Filip Đorđević, sia chiaro...

Aperto da Nanni, 28 Mag 2015, 10:37

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Gio

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Citazione di: Nanni il 28 Mag 2015, 11:15
Ecco. Non oso e non voglio immaginare cosa avrebbero detto quegli stessi esteti-del-pareggio-sostanziale, oggi:

(... e mò amo trovato n'artro Reja... macchecazzo ma vai avanti, attacca che questa la potevi vince... ma chette difendi che mancavano nove minuti... ad libitum)

E forse il calcio ci piace per questo...

Probabile, ma io di certo non sarei stato tra questi perché per me la capacità di leggere le partite è piú importante della tattica (motivo per cui penso che Zeman sia complessivamente un mediocre allenatore anche se sono sue alcune delle partite più belle che ho visto in vita mia).

Mourinho è un vincente, si può dire,  e contro il Barcellona, al tempo,  si è messo a fare il catenaccio quello serio.
Se avesse giocato all'attacco magari avrebbe vinto lo stesso.
Peró lui ci lascia il dubbio con la coppa nella bacheca.

sweeper77

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mah federì, una partita spesso va anche letta però.
E quella nostra è stata una partita dove a parte il possesso palla eri abbastanza sterile e con poca benza nelle gambe.
5 minuti e la partita era finita, riacciuffata non dopo assalti alla baionetta tra l'altro.
Io sinceramente e lo scrivevo anche prima del derby me sarei accontentato.
Metti parte invertite, loro fanno l'1-1 a cinque dalla fine....secondo te si sarebbe più giocato?
La malizia spesso ci manca fede.

italicbold

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Citazione di: FeverDog il 28 Mag 2015, 11:19
Ma scusate, qui si critica Pioli perchè dopo il pareggio sarebbe andato all'attacco in maniera spregiudicata per vincere la partita.
Ma se prendi gol da un calcio di punizione da 40 metri con errori individuali e con quello che la mette nell'angolino 3 minuti dopo il gol, che cazzarola c'entrano l'atteggiamento e le (presunte*) intenzioni di Pioli???

Io credo che questa riflessione chiuda ogni discorso su quello che é successo lunedì.
Il secondo gol delle merde é arrivato su calcio piazzato dalla 3/4, non é arrivato su contropiede fulminante con una squadra sbilanciata.
Poi é ovvio che ognuno sa cosa avrebbe fatto in quel frangente, ma continuare a dire che abbiamo segnato perché eravamo sbilanciati alla ricerca del gol vittoria é assolutamente illogico.

Jeffry

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Comunque, davvero, è assurdo che si possa muovere chissà cosa a Filip perchè non è stato tre ore a festeggiare!
Ha fatto quello che doveva fare; la partita era girata a favore nostro e avrebbero passato 10 minuti d'inferno con la merda nelle mutande così come l'hanno avuta per tutta la settimana di avvicinamento al derby.
A partire dal macaco transalpino!

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gentlemen

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Citazione di: carib il 28 Mag 2015, 11:02
E quindi? Dopo il pareggio, arroccati in difesa (con due difensori in stato confusionale per la stanchezza e un terzo che lo è di suo) e palla in tribuna? Io dico che ce ne avrebbero fatti 4.
Ieri mi sono rivisto la partita, il secondo tempo, su sky: dopo il goal di Djordjevic De Santis e Garcia urlano alla squadra di salire, perché con due arieti come Klose e Djo c'era la possibilità che potessimo farne un altro; noi eravamo molto squilibrati come assetto e giocatori in campo, la roma, per tenerci lontano, ci avrebbe cmq attaccato, stavano meglio fisicamente.
Il ragionamento x fermarsi sul pareggio lo potevi fare, guardandosi negli occhi con l'avversario, a metà del secondo tempo, magari facendo melina quando potevi attaccare e facendolo capire esplicitamente all'avversario, il quale si sarebbe adeguato, ma ripeto potevi farlo a 20 minuti dalla fine; nella baraonda finali, con gli animi esaltati dopo il loro goal ed il nostro pareggio nessuna delle due squadre poteva fidarsi dell'altra, né c'era il tempo per capire questo tipo di dinamica....c'era il tutto contro tutti....forse il momento era quando Candreva, dopo l'1-1, stremato, viene lanciato a rete, lì si poteva fermare, tornare indietro, fare la melina, dire o far capire qualcosa ai vari de rossi & co., e forse le squadre potevano fermarsi, ma era un attimo, arrivati a quel punto non c'era né il tempo né la predisposizione mentale per assumere un atteggiamento di non farsi male reciproco, loro avevano paura di noi, che eravamo invasati dopo il goal, lo stesso Pioli invitava la squadra a pressare e salire....purtroppo l'oscenità in difesa sulla punizione ci è costata molto cara.

Gio

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Citazione di: italicbold il 28 Mag 2015, 11:28
Io credo che questa riflessione chiuda ogni discorso su quello che é successo lunedì.
Il secondo gol delle merde é arrivato su calcio piazzato dalla 3/4, non é arrivato su contropiede fulminante con una squadra sbilanciata.
Poi é ovvio che ognuno sa cosa avrebbe fatto in quel frangente, ma continuare a dire che abbiamo segnato perché eravamo sbilanciati alla ricerca del gol vittoria é assolutamente illogico.

Peró nessuno dice questo (che abbiamo preso il gol sbilanciati).
Diciamo che la Lazio ha tenuto dopo il pareggio un atteggiamento che ha consentito quello che è successo. Tanto che è successo  (è un fatto, e i fatti sono la cosa più ostinata del mondo, diceva un tale).

bak

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Citazione di: Nanni il 28 Mag 2015, 10:37
Doveva esultare, dicono, andare sotto la curva, magari farsi uno o due selfie ( :bleah: ), arrampicarsi sulle reti per abbracciare i tifosi, perdere quei due o tre minuti nel far casino, magari prendere pure un cartellino giallo.

Per una volta non sono d'accordo con te.
Quel punto era oro, ti dava la possibilità di andare a Napoli in costume e ciabatte, anziché andare alla guerra.
Nella vita a volte bisogna sapersi contentare, e visto che.
1) dopo un'ora che meni le danze e quelli si difendono in dieci, senza schiodare il risultato;
2) dopo che recuperi immediatamente lo svantaggio e riacciuffi quel punto che è oro;
3) considerato che pure a quelli poco gli calava di andare all'arrembaggio per vincere,

ribadisco il mio concetto che quel punto me lo sarei tenuto strettissimo.

Altrimenti non capisco l'astio verso l'idea di calcio di Zeman, più volte palesata da vari utenti sul forum. Ripeto, certe cose non è che te le deve dire necessariamente l'allenatore, basta uno sguardo tra compagni di squadra.

rocchigol

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avessimo preso una infilata in contropiede pure pure...

fallo stupido di cavanda, punizione dalla trequarti, spizzata sculata di gamba ambigua con 3 riomici in offside e palla fra palo e mani di marchetti.

che c'entra la fretta?

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happyeagle

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Si può superare un esame e comprarsi un titolo di studio senza aprire un libro oppure studiare e dare il massimo anche se non è abbastanza per essere promossi.  A me quelli che imbrogliano son sempre stati sulle palle e nel gesto di Djordjevic ho visto l'essenza del calcio, cercare di superare  l'avversario e di andare al limite delle proprie possibilità senza speculare sull'utilitarismo del punticino, non è finita come speravamo ma fosse arrivato per altre vie lo stesso risultato la beffa sarebbe stata infinitamente maggiore.       
Prendiamoci il bello di quel gesto, una Lazio determinata che getta il cuore oltre l'ostacolo e che non molla di un centimetro, gli esami non sono ancora finiti.

FeverDog

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Citazione di: rocchigol il 28 Mag 2015, 11:33
avessimo preso una infilata in contropiede pure pure...

fallo stupido di cavanda, punizione dalla trequarti, spizzata sculata di gamba ambigua con 3 riomici in offside e palla fra palo e mani di marchetti.

che c'entra la fretta?


C'entra perchè in questo momento deve prendere piede l'idea che la Lazio e Pioli sanno giocare in un solo modo e la squadra è poco matura nello gestire le situazioni di stress.


che magari è pure vero eh, anzi sicuramente lo è, però bisognerebbe avere almeno la cura di citare episodi calzanti, non il gol del 2 a 1 che rientra in un classico episodio che nulla ha a che fare con l'atteggiamento della squadra durante tutta la stagione.

eaglemiky

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Imho la partita e' stata impostato male a livello tattico e anche considerando la scarsa forma di alcuni dei nostri che andavano messi in condizione di sfiancarsi di meno dopo i 120 minuti di mercoledi. Ma dopo il pareggio io pensavo che loro avrebbero sbracato. In ogni caso a quel punto avevamo una formazione super sbilanciata  e il vantaggio psicologico del pareggio. Il gol dalla punizione sarebbe potuto arrivare comunque anche se facevi catenaccio.

sweeper77

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mo se la lazio se voleva accontentà avrebbe imbrogliato?  :o
il calcio è un gioco di punti eh, non di chi fa 3 punti più di tutti.

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Norberto

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Il più grande limite di questo allenatore è proprio non saper leggere la partita. Dopo il pareggio la partita doveva essere ammazzata, in tutti i modi leciti e non.
La retorica dell'andiamo a vincere a tutti i costi è vuota, soprattutto se poi in Champions non ci arrivi (speriamo in quel maledetto punto!).

vaz

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Infatti con la Samp non l'ha saputa leggere

FeverDog

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Citazione di: Norberto il 28 Mag 2015, 11:50
Il più grande limite di questo allenatore è proprio non saper leggere la partita. Dopo il pareggio la partita doveva essere ammazzata, in tutti i modi leciti e non.
La retorica dell'andiamo a vincere a tutti i costi è vuota, soprattutto se poi in Champions non ci arrivi (speriamo in quel maledetto punto!).


Non ha neanche avuto il tempo di far passare il concetto "andiamo a vincere a tutti i costi" perchè a metà frase avevi preso un gol di testa con la difesa piazzata

eaglemiky

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Citazione di: FeverDog il 28 Mag 2015, 11:51

Non ha neanche avuto il tempo di far passare il concetto "andiamo a vincere a tutti i costi" perchè a metà frase avevi preso un gol di testa con la difesa piazzata
Su una punizione assolutamente innocua nel 99% dei casi.

white-blu

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Citazione di: eaglemiky il 28 Mag 2015, 11:48
Imho la partita e' stata impostato male a livello tattico e anche considerando la scarsa forma di alcuni dei nostri che andavano messi in condizione di sfiancarsi di meno dopo i 120 minuti di mercoledi. Ma dopo il pareggio io pensavo che loro avrebbero sbracato. In ogni caso a quel punto avevamo una formazione super sbilanciata quindi e il vantaggio psicologico del pareggio. Il gol dalla punizione sarebbe potuto arrivare comunque anche se facevi catenaccio.

Non si può dire che la partita è stata impostata male tatticamente , visto che dalle merde non abbiamo subito nulla.
Se non quei 5 minuti dall'entrata di Pjanic.
Poi è ritornata la solita partita.
Poi è stata battuta una punizione da 40m

Questa è stata la partita.

italicbold

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Citazione di: Gio il 28 Mag 2015, 11:32
Peró nessuno dice questo (che abbiamo preso il gol sbilanciati).
Diciamo che la Lazio ha tenuto dopo il pareggio un atteggiamento che ha consentito quello che è successo. Tanto che è successo  (è un fatto, e i fatti sono la cosa più ostinata del mondo, diceva un tale).

Non siete molto chiari.
La Lazio é una squadra di calcio, non é una discussione filosofica, l'atteggiamento di una squadra di calcio non é un concetto astratto, ma un qualcosa che viene desunto da delle situazioni concrete.
Se la Lazio dopo il gol di Djo avesse attaccato a testa bassa e si fosse fatta infilare con un contropiede fulminante la discussione avrebbe un senso. Ma sta di fatto, perché pare che tu conosca un tale che dice che i fatti sono la cosa più ostinata del mondo  ;)), che il secondo gol delle merde arriva su un calcio da fermo dalla 3/4 su cui gambambigua salta indisturbato. E l'eventuale atteggiamento della Lazio, nella dinamica del secondo gol delle merde, non ha nessuna rilevanza. Perché era un calcio da fermo che, nella stragrande maggioranza dei casi é preda della difesa.
Che te voi atteggià su quella punizione ?
Secondo voi se Djo avesse festeggiato per 3 minuti Gambambigua non avrebbe saltato per prendere quel pallone ?
Avremmo dovuto andare da De Rossi a chiedere per favore di non infierire ?
Neanche abbiamo avuto tempo di cercare la vittoria. Non c'é stato il tempo per sbilanciarsi.

E questo lo dico pensando che anch'io avrei cercato il gol vittoria....

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GuyMontag

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A me piace quello che ha scritto Nanni.

Il collegamento tra il gol preso e la volontà di prenderci i tre punti e - pertanto - l'esserci scoperti, il non saper leggere la partita eccetera è davvero a cappero. Punizione, palla ferma. Difesa messa male? Ok, ma è un altro problema.

La quaestio è sulla volontà di vincere le partite. E non è un qualcosa che ti scatta ad un certo punto, è qualcosa di più profondo, è qualcosa che viene dal rapporto tra allenatore e giocatori, che insegni e respiri durante gli allenamenti della settimana. E non è facile, la stessa volontà mica riescono a mettercela tutti sempre, è un percorso. Un PROGETTO.

Questa è la Lazio che Pioli sta cercando di plasmare. Lavorando sulla tattica ma principalmente sulla testa. Se questa mentalità si è appiccicata ai giocatori, li ha motivati, si è insinuata nelle loro sinapsi, se un centrocampista che si trova col pallone tra i piedi guarda avanti invece che indietro, se un difensore invece di spazzare a più non posso cerca di impostare, se un attaccante torna indietro a supportare centrocampo o difesa ma un attimo dopo è pronto a schizzare avanti, ebbene a mio parere significa che il messaggio di Pioli è passato.

Il messaggio che ogni partita la possiamo vincere. E non è supponenza gradassa, tutti avanti e sguarniamo la difesa, non è per far vedere al pubblico che siamo eroi. E' consapevolezza, rispetto dell'avversario ma io la testa non la chino. L'immagine di Parolo che acchiappa la palla e torna a centrocampo, di Djo che fa lo stesso dopo il pareggio, è un segnale.

C'è la corrente di pensiero di prendiamoci il punto. Ma al di là dell'episodio su calcio da fermo, non è che la Lazio si era buttata avanti in modo scriteriato. E comunque, il punto. Lunedì il punto era importante, ma se vogliamo fare calcoli i tre punti erano decisivi. Saremmo andati a Napoli col secondo posto in tasca, soldi e gironi di CL assicurati... Perché non provarci, allora?

Quello di Pioli è un messaggio per il futuro. Poi magari ci sono errori di percorso, ti dice sfiga (prendersela per la prestazione di Lazio-Inter è vergognoso), magari al di là dell'episodio nel derby ci sarebbe scappato il pareggiotto, e chissà quanti si sarebbero profusi in rimpianti che, sì, avremmo potuto provarci, e allora...

Ma il messaggio spero sia passato, e il nostro popolo lo ha recepito. E' una Lazio diversa. E' la Lazio che volevamo da tanto tempo. Con Djo a riportare la palla al centro c'ero anche io, c'eravamo tutti. E' andata male? Ad ognuno rode, e tutti vorremmo cercare un bel capro espiatorio per sfiatare la valvola.

Ma chi pensa di rovinare il giocattolo ora perché non sopporta la pressione di un derby perso non ha capito una ceppa di quanto si sta realizzando.

La Lazio, questa Lazio, ci sta oggi e ci starà nel futuro, a questi livelli. Questa Lazio merita fiducia, e sempre più gente ha iniziato a capirlo. Meglio se cominciamo a raccogliere domenica, ovviamente. Ma non vi aspettate un autobus davanti alla porta. Non lo sappiamo fare, e prenderemmo la sveglia.

Ma - comunque - raccoglieremo.

Rome wasn't built in a day (la roma sì, in un ufficio della federazione romana del fascio)

eaglemiky

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Citazione di: white-blu il 28 Mag 2015, 11:54
Non si può dire che la partita è stata impostata male tatticamente , visto che dalle merde non abbiamo subito nulla.
Se non quei 5 minuti dall'entrata di Pjanic.
Poi è ritornata la solita partita.
Poi è stata battuta una punizione da 40m

Questa è stata la partita.
Per me si dato che non abbiamo creato nulla e ci siamo sfiancati ma sono opinioni. Imho se impostata bene finiva presto con noi in vantaggio.

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