Genoa - Lazio 1-1: i commenti

Aperto da lorenz82, 03 Gen 2021, 16:59

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TomYorke

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Non so più se sia il caso effettivamente, visto che sono tutti in discussione, di rimandare la valutazione sull'investimento fatto per Muriqi.

Abbonatodal72

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Citazione di: Adler Nest il 03 Gen 2021, 19:30
C'entra che Inzaghi ha dovuto spremere come dei limoni i soliti 14-15
C'entra che è da 5 anni che non azzecchi il laterale sinistro.
C'entra che ti sei giocato grossa parte del budget per un centrale l'anno scorso che hai miseramente cannato.
C'entra che lo stesso sta succedendo quest'anno con una punta (e grazie che non si è concretizzata la vendita di Caicedo...)
C'entra che lo scorso anno Covid o non Covid ti sei trovato senza rotazioni causa fallimento di molto giocatori.
C'entra che non azzecca un giovane promettente da tre anni.
C'entra che siamo tra le squadre più vecchie, se non la più vecchia della serie A.
Mi sa che hai centrato il problema.

bizio67

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Solo ora ho rivisto quello che fa Ramos sul gol preso, stringe inutilmente al centro lasciando il corridoio a destro, bastava tergiversare e rimanere nel mezzo tra passaggio e giocatore

El Matador

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Citazione di: Adler Nest il 03 Gen 2021, 19:30
C'entra che Inzaghi ha dovuto spremere come dei limoni i soliti 14-15
C'entra che è da 5 anni che non azzecchi il laterale sinistro.
C'entra che ti sei giocato grossa parte del budget per un centrale l'anno scorso che hai miseramente cannato.
C'entra che lo stesso sta succedendo quest'anno con una punta (e grazie che non si è concretizzata la vendita di Caicedo...)
C'entra che lo scorso anno Covid o non Covid ti sei trovato senza rotazioni causa fallimento di molto giocatori.
C'entra che non azzecca un giovane promettente da tre anni.
C'entra che siamo tra le squadre più vecchie, se non la più vecchia della serie A.
Credo che ci sia poco da aggiungere.
Il mantra era che dando 30/40 mln a Tare vincevi lo scudetto in carrozza.
In due anni ne sono partiti quasi 40 per Vavro, Fares e Muriqi.
E 40 per la Lazio sono un'enormità.

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Il Tenente

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Citazione di: LazialeLodigiano il 03 Gen 2021, 19:12

Se fossi Inzaghi:
1) Per qualche partita: Pereira ed Escalante dall'inizio, con LA e LL che entrano a partita in corso
2) Hoedt al centro e Acerbi sulla sx
3) Acquistare un laterale sx che ci consenta di alternare i quinti

Si, e ricomincerei a mettere il portiere titolare in porta, studiando altre vie più veloci per muovere la palla a inizio azione.

La capisco l'esigenza di costruire dal basso, giuro, ma così lenta e con così pochi movimenti in mezzo al campo è la cosa più stucchevole che Inzaghi abbia mostrato in questi anni

gentlemen

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Se ci soffermiamo ai singoli errori, episodi o scelte del Mister non comprendiamo quello che sta succedendo.
Errori ne stanno commettendo tutti, quando le cose non sono messe bene a punto gli errori li commettono tutti.
Quando vedo le partite di questo campionato, in Champions si sapeva, ed è normale, che le motivazioni avrebbero fatto la differenza, mi sembrano in fotocopia quelle delle stagioni 2013-14 e 2015-16, ovvero le seconde di Petkovic e Pioli, poi è normale che ci siano differenze sostanziali circa l'organico e gli avversari, ma nel complesso se andassimo a rileggere quello che scrivevamo sarebbero concetti simili:
anche allora ce la si prendeva con la supponenza di certi giocatori che parevano giocassero con presunzione (Hernanes, Candreva...), con il mercato che giudivamo insufficienti, sui ricambi non all'altezza, e sul tecnico....gli stessi identici discorsi.
La verità è che il calcio non è Football Manager, non basta far rimanere tutto com'è per ottenere identiche prestazioni, un gruppo squadra deve avere delle motivazioni forti, dei leader, sentire la volontà forte della società, nei fatti, di migliorarsi, di non accontentarsi, e soprattutto di non sentirsi mai arrivati.
Quanti degli attuali giocatori, i migliori, pensa che più di quello che si è fatto non si possa fare ?
Io penso quasi tutti, d'altronde lo pensano anche molti di noi tifosi, più che altro trovo illogico che un Direttore Sportivo bravo come Tare non lo comprenda, oppure, forse, lo pensa anche lui e lo mette in conto.
Una società che non può comprare giocatori da 40 milioni e 4 milioni d'ingaggio, o ingaggiare l'Ibrahimovic di turno, dovrebbe quantomeno essere vigile sul mercato ed approfittare di certe situazioni per acquisire giocatori affidabili, forti, di personalità, che vadano ad arricchire il gruppo squadra, ecco come "arricchisci" ridai motivazioni ad un gruppo di atleti, facendo sentire la voglia di sacrificarsi e puntare al massimo.
Il fattore mentale c'è, questa squadra si è indebolita quando ha pensato che fosse una squadra a livello di Inter e Juventus, solo perchè a 13 giornate dalla fine del campionato (ovvero 1/3 di campionato, una eternità, si era ad un punto dalla prima in classifica....avere ancora la convinzione/presunzione che quel campionato lo avremmo vinto, se non ci fosse stata l'interruzione, è una delle più grandi panzane che stanno contribuendo ai cattivi risultati in campo da giugno in poi, prestazioni pessime che vengono giustificate con alibi ridicoli e puerili....SI GIOCA OGNI TRE GIORNI....quando TUTTI giocano ogni tre giorni, e le sveglie in campo le abbiamo prese anche da squadre che non sono abituate mai a giocare più volte alla settimana e con un organico modesto.
Basta, smettiamola con questo falso storico, nella storia del calcio essere ad un punto a 13 giornate dalla fine è una situazione alquanto insignificante, non eravamo a 3 giornate dal termine.
Questa presunzione, unito alle conseguenze della qualificazione in Champions ed al mercato modesto tecnicamente e di personalità, ha portato a far sì che in molti la presunzione prendesse il sopravvento, tecnico e giocatori, che prima lottavano con il coltello fra i denti, oggi giocano come se si sentissero Puyol, Iniesta o Suarez, quando invece lo spirito dovrebbe essere tutt'altro.
Poi ci sono gli aspetti atletici e tecnici:
la squadra ha un alto tasso tecnico, e grazie a quello spesso abbiamo il controllo del gioco, ma a livello di dinamismo soffriamo contro TUTTI, gli altri ci pressano molto e se i migliori non giocano di prima e non sono in forma spesso non riusciamo a creare nulla, noi non riusciamo mai a spezzare la catena di passaggi degli avversari, che riescono quasi sempre ad arrivare al limite della nostra area molto facilmente, se tentiamo l'anticipo  veniamo spesso superati rimanendo pure in parità/inferiorità numerica in fase difensiva, con la conseguenza che le squadre avversarie ci crossano sempre in area.
La spiegazione è che il centrocampo ha molta qualità ma poca corsa, soprattutto se non aiutato dal resto della squadra, in compenso abbiamo una qualità tecnica altissima, ma da sola non basta, perchè sui 90 minuti perdiamo intensità ed energia, finendo con lasciare campo ad avversari ed errori, e quando il tecnico cerca di dare nuove energie e vigore i sostituti spesso sono dei corpi estranei, con caratteristiche molto dissimili dai titolari, con il risultato che spesso la squadra si snaturi.
Volevi rimanere su un alto livello e rivitalizzare la squadra ?
Con 20 milioni prendevi Milik e non Muriqui, con 12 milioni prendevi Izzo e non Vavro, con 7-8 Bonifazi invece di affidarti a Patric, con 10-12 prendi Biraghi e non Fares, e ad oggi con 10 prendi Gomez e non Pereira, invece si vanno a prendere i Muriqui, Pereira, Vavro, Fares giocatori che sul breve non danno alcuna garanzia, e magari hanno bisogno di  6-8 mesi per integrarsi, se va bene.
Con l'Europa League almeno i nuovi arrivati avrebbero potuto giocare il giovedì, con la Champions questo non accade, ti affidi sempre ai migliori che poi, giocando anche in campionato, finiscono per risentirne a livello di freschezza.
Errori del tecnico ce ne sono, ma ogni allenatore ha delle sue "fisse", Inzaghi ha le sue, ma tutto parte dal fatto che a questa squadra andava data una scossa di adrenalina, una red bull, invece è stata data una camomilla.
E' calcio non Football Manager.
Cosa fare ora ?
Non lo so, io sono un tifoso, giudico quello vedo ed il mio stato d'animo dipende da questo aspetto, poi seguendo e osservando calcio da tanti anni faccio le mie riflessioni.
Di certo se la filosofia del Club è affidarsi ai Muriqui, ai Pereira, ai Vavro allora ci deve essere una unità di intenti con l'allenatore, che deve farli giocare, però dopo non si può pretendere che si abbia un rendimento di alta classifica.
Ad oggi questa squadra si trova nella terra di mezzo, arroccata sulle sue vecchie certezze, che però gli avversari ora conoscono alla perfezione, e talvolta queste non bastano più, per cui quando si vince è perchè i migliori sono molto forti e quindi la differenza tecnica predomina, quando non rendono al massimo non abbiamo alternative al solito spartito, pagando spesso dazio contro qualsiasi avversario.

marco87

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Secondo me i nostri giocatori in questa stagione sono affaticati, li vedo stanchi e non di certo brillanti come nella passata stagione ma non perchè siano meno bravi ma per stanchezza fisica e mentale.
Evidentemente ci sono più fattori da valutare, per me l'anno scorso i nostri giocatori hanno dato l'anima e sempre secondo il mio pensiero se non ci fosse stato il virus avremmo potuto vincere lo scudetto quindi hanno fatto una cosa straordinaria anche se non abbiamo vinto il titolo.
Poi sempre per il virus i giocatori non hanno potuto allenarsi regolarmente questa estate e soprattutto non hanno tirato mai il fiato perchè hanno ricominciato a giocare quasi subito senza staccare un attimo.
Poi ci sono diversi giocatori come Leiva e Radu e anche Parolo che mi dispiace dirlo ma cominciato a perdere qualche colpo per via dell'età , non sono di certo perfetti come negli anni passati , perciò dico che dovremmo intervenire sul mercato per avere alternative nuove.
Infine sempre secondo me la colpa non è dell'allenatore, lui è sempre lo stesso che ci ha fatto vincere 3 trofei ,sfiorare uno scudetto e andare a giocare un ottavo di champions, è sempre lui non è cambiato, il problema sono i giocatori stanchi.

RubinCarter

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Citazione di: Adler Nest il 03 Gen 2021, 19:30
C'entra che Inzaghi ha dovuto spremere come dei limoni i soliti 14-15
C'entra che è da 5 anni che non azzecchi il laterale sinistro.
C'entra che ti sei giocato grossa parte del budget per un centrale l'anno scorso che hai miseramente cannato.
C'entra che lo stesso sta succedendo quest'anno con una punta (e grazie che non si è concretizzata la vendita di Caicedo...)
C'entra che lo scorso anno Covid o non Covid ti sei trovato senza rotazioni causa fallimento di molto giocatori.
C'entra che non azzecca un giovane promettente da tre anni.
C'entra che siamo tra le squadre più vecchie, se non la più vecchia della serie A.

Non c'entra nulla con il downgrade di due categorie tra la Lazio dell anno passato e questa, a parità di giocatori.

Proverò a risponderti lo stesso.

Inzaghi ha VOLUTO non dovuto. L anno scorso ruotava di più ed aveva meno qualità.

Sul laterale sinistro sono 5 anni che ci provi. O sottovalutiamo Lulic o serve mettere sul piatto molti soldi per l esterno. (Ma forse vogliono dietro certi giocatori come Lulic, come Ciro come Luis i Jony i Caicedo i Cataldi.) Nel frattempo esistono altri moduli.

Vavro non si è inserito, vero. Speriamo possa far vedere di meglio a Genova.
Muriqi va aspettato.

Non vedo nelle altre gli investimenti estivi già in palla. Forse Hakimi, per il resto stanno giocando tutte con le rose della passata stagione. (kulusewsky tonali kumbulla, non è che stanno assicurando l upgrade previsto dalla spesa stanziata).

L anno scorso ruotava e come, fino a febbraio. Soprattutto perché le riserve le mettevi in una competizione, la EL di cui non ti fregava nulla.
Qiest anno in CL con la formazione migliore, giustamente, poi in campionato pure, senza ruotare. 

Guarderei anche intorno a Tare.

Ecco.

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gentlemen

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Citazione di: marco87 il 03 Gen 2021, 20:15
Secondo me i nostri giocatori in questa stagione sono affaticati, li vedo stanchi e non di certo brillanti come nella passata stagione ma non perchè siano meno bravi ma per stanchezza fisica e mentale.
Evidentemente ci sono più fattori da valutare, per me l'anno scorso i nostri giocatori hanno dato l'anima e sempre secondo il mio pensiero se non ci fosse stato il virus avremmo potuto vincere lo scudetto quindi hanno fatto una cosa straordinaria anche se non abbiamo vinto il titolo.
Poi sempre per il virus i giocatori non hanno potuto allenarsi regolarmente questa estate e soprattutto non hanno tirato mai il fiato perchè hanno ricominciato a giocare quasi subito senza staccare un attimo.
Poi ci sono diversi giocatori come Leiva e Radu e anche Parolo che mi dispiace dirlo ma cominciato a perdere qualche colpo per via dell'età , non sono di certo perfetti come negli anni passati , perciò dico che dovremmo intervenire sul mercato per avere alternative nuove.
Infine sempre secondo me la colpa non è dell'allenatore, lui è sempre lo stesso che ci ha fatto vincere 3 trofei ,sfiorare uno scudetto e andare a giocare un ottavo di champions, è sempre lui non è cambiato, il problema sono i giocatori stanchi.
Basta, con rispetto parlando, con questa assurda teoria, basta non se ne può più:
ma sai quante squadre, in tutti i campionati, a 13 giornate dalla fine (UNA VITA) fanno bene e poi crollano, e spesso è capitato anche noi ?
Tantissime volte, il nostro organico eè, ed era limitato, già contro il Genoa ed il Bologna facemmo una fatica immane, Acerbi Leiva Lulic e Correa avevano alzato bandiera bianca...lo spirito era altissimo, come lo era alla ripresa, dove partimmo alla grande ed uno 0-2 a Bergamo, poi calammo e subimmo la rimonta, la squadra quando si rese conto che non ne aveva più ha subito un contraccolpo, portando a casa vittorie con grossa fatica, garantendosi però la qualificazione in Champions, che era l'obiettivo vero.
Finiamola con questa teoria farlocca e dannosa, la Juventus ha un organico che può giocare anche 4 volte la settimana.

gentlemen

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La verità che non vogliamo accettare è che la nostra naturale dimensione, per possibilità economiche, non è la Champions League ma l'Europa League, poi se qualcuno davanti, come avviene sempre o molto spesso, sbaglia o ha difficoltà, dobbiamo e possiamo farci trovare pronti.
Questa è la filosofia del club, Tare non è pazzo se non va prendere Milik, Tonali, Lukaku o Zapata, perchè sa che in una ottica a medio-lungo termine il Club non può reggere economicamente certe spese o scommesse economiche, e quindi segue una linea che si basa sul pescare giocatori non ancora esplosi, talvolta va bene, talvolta meno bene, ma se dobbiamo giudicare quanto fatto negli ultimi 10 anni direi che il giudizio sul Direttore Sportivo è ampiamente positivo, poi è normale che ci siano degli errori.
Ora va fatta chiarezza con l'allenatore, che deve sposare, o meglio riconfermare, la filosofia del Club con sincera convinzione.
Poi il campo può sempre dare un giudizio indipendente, che può ribaltare gli equilibri di partenza, ma se Juventus Milan Inter non sbagliano stagione noi possiamo giocarcela con gli altri, e non è neanche facile.

marco87

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Citazione di: gentlemen il 03 Gen 2021, 20:44
Basta, con rispetto parlando, con questa assurda teoria, basta non se ne può più:
ma sai quante squadre, in tutti i campionati, a 13 giornate dalla fine (UNA VITA) fanno bene e poi crollano, e spesso è capitato anche noi ?
Tantissime volte, il nostro organico eè, ed era limitato, già contro il Genoa ed il Bologna facemmo una fatica immane, Acerbi Leiva Lulic e Correa avevano alzato bandiera bianca...lo spirito era altissimo, come lo era alla ripresa, dove partimmo alla grande ed uno 0-2 a Bergamo, poi calammo e subimmo la rimonta, la squadra quando si rese conto che non ne aveva più ha subito un contraccolpo, portando a casa vittorie con grossa fatica, garantendosi però la qualificazione in Champions, che era l'obiettivo vero.
Finiamola con questa teoria farlocca e dannosa, la Juventus ha un organico che può giocare anche 4 volte la settimana.
Scusami Gentlemen ma noi siamo crollati perchè il virus ha spezzato totalmente il ritmo partita ai nostri giocatori che stando fermi mesi , ha rotto la concentrazione dei nostri e non sono più riusciti a riprendere quello che avevamo lasciato, secondo me è cosi poi può darsi che mi sbagli.
Poi noi non siamo la Juve, la Juve è programmata da sempre per vincere lo scudetto in Italia, ne ha vinti quanti 35, noi non siamo loro, non abbiamo la loro mentalità,siamo una bellissima realtà ma diversa.

SSL

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Dopo il pareggio abbiamo perso completamente la testa.
Questi sono bruttissimi segnali.

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Achab77

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Citazione di: TomYorke il 03 Gen 2021, 19:31
Non so più se sia il caso effettivamente, visto che sono tutti in discussione, di rimandare la valutazione sull'investimento fatto per Muriqi.

Sono d'accordo con te. Ma anche questa, banalmente, è una bocciatura.
Nella stagione più complessa e più difficile di quella passata, avevi bisogno di giocatori pronti e rapidi nell'ambientamento.
Muriqi è stato sfortunato e va aspettato, di sicuro. Però è un acquisto (molto) oneroso nell'anno in cui dovevamo confermare quanto di buono fatto vedere fino a marzo dell'anno scorso.
E invece.
Mi dispiace, non è colpa sua e non mi piace metterlo sulla graticola, però ad oggi è l'emblema di tutta una serie anche incomprensibile di errori commessi.

MiG-31

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Squadra demotivata, con poco cuore che ha dato tutto in quei mesi magici prima del covid.
Penso che il prossimo anno va fatto un repulisti totale.

simcar

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Il mio giudizio sulla partita l'ho dato sull'altro topic. Mi volevo soffermare su un episodio, al secondo fallo fischiato su Caicedo al limite dell'area, Criscito va verso Calvarese con l'indice puntato sul viso dell'arbitro. Morale dopo 3 minuti fallo sempre su Caicedo al limite e niente punizione, come in un' altra occasione del Secondo tempo. Se noi ci presentassimo  dell'arbitro come Criscito sicuramente non finiremo la partita.

guido 59

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Tutto vero quello che ho letto, ma possiamo dire che quest'anno ci dice pure male....solo guardando le partite di oggi, senza andare troppo indietro:
il genoa ha superato la metà campo 2 volte;
il benevento ha fatto 40 tiri, 15 occasioni e sbagliato un rigore, zero gol, con noi 1 tiro 1gol;
la sampdoria ha fatto ridere, con noi la partita della vita;
l'udinese ha regalato i gol alla Juve, traverse a go-go, con noi 3 tiri 3 gol.
Ci sarebbe da scrivere un libro se prendiamo le precedenti giornate.
Questo per me è un anno no, c'è poco da fare.

JSV23

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Citazione di: Adler Nest il 03 Gen 2021, 19:30
C'entra che Inzaghi ha dovuto spremere come dei limoni i soliti 14-15
C'entra che è da 5 anni che non azzecchi il laterale sinistro.
C'entra che ti sei giocato grossa parte del budget per un centrale l'anno scorso che hai miseramente cannato.
C'entra che lo stesso sta succedendo quest'anno con una punta (e grazie che non si è concretizzata la vendita di Caicedo...)
C'entra che lo scorso anno Covid o non Covid ti sei trovato senza rotazioni causa fallimento di molto giocatori.
C'entra che non azzecca un giovane promettente da tre anni.
C'entra che siamo tra le squadre più vecchie, se non la più vecchia della serie A.
Esatto, nulla da aggiungere.

meanwhile

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Citazione di: simcar il 03 Gen 2021, 22:42
Il mio giudizio sulla partita l'ho dato sull'altro topic. Mi volevo soffermare su un episodio, al secondo fallo fischiato su Caicedo al limite dell'area, Criscito va verso Calvarese con l'indice puntato sul viso dell'arbitro. Morale dopo 3 minuti fallo sempre su Caicedo al limite e niente punizione, come in un' altra occasione del Secondo tempo. Se noi ci presentassimo  dell'arbitro come Criscito sicuramente non finiremo la partita.

Da lì non gli ha più fischiato un fallo a favore, nè al limite dell'area nè da altre parti

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Axel Latino Heat

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Dopo che è andata male col Milan, dove già ero disgustato per il modo assurdo in cui la abbiamo persa... siamo tornati dalle vacanze e siamo tornati alle prestazioni mediocri contro le piccole squadre.
Mi sa che questi hanno staccato la spina e si impegnano solo in champions e nelle eventuali partite di coppa italia.
Tanto alla fine non essendoci i tifosi a contestare, possono fare quello che vogliono.

Gert dal Pozzo

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Citazione di: meanwhile il 03 Gen 2021, 23:17
Da lì non gli ha più fischiato un fallo a favore, nè al limite dell'area nè da altre parti

Diciamo pure che a Felipone prendere falli piace molto, forse troppo, quando vedi un bestione di 90kg che cade come un fuscello al primo contatto dopo un tot forse ti indispettisci pure

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