Buongiorno.
A mente fredda vorrei solo dire una cosa: mi auguro che finalmente sia evidente a
TUTTI quanto siano importanti la testa e i piedi di
Cristian Daniel Ledesma per questa squadra.
Grazie al cielo fisicamente è un Terminator modello T-X; ma non è eterno e ogni tanto becca anche lui qualche squalifica.
Da qui un paio di domande:
- Come bisognerebbe disporre la squadra in questa stagione nel caso dovesse di nuovo mancare?
Un sostituto? E chi? Onazi...?
Cambiare di nuovo disposizione? E come?
- Chi potrebbe essere una valida alternativa in ottica campagna acquisti?
Non voglio parlare di cambi di modulo alla luce dell'arrivo di chissà quali fenomeni: tenendo fermo il resto e immaginando SOLO di dover trovare un'alternativa a Ledesma, chi prendereste?
(ok, però la partita di borussia l'abbiamo ripresa quando lui è uscito)
L'ho notata anche io ieri quanto sia importante l'assenza di Ledesma... :S
Un'alternativa potrebbe essere proprio Onazi, ma dovrebbe prima provarlo in una partita ufficiale...sì, ma quando?
Citazione di: porgascogne il 19 Feb 2013, 12:16
(ok, però la partita di borussia l'abbiamo ripresa quando lui è uscito)
Sacrosanto.
Ma evidentemente quando la squadra non gira, quando manca la grinta per rischiare alzando il baricentro, quando l'avversario non ti consente di fare il gioco che vuoi come invece è stato col Borussia, senza di lui a quanto pare siamo dei pulcini bagnati.
Citazione di: porgascogne il 19 Feb 2013, 12:16
(ok, però la partita di borussia l'abbiamo ripresa quando lui è uscito)
sulla consistenza del Borussia ho tante perplessità. Ieri sarebbe stato ideale con onazi o Cana e invece sìè voluto inventà sto modulo sparagnino col quale sìè preso solo pizze...Bah
Citazione di: Cliath il 19 Feb 2013, 12:18
Un'alternativa potrebbe essere proprio Onazi, ma dovrebbe prima provarlo in una partita ufficiale...sì, ma quando?
Per quanto ho visto
finora ho più di qualche dubbio. Ovvio che sarei strafelice di cambiare idea, ma a Onazi il timone della squadra ora non glielo darei.
Citazione di: Cliath il 19 Feb 2013, 12:18
L'ho notata anche io ieri quanto sia importante l'assenza di Ledesma... :S
Un'alternativa potrebbe essere proprio Onazi, ma dovrebbe prima provarlo in una partita ufficiale...sì, ma quando?
esperimento per esperimento (ieri ne ha fatto un altro) ... pure col siena onazi andava bene
E' importante sì, ma io mi rifiuto di pensare che non si possa giocare un buon calcio in assenza di Ledesma. Per controprova vedasi secondo tempo della trasferta in Germania.
Il problema, semmai, è la mancanza in rosa di un'alternativa che abbia le sue caratteristiche tecnico-tattiche. Mancanza che al momento non è il caso di approfondire per evitare le solite polemiche di mercato.
nella partita di ieri non sarebbe cambiato nulla con Ledesma in campo, secondo me.
Citazione di: Meno_Nove il 19 Feb 2013, 12:23
E' importante sì, ma io mi rifiuto di pensare che non si possa giocare un buon calcio in assenza di Ledesma. Per controprova vedasi secondo tempo della trasferta in Germania.
Il problema, semmai, è la mancanza in rosa di un'alternativa che abbia le sue caratteristiche tecnico-tattiche. Mancanza che al momento non è il caso di approfondire per evitare le solite polemiche di mercato.
Io invece ormai sono rassegnato all'idea che di fronte ad avversari ben disposti tatticamente, senza Ledesma NON siamo in grado di proporre un buon calcio. Per me ormai è un fatto.
Lasciamo infatti perdere le polemiche: le mie domande riguardano invece cosa fare ORA, rebus sic stantibus ( :o Lotito esci da questo corpo!!), e chi prendere - potendo - per la prossima stagione.
Citazione di: richard il 19 Feb 2013, 12:25
nella partita di ieri non sarebbe cambiato nulla con Ledesma in campo, secondo me.
vero, ma in generale manca un degno sostituto
Il resto delle squadre del mondo gioca senza Ledesma. Fateve du conti.
Citazione di: richard il 19 Feb 2013, 12:25
nella partita di ieri non sarebbe cambiato nulla con Ledesma in campo, secondo me.
Non avremo mai la controprova e giustamente resteremo ognuno con la propria opinione.
Sta di fatto che ieri mancava palesemente qualcuno che bloccasse a centrocampo il gioco del Siena. E mi pare chiaro che Hernanes NON può fare il Ledesma.
Citazione di: Barabba Terzo il 19 Feb 2013, 12:28
Il resto delle squadre del mondo gioca senza Ledesma. Fateve du conti.
Ne siamo tutti coscienti ma qui vorrei che si parlasse per lo più di soluzioni al problema, non del problema in sé.
Quindi, come deve giocare la Lazio
senza Ledesma?
Citazione di: umanoide69 il 19 Feb 2013, 12:31
Non avremo mai la controprova e giustamente resteremo ognuno con la propria opinione.
Sta di fatto che ieri mancava palesemente qualcuno che bloccasse a centrocampo il gioco del Siena. E mi pare chiaro che Hernanes NON può fare il Ledesma.
tatticamente Ledesma è importantissimo. Ma quello che volevo dire è che ieri quasi tutti erano fuori partita, mentalmente. persino Marchetti e Biava non mi sono piaciuti.
mi è sembrata una squadra scarica mentalmente o già con la testa al gladbach, per questo dico che 1 o 2 titolari in più difficilmente avrebbero cambiato le sorti della partita. chiaramente opinione mia
Mai piaciuto, ma lo reputo insieme a Mauri-Klose e Radu la spina dorsale della squadra, ieri mancavano tutti... Avrei giocato con Cana davanti alla difesa a 4, poi una linea con Candreva-Gonzalez-Hernanes-Lulic, davanti il solo Floccari, un 4-1-4-1, classico.
:D
Citazione di: umanoide69 il 19 Feb 2013, 12:26
Io invece ormai sono rassegnato all'idea che di fronte ad avversari ben disposti tatticamente, senza Ledesma NON siamo in grado di proporre un buon calcio. Per me ormai è un fatto.
Lasciamo infatti perdere le polemiche: le mie domande riguardano invece cosa fare ORA, rebus sic stantibus ( :o Lotito esci da questo corpo!!), e chi prendere - potendo - per la prossima stagione.
I nomi li lascio alla Società, visto che Tare ha dimostrato di saperci fare, al di là di qualche umano errore e Lotito dichiara apertamente di essere sul mercato 365 giorni l'anno.
Io penso che serva un giocatore con le caratteristiche di Ledesma, di rottura e intelligenza tattica, ma anche con capacità di far girare il pallone (ma non giocare palla al piede, perchè troppo lento), così come serve un ricambio valido per Gonzalez. Giusto per fare un esempio, credo che ci avrebbe fatto molto comodo uno alla Borja Valero, purtroppo però ci è arrivata prima la Fiorentina e ha fatto un ottimo acquisto.
Per quanto concerne alla fase di regia la può gestire Hernanes(a parte ieri ha dimostrato di poter avere le caretteriste giuste per impostare la manovra),ma quel che invece manca in sua assenza è il filtro che fa alla difesa. Diciamo che Ledesma secondo me è più importante per il lavoro oscuro e di copertura che fa per quello di impostazione (che molto spesso delega ad Hernanes).
Citazione di: richard il 19 Feb 2013, 12:33
tatticamente Ledesma è importantissimo. Ma quello che volevo dire è che ieri quasi tutti erano fuori partita, mentalmente. persino Marchetti e Biava non mi sono piaciuti.
mi è sembrata una squadra scarica mentalmente o già con la testa al gladbach, per questo dico che 1 o 2 titolari in più difficilmente avrebbero cambiato le sorti della partita. chiaramente opinione mia
Ecco, magari sbaglio, ma io ho la sensazione che Ledesma in campo porti qualcosa d'altro oltre all'utilità tattica.
Il gioco di squadra è un alchimia strana, in cui il collettivo si esalta o crolla psicologicamente in modo quasi inspiegabile e quantomai repentino. Ci sono giocatori che diventano dei veri e propri "alimentatori", riuscendo a ridistribuire la carica in campo al momento del bisogno. Ledesma credo che sia uno di questi.
Citazione di: Charlot il 19 Feb 2013, 12:39
Mai piaciuto, ma lo reputo insieme a Mauri-Klose e Radu la spina dorsale della squadra, ieri mancavano tutti... Avrei giocato con Cana davanti alla difesa a 4, poi una linea con Candreva-Gonzalez-Hernanes-Lulic, davanti il solo Floccari, un 4-1-4-1, classico.
Tolto il "mai piaciuto", sottoscrivo.
Citazione di: Barabba Terzo il 19 Feb 2013, 12:28
Il resto delle squadre del mondo gioca senza Ledesma. Fateve du conti.
Quelli del Barcellona dicono la stessa cosa di Iniesta.
E quelli dello Spezia di Sansovini.
Ciò non toglie che i suddetti giocatori (Ledesma incluso) siano fondamentali nelle rispettive formazioni.
Citazione di: porgascogne il 19 Feb 2013, 12:16
(ok, però la partita di borussia l'abbiamo ripresa quando lui è uscito)
Citazione di: umanoide69 il 19 Feb 2013, 12:33
Ne siamo tutti coscienti ma qui vorrei che si parlasse per lo più di soluzioni al problema, non del problema in sé.
Quindi, come deve giocare la Lazio senza Ledesma?
Innanzitutto correndo, arrivando primi sul pallone, stando concentrati sul campo.
Tutte cose che ieri non avresti fatto neanche con Ledesma.
Quando mancano queste cose basilari c'è poco da parlare di tattica o questioni tecniche.
Quando Rosina sembra un misto tra Robben e Van Basten vuol dire che stai con la testa sulle nuvole, non che hai sbagliato modulo o che manca il giocatore più importante del mondo.
È un induttivismo troppo superficiale.
Mancava Ledesma=abbiamo perso=Ledesma è quello che ti fa vincere.
Secondo lo stesso ragionamento allora potrei dire che abbiamo perso perché non c'era Radu.
Ieri hai perso perché la squadra è scesa in campo lasciando la testa a monchengladbach. Ledesma tra l'altro erano tre partite che stava giocando da schifo.
Su.
Se poi la domanda è di carattere generale, io giocatori con le caratteristiche di Ledesma non li considero un obbligo in questo sport, anche se spesso cerchiamo di farli passare cosí.
Si puó giocare anche in altre maniere, senza il mediano frangiflutti inchiodato davanti la difesa a fare il libero. Ma questo è un altro discorso.
Citazione di: porgascogne il 19 Feb 2013, 12:16
(ok, però la partita di borussia l'abbiamo ripresa quando lui è uscito)
in genere per una partita possono essere sostituiti tutti.
Citazione di: Barabba Terzo il 19 Feb 2013, 12:28
Il resto delle squadre del mondo gioca senza Ledesma. Fateve du conti.
le grandi e buone squadre hanno un altro al suo posto ed anche il suo sostituto. Tuttavia certo che puoi fare a meno di ledesma il problema è che non ne puo' fare a meno QUESTA squadra cosi' come è concepita !
Abbiamo fatto 2 punti nelle ultime 5 partite , con o senza Ledesma . Ieri non erano quelli che mancavano il problema , ma quelli che sono entrati in campo con la stessa voglia dei bambini di andare dal dentista . Hanno sbagliato quasi tutti passaggi facili di 1m e quello non perchè mancava Ledesma (l'esempio più calzante secondo me è Candreva : stop sbagliato , passaggi sbagliati , cross sbagliati , calci d'angolo sbagliato , addirittura un fallo di mano perchè aveva stoppato la palla prima che uscisse dal campo )
Citazione di: umanoide69 il 19 Feb 2013, 12:41
Ecco, magari sbaglio, ma io ho la sensazione che Ledesma in campo porti qualcosa d'altro oltre all'utilità tattica.
Il gioco di squadra è un alchimia strana, in cui il collettivo si esalta o crolla psicologicamente in modo quasi inspiegabile e quantomai repentino. Ci sono giocatori che diventano dei veri e propri "alimentatori", riuscendo a ridistribuire la carica in campo al momento del bisogno. Ledesma credo che sia uno di questi.
Umanó, se iniziamo a infilarci in mezzo queste considerazioni magico alchemiche diventa inutile parlare di calcio. Io allora posso dirti che ho sempre avuto l'impressione contraria, dato che non è che stiamo parlando di un esuberante motivatore ma di una persona abbastanza moscia sotto il profilo del carisma.
Fidati che noi tifosi ci facciamo un sacco di film con poca attinenza alla realtà. Ledesma conducator è uno di questi. Come lo era il Reja abile psicologo o il Rocchi temibile ducetto. Sono immagini che ci costruiamo noi tifosi, un po' per spiegarci alcune cose di cui non partecipiamo, e un po' per naturale spirito umano di semplificazione.
La realtà dice che abbiamo fatto partite da schiaffi con Ledesma in campo e partite encomiabili senza Ledesma. E di certo non è stato lui il problema ieri. Nel bene e nel male.
Quoto Splash in toto.
I
Citazione di: Il Tenente il 19 Feb 2013, 12:45
Quelli del Barcellona dicono la stessa cosa di Iniesta.
E quelli dello Spezia di Sansovini.
Ciò non toglie che i suddetti giocatori (Ledesma incluso) siano fondamentali nelle rispettive formazioni.
Forse non riesco a far capire ciò che voglio dire. Ledesma è un giocatore importante nell'economia di QUESTA squadra. Ma questo non vuol dire che lo sarebbe in qualsiasi squadra dato il suo valore indiscutibile o, ancor peggio, ed è proprio quello che contesto, che le sue caratteristiche e il suo ruolo siano indispensabili in qualsiasi sistema di gioco. Si può giocare anche senza il mediano basso che fa il libero. E sarebbe ora di iniziare a pensarci. Questo, per me, è il nocciolo della questione.
Citazione di: Barabba Terzo il 19 Feb 2013, 13:21
I
Forse non riesco a far capire ciò che voglio dire. Ledesma è un giocatore importante nell'economia di QUESTA squadra. Ma questo non vuol dire che lo sarebbe in qualsiasi squadra dato il suo valore indiscutibile o, ancor peggio, ed è proprio quello che contesto, che le sue caratteristiche e il suo ruolo siano indispensabili in qualsiasi sistema di gioco. Si può giocare anche senza il mediano basso che fa il libero. E sarebbe ora di iniziare a pensarci. Questo, per me, è il nocciolo della questione.
Ma certo, un'altra Lazio è sempre possibile [
per citare scherzosamente Fish]
Però Ledesma venne richiesto e imposto da Delio Rossi (
uno che in genere si accontentava di chi gli portavi), ha giocato titolare con Rossi, avrebbe presumibilmente giocato anche con Ballardini, è stato inamovibile per Reja, e adesso Petkovic lo schiera quasi sempre titolare (
anche se, a differenza dei precedenti, tende a sostituirlo più spesso quando si tratta di cambiare completamente modulo come in Germania - complice anche l'arretramento di Hernanes più frequente quest'anno).
Insomma sì, potremmo iniziare a immaginare una Lazio diversa che prescinda da Ledesma, ma non so quanto il gioco valga la candela se tre allenatori su tre - abbastanza diversi come impostazione e filosofia calcistica - ne hanno fatto sempre il perno centrale della nostra squadra.
Poi figurati, l'Inter inizierà a pensare a una squadra senza Zanetti e quellidellà dovranno presto o tardi rinunciare al cappetano... ovvio che anche noi si potrà giocare bene prima o poi senza il mediano basso...
Crollo assolutamente collettivo e non addebitabile a nessuna individualità (nemmeno all'assenza di Klose).
Cloniamo Ledesma. Lo chiameremo LeDolly.
Forza Lazio
Citazione di: maumor il 19 Feb 2013, 18:49
Crollo assolutamente collettivo e non addebitabile a nessuna individualità (nemmeno all'assenza di Klose).
:agree:
Partendo dal presupposto che la partita l'abbiamo persa perché hanno giocato tutti male, col senno di poi (ma anche no) ieri andava schierato il centrocampo a 5 più che una coppia di centrocampisti centrali Hernanes e Gonzalez, che ha funzionato bene facendo la partita contro il Monchengladbach, meno contro il centrocampo folto e il pressing dei senesi.
Il sostituto di Ledesma è Onazi, Petkovic non era sicuro della forma fisica sua e di Ederson, ma dato che Ederson appena entrato colpisce la traversa al primo pallone che tocca... In alternativa c'è Cana, che però non ha le stesse qualità di regista e per tanto va supportato molto più da Hernanes.
Io quoto tutti anche coloro che non hanno partecipato al topic. Ledesma è un buon giocatore, niente più, vale sì e no due pagine di post in mezza giornata, niente più. Il fatto positivo è che non avremo problemi per il rinnovo, non lo cerca nessuno.
Citazione di: Barabba Terzo il 19 Feb 2013, 13:00
Innanzitutto correndo, arrivando primi sul pallone, stando concentrati sul campo.
Tutte cose che ieri non avresti fatto neanche con Ledesma.
Quando mancano queste cose basilari c'è poco da parlare di tattica o questioni tecniche.
Quando Rosina sembra un misto tra Robben e Van Basten vuol dire che stai con la testa sulle nuvole, non che hai sbagliato modulo o che manca il giocatore più importante del mondo.
È un induttivismo troppo superficiale.
Mancava Ledesma=abbiamo perso=Ledesma è quello che ti fa vincere.
Secondo lo stesso ragionamento allora potrei dire che abbiamo perso perché non c'era Radu.
Ieri hai perso perché la squadra è scesa in campo lasciando la testa a monchengladbach. Ledesma tra l'altro erano tre partite che stava giocando da schifo.
Su.
Se poi la domanda è di carattere generale, io giocatori con le caratteristiche di Ledesma non li considero un obbligo in questo sport, anche se spesso cerchiamo di farli passare cosí.
Si puó giocare anche in altre maniere, senza il mediano frangiflutti inchiodato davanti la difesa a fare il libero. Ma questo è un altro discorso.
Vangelo
Citazione di: eLviS il 19 Feb 2013, 20:48
Io quoto tutti anche coloro che non hanno partecipato al topic. Ledesma è un buon giocatore, niente più, vale sì e no due pagine di post in mezza giornata, niente più. Il fatto positivo è che non avremo problemi per il rinnovo, non lo cerca nessuno.
Non ne sarei così sicuro, ha i suoi estimatori... soprattutto all'estero.
Dopo Ledesma Onazi e Cana