Eysseric --> Lazio Verona

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Offline Brixton

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Re:Eysseric --> Lazio Verona e corropolese fallentia viola 17 andata
« Risposta #20 il: 13 Feb 2020, 18:54 »
Premesso che mi sfugge il concetto di reato non collegato ad una norma (penale). Detto ciò, mi pare che confondi come minimo i livelli. E' ovvio che un comportamento può essere percepito anche in maniera diversa nel tempo (e regolato diversamente), ciò non toglie che finché non è espressamente vietato sia conseguentemente lecito.
Rimanendo al caso concreto, mi sembrerebbe tra l'altro molto discutibile vietarlo in futuro. A parte che continuo a non capire quale sarebbe la ratio e l'interesse da tutelare con tale divieto, ma poi si potrebbero creare situazioni paradossali e quelle sì inique. Supponiamo ad esempio che la Lazio avesse fatto nel mercato di gennaio uno scambio con l'inter cedendo Immobile per Lukaku (è un esempio, quindi, metteteci i nomi che volete). In occasione del recupero col Verona si sarebbe trovata nella situazione di non poter schierare nè Immobile (perché ceduto), nè il suo sostituto (perché due mesi prima aveva giocato con l'Inter quella giornata di campionato). Estremizziamo il discorso e pensiamo a quei club, tipo il Genoa, che a volte a gennaio cambiano mezza squadra. In una situazione analoga, se i nuovi arrivi provengono dalla serie A e sono stati impiegati in quella giornata, dovrebbero giocare con mezza primavera. Questo sì non mi sembrerebbe molto equo e sensato.

Online Duca

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Re:Eysseric --> Lazio Verona e corropolese fallentia viola 17 andata
« Risposta #21 il: 13 Feb 2020, 19:28 »
Premesso che mi sfugge il concetto di reato non collegato ad una norma (penale). Detto ciò, mi pare che confondi come minimo i livelli. E' ovvio che un comportamento può essere percepito anche in maniera diversa nel tempo (e regolato diversamente), ciò non toglie che finché non è espressamente vietato sia conseguentemente lecito.
Rimanendo al caso concreto, mi sembrerebbe tra l'altro molto discutibile vietarlo in futuro. A parte che continuo a non capire quale sarebbe la ratio e l'interesse da tutelare con tale divieto, ma poi si potrebbero creare situazioni paradossali e quelle sì inique. Supponiamo ad esempio che la Lazio avesse fatto nel mercato di gennaio uno scambio con l'inter cedendo Immobile per Lukaku (è un esempio, quindi, metteteci i nomi che volete). In occasione del recupero col Verona si sarebbe trovata nella situazione di non poter schierare nè Immobile (perché ceduto), nè il suo sostituto (perché due mesi prima aveva giocato con l'Inter quella giornata di campionato). Estremizziamo il discorso e pensiamo a quei club, tipo il Genoa, che a volte a gennaio cambiano mezza squadra. In una situazione analoga, se i nuovi arrivi provengono dalla serie A e sono stati impiegati in quella giornata, dovrebbero giocare con mezza primavera. Questo sì non mi sembrerebbe molto equo e sensato.
A mio modesto avviso ti sfugge forse perché hai una visione solo normativa e non etica del diritto. Quindi per te un reato è SOLO quello sancito da una norma, indipendentemente dal portato etico e civico della stessa. Un discorso un po' complesso benché sacrosanto.
Scendendo dal livello penale a quello sportivo, il tuo esempio mi pare non azzeccato. Tu puoi anche comprarti una nuova mezza squadra a gennaio, ma quando vai a giocare il recupero di una partita precedente, lo dovrai fare alle stesse condizioni con cui quella partita l'avresti giocata allora. Sinceramente io trovo poco equo e sensato giocare quel recupero in condizioni affatto diverse da quelle originali.
Punti di vista.
Re:Eysseric --> Lazio Verona e corropolese fallentia viola 17 andata
« Risposta #22 il: 13 Feb 2020, 19:28 »
partiamo dal presupposto che per me è insensato proprio il mercato di gennaio
Re:Eysseric --> Lazio Verona e corropolese fallentia viola 17 andata
« Risposta #23 il: 13 Feb 2020, 20:07 »
A mio modesto avviso ti sfugge forse perché hai una visione solo normativa e non etica del diritto. Quindi per te un reato è SOLO quello sancito da una norma, indipendentemente dal portato etico e civico della stessa. Un discorso un po' complesso benché sacrosanto.
Scendendo dal livello penale a quello sportivo, il tuo esempio mi pare non azzeccato. Tu puoi anche comprarti una nuova mezza squadra a gennaio, ma quando vai a giocare il recupero di una partita precedente, lo dovrai fare alle stesse condizioni con cui quella partita l'avresti giocata allora. Sinceramente io trovo poco equo e sensato giocare quel recupero in condizioni affatto diverse da quelle originali.
Punti di vista.

Duca, fai il bravo, un reato è una roba seria, che ha come conseguenza per il suo autore la perdita del bene sommo: la libertà.

Non c’è proprio nessuno spazio ulteriore che quello della norma entro il quale collocare il reato.

Poi, il comportamento socialmente disdicevole o moralmente riprovevole è un’altra cosa.

Offline claudio1

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Re:Eysseric --> Lazio Verona e corropolese fallentia viola 17 andata
« Risposta #24 il: 13 Feb 2020, 20:53 »
A me invece sembra allucinante che un giocatore posso disputare 1 partita più degli altri.
Pensate alla classifica dei marcatori. Se fosse un centravanti quello che fa una partita in più avrebbe un netto vantaggio sugli altri

Se tale centravanti facesse su e giù tra una squadra e l'altra nel mercato di gennaio in modo da giocare anticipi al venerdì/sabato e posticipi alla domenica/lunedì, potrebbe fare anche oltre 40 partite in stagione...

Online Duca

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Re:Eysseric --> Lazio Verona e corropolese fallentia viola 17 andata
« Risposta #25 il: 13 Feb 2020, 20:53 »
Duca, fai il bravo, un reato è una roba seria, che ha come conseguenza per il suo autore la perdita del bene sommo: la libertà.

Non c’è proprio nessuno spazio ulteriore che quello della norma entro il quale collocare il reato.

Poi, il comportamento socialmente disdicevole o moralmente riprovevole è un’altra cosa.

Le norme giuridiche non sono date per sempre, non scendono dal cielo..., le promulga un parlamento o le impone un dittatore. E per fortuna possono essere cambiate.
I reati penali del codice fascista, come di quello sovietico o nazista erano reati per i quali finivi dentro, o al confino o al muro. Ed non c'era "nessuno spazio ulteriore che quello della norma entro il quale collocare il reato".
Questo però non significa che fossero norme eticamente e civilmente accettabili...

Online Baldrick

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Re:Eysseric --> Lazio Verona e corropolese fallentia viola 17 andata
« Risposta #26 il: 13 Feb 2020, 21:22 »
Se tale centravanti facesse su e giù tra una squadra e l'altra nel mercato di gennaio in modo da giocare anticipi al venerdì/sabato e posticipi alla domenica/lunedì, potrebbe fare anche oltre 40 partite in stagione...
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Offline Hicks

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Re:Eysseric --> Lazio Verona
« Risposta #27 il: 13 Feb 2020, 22:59 »
Lazio Verona è stata una bella partita tra due squadre che giocano bene a calcio e che hanno provato a superarsi a vicenda fino all'ultimo, non riuscendoci.. a freddo, finito il rodimento per i due punti persi (in pare rientrato con la vittoria dei veronesi pochi giorni dopo), penso sia stato un gran bello spot per lo sport. Bene ha fatto la società a non insistere.

Online Vincelor

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Re:Eysseric --> Lazio Verona e corropolese fallentia viola 17 andata
« Risposta #28 il: 14 Feb 2020, 00:02 »

Le norme giuridiche non sono date per sempre, non scendono dal cielo..., le promulga un parlamento o le impone un dittatore. E per fortuna possono essere cambiate.
I reati penali del codice fascista, come di quello sovietico o nazista erano reati per i quali finivi dentro, o al confino o al muro. Ed non c'era "nessuno spazio ulteriore che quello della norma entro il quale collocare il reato".
Questo però non significa che fossero norme eticamente e civilmente accettabili...
Scusa, ma che c'entra? Un reato diventa tale quando viene definito come tale e solamente da quel momento in avanti, non retroattivamente.

Online Duca

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Re:Eysseric --> Lazio Verona e corropolese fallentia viola 17 andata
« Risposta #29 il: 14 Feb 2020, 07:14 »
Scusa, ma che c'entra? Un reato diventa tale quando viene definito come tale e solamente da quel momento in avanti, non retroattivamente.
Certo, non ci piove.
Ma io stavo inutilmente cercando di spiegare che questa è una visione normativa del diritto poiché, nei casi di vuoto legislativo (come a me sembrava per il caso Eysseric, Borini), non è così "logico" come asseriva qualcuno, che valga la regola che "se non è vietato allora significa che è consentito"!
Quando per esempio non erano ancora stati regolamentati adeguatamente i traffici su internet, questo non significava che potevi frodare chiunque solo perché una norma non era ancora stata scritta...
L'eutanasia è consentita in alcuni ordinamenti mentre in altri no, è reato.

Per questo - e chiudo tornando in tema - credo che un giurista come Gentile abbia voluto suggerire alla FIGC di coprire questo vuoto legislativo. Se fosse stato convinto che quello che non è vietato allora significa che è consentito, avrebbe taciuto.
IMHO, of course.  :beer:

Online Vincelor

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Re:Eysseric --> Lazio Verona e corropolese fallentia viola 17 andata
« Risposta #30 il: 14 Feb 2020, 14:18 »
Certo, non ci piove.
Ma io stavo inutilmente cercando di spiegare che questa è una visione normativa del diritto poiché, nei casi di vuoto legislativo (come a me sembrava per il caso Eysseric, Borini), non è così "logico" come asseriva qualcuno, che valga la regola che "se non è vietato allora significa che è consentito"!
Quando per esempio non erano ancora stati regolamentati adeguatamente i traffici su internet, questo non significava che potevi frodare chiunque solo perché una norma non era ancora stata scritta...
L'eutanasia è consentita in alcuni ordinamenti mentre in altri no, è reato.

Per questo - e chiudo tornando in tema - credo che un giurista come Gentile abbia voluto suggerire alla FIGC di coprire questo vuoto legislativo. Se fosse stato convinto che quello che non è vietato allora significa che è consentito, avrebbe taciuto.
IMHO, of course.  :beer:
Non e' come dici tu. Quando internet non era regolamentato, la frode era comunque sanzionata perche' gia' esisteva il reato di frode. In questo caso non esiste la proibizione per un calciatore di giocare la stessa giornata di campionato in due date diverse. Probabilmente c'e' un vuoto legislativo e vedremo come sara' coperto. Anche se si decidesse che tale fattispecie non e' "legale" lo sara' da quel momento in poi
Re:Eysseric --> Lazio Verona e corropolese fallentia viola 17 andata
« Risposta #31 il: 15 Feb 2020, 18:19 »
Attaccarsi a queste fregnacce è da romanisti.
Complimenti al Verona che ha meritato il pareggio e andiamo avanti.
 

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