassati investe meno di 15 squadre in serie A. Il bilancio migliore fra le prime in quanto non si espone, incassa 30 milioni più della fiorentina.
Le risorse le fanno anche altre voci stadi, merchandising sponsor eccetera ma quelle sono anche merito della società che porta i campioni, vende magliette, porta la nike..questo dei diritti è quello che ti ritrovi di base anche se ancora per poco, appena prendi una squadra come la lazio. Non voliamo bassi, abbiamo il diritto di competere e dobbiamo pretendere quello che ci spetta, lottare per un posto in Champions deve essere un dovere. Questa gestione a me sembra puro galleggiamento con a capo un amministratore di condominio

ftp://http://luckmar.blogspot.it/

nella colonnina di destra della tabella viene specificato che i dati sono campionato+EL...

Infatti porti a casa in quell'anno il quarto incasso italiano

A me la cosa che salta all'occhio è che incassiamo la metà delle merde da "Ricavi da gare".

E lì, noi tifosi, potremmo fare molto di più

Se continui con questo soggetto incasserai meno del Latina e questi soldi che hai preso non te li riconosceranno più, la voce stadio conta poco o niente e nella voce stadio ci sta novaretti o Higuain

Citazione di: celestial il 10 Lug 2014, 17:51
Se continui con questo soggetto incasserai meno del Latina e questi soldi che hai preso non te li riconosceranno più, la voce stadio conta poco o niente e nella voce stadio ci sta novaretti o Higuain

ma tu sei sicuro di tifare LAZIO?

scusate non so se sono OT ma sempre di tv parlo, ma dal 2015 la lazio sarà solo sky? o rientra tra le big 8 di premium?

Lui tifa chi fa lo stadio porta i campioni vende magliette porta la nike e fa la champion's.
Se è la Lazio è meglio

Interessante vedere come la Lazio non solo incassa 30 mln più della Fiorentina dai diritti tv, ma anche 6 mln più del Liverpool.

Però noi non ci possiamo permettere certi giocatori.  :sisisi:

Citazione di: celestial il 10 Lug 2014, 17:51
Se continui con questo soggetto incasserai meno del Latina e questi soldi che hai preso non te li riconosceranno più, la voce stadio conta poco o niente e nella voce stadio ci sta novaretti o Higuain

Quindi come lo cambiamo il soggetto?

Citazione di: turco il 10 Lug 2014, 18:02
Quindi come lo cambiamo il soggetto?

Il soggetto era la Lazio.....

Citazione di: Thunder il 10 Lug 2014, 18:00
Interessante vedere come la Lazio non solo incassa 30 mln più della Fiorentina dai diritti tv, ma anche 6 mln più del Liverpool.

Però noi non ci possiamo permettere certi giocatori.  :sisisi:

Parli dello stesso Liverpool che dopo x anni lontano dall'Europa aveva ricavi più del doppio della Lazio come dimostrato dal link (una Lazio che aveva vinto la Coppa Italia ed era arrivato ai quarti di EL)?

Citazione di: lory61 il 10 Lug 2014, 17:56
ma tu sei sicuro di tifare LAZIO?

Il problema e' che sono malato di Lazio, saro' fra quei pochi scemi anche ad auronzo, ho 3 abbonamenti in famiglia e faccio 400 km a volta per venirla a vedere, a Roma ci ho vissuto 17 anni e non credo potrei permettermi di dire a te se sei della Lazio. Mi amareggia il fatto che siamo sempre contro, ad ogni opinione. Si cerca di trasmettere che forse non dovremmo sentirci inferiori agli altri e tirare fuori un po' di orgoglio ma niente non c'è speranza ci meritiamo questo

Citazione di: Splash21 il 10 Lug 2014, 18:04
Parli dello stesso Liverpool che dopo x anni lontano dall'Europa aveva ricavi più del doppio della Lazio come dimostrato dal link (una Lazio che aveva vinto la Coppa Italia ed era arrivato ai quarti di EL)?

Si si, proprio di quel Liverpool. Di quei tifosi che vanno allo stadio la domenica e vedono giocare Gerrard, Suarez, Sturridge.

celestial, è un dato ulteriore, che però già ben conosciamo.
lo sappiamo tutti, conosciamo tutti la potenzialità di questo club e dei propri tifosi, nonostante si sia riusciti in 10 anni a piazzarlo mediamente al 9° posto pur valendo molto di più.
è il motivo, per cui oggi cè una contestazione completamente trasversale, libera e pressochè totalitaria.
perchè senza contestazione, senza lo schiaffo, il ragazzo si adagia e non corre per posizionarsi al posto che le sue potenzialità consentirebbero.
l'assurdità che tu giustamente ri-evidenzi, è uno dei motivi per cui oggi lotito, è al 12° comunicato.
E stai sereno, tutti quelli che oggi e ieri hanno contestato, sono quelli che alla rassegnazione non si sono rassegnati.
ciao

Citazione di: Thunder il 10 Lug 2014, 18:14
Si si, proprio di quel Liverpool. Di quei tifosi che vanno allo stadio la domenica e vedono giocare Gerrard, Suarez, Sturridge.

Con tutti quei soldi (per dire in Italia si posizionerebbero tra il Milan e la Juve, al secondo posto) magari saresti incazzato per le stagioni ridicole che hanno fatto. E invece avendo 6mln in più dalle TV dovremmo pure noi avere Suarez, giusto?

Citazione di: Thunder il 10 Lug 2014, 18:14
Si si, proprio di quel Liverpool. Di quei tifosi che vanno allo stadio la domenica e vedono giocare Gerrard, Suarez, Sturridge.

stiamo parlando di campionati completamente diversi, stiamo parlando di un club che da 26 anni non vince il campionato pur essendo un top team in Inghilterra, e questo lo dico essendo un tifoso dei Reds da quando ero piccolo.
Non si possono fare paragoni tra due realta' così distanti come la Premier e la Serie A.

Citazione di: Property il 10 Lug 2014, 18:16
celestial, è un dato ulteriore, che però già ben conosciamo.
lo sappiamo tutti, conosciamo tutti la potenzialità di questo club e dei propri tifosi, nonostante si sia riusciti in 10 anni a piazzarlo mediamente al 9° posto pur valendo molto di più.
è il motivo, per cui oggi cè una contestazione completamente trasversale, libera e pressochè totalitaria.
perchè senza contestazione, senza lo schiaffo, il ragazzo si adagia e non corre per posizionarsi al posto che le sue potenzialità consentirebbero.
l'assurdità che tu giustamente ri-evidenzi, è uno dei motivi per cui oggi lotito, è al 12° comunicato.

Ti ringrazio per il tuo intervento, il problema poi e' che non ci sappiamo vendere come fanno altri ma dobbiamo anzi sminuirci anche davanti ai numeri, siamo spaziali

Citazione di: fiord il 10 Lug 2014, 17:49
A me la cosa che salta all'occhio è che incassiamo la metà delle merde da "Ricavi da gare".

E lì, noi tifosi, potremmo fare molto di più

la lazio incassa tanto dalle tv proprio perché ha pèiu abbonati (almeno a sky a mediaset non so) di roma e napoli(lo dissi gia tempo fa) non puoi pretendere di avere più abbonati alle pvtv e pure più gente allo stadio... condiderando poi che numericamente sono anche molti di piu'.. almeno il doppio.... gia cosi su 10 laziali ne sono abbonati 6 mentre su 10 romanisti ne sono abbonati 3..allo stadio siamo a 5 per i romanisti e 5 per i laziali (visto che sono almeno il doppio)
non capisco proprio cosa pretendete, i tifosi laziali, in percentuale al numero sono quelli più abbonati alle paytv DI TUTTI, addirittura più di milan inter e juve....

Citazione di: Splash21 il 10 Lug 2014, 18:17
Con tutti quei soldi (per dire in Italia si posizionerebbero tra il Milan e la Juve, al secondo posto) magari saresti incazzato per le stagioni ridicole che hanno fatto. E invece avendo 6mln in più dalle TV dovremmo pure noi avere Suarez, giusto?

Giocano in Premier League, dove c'è il Manchester United, l'Arsenal, il Manchesteri City di Mansur, il Chelsea di Abramovic. In Serie A avrebbero lottato ogni anno per lo Scudetto, considerando che dall'altra parte so arrivati secondi con tendina, titty e Destro.
Sono cosciente del fatto che non possa competere con il Liverpool, ma vorrei che la mia società si potesse permettere quantomeno di acquistare ogni tanto qualche grande giocatore, come fa la Fiorentina che ne incassa 30 in meno.

Citazione di: Thunder il 10 Lug 2014, 18:28
Giocano in Premier League, dove c'è il Manchester United, l'Arsenal, il Manchesteri City di Mansur, il Chelsea di Abramovic. In Serie A avrebbero lottato ogni anno per lo Scudetto, considerando che dall'altra parte so arrivati secondi con tendina, titty e Destro.
Sono cosciente del fatto che non possa competere con il Liverpool, ma vorrei che la mia società si potesse permettere quantomeno di acquistare ogni tanto qualche grande giocatore, come fa la Fiorentina che ne incassa 30 in meno.

Parole sante

Citazione di: Thunder il 10 Lug 2014, 18:28
Giocano in Premier League, dove c'è il Manchester United, l'Arsenal, il Manchesteri City di Mansur, il Chelsea di Abramovic. In Serie A avrebbero lottato ogni anno per lo Scudetto, considerando che dall'altra parte so arrivati secondi con tendina, titty e Destro.
Sono cosciente del fatto che non possa competere con il Liverpool, ma vorrei che la mia società si potesse permettere quantomeno di acquistare ogni tanto qualche grande giocatore, come fa la Fiorentina che ne incassa 30 in meno.

Prima avevi citato Gerrard, Suarez e compagnia e quelli se li possono permettere grazie ai ricavi ; poi grazie alle squadre che menzioni non vincono un caxxo lo stesso.
Io non conosco la tua definizione di grande giocatore, ma tra qualche giorno un paio dei nostri si giocano la Coppa del Mondo e uno dovrebbe aver preso il posto proprio a uno di quelli che tu consideri grandi giocatori, se non sbaglio.

Citazione di: Splash21 il 10 Lug 2014, 18:34
Prima avevi citato Gerrard, Suarez e compagnia e quelli se li possono permettere grazie ai ricavi ; poi grazie alle squadre che menzioni non vincono un caxxo lo stesso.
Io non conosco la tua definizione di grande giocatore, ma tra qualche giorno un paio dei nostri si giocano la Coppa del Mondo e uno dovrebbe aver preso il posto proprio a uno di quelli che tu consideri grandi giocatori, se non sbaglio.

I ricavi crescono se compri campioni, perché fai più presenze allo stadio, raggiungi più risultati e vendi indubbiamente più prodotti Lazio. Se ti fai pure lo stadio, potresti incrementare ancora di più i ricavi. Ma non si fa nulla di tutto ciò.

Klose lo considero un grandissimo campione, però è arrivato alla Lazio purtroppo in età avanzata, cosa che non gli permette di assicurarti un campionato intero. Ma d'altronde è cosi quando i campioni li vuoi prendere a parametro zero e non cacciando soldi. Per un paio di milioni Klose sarebbe arrivato il Gennaio dell'anno prima e saremmo andati in Champions facile, ma manco quelli abbiamo voluto spendere.
Biglia è un ottimo centrocampista, ma non è un grande giocatore.
Io vorrei il Gomez di turno, dove tu vai al Bayern e gli presenti l'offerta giusta per portarlo a casa, come ha fatto la Fiorentina. Ma noi non abbiamo queste ambizioni, tant'è vero che nemmeno Tare ci credeva che Gomez sarebbe mai potuto venire in Italia.

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Lug 2014, 18:25
la lazio incassa tanto dalle tv proprio perché ha pèiu abbonati (almeno a sky a mediaset non so) di roma e napoli(lo dissi gia tempo fa) non puoi pretendere di avere più abbonati alle pvtv e pure più gente allo stadio... condiderando poi che numericamente sono anche molti di piu'.. almeno il doppio.... gia cosi su 10 laziali ne sono abbonati 6 mentre su 10 romanisti ne sono abbonati 3..allo stadio siamo a 5 per i romanisti e 5 per i laziali (visto che sono almeno il doppio)
non capisco proprio cosa pretendete, i tifosi laziali, in percentuale al numero sono quelli più abbonati alle paytv DI TUTTI, addirittura più di milan inter e juve....

Gli incassi dalle tv dipendono da tante cose, non ultimo per importanza ovviamente il numero degli abbonati.
Questa battaglia, bisogna dirlo, l'ha vinta Lotito, anche attraverso il suo potere in lega, tanto contestato.

Ma per dare un colpo alla botte e uno al cerchio vorrei avere conferme su questo che dici, che gli insipidi sono abbonati in minor numero rispetto a noi. Perchè questo, davvero, porterebbe a molte riflessioni.

Ma ancora coi doppi nick? Essiate boni

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Lug 2014, 18:25
la lazio incassa tanto dalle tv proprio perché ha pèiu abbonati (almeno a sky a mediaset non so) di roma e napoli(lo dissi gia tempo fa) non puoi pretendere di avere più abbonati alle pvtv e pure più gente allo stadio... condiderando poi che numericamente sono anche molti di piu'.. almeno il doppio.... gia cosi su 10 laziali ne sono abbonati 6 mentre su 10 romanisti ne sono abbonati 3..allo stadio siamo a 5 per i romanisti e 5 per i laziali (visto che sono almeno il doppio)
non capisco proprio cosa pretendete, i tifosi laziali, in percentuale al numero sono quelli più abbonati alle paytv DI TUTTI, addirittura più di milan inter e juve....

non c'entrano nulla il numero di abbonati per gli incassi dei diritti TV, la lazio ha incassato oltre 9 milioni dalla EL  il market pool per il campionato italiano incidono innanzi tutto il numero di tifosi in base al censimento della FIGC redatto da società (poi bisogna vedere come vengono manipolati quei dati) di comodo, da li risulta che siamo la 6 squadra d'italia vicina alla viola.

incindono i risultati in campionato degli ultimi 5 anni in base al piazzamento ed anche in quel caso siamo 6 od addirittura settimi, non ricordo bene, poi incide la popolazione della città e dei residenti, in quel caso siamo in prima posizione insieme al quell'altri de là.

questa é la tabella del passato giugno, dimmi dove incidono il numero di abbonati sky nel market pool...

(http://tifosobilanciato.it/wp-content/uploads/2013/05/Diritti-TV-2013-13-DV-Finale-Tabella-dettagli-per-squadra-e1369813644538.jpg)

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Lug 2014, 18:25
la lazio incassa tanto dalle tv proprio perché ha pèiu abbonati (almeno a sky a mediaset non so) di roma e napoli(lo dissi gia tempo fa) non puoi pretendere di avere più abbonati alle pvtv e pure più gente allo stadio... condiderando poi che numericamente sono anche molti di piu'.. almeno il doppio.... gia cosi su 10 laziali ne sono abbonati 6 mentre su 10 romanisti ne sono abbonati 3..allo stadio siamo a 5 per i romanisti e 5 per i laziali (visto che sono almeno il doppio)
non capisco proprio cosa pretendete, i tifosi laziali, in percentuale al numero sono quelli più abbonati alle paytv DI TUTTI, addirittura più di milan inter e juve....

tutto vero, ma ciò non toglie che potremmo tranquillamente fare almeno 30 mila abbonati.
Ne gioverebbe la Lazio, ne gioverebbero i tifosi che vanno allo stadio, i giocatori, e anche i tifosi che la guardano in tv

Citazione di: ES il 10 Lug 2014, 19:50
Gli incassi dalle tv dipendono da tante cose, non ultimo per importanza ovviamente il numero degli abbonati.
Questa battaglia, bisogna dirlo, l'ha vinta Lotito, anche attraverso il suo potere in lega, tanto contestato.

Ma per dare un colpo alla botte e uno al cerchio vorrei avere conferme su questo che dici, che gli insipidi sono abbonati in minor numero rispetto a noi. Perchè questo, davvero, porterebbe a molte riflessioni.

gli ultimi li pubblico' sky un paio di anni fa, eravamo superiori (come abbonati) al napoli e pari alla roma. Da allora non ho piu' trovato altri dati al riguardo. Cosi' a naso, è prpobabile che nell'ultimo anno ci abbiano scavalcato visto i risultati del campo degli ultimi 2 anni, anche perché da sempre è la squadra che fa il numero di tifosi e mai il contrario.

Citazione di: ignoto il 10 Lug 2014, 21:13
non c'entrano nulla il numero di abbonati per gli incassi dei diritti TV, la lazio ha incassato oltre 9 milioni dalla EL  il market pool per il campionato italiano incidono innanzi tutto il numero di tifosi in base al censimento della FIGC redatto da società (poi bisogna vedere come vengono manipolati quei dati) di comodo, da li risulta che siamo la 6 squadra d'italia vicina alla viola.

incindono i risultati in campionato degli ultimi 5 anni in base al piazzamento ed anche in quel caso siamo 6 od addirittura settimi, non ricordo bene, poi incide la popolazione della città e dei residenti, in quel caso siamo in prima posizione insieme al quell'altri de là.

questa é la tabella del passato giugno, dimmi dove incidono il numero di abbonati sky nel market pool...

(http://tifosobilanciato.it/wp-content/uploads/2013/05/Diritti-TV-2013-13-DV-Finale-Tabella-dettagli-per-squadra-e1369813644538.jpg)

Meno male che qualcuno ci riporta alla realtà.
Ricordo che i criteri che ignoto ha riportato sono stati strappati recentemente con un accordo che ci ha visto protagonisti in lega e che ci ha permesso di ridurre il gap con le squadre che ci precedono.
Nonostante questo, la distanza con la riomma è pari a quella dell'udinese con noi. Se poi calcoliamo la zavorra dei 5mln l'anno allora c'è meno distanza tra noi e l'Atalanta che con quelle cacche color ruggine...
Il fatto che diversi netters, a iniziare da chi ha titolato il topic,  abbiano percezioni diverse dalla realtà (e spesso con molta sicurezza) ci dovrebbe far riflettere...
Se solo ci ricordassimo il nostro ordine di grandezza, forse il nostro ambiente vivrebbe in modo diverso la sua passione... Senza rinunciare alle ambizioni e alle critiche, ma con le giuste proporzioni.

Il titolo del topic ma vedo che non si vuol capire e' che la lazio ha preso il quarto incasso in soldi dalle televisioni, scendete nella tabella del link e che si evidenzia come questa società spenda i suoi introiti in misura minore di circa 15 squadre, percentuale del 91%  che a casa mia vuol dire non investire, anche il chievo si sbilancia di più. La realtà ci dice che se arrivi a prendere soldi dopo le 3 solite vuol dire che li puoi prendere sempre, lavorando e investendo avendo una realtà importante. Tutte le situazioni Sky campionati inglesi e classifiche varie cosa c'entrano? La realtà Lazio la conosco e anche la mediocrità che ci accompagna nello sminuirci mentre altri roma napoli e fiorentina ritengono giusto lottare per Champions e scudetto. Quello che ci porta al sesto posto come bacino sono le altre entrate commerciali variabili che una grande società aumenta e dove invece noi si fattura meno. . sponsor importanti merchandising ecc che con la maglia di novaretti e  la paideia non aumenteranno mai

Serviva, una nuova fonte di inebriato entusiasmo.


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Citazione di: Tarallo il 10 Lug 2014, 23:29
Serviva, una nuova fonte di inebriato entusiasmo.


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Alla realtà di Lotito non mi rassegno, alle cazzate che dice non ci credo ma vedo che ci credono in parecchi

Citazione di: Property il 10 Lug 2014, 18:16
celestial, è un dato ulteriore, che però già ben conosciamo.
lo sappiamo tutti, conosciamo tutti la potenzialità di questo club e dei propri tifosi, nonostante si sia riusciti in 10 anni a piazzarlo mediamente al 9° posto pur valendo molto di più.
è il motivo, per cui oggi cè una contestazione completamente trasversale, libera e pressochè totalitaria.
perchè senza contestazione, senza lo schiaffo, il ragazzo si adagia e non corre per posizionarsi al posto che le sue potenzialità consentirebbero.
l'assurdità che tu giustamente ri-evidenzi, è uno dei motivi per cui oggi lotito, è al 12° comunicato.
E stai sereno, tutti quelli che oggi e ieri hanno contestato, sono quelli che alla rassegnazione non si sono rassegnati.
ciao

Risposta perfetta ed educata. Non ci vuole mica tanto.  Grazie anche da parte mia, ogni tanto fa piacere leggere risposte e non insulti o patenti o perculeggiamenti.

Citazione di: Mak1002006 il 10 Lug 2014, 23:44

Risposta perfetta ed educata. Non ci vuole mica tanto.  Grazie anche da parte mia, ogni tanto fa piacere leggere risposte e non insulti o patenti o perculeggiamenti.

Mi associo e ti ringrazio, ogni tanto scrivo, poi cominciano le  patenti di lazialità e perculeggiamenti mi fermo e vi leggo soltanto  per non incazzarmi, siamo tutti qui per la lazio

Citazione di: Property il 10 Lug 2014, 18:16
celestial, è un dato ulteriore, che però già ben conosciamo.
lo sappiamo tutti, conosciamo tutti la potenzialità di questo club e dei propri tifosi, nonostante si sia riusciti in 10 anni a piazzarlo mediamente al 9° posto pur valendo molto di più.
è il motivo, per cui oggi cè una contestazione completamente trasversale, libera e pressochè totalitaria.
perchè senza contestazione, senza lo schiaffo, il ragazzo si adagia e non corre per posizionarsi al posto che le sue potenzialità consentirebbero.
l'assurdità che tu giustamente ri-evidenzi, è uno dei motivi per cui oggi lotito, è al 12° comunicato.
E stai sereno, tutti quelli che oggi e ieri hanno contestato, sono quelli che alla rassegnazione non si sono rassegnati.
ciao

Mi sa che ai comunicati oramai ci credono solo quelli che hanno la licenza di rilasciare le patenti di veralazzialita'  :beer: :beer:

Citazione di: delioforever il 10 Lug 2014, 23:08
Meno male che qualcuno ci riporta alla realtà.
Ricordo che i criteri che ignoto ha riportato sono stati strappati recentemente con un accordo che ci ha visto protagonisti in lega e che ci ha permesso di ridurre il gap con le squadre che ci precedono.
Nonostante questo, la distanza con la riomma è pari a quella dell'udinese con noi. Se poi calcoliamo la zavorra dei 5mln l'anno allora c'è meno distanza tra noi e l'Atalanta che con quelle cacche color ruggine...
Il fatto che diversi netters, a iniziare da chi ha titolato il topic,  abbiano percezioni diverse dalla realtà (e spesso con molta sicurezza) ci dovrebbe far riflettere...
Se solo ci ricordassimo il nostro ordine di grandezza, forse il nostro ambiente vivrebbe in modo diverso la sua passione... Senza rinunciare alle ambizioni e alle critiche, ma con le giuste proporzioni.

ma non direi proprio.. questi sono solo i diritti tv ma che stai a di'? confondi i diritti tv con i fatturati, i conti che fai non c'entrano nulla..questi sono i fatturati:
juve 275
milan 276
inter 176
roma 125
napoli 120
lazio 108
fiore 73
udine 66

a seguire le altre--
http://www.gazzetta.it/Calcio/20-03-2014/bilanci-squadre-calcio-80274823353.shtml

come vedi fatturiamo quasi piu' di 40 milioni rispetto all'udimese e il distacco dalla roma è di 17 e dal napoli di 15

chissa se ora rifletti tu! QUESTE SONO LE PROPORZIONI SE VUOI FARE IL CONTO DEI SOLDI
pensa che rispetto al torino che ci è finito sopra fatturiamo il QUADRUPLO... piu' del doppio della differenza che c'è tra noi e la juve.
per dire che stiamo come l'udinese ti sei dato la zappa sui piedi (discorso che peraltro non contava nulla qui dove si parlava SOLO di diritti televisivi)

chi ha la percezione diversa della realta?

Citazione di: Tarallo il 10 Lug 2014, 23:29
Serviva, una nuova fonte di inebriato entusiasmo.


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si tara ok... pero' pero se uno se deve senti fa il predicozzo da qualcuno che me viene a di' che reclamiano ma che in fondo abbiamo economicamente la stessa distanza dalla roma rispetto all'udinese confondendo i diritti tv con gli introiti.. o pensa che siamo tutti cretini oppure non sa neanche quello che dice.

Io lo sapevo che sto topic non lo dovevo aprì. Me risparmiavo un po' di veleno


Sent from Lulic al 71esimo

Citazione di: Thunder il 10 Lug 2014, 19:08
I ricavi crescono se compri campioni, perché fai più presenze allo stadio, raggiungi più risultati e vendi indubbiamente più prodotti Lazio.

Ma oltre ai ricavi crescono anche le spese, perché i campioni costano.
In anni di frequentazione forumistica, non ho ancora letto nessun calcolo preciso del rapporto costi/benefici dell'acquisto di un campione.
Solo una serie di argomenti generici, quindi non confutabili.

Citazione di: cartesio il 11 Lug 2014, 04:12
Ma oltre ai ricavi crescono anche le spese, perché i campioni costano.
In anni di frequentazione forumistica, non ho ancora letto nessun calcolo preciso del rapporto costi/benefici dell'acquisto di un campione.
Solo una serie di argomenti generici, quindi non confutabili.

Certamente cartesio, hai perfettamente ragione ma da quel poco che un ignorante come me puo' sapere in materia, in una azienda si chiamano "investimenti" e come tali, se fatti male, è ovvio che siano controproducenti. Questo è un concetto che vale ovunque ma significa che quindi non vanno mai fatti investimenti? Ti sembra un ragionamento logico? da quel poco che so' se investi è ovvio che rischi, ma se non investi per forza di cose alla fine rimani indietro, credo sia ineluttabile!

palese in tal caso la metamorfosi delle merde.
Ai tempi di gigi enrico prima e zeman poi, facevano gli stessi nostri spettatori allo stadio, anche qualcosa in meno.
Hanno investito su giocatori pronti, lo scorso anno sono andati bene in campionato, e le persone sono tornate allo stadio e a fare gli abbonamenti. Che poi nel nostro caso non servirebbero neanche campioni affermatissimi, purtroppo c'è tanto da fare, dallo sfoltimento dei giocatori in esubero e abbastanza inutili, pererinha,cavanda,ciani,cana,novaretti,alfaro,sculli.... bisognerebbe puntare su una rosa di 22-24 giocatori massimo, inserendo magari 2-3 nomi importanti, poi vedi come li fai gli abbonamenti, altrochè.

Secondo me sono cose che tutti bene o male sanno da tempo....

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Lug 2014, 01:03
ma non direi proprio.. questi sono solo i diritti tv ma che stai a di'? confondi i diritti tv con i fatturati, i conti che fai non c'entrano nulla..questi sono i fatturati:
juve 275
milan 276
inter 176
roma 125
napoli 120
lazio 108
fiore 73
udine 66

a seguire le altre--
http://www.gazzetta.it/Calcio/20-03-2014/bilanci-squadre-calcio-80274823353.shtml

come vedi fatturiamo quasi piu' di 40 milioni rispetto all'udimese e il distacco dalla roma è di 17 e dal napoli di 15

per dire che stiamo come l'udinese ti sei dato la zappa sui piedi (discorso che peraltro non contava nulla qui dove si parlava SOLO di diritti telelevisi

chi ha la percezione diversa della realta?

Sempre tu, caro ;)
Fai lo stesso errore 2 volte.
I diritti TV sono l'entrata principale e strutturale delle società, e confrontare quella voce permette di capire il potenziale aziendale, che poi può scendere e salire per tante altre ragioni... per esempio un' ottima annata in Uefa. E infatti se aprivi le schede trovavi i dati del 2011-2012 che ti riporto tra parentesi (stessa fonte)

juve 275   (199)
milan 276 (243)
inter 176  (206)
roma 125 (119)
napoli 120 (151)
lazio 108   (85) – 23 mln sul 2012-2013
fiore 73  (67)
udine 66  (63)

La Lazio nel 2012 aveva + 22mln sull'Udinese e + 18 sulla fiorentina (considerando il fisco +17 e +13)
E aveva – 34mln dalla riomma e – 66 dal Napoli (-39 e -71 considerando il fisco).

Calcolando il 2012 la distanza tra noi e l'udinese è la metà rispetto a quella con la riomma e più che tripla con il Napoli. Sei sconvolto? ;)

Anche sommando i due anni:
-51 dalla riomma e -78 da napoli (-61 e – 88 con il fisco)
+ 66 dall'udinese e +53 dalla florentia (+56 e + 43 con il fisco)
Ribadisco il concetto. Siamo più vicini all'Udinese che alla riomma (senza coppe), se sommeremo quelli del prossimo anno la distanza sarà ancora maggiore

Il tuo errore di valutazione, in perfetta buonafede, mi convince ancora di più di quanto scrivevo.
Le nostre aspettative non sono tarate su quello che siamo. Lo dico con serenità e senza polemica.
Per me questa è la questione decisiva.

:ssl

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Lug 2014, 01:03
ma non direi proprio.. questi sono solo i diritti tv ma che stai a di'? confondi i diritti tv con i fatturati, i conti che fai non c'entrano nulla..questi sono i fatturati:
juve 275
milan 276
inter 176
roma 125
napoli 120
lazio 108
fiore 73
udine 66

a seguire le altre--
http://www.gazzetta.it/Calcio/20-03-2014/bilanci-squadre-calcio-80274823353.shtml

come vedi fatturiamo quasi piu' di 40 milioni rispetto all'udimese e il distacco dalla roma è di 17 e dal napoli di 15

chissa se ora rifletti tu! QUESTE SONO LE PROPORZIONI SE VUOI FARE IL CONTO DEI SOLDI
pensa che rispetto al torino che ci è finito sopra fatturiamo il QUADRUPLO... piu' del doppio della differenza che c'è tra noi e la juve.
per dire che stiamo come l'udinese ti sei dato la zappa sui piedi (discorso che peraltro non contava nulla qui dove si parlava SOLO di diritti televisivi)

chi ha la percezione diversa della realta?

Grazie gaizka infatti il topic mi sembrava elementare, si parlava dei soldi delle tv ,e siamo quarti il fatturato è altra cosa e la classifica che hai fatto è senza soldi di chi ci sta sopra che ha fatto la champions, ha uno sponsor, ha giocatori di impatto mediatico e vede crescere il fatturato, con questi mi ci vorrei confrontare con dietro un'altra societa non un amministratore di condominio. Poi ragazzi se a qualcuno va bene in 10 anni la media del 9 posto e una sola partecipazione in champions quando tutti erano penalizzati o in serie B pace per loro..
Non tiriamo fuori le coppette che me le tengo strette ma se non partecipi alla champions almeno ogni tanto non cresci e non sei niente..

Citazione di: delioforever il 11 Lug 2014, 08:22

Sempre tu, caro ;)
Fai lo stesso errore 2 volte.
I diritti TV sono l'entrata principale e strutturale delle società, e confrontare quella voce permette di capire il potenziale aziendale, che poi può scendere e salire per tante altre ragioni... per esempio un' ottima annata in Uefa. E infatti se aprivi le schede trovavi i dati del 2011-2012 che ti riporto tra parentesi (stessa fonte)

juve 275   (199)
milan 276 (243)
inter 176  (206)
roma 125 (119)
napoli 120 (151)
lazio 108   (85) – 23 mln sul 2012-2013
fiore 73  (67)
udine 66  (63)

La Lazio nel 2012 aveva + 22mln sull'Udinese e + 18 sulla fiorentina (considerando il fisco +17 e +13)
E aveva – 34mln dalla riomma e – 66 dal Napoli (-39 e -71 considerando il fisco).

Calcolando il 2012 la distanza tra noi e l'udinese è la metà rispetto a quella con la riomma e più che tripla con il Napoli. Sei sconvolto? ;)

Anche sommando i due anni:
-51 dalla riomma e -78 da napoli (-61 e – 88 con il fisco)
+ 66 dall'udinese e +53 dalla florentia (+56 e + 43 con il fisco)
Ribadisco il concetto. Siamo più vicini all'Udinese che alla riomma (senza coppe), se sommeremo quelli del prossimo anno la distanza sarà ancora maggiore

Il tuo errore di valutazione, in perfetta buonafede, mi convince ancora di più di quanto scrivevo.
Le nostre aspettative non sono tarate su quello che siamo. Lo dico con serenità e senza polemica.
Per me questa è la questione decisiva.

:ssl

il problema vero non é nemmeno il discorso fatturato si o fatturato no ... anche se  i valori di Trasfertmarkt spesso sono vechci, sballati da un mercato assurdo, a grandi linee puo darti una sensazione di quello che vale la tua squadra a linee molto generali:

Juventus FC.........           31   28,0   338,05 mln €   10,90 mln €
SSC Napoli...........           31   27,0   263,35 mln €   8,50 mln €
FC Internazionale   30   25,9   247,60 mln €   8,25 mln €
AS Roma..............                31   26,9   236,90 mln €   7,64 mln €
AC Milan..............              32   26,8   213,50 mln €   6,67 mln €
ACF Fiorentina....      39   25,8   207,65 mln €   5,32 mln €
SS Lazio.............                   36   25,8   131,90 mln €   3,66 mln €
Udinese Calcio....           37   25,2   106,43 mln €   2,88 mln €
Genoa CFC.........        32   26,0   76,85 mln €   2,40 mln €
UC Sampdoria....       30   25,5   73,05 mln €   2,44 mln €
Torino FC...........                   26   27,1   70,65 mln €   2,72 mln €
Atalanta BC.......       29   28,0   65,45 mln €   2,26 mln €
US Sassuolo......       27   28,0   65,38 mln €   2,42 mln €
Parma FC..........                   37   26,6   62,25 mln €   1,68 mln €
Cagliari Calcio...       25   25,1   54,33 mln €   2,17 mln €
US Palermo.......           32   25,8   51,50 mln €   1,61 mln €
AC Chievo.........            33   28,2   49,55 mln €   1,50 mln €
Hellas Verona...           28   27,6   46,10 mln €   1,65 mln €
AC Cesena.......           19   26,3   15,10 mln €   795 mila €
Empoli FC   ........             20   24,3   14,25 mln €   713 mila €


é semplice e pura INCAPACITA' manageriale nel calcio, hai monte ingaggi più alto di fiorentina e mostruosamente più alto dell'udinese eppure hai una rosa del valore simile o addirittura inferiore alla viola, semplice dimostrazione dell'incapacità di tirare su una squadra di calcio e sopratutto di costruire un progetto tecnico che sia all'altezza di durare nel tempo e che sappia rigenerarsi nel tempo, SOLDI o NON SOLDI é questa la realtà dei fatti, le coppe italia vinte sono soltanto una piacevole e gustosa (per come sono arrivate) coincidenza di intermezzo, poi pero il vero termometro del valore della squadra é il campionato e trasfertmarkt lo certifica anche se a grandi linee.

Citazione di: delioforever il 11 Lug 2014, 08:22

Sempre tu, caro ;)
Fai lo stesso errore 2 volte.
I diritti TV sono l'entrata principale e strutturale delle società, e confrontare quella voce permette di capire il potenziale aziendale, che poi può scendere e salire per tante altre ragioni... per esempio un' ottima annata in Uefa. E infatti se aprivi le schede trovavi i dati del 2011-2012 che ti riporto tra parentesi (stessa fonte)

juve 275   (199)
milan 276 (243)
inter 176  (206)
roma 125 (119)
napoli 120 (151)
lazio 108   (85) – 23 mln sul 2012-2013
fiore 73  (67)
udine 66  (63)

La Lazio nel 2012 aveva + 22mln sull'Udinese e + 18 sulla fiorentina (considerando il fisco +17 e +13)
E aveva – 34mln dalla riomma e – 66 dal Napoli (-39 e -71 considerando il fisco).

Calcolando il 2012 la distanza tra noi e l'udinese è la metà rispetto a quella con la riomma e più che tripla con il Napoli. Sei sconvolto? ;)

Anche sommando i due anni:
-51 dalla riomma e -78 da napoli (-61 e – 88 con il fisco)
+ 66 dall'udinese e +53 dalla florentia (+56 e + 43 con il fisco)
Ribadisco il concetto. Siamo più vicini all'Udinese che alla riomma (senza coppe), se sommeremo quelli del prossimo anno la distanza sarà ancora maggiore

Il tuo errore di valutazione, in perfetta buonafede, mi convince ancora di più di quanto scrivevo.
Le nostre aspettative non sono tarate su quello che siamo. Lo dico con serenità e senza polemica.
Per me questa è la questione decisiva.

:ssl

ma che c'entra!!!!! per dimostrare la differenza e le distanze tra i vari club non puoi prendere i diritti tv che sono solo il 50% delle entrate!! ma come fai a fare i conti cosi'?? prendi i diritti tv e fai le distanze?? e tutto il resto? non solo da questi diritti tv ci togli la rata delle agenzie delle entrate!!!!!! quindi tutto il resto che entra non vale mentre quello che esce si.... ma ti rendi conto del minestrone pro domo tua che fai???? stai difendendo l'indifendibile! di me so sbagliato e basta no! no bisogna difende il punto anche quando non esiste e che cavolo ma come si fa?
ùfallo con i fatturati questi conti NON CON I DIRITTI TV

108-66 fa 42 (quarantadue)

Citazione di: delioforever il 11 Lug 2014, 08:22

Sempre tu, caro ;)
Fai lo stesso errore 2 volte.
I diritti TV sono l'entrata principale e strutturale delle società, e confrontare quella voce permette di capire il potenziale aziendale, che poi può scendere e salire per tante altre ragioni... per esempio un' ottima annata in Uefa. E infatti se aprivi le schede trovavi i dati del 2011-2012 che ti riporto tra parentesi (stessa fonte)

juve 275   (199)
milan 276 (243)
inter 176  (206)
roma 125 (119)
napoli 120 (151)
lazio 108   (85) – 23 mln sul 2012-2013
fiore 73  (67)
udine 66  (63)

La Lazio nel 2012 aveva + 22mln sull'Udinese e + 18 sulla fiorentina (considerando il fisco +17 e +13)
E aveva – 34mln dalla riomma e – 66 dal Napoli (-39 e -71 considerando il fisco).

Calcolando il 2012 la distanza tra noi e l'udinese è la metà rispetto a quella con la riomma e più che tripla con il Napoli. Sei sconvolto? ;)

Anche sommando i due anni:
-51 dalla riomma e -78 da napoli (-61 e – 88 con il fisco)
+ 66 dall'udinese e +53 dalla florentia (+56 e + 43 con il fisco)
Ribadisco il concetto. Siamo più vicini all'Udinese che alla riomma (senza coppe), se sommeremo quelli del prossimo anno la distanza sarà ancora maggiore

Il tuo errore di valutazione, in perfetta buonafede, mi convince ancora di più di quanto scrivevo.
Le nostre aspettative non sono tarate su quello che siamo. Lo dico con serenità e senza polemica.
Per me questa è la questione decisiva.

:ssl

ma infatti bisogna ragionare anno per anno. Con solo 17 milioni di differenza dalla riomma non dovevamo arrivare a così tanti punti di distanza. Quest'anno sarà più difficile, perchè hai fatto errori su errori lo scorso anno, in cui il campionato era più livellato.

Citazione di: ignoto il 11 Lug 2014, 08:35
il problema vero non é nemmeno il discorso fatturato si o fatturato no ... anche se  i valori di Trasfertmarkt spesso sono vechci, sballati da un mercato assurdo, a grandi linee puo darti una sensazione di quello che vale la tua squadra a linee molto generali:

Juventus FC.........           31   28,0   338,05 mln €   10,90 mln €
SSC Napoli...........           31   27,0   263,35 mln €   8,50 mln €
FC Internazionale   30   25,9   247,60 mln €   8,25 mln €
AS Roma..............                31   26,9   236,90 mln €   7,64 mln €
AC Milan..............              32   26,8   213,50 mln €   6,67 mln €
ACF Fiorentina....      39   25,8   207,65 mln €   5,32 mln €
SS Lazio.............                   36   25,8   131,90 mln €   3,66 mln €
Udinese Calcio....           37   25,2   106,43 mln €   2,88 mln €
Genoa CFC.........        32   26,0   76,85 mln €   2,40 mln €
UC Sampdoria....       30   25,5   73,05 mln €   2,44 mln €
Torino FC...........                   26   27,1   70,65 mln €   2,72 mln €
Atalanta BC.......       29   28,0   65,45 mln €   2,26 mln €
US Sassuolo......       27   28,0   65,38 mln €   2,42 mln €
Parma FC..........                   37   26,6   62,25 mln €   1,68 mln €
Cagliari Calcio...       25   25,1   54,33 mln €   2,17 mln €
US Palermo.......           32   25,8   51,50 mln €   1,61 mln €
AC Chievo.........            33   28,2   49,55 mln €   1,50 mln €
Hellas Verona...           28   27,6   46,10 mln €   1,65 mln €
AC Cesena.......           19   26,3   15,10 mln €   795 mila €
Empoli FC   ........             20   24,3   14,25 mln €   713 mila €


é semplice e pura INCAPACITA' manageriale nel calcio, hai monte ingaggi più alto di fiorentina e mostruosamente più alto dell'udinese eppure hai una rosa del valore simile o addirittura inferiore alla viola, semplice dimostrazione dell'incapacità di tirare su una squadra di calcio e sopratutto di costruire un progetto tecnico che sia all'altezza di durare nel tempo e che sappia rigenerarsi nel tempo, SOLDI o NON SOLDI é questa la realtà dei fatti, le coppe italia vinte sono soltanto una piacevole e gustosa (per come sono arrivate) coincidenza di intermezzo, poi pero il vero termometro del valore della squadra é il campionato e trasfertmarkt lo certifica anche se a grandi linee.

Anche se non condivido le conclusioni del tuo post, questo è un dato più interessante.
Anche se poi i dati di TM sono veramente sballati (candreva 16 Rossi 25 per fare un esempio)
Cmq ora siamo parecchio OT

Citazione di: delioforever il 11 Lug 2014, 08:22

Sempre tu, caro ;)
Fai lo stesso errore 2 volte.
I diritti TV sono l'entrata principale e strutturale delle società, e confrontare quella voce permette di capire il potenziale aziendale, che poi può scendere e salire per tante altre ragioni... per esempio un' ottima annata in Uefa. E infatti se aprivi le schede trovavi i dati del 2011-2012 che ti riporto tra parentesi (stessa fonte)

juve 275   (199)
milan 276 (243)
inter 176  (206)
roma 125 (119)
napoli 120 (151)
lazio 108   (85) – 23 mln sul 2012-2013
fiore 73  (67)
udine 66  (63)

La Lazio nel 2012 aveva + 22mln sull'Udinese e + 18 sulla fiorentina (considerando il fisco +17 e +13)
E aveva – 34mln dalla riomma e – 66 dal Napoli (-39 e -71 considerando il fisco).

Calcolando il 2012 la distanza tra noi e l'udinese è la metà rispetto a quella con la riomma e più che tripla con il Napoli. Sei sconvolto? ;)

Anche sommando i due anni:
-51 dalla riomma e -78 da napoli (-61 e – 88 con il fisco)
+ 66 dall'udinese e +53 dalla florentia (+56 e + 43 con il fisco)
Ribadisco il concetto. Siamo più vicini all'Udinese che alla riomma (senza coppe), se sommeremo quelli del prossimo anno la distanza sarà ancora maggiore

Il tuo errore di valutazione, in perfetta buonafede, mi convince ancora di più di quanto scrivevo.
Le nostre aspettative non sono tarate su quello che siamo. Lo dico con serenità e senza polemica.
Per me questa è la questione decisiva.

:ssl

Apprezzo il tono moderato e condivido in parte alcuni concetti ma non arrampichiamoci sugli specchi,  come è potuto verificarsi tutto ciò che la grande Riomma sia scavalcata dalla piccola Lazio con una semplice UEFA, nemmeno la champions...guardiamo il 2013 e chiediamoci perchè...la realtà è che ci vogliamo convincere di essere inferiori per forza ma il potenziale dimostra ben altro e tiriamo fuori i dati quando e mai accadrà, andremo in champions

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Lug 2014, 08:36
ma che c'entra!!!!! per dimostrare la differenza e le distanze tra i vari club non puoi prendere i diritti tv che sono solo il 50% delle entrate!! ma come fai a fare i conti cosi'?? prendi i diritti tv e fai le distanze?? e tutto il resto? non solo da questi diritti tv ci togli la rata delle agenzie delle entrate!!!!!! quindi tutto il resto che entra non vale mentre quello che esce si.... ma ti rendi conto del minestrone pro domo tua che fai???? stai difendendo l'indifendibile! di me so sbagliato e basta no! no bisogna difende il punto anche quando non esiste e che cavolo ma come si fa?
ùfallo con i fatturati questi conti NON CON I DIRITTI TV

108-66 fa 42 (quarantadue)

Gaizka ora oltre a essere fastidioso nei toni, mi preoccupi assai.
Scrivi un post di 10 righe senza leggere quello che commenti?
Nel post i dati che riporto sono dei fatturati e lo faccio con un tono civile e non polemico. Leggi prima di rispondere che fai gaffe imbarazzanti...

Citazione di: delioforever il 11 Lug 2014, 08:47
Gaizka ora oltre a essere fastidioso nei toni, mi preoccupi assai.
Scrivi un post di 10 righe senza leggere quello che commenti?
Nel post i dati che riporto sono dei fatturati e lo faccio con un tono civile e non polemico. Leggi prima di rispondere che fai gaffe imbarazzanti...

allora ok, facciamolo con tono civile...
fammi i conti del 2014  e delle differenze tra noi udinese e roma in base ai fatturati, senza altre divagazioni solo conti ok?

tu, se ho ben capito, vuoi dimostrare che la distanza tra noi ed udinese è minore di quanto ve ne sia tra noi e la roma giusto? bene allora visto che questi sono i diritti televisivi di oggi facciamo il conto TOTALE di oggi perché il fatturato del 2012 io non lo vedo.

Citazione di: celestial il 11 Lug 2014, 08:45
Apprezzo il tono moderato e condivido in parte alcuni concetti ma non arrampichiamoci sugli specchi,  come è potuto verificarsi tutto ciò che la grande Riomma sia scavalcata dalla piccola Lazio con una semplice UEFA, nemmeno la champions...guardiamo il 2013 e chiediamoci perchè...la realtà è che ci vogliamo convincere di essere inferiori per forza ma il potenziale dimostra ben altro e tiriamo fuori i dati quando e mai accadrà, andremo in champions

perdonami Celestial basta fare un rapido conto, togli alla Lazio la EL che ha portato oltre 9 milioni di diritti Tv + gli incassi del botteghino da EL di circa (3 milioni) + i diritti tv ed incassi della vittoria di coppa italia e partecipazione alla supercoppa italiana ed arrivi in sostanza ad una differenza con le merde di circa 30 milioni, mi pare semplice il conteggio, 17+9+3+3=31 milioni, ma sempre per la tabella che ti ho postato che tu reputi OT c'é una sostanziale differenza tra valore della squadra/fatturato tra noi e le merde e che i fatturati non contano per i risultati sportivi quando ci sono piccole differenze, pensa il prossimo anno la differenza tra noi e loro sarà di oltre 70 milioni visto che noi torneremo sotto i 100 e loro supereranno i 160.

Citazione di: delioforever il 11 Lug 2014, 08:47
Gaizka ora oltre a essere fastidioso nei toni, mi preoccupi assai.
Scrivi un post di 10 righe senza leggere quello che commenti?
Nel post i dati che riporto sono dei fatturati e lo faccio con un tono civile e non polemico. Leggi prima di rispondere che fai gaffe imbarazzanti...

Mi sto arrendendo però il topic non è sul fatturato ma sui diritti tv presi nel 2013 altrimenti si va OT
il fatturato è altra cosa e cresce con una società vera dietro che investe porta sponsor, fa merchandising portando giocatori veri, noi abbiamo lotito e non ti puoi paragonare alle cacche che solo quest'anno per tornare in champions hanno investito e sono andati sotto di -39 milioni garantiti dalla proprietà, ma di cosa parliamo di fatturati?

Citazione di: celestial il 11 Lug 2014, 08:59
Mi sto arrendendo però il topic non è sul fatturato ma sui diritti tv presi nel 2013 altrimenti si va OT
il fatturato è altra cosa e cresce con una società vera dietro che investe porta sponsor, fa merchandising portando giocatori veri, noi abbiamo lotito e non ti puoi paragonare alle cacche che solo quest'anno per tornare in champions hanno investito e sono andati sotto di -39 milioni garantiti dalla proprietà, ma di cosa parliamo di fatturati?

veramente hanno guadagnato 39, non speso.

Citazione di: ignoto il 11 Lug 2014, 08:57

perdonami Celestial basta fare un rapido conto, togli alla Lazio la EL che ha portato oltre 9 milioni di diritti Tv + gli incassi del botteghino da EL di circa (3 milioni) + i diritti tv ed incassi della vittoria di coppa italia e partecipazione alla supercoppa italiana ed arrivi in sostanza ad una differenza con le merde di circa 30 milioni, mi pare semplice il ocnteggio, 17+9+3+3=31 milioni, ma sempre per la tabella che ti ho postato che tu reputi OT c'é una sostanziale differenza tra valore della squadra/fatturato tra noi e le merde, pensa il prossimo anno la differenza tra noi e loro sarà di oltre 70 milioni visto che noi torneremo sotto i 100 e loro supereranno i 160.

scusami ignoto ma le vittorie e le partecipazione all'EL da cosa dipendono se non dal fatto di fare una buona squadra? alla roma cosa togliamo? nulla? anche la roma è arrivata in finale no? quest'anno quando andremo a fare i conti gli togliamao la partecipazione alla champion? perché non se la so conquistata sul campo? e comunque questi nove milioni dall'el di cui si parla 8sicuramente saranno cosi) ma dove sono scritti? io non li trovo.

Citazione di: ignoto il 11 Lug 2014, 08:57

perdonami Celestial basta fare un rapido conto, togli alla Lazio la EL che ha portato oltre 9 milioni di diritti Tv + gli incassi del botteghino da EL di circa (3 milioni) + i diritti tv ed incassi della vittoria di coppa italia e partecipazione alla supercoppa italiana ed arrivi in sostanza ad una differenza con le merde di circa 30 milioni, mi pare semplice il conteggio, 17+9+3+3=31 milioni, ma sempre per la tabella che ti ho postato che tu reputi OT c'é una sostanziale differenza tra valore della squadra/fatturato tra noi e le merde e che i fatturati non contano per i risultati sportivi quando ci sono piccole differenze, pensa il prossimo anno la differenza tra noi e loro sarà di oltre 70 milioni visto che noi torneremo sotto i 100 e loro supereranno i 160.

D'accordissimo con te, il fatturato lo lascerei da parte  perchè questo lo devi fare quando dietro ti confronti ad armi pari con le merde. Avendo dietro una società alla pari con loro che porta giocatori, sponsor milionari, muove interesse e sviluppa quelle parti commerciali che sono solo circa il 30% che non sviluppi dai tempi di cragnotti. Se è bastato andare in coppa per superarli per quello che riguarda il 70% dei proventi di una società facciamo qualche riflessione..Dimostra che se sei bravo e vai in coppa se assolutamente insieme a loro e invece diamocelo sembra che partecipiamo a campionati ed ambizioni diverse

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Lug 2014, 09:02
scusami ignoto ma le vittorie e le partecipazione all'EL da cosa dipendono se non dal fatto di fare una buona squadra? alla roma cosa togliamo? nulla? anche la roma è arrivata in finale no? quest'anno quando andremo a fare i conti gli togliamao la partecipazione alla champion? perché non se la so conquistata sul campo? e comunque questi nove milioni dall'el di cui si parla 8sicuramente saranno cosi) ma dove sono scritti? io non li trovo.

i famosi 70 milioni della tabella che hai postato TE, sono divisi in 61 (diritti tv del campioanto italiano) +9 (diritti tv Europa League)

(http://tifosobilanciato.it/wp-content/uploads/2014/06/UEFA-premi-EL-e-CL-2013-14-tab-sintesi.jpg)

http://tifosobilanciato.it/2014/06/26/premi-uefa-oltre-11-miliardi-di-euro-per-la-stagione-201314/

Citazione di: ignoto il 11 Lug 2014, 09:02
veramente hanno guadagnato 39, non speso.

La tabella ti dice -39 sotto di bilancio, non la guardiamo solo quando ci torna però, lo dico con serenità, noi -5.8
ecco come si torna in champions...

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Lug 2014, 08:56
tu, se ho ben capito, vuoi dimostrare che la distanza tra noi ed udinese è minore di quanto ve ne sia tra noi e la roma giusto? bene allora visto che questi sono i diritti televisivi di oggi facciamo il conto TOTALE di oggi perché il fatturato del 2012 io non lo vedo.

I dati degli ultimi 2 anni (fatturato) dicono più o meno questo, non è che voglio dirlo io. Ma non è una sfida personale né il problema è l'Udinese.
La questione è che siamo molto distanti da Napoli e Roma per bacino di utenza, diritti televisivi e dunque fatturati.

I conti li avevo già fatti, ma tu non leggi e polemizzi per polemizzare. Ti riposto tutto, poi fai come ti pare.
I dati dei fatturati 2013-2014 non ci sono ancora, ti ho postato quelli degli ultimi 2 anni disponibili usando la tua fonte
http://www.gazzetta.it/Calcio/20-03-2014/bilanci-squadre-calcio-80274823353.shtml
(se apri le schede delle singole squadre trovi tutto)

Fatturato 2012-2013 (tra parentesi quello 2011-2012)

juve 275   (199)
milan 276 (243)
inter 176  (206)
roma 125 (119)
napoli 120 (151)
lazio 108   (85) – 23 mln sul 2012-2013
fiore 73  (67)
udine 66  (63)

La Lazio nel 2012 aveva + 22mln sull'Udinese e + 18 sulla fiorentina (considerando il fisco +17 e +13)
E aveva – 34mln dalla riomma e – 66 dal Napoli (-39 e -71 considerando il fisco).

Calcolando il 2011-2012 la distanza tra noi e l'udinese è la metà rispetto a quella con la riomma e più che tripla con il Napoli. Sei sconvolto? ;)

Anche sommando i due anni:
-51 dalla riomma e -78 da napoli (-61 e – 88 con il fisco)
+ 64 dall'udinese e +53 dalla florentia (+54 e + 43 con il fisco)
Ribadisco il concetto. Siamo più vicini all'Udinese che alla riomma (senza coppe), se sommeremo quelli del prossimo anno la distanza sarà ancora maggiore

Il tuo errore di valutazione, in perfetta buonafede, mi convince ancora di più di quanto scrivevo.
Le nostre aspettative non sono tarate su quello che siamo. Lo dico con serenità e senza polemica.
Per me questa è la questione decisiva.

Citazione di: celestial il 11 Lug 2014, 09:13
La tabella ti dice -39 sotto di bilancio, non la guardiamo solo quando ci torna però, lo dico con serenità, noi -5.8
ecco come si torna in champions...

scusami, credevo che parlassi del bilancio dell'ultima campagna acquisti non del bilancio generale annuale, scusa frainteso.

Citazione di: ignoto il 11 Lug 2014, 09:16

scusami, credevo che parlassi del bilancio dell'ultima campagna acquisti non del bilancio generale annuale, scusa frainteso.

Figurati, grazie di condividere, in merito a quello poi hanno sculato a vendere e sono stati più bravi, noi ci riempiamo di zavorre pagate poco e ce le teniamo...il dato dell'esposizione del bilancio è la sintesi della società che hai dietro -39 loro  -5.8 noi, ecco la champions

Citazione di: delioforever il 11 Lug 2014, 09:15
I dati degli ultimi 2 anni (fatturato) dicono più o meno questo, non è che voglio dirlo io. Ma non è una sfida personale né il problema è l'Udinese.
La questione è che siamo molto distanti da Napoli e Roma per bacino di utenza, diritti televisivi e dunque fatturati.

I conti li avevo già fatti, ma tu non leggi e polemizzi per polemizzare. Ti riposto tutto, poi fai come ti pare.
I dati dei fatturati 2013-2014 non ci sono ancora, ti ho postato quelli degli ultimi 2 anni disponibili usando la tua fonte
http://www.gazzetta.it/Calcio/20-03-2014/bilanci-squadre-calcio-80274823353.shtml
(se apri le schede delle singole squadre trovi tutto)

Fatturato 2012-2013 (tra parentesi quello 2011-2012)

juve 275   (199)
milan 276 (243)
inter 176  (206)
roma 125 (119)
napoli 120 (151)
lazio 108   (85) – 23 mln sul 2012-2013
fiore 73  (67)
udine 66  (63)

La Lazio nel 2012 aveva + 22mln sull'Udinese e + 18 sulla fiorentina (considerando il fisco +17 e +13)
E aveva – 34mln dalla riomma e – 66 dal Napoli (-39 e -71 considerando il fisco).

Calcolando il 2011-2012 la distanza tra noi e l'udinese è la metà rispetto a quella con la riomma e più che tripla con il Napoli. Sei sconvolto? ;)

Anche sommando i due anni:
-51 dalla riomma e -78 da napoli (-61 e – 88 con il fisco)
+ 64 dall'udinese e +53 dalla florentia (+54 e + 43 con il fisco)
Ribadisco il concetto. Siamo più vicini all'Udinese che alla riomma (senza coppe), se sommeremo quelli del prossimo anno la distanza sarà ancora maggiore

Il tuo errore di valutazione, in perfetta buonafede, mi convince ancora di più di quanto scrivevo.
Le nostre aspettative non sono tarate su quello che siamo. Lo dico con serenità e senza polemica.
Per me questa è la questione decisiva.

ripeto il concetto, la differenza tra noi e loro é soltanto questa:

- noi viviamo come una squadra che ha un fatturato di 100 milioni gestita male!

- loro vivono come una squadra che ha un fatturato di 160 milioni pure avendone uno da 125 e gestita bene!

é tutta li la differenza, e cio' nonostante i risultati sportivi sono indipendenti dai fatturati quando non ti trovi differenze tipo quello del Real con quello del Braga!!

Citazione di: delioforever il 11 Lug 2014, 09:15
Fatturato 2012-2013 (tra parentesi quello 2011-2012)

juve 275   (199)
milan 276 (243)
inter 176  (206)
roma 125 (119)
napoli 120 (151)
lazio 108   (85) – 23 mln sul 2012-2013
fiore 73  (67)
udine 66  (63)

La Lazio nel 2012 aveva + 22mln sull'Udinese e + 18 sulla fiorentina (considerando il fisco +17 e +13)
E aveva – 34mln dalla riomma e – 66 dal Napoli (-39 e -71 considerando il fisco).

Un paio di osservazioi su questo interessantissimo dibattito.
Intanto, il duello dei fatturati ha la stessa natura del decathlon, dove non ha molto senso primeggiare nel giavellotto oppure fare il record nei 110 ad ostacoli quando il risultato finale è che non ti porti a casa neanche il bronzo, il che fa il paio con quei discorsi su improbabili giocatori accostati alla Lazio dove si obietta che "che giocò nei giovanissimi regionali del Real Madrid". La struttura delle entrate delle società italiane - come ci ricorda l'ottimo Marotta - è troppo dipendente dai diritti TV rispetto alle inglesi che introitano molto più di noi sui diritti TV (li vendono benissimo soprattutto all'estero, in Asia in particolare), ma ancora di più sui ricavi non TV, come merciandaisin, stadio e "quant'altro". Ma sono modelli di business differenti, che scontano impsotazioni culturali differenti e mercati differenti. Punto. Pace.
altra osservazione attiene al dato che tu riporti preso dalla GAzzetta che fa una operzione non molto corretta (sicuramente in buona fede). Infatti sulla Lazio riporta il dato dei 108 che fa sicuramente bella mostr ama è quello conseguito dal GRUPPO LAZIO nel periodo e lo mette in confronto con l'anno precedente dove avremmo fatturato soltanto 85. Ebbene, questo dato è stato fatturato nel 2012 soltanto dalla CApogruppo SSLAZIO, perché il gruppo LAZIO nel periodo 2011-12 fatturò euro 95.509.291, circa 10 milioni in più, pertanto.

Quanto al significato che ne vuoi dimostrare con quesit dati per cui noi saremmo costretti per le limitate risorse a disposizione a una attentissima gestione negli investimenti, mentre altri possono "liberamente" spendere e spandere sicuri di un risorse notevolmente superiori, vale quanto detto sul decathlon.
La Roma nel 2012 alla viglia della stagione che l'avrebbe portata alla coppa in faccia, fatturò 115 mln di euro, contro i nostri 95, quindi 20 in più, non ducento: venti e dico VENTI. Sorvolo sul main sponsor per carità di patria.
Quanto ancora sulla questione della ricaduta degli investiemnti - ovviamente nell'ipotesi in cui siano "fortunati" - nel triennio 2010-2012 il Napoli, tra cempions e sfogliatelle, passa dai 110.849.458 del 2010, ai 131.476.940 fino ai 155.929.550., mentre noi stazioniamo tra i 98.501.843, i 93.670.372 e i 95.509.291.
SOno dati riportati da fonti dirette: i bilanci delle squadre.

Tutto questo può essere sintetizzato da un principio, direi keynesiano, ma sicuramente di facile presa a Roma:
CHI NON RISICA NON ROSICA.

Libertè fraternitè lazialitè

Citazione di: fish_mark il 11 Lug 2014, 09:44
Quanto al significato che ne vuoi dimostrare con quesit dati per cui noi saremmo costretti per le limitate risorse a disposizione a una attentissima gestione negli investimenti, mentre altri possono "liberamente" spendere e spandere sicuri di un risorse notevolmente superiori, vale quanto detto sul decathlon.
La Roma nel 2012 alla viglia della stagione che l'avrebbe portata alla coppa in faccia, fatturò 115 mln di euro, contro i nostri 95, quindi 20 in più, non ducento: venti e dico VENTI. Sorvolo sul main sponsor per carità di patria.

Io mi sorprendo che facciate ancora confronti del genere.

L'AS mafia è una società tecnicamente f-a-l-l-i-t-a!

Non è che loro, fatturando 20M o 30M fanno così tanti punti in più di noi perchè sono bravi. Riescono a farli perchè, nonostante abbiano buchi di bilancio spaventosi, possono permettersi di continuare a buttare soldi dalla finestra come se niente fosse. Il confronto dobbiamo farlo con chi rispetta le regole contabili, non con chi rimane in piedi solo perchè sostenuto da un sistema paramafioso con a capo unidebit.

I confronti fateli magari col Napoli, ma lasciate stare gli schifosi.
Posso accettare tutto, ma per favore evitatemi di prendermeli a modello di gestione sportivo-finanziaria cui ispirarsi. Per pietà.

Citazione di: delioforever il 11 Lug 2014, 09:15
...........

mi spieghi perché continui a farlo sul 2012???  :) :) :)
sei partito dai diritti tv di oggi (nel primo post) e poi se guardi il fatturato mi fai i conti sul 2012, perché?

Citazione di: fish_mark il 11 Lug 2014, 09:44
Un paio di osservazioi su questo interessantissimo dibattito.
Intanto, il duello dei fatturati ha la stessa natura del decathlon, dove non ha molto senso primeggiare nel giavellotto oppure fare il record nei 110 ad ostacoli quando il risultato finale è che non ti porti a casa neanche il bronzo, il che fa il paio con quei discorsi su improbabili giocatori accostati alla Lazio dove si obietta che "che giocò nei giovanissimi regionali del Real Madrid". La struttura delle entrate delle società italiane - come ci ricorda l'ottimo Marotta - è troppo dipendente dai diritti TV rispetto alle inglesi che introitano molto più di noi sui diritti TV (li vendono benissimo soprattutto all'estero, in Asia in particolare), ma ancora di più sui ricavi non TV, come merciandaisin, stadio e "quant'altro". Ma sono modelli di business differenti, che scontano impsotazioni culturali differenti e mercati differenti. Punto. Pace.
altra osservazione attiene al dato che tu riporti preso dalla GAzzetta che fa una operzione non molto corretta (sicuramente in buona fede). Infatti sulla Lazio riporta il dato dei 108 che fa sicuramente bella mostr ama è quello conseguito dal GRUPPO LAZIO nel periodo e lo mette in confronto con l'anno precedente dove avremmo fatturato soltanto 85. Ebbene, questo dato è stato fatturato nel 2012 soltanto dalla CApogruppo SSLAZIO, perché il gruppo LAZIO nel periodo 2011-12 fatturò euro 95.509.291, circa 10 milioni in più, pertanto.

Quanto al significato che ne vuoi dimostrare con quesit dati per cui noi saremmo costretti per le limitate risorse a disposizione a una attentissima gestione negli investimenti, mentre altri possono "liberamente" spendere e spandere sicuri di un risorse notevolmente superiori, vale quanto detto sul decathlon.
La Roma nel 2012 alla viglia della stagione che l'avrebbe portata alla coppa in faccia, fatturò 115 mln di euro, contro i nostri 95, quindi 20 in più, non ducento: venti e dico VENTI. Sorvolo sul main sponsor per carità di patria.
Quanto ancora sulla questione della ricaduta degli investiemnti - ovviamente nell'ipotesi in cui siano "fortunati" - nel triennio 2010-2012 il Napoli, tra cempions e sfogliatelle, passa dai 110.849.458 del 2010, ai 131.476.940 fino ai 155.929.550., mentre noi stazioniamo tra i 98.501.843, i 93.670.372 e i 95.509.291.
SOno dati riportati da fonti dirette: i bilanci delle squadre.

Tutto questo può essere sintetizzato da un principio, direi keynesiano, ma sicuramente di facile presa a Roma:
CHI NON RISICA NON ROSICA.

Libertè fraternitè lazialitè

Grande, ancora non lo vogliamo capire...

Citazione di: Mohammed Hussein il 11 Lug 2014, 09:55
Io mi sorprendo che facciate ancora confronti del genere.

L'AS mafia è una società tecnicamente f-a-l-l-i-t-a!

Non è che loro, fatturando 20M o 30M fanno così tanti punti in più di noi perchè sono bravi. Riescono a farli perchè, nonostante abbiano buchi di bilancio spaventosi, possono permettersi di continuare a buttare soldi dalla finestra come se niente fosse. Il confronto dobbiamo farlo con chi rispetta le regole contabili, non con chi rimane in piedi solo perchè sostenuto da un sistema paramafioso con a capo unidebit.

I confronti fateli magari col Napoli, ma lasciate stare gli schifosi.
Posso accettare tutto, ma per favore evitatemi di prendermeli a modello di gestione sportivo-finanziaria cui ispirarsi. Per pietà.

Intanto, voglio capire cosa significa una società tecnicamente fallita, che continua imperterrita ad esistere. Anche la FIAT è tecnicamente fallita e a giudicare dai debiti anche la Lazio non se la pasas tanto bene, eppure siamo sempre qui. Forse la questione è un'altra, ossia se ci sono ancora investitori disposti a farla sopravvivere una società: loro hanno trovato Pallotta, alla FIAT c'è un manager con il maglione e da noi è arrivato Lotito.

Se dobbiamo fare il derby pure su questi discorsi, allora eviterò di citarti la Roma, ma l'ho fatto non per sottolinearne l'esemplare gestione da cui prendere ispirazione, quanto per dire che non hanno tutti questi soldi in più a disposizione eppure vanno e comprano e vendono pure bene.

Citazione di: fish_mark il 11 Lug 2014, 10:22
Intanto, voglio capire cosa significa una società tecnicamente fallita, che continua imperterrita ad esistere. Anche la FIAT è tecnicamente fallita e a giudicare dai debiti anche la Lazio non se la pasas tanto bene, eppure siamo sempre qui. Forse la questione è un'altra, ossia se ci sono ancora investitori disposti a farla sopravvivere una società: loro hanno trovato Pallotta, alla FIAT c'è un manager con il maglione e da noi è arrivato Lotito.

A ste cose manco un lettore assiduo de "L'onanista" ce crede.

Citazione di: fish_mark il 11 Lug 2014, 10:22
quanto per dire che non hanno tutti questi soldi in più a disposizione eppure vanno e comprano e vendono pure bene.

Vanno e comprano perchè c'hanno una delle 5 banche più potenti d'Europa che firma garanzie a tutto spiano FM. La questione è semplice semplice, altro che manager e piani di investimento.

Citazione di: Mohammed Hussein il 11 Lug 2014, 10:43
A ste cose manco un lettore assiduo de "L'onanista" ce crede.

Non ho mai - e dico MAI - comprato l'onanista. Ma guardo soltanto ciò che accade: ci hanno messo tre anni per arrivare a Pallotta, come da noi ci hanno messo un paio di anni per arrivare a Lotito.
IL problemaè sempre quello. Serve a qualcosa (e a qualcuno) la Roma e/o la Lazio. finchè la risposta sarà "si" allora tranquillo che qualcuno arriverà.
Non capisco cosa dovrei aggiungere a un arealtà talmente banale che capiscono tutti, tu compreso.

Citazione di: Mohammed Hussein il 11 Lug 2014, 10:43
Vanno e comprano perchè c'hanno una delle 5 banche più potenti d'Europa che firma garanzie a tutto spiano FM. La questione è semplice semplice, altro che manager e piani di investimento.

E trovamosele pure noi ste banche, perché voglio competere, sognare, vincere, non trottare, pregare, amministrare. La Lazio è una squadra di calcio, non una sacrestia.

Citazione di: fish_mark il 11 Lug 2014, 11:09
Non ho mai - e dico MAI - comprato l'onanista

Bada che non ti ho dato del riomista, non mi permetterei mai.

Per il resto sì, trovamosela pure noi una banca che ci presta soldi a fondo perduto, magari fosse così facile.
Dico solo che, proprio per questo, la competizione fra noi e loro è falsata e rende ogni confronto impossibile.


I paragoni sono senz'altro più utili se fatti con il Napoli, che pure ha più del doppio dei nostri tifosi con tutto ciò che ne consegue in termini di diritti TV e sponsor (oltre ai soliti 5-6M di rata col fisco).

Citazione di: Mohammed Hussein il 11 Lug 2014, 11:13
Bada che non ti ho dato del riomista, non mi permetterei mai.

Per il resto sì, trovamosela pure noi una banca che ci presta soldi a fondo perduto, magari fosse così facile.
Dico solo che, proprio per questo, la competizione fra noi e loro è falsata e rende ogni confronto impossibile.


I paragoni sono senz'altro più utili se fatti con il Napoli, che pure ha più del doppio dei nostri tifosi con tutto ciò che ne consegue in termini di diritti TV e sponsor (oltre ai soliti 5-6M di rata col fisco).

Ma figurati, stiamo qui a discutere (ce piace tanto chiaccherà, direbbe il buon Robylele, che saluto ed abbraccio).
Ti dico solo una cosa sul Napoli. La sgassata ceh fanno nel triennio quando passano da 100 a 150 si deve principalmente a una cosa, anzi due: le partecipazioni alla Sciampion lig che gli ha portato nelle singole partecipazioni una trentina di mln di euro: dico TRENTA mica bruscolini. poi vabbè, Cavani a parte.

comunque non giriamoci troppo intorno al nocciolo della questione e cerchiamo di essere più onesti, almeno fra di noi.
ora vi faccio una domanda diretta: secondo voi lotito i soldi che ricava dalla lazio li gestisce al meglio per gli interessi del Club?

secondo me è bravissimo a gestire questi ricavi come imprenditore "globale" , ma li gestisce malissimo come presidente di una squadra di calcio.

basta tabelle, tabelline e fogli excel

Citazione di: AquilaLidense il 11 Lug 2014, 11:31
comunque non giriamoci troppo intorno al nocciolo della questione e cerchiamo di essere più onesti, almeno fra di noi.
ora vi faccio una domanda diretta: secondo voi lotito i soldi che ricava dalla lazio li gestisce al meglio per gli interessi del Club?

secondo me è bravissimo a gestire questi ricavi come imprenditore "globale" , ma li gestisce malissimo come presidente di una squadra di calcio.

basta tabelle, tabelline e fogli excel

Il punto nodale e' che non investe, hai detto bene amministra e basta, abbiamo bisogni di imprenditori non di bravi amministratori di condominio

Citazione di: fish_mark il 11 Lug 2014, 11:29
Ma figurati, stiamo qui a discutere (ce piace tanto chiaccherà, direbbe il buon Robylele, che saluto ed abbraccio).
Ti dico solo una cosa sul Napoli. La sgassata ceh fanno nel triennio quando passano da 100 a 150 si deve principalmente a una cosa, anzi due: le partecipazioni alla Sciampion lig che gli ha portato nelle singole partecipazioni una trentina di mln di euro: dico TRENTA mica bruscolini. poi vabbè, Cavani a parte.

Loro sono stati più bravi di noi, non ho nessun problema ad ammetterlo.

E' pure vero che hanno sui 25M di ricavi strutturali in più di noi ogni anno (13 dai diritti TV del campionato, un'altra decina tra sponsor tecnico e main sponsor ipotizzandone uno che ci desse sui 5M a noi), cui vanno ad aggiungersi i 5-6M annui di rata del fisco.

Citazione di: AquilaLidense il 11 Lug 2014, 11:31
comunque non giriamoci troppo intorno al nocciolo della questione e cerchiamo di essere più onesti, almeno fra di noi.
ora vi faccio una domanda diretta: secondo voi lotito i soldi che ricava dalla lazio li gestisce al meglio per gli interessi del Club?

secondo me è bravissimo a gestire questi ricavi come imprenditore "globale" , ma li gestisce malissimo come presidente di una squadra di calcio.

basta tabelle, tabelline e fogli excel

Questo è il vero dilemma.

Noi, e solo noi, siamo condannati a far quadrare il bilancio ed ottenere risultati sportivi. E in questo  Lotito purtroppo predilige il primo obiettivo.

Io non capirò mai perchè le altre squadre possano catafottersene di chiudere in rosso ogni singolo esercizio mentre noi siamo condannati a chiudere almeno in pareggio.

Juve, Milan, Inter, rioma non vedono un bilancio in attivo da quando Mosè aprì le acque del Nilo, eppure continuano a fare mercato.

Lotito purtroppo gioca in primis per lo scudetto del bilancio, ed a questo è subordinato l'obiettivo di allestire una squadra competitiva. E' chiaro che, ragionando così, parti molto molto svantaggiato rispetto alla concorrenza.

Potessimo anche noi (ma perchè non possiamo? Abbiamo ancora gli agenti del fisco alle calcagna?) chiudere in rosso di 20-30M ogni tanto, sarebbe molto ma molto più facile il tutto e non dovremmo scannarci sul forum per valutare ogni scontrino che emette la SS Lazio (e credo in questo siamo davvero gli unici al mondo, non per colpa nostra purtroppo).

Citazione di: AquilaLidense il 11 Lug 2014, 11:31
comunque non giriamoci troppo intorno al nocciolo della questione e cerchiamo di essere più onesti, almeno fra di noi.
ora vi faccio una domanda diretta: secondo voi lotito i soldi che ricava dalla lazio li gestisce al meglio per gli interessi del Club?

secondo me è bravissimo a gestire questi ricavi come imprenditore "globale" , ma li gestisce malissimo come presidente di una squadra di calcio.

basta tabelle, tabelline e fogli excel

No, niente tabelle, nessun foglio excel per poter quotare questo post.
Come imprenditore globale non je poi dì niente.

Citazione di: Mohammed Hussein il 11 Lug 2014, 11:54
Noi, e solo noi, siamo condannati a far quadrare il bilancio ed ottenere risultati sportivi. E in questo  Lotito purtroppo predilige il primo obiettivo.

Io non capirò mai perchè le altre squadre possano catafottersene di chiudere in rosso ogni singolo esercizio mentre noi siamo condannati a chiudere almeno in pareggio.

Juve, Milan, Inter, rioma non vedono un bilancio in attivo da quando Mosè aprì le acque del Nilo, eppure continuano a fare mercato.

Lotito purtroppo gioca in primis per lo scudetto del bilancio, ed a questo è subordinato l'obiettivo di allestire una squadra competitiva. E' chiaro che, ragionando così, parti molto molto svantaggiato rispetto alla concorrenza.

IMHO
il problema è che lotito non è uno sportivo, gli manca proprio questa mentalità.
per lui la LAzio è una azienda come le altre, anzi la sua azienda principale, però lui non riesce a non gestirla in todo con le altre.
quando si fanno le pulci al bilancio (bona dea, linda, ecc) è proprio per questo motivo.

se ci fai caso sta spendendo meno ora che qualche anno fa (hernanes 13, carrizo 7, makinwa 7) quando i ricavi erano molto di meno.

ho l'impressione che stia in difficoltà con le altre aziende e quindi non si espone troppo con la lazio, in modo che al bisogno possa utilizzare le risorse della lazio per portare un aiuto, come d'altronde si fa in tutte le holding del pianeta.

per assurdo, sarebbe buono che vendesse tutte le altre aziende in mdo che si possa dedicare completamente alla lazio.

sia chiaro, questo è solo la mia idea.

Citazione di: Mohammed Hussein il 11 Lug 2014, 11:54
Loro sono stati più bravi di noi, non ho nessun problema ad ammetterlo.

E' pure vero che hanno sui 25M di ricavi strutturali in più di noi ogni anno (13 dai diritti TV del campionato, un'altra decina tra sponsor tecnico e main sponsor ipotizzandone uno che ci desse sui 5M a noi), cui vanno ad aggiungersi i 5-6M annui di rata del fisco.

Questo è il vero dilemma.

Noi, e solo noi, siamo condannati a far quadrare il bilancio ed ottenere risultati sportivi. E in questo  Lotito purtroppo predilige il primo obiettivo.

Io non capirò mai perchè le altre squadre possano catafottersene di chiudere in rosso ogni singolo esercizio mentre noi siamo condannati a chiudere almeno in pareggio.

Juve, Milan, Inter, rioma non vedono un bilancio in attivo da quando Mosè aprì le acque del Nilo, eppure continuano a fare mercato.

Lotito purtroppo gioca in primis per lo scudetto del bilancio, ed a questo è subordinato l'obiettivo di allestire una squadra competitiva. E' chiaro che, ragionando così, parti molto molto svantaggiato rispetto alla concorrenza.

Potessimo anche noi (ma perchè non possiamo? Abbiamo ancora gli agenti del fisco alle calcagna?) chiudere in rosso di 20-30M ogni tanto, sarebbe molto ma molto più facile il tutto e non dovremmo scannarci sul forum per valutare ogni scontrino che emette la SS Lazio (e credo in questo siamo davvero gli unici al mondo, non per colpa nostra purtroppo).

Non puo' chiudere in rosso perchè deve poi far fronte lui per il 67% a coprire, non vuole metterci una lira a parte le quote che ha preso ed un giorno rivenderà a peso d'oro, non vuole rischiare di investire minimamente dove puoi riprenderti eventuali risultati ma potresti anche perderli, un'eventuale potenziale crescita davanti al rischio non appartiene a questo soggetto. Tiene tutto a posto, fa lavorare le sue aziende in un galleggiamento totale in attesa dello stadio o di qualche poltrona e l'omo vive... ma come fai crescere il fatturato? siamo il borgorosso ed invece e qui nessuno puo' smentire il 24 club come fatturato del mondo, qui non sento storie..
che la champions non la vedrà mai

d'europa intendevo scusate

Citazione di: AquilaLidense il 11 Lug 2014, 12:00
IMHO
il problema è che lotito non è uno sportivo, gli manca proprio questa mentalità.
per lui la LAzio è una azienda come le altre, anzi la sua azienda principale, però lui non riesce a non gestirla in todo con le altre.
quando si fanno le pulci al bilancio (bona dea, linda, ecc) è proprio per questo motivo.

se ci fai caso sta spendendo meno ora che qualche anno fa (hernanes 13, carrizo 7, makinwa 7) quando i ricavi erano molto di meno.

ho l'impressione che stia in difficoltà con le altre aziende e quindi non si espone troppo con la lazio, in modo che al bisogno possa utilizzare le risorse della lazio per portare un aiuto, come d'altronde si fa in tutte le holding del pianeta.

per assurdo, sarebbe buono che vendesse tutte le altre aziende in mdo che si possa dedicare completamente alla lazio.

sia chiaro, questo è solo la mia idea.

Sono d'accordo con la prima parte del tuo post, meno con la seconda.

Lotito non ha la mentalità sportiva, verissimo. Di primeggiare sul piano sportivo gliene importa fino a un certo punto, prima per lui vengono i conti in ordine e la moralizzazione (che poi significa "fare come cazzo mi pare a me, senza farmi mai mettere i piedi in testa da nessuno").

Stando ormai da 10 anni nel mondo del calcio avrà notato che società di calcio di tutto il mondo chiudono regolarmente i bilanci in rosso, senza che succeda loro nulla.
Ora, o noi non possiamo fare altrettanto per una fissa di Lotito, oppure c'è qualche clausola nell'accordo col fisco di cui noi non siamo a conoscenza.

Quel che è certo è che, in condizioni del genere, due sono le soluzioni:
- o sei un fenomeno nel far aumentare i ricavi della tua squadra come le squadre tedesche (merchandising, comunicazione, stadio, sponsor, mercati esteri) - e in questo Lotito direi che è un dilettante, come in genere nelle pubbliche relazioni.
- te la piji nder culo, competendo con la concorrenza col freno a mano tirato. Che è purtroppo quel che accade da noi.

Citazione di: Mohammed Hussein il 11 Lug 2014, 11:54
Loro sono stati più bravi di noi, non ho nessun problema ad ammetterlo.

E' pure vero che hanno sui 25M di ricavi strutturali in più di noi ogni anno (13 dai diritti TV del campionato, un'altra decina tra sponsor tecnico e main sponsor ipotizzandone uno che ci desse sui 5M a noi), cui vanno ad aggiungersi i 5-6M annui di rata del fisco.

Questo è il vero dilemma.

Noi, e solo noi, siamo condannati a far quadrare il bilancio ed ottenere risultati sportivi. E in questo  Lotito purtroppo predilige il primo obiettivo.

Io non capirò mai perchè le altre squadre possano catafottersene di chiudere in rosso ogni singolo esercizio mentre noi siamo condannati a chiudere almeno in pareggio.

Juve, Milan, Inter, rioma non vedono un bilancio in attivo da quando Mosè aprì le acque del Nilo, eppure continuano a fare mercato.

Lotito purtroppo gioca in primis per lo scudetto del bilancio, ed a questo è subordinato l'obiettivo di allestire una squadra competitiva. E' chiaro che, ragionando così, parti molto molto svantaggiato rispetto alla concorrenza.

Potessimo anche noi (ma perchè non possiamo? Abbiamo ancora gli agenti del fisco alle calcagna?) chiudere in rosso di 20-30M ogni tanto, sarebbe molto ma molto più facile il tutto e non dovremmo scannarci sul forum per valutare ogni scontrino che emette la SS Lazio (e credo in questo siamo davvero gli unici al mondo, non per colpa nostra purtroppo).

la distanza tra noi e loro c'è ed è innegabile, ma attualmente non è così siderale come vogliamo immaginare e come è stato anche in epoche recenti. Ad esempio, nel 2007-08 se noi viaggiavamo sui 94 mln di fatturato, la ATAC andava sui 189 mln di euro che nell'ultimo triennio si sono portati prima a 137.044.000 (2010), poi a  143.878.000 (2011) ed infine a 115.973.000 (2012). Uno dei motivi potrebbe essere quello che spiega l'exploit del Napoli: la Roma non partecipa alla Champions dal 2010 e si è fatta tre anni tre di purgatorio. Una vergogna per una società con quel fatturato e un motivo di vanto per la Lazio che con molti soldi in meno ha partecipato alla sua onesta Europaligghe per tre anni di seguito.

Ah una curiosità. L'ultimo bilancio del gruppo LAZIO, al giugno 2013, si è chiuso con un passivo di -5.894.288.

ai vincoli del fisco ci credo pochissimo, fosse solo per il fatto che viviamo in italia.

quello che mi fa pensare alla mia ipotesi è pure il fatto che non cerca partner, cosa che vedrei ovvia se uno si accorge che la sua azienda segna il passo nei risultati commerciali. però questo significherebbe pure più trrasparenza nel cash-flow interno alla holdin lazio events srl

Citazione di: Mohammed Hussein il 11 Lug 2014, 12:11
Ora, o noi non possiamo fare altrettanto per una fissa di Lotito, oppure c'è qualche clausola nell'accordo col fisco di cui noi non siamo a conoscenza.

Tra gl impegni, diciamo morali e politici, con l'AdE c'era quello di non fare la cicala, questo è vero e va ricordato e a questo il nostro si attiene, facendo di necessità virtù.
Tutto questo non può escludere che in particolari circostanze, temporaneamente, si possa andare sotto, come attualmente stiamo secondo il bilancio al 30 giugno 2013.

Ragazzi poi non vorrei diventare un persecutore di Lotito, io lo ringrazierò sempre, è uno bravo bravo e gli dobbiamo fare una statua tutti. A tutto però c'è una fine,  ha fatto quello che doveva fare, ora si deve crescere perchè ce lo meritiamo come realtà. Si faccia aiutare o passi la mano. Qui siamo castrati per sempre, non ci rendiamo conto che lui ha sfruttato tutto, ora per ripartire ci deve mettere il suo che non ha o non vuole, rischiamo di entrare in una spirale di ridimensionamento che alla lunga negli anni faranno danni irreparabili. Non puoi stare 10 anni senza fare la champions...tranne con delio ma sappiamo le penalizzazioni, lo ripeto 4 incasso dalle TV, 24 squadra del mondo come fatturato, dati numerici incontrovertibili

Citazione di: fish_mark il 11 Lug 2014, 12:15
la distanza tra noi e loro c'è ed è innegabile, ma attualmente non è così siderale come vogliamo immaginare e come è stato anche in epoche recenti. Ad esempio, nel 2007-08 se noi viaggiavamo sui 94 mln di fatturato, la ATAC andava sui 189 mln di euro che nell'ultimo triennio si sono portati prima a 137.044.000 (2010), poi a  143.878.000 (2011) ed infine a 115.973.000 (2012). Uno dei motivi potrebbe essere quello che spiega l'exploit del Napoli: la Roma non partecipa alla Champions dal 2010 e si è fatta tre anni tre di purgatorio. Una vergogna per una società con quel fatturato e un motivo di vanto per la Lazio che con molti soldi in meno ha partecipato alla sua onesta Europaligghe per tre anni di seguito.

Ah una curiosità. L'ultimo bilancio del gruppo LAZIO, al giugno 2013, si è chiuso con un passivo di -5.894.288.

Me [...], addirittura 5M di passivo!  :D Per gli standard calcistici italiani quello, caro FM, è un bilancio chiuso a tutti gli effetti in pareggio, e specialmente se consideriamo le serie storiche vediamo che la media si approssima di molto allo zero. Di sicuro, tra le società di medio/alto livello noi rappresentiamo l'eccezione (e l'eccellenza, secondo gli standard lotitiani) e non la regola.


Sulla prima parte del post, ho parlato apposta di ricavi strutturali, depurati quindi dalle prestazioni sportive e dovuti al semplice fatto di avere tra il 100% ed il 150% in più dei nostri tifosi.

Il Napoli prenderà sempre quei 13M in più dai diritti TV in campionato e, a meno di exploit, il divario tra gli sponsor sulle nostre maglie e il loro rimarrà grosso modo lo stesso.
Poi ci sono i premi CL/EL, gli incassi televisivi in più dovuti alle partecipazioni europee e quelli dovuti alle plusvalenze, che io tengo però fuori facendo proprio un discorso relativo ai nastri di partenza.
E ai nastri di partenza noi scattiamo con 25M in meno di loro circa, cui devi aggiungere i milioncini della tassa che paghiamo per il fatto di non esserci fatti le trasferte a Viterbo e Orvieto.

Ciò non toglie che loro siano stati più bravi di noi (ma non così spaventosamente più bravi, perchè il vantaggio di partenza esiste e non è così inconsistente), e che noi avremmo potuto fare sicuramente meglio.

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Lug 2014, 09:56
mi spieghi perché continui a farlo sul 2012???  :) :) :)
sei partito dai diritti tv di oggi (nel primo post) e poi se guardi il fatturato mi fai i conti sul 2012, perché?

No dai ci rinuncio... veramente.  Un saluto affettuoso

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Lug 2014, 09:56
mi spieghi perché continui a farlo sul 2012???  :) :) :)
sei partito dai diritti tv di oggi (nel primo post) e poi se guardi il fatturato mi fai i conti sul 2012, perché?

Hai ragione gaizka, rinunciamo..lo dico sereno, il topic parla di altro (diritti 2014). Per i fatturati il discorso è più ampio e coinvolge il manico che li fa crescere ricordando che poi questi diritti costituiscono il 70% dei fatturati. si possono fare teoremi all'indietro e giravolte spaziali ma questi sono fatti (quarto incasso) come il 24 esimo fatturato d'europa

Citazione di: AquilaLidense il 11 Lug 2014, 12:00
IMHO
il problema è che lotito non è uno sportivo, gli manca proprio questa mentalità.
per lui la LAzio è una azienda come le altre, anzi la sua azienda principale, però lui non riesce a non gestirla in todo con le altre.
quando si fanno le pulci al bilancio (bona dea, linda, ecc) è proprio per questo motivo.

se ci fai caso sta spendendo meno ora che qualche anno fa (hernanes 13, carrizo 7, makinwa 7) quando i ricavi erano molto di meno.

ho l'impressione che stia in difficoltà con le altre aziende e quindi non si espone troppo con la lazio, in modo che al bisogno possa utilizzare le risorse della lazio per portare un aiuto, come d'altronde si fa in tutte le holding del pianeta.

per assurdo, sarebbe buono che vendesse tutte le altre aziende in mdo che si possa dedicare completamente alla lazio.

sia chiaro, questo è solo la mia idea.

Sta tentando di entrare in politica proprio perché le SUE aziende non producono più come in passato. ;)

Citazione di: Ulissechina il 11 Lug 2014, 18:18
Sta tentando di entrare in politica proprio perché le SUE aziende non producono più come in passato. ;)

bè il termine produzione associato alle aziende di lotito, proprio come tipologia, è un pò forzato.
diciamo che la politica, vista la situazione, è una necessità per lui ormai, a mio parere inderogabile.