Gerarchie, annata spartiacque: dobbiamo decidere

Aperto da Tarallo, 21 Mag 2018, 10:47

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Barabba Terzo

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Citazione di: ranocchio il 21 Mag 2018, 15:15
Credo che la semplicità dei fatti sia sotto i nostri occhi da diversi anni e che non sia cambiata più di tanto in quest'ultima annata.

Il calcio a livello italiano ed internazionale è un business che si alimenta di un fortissimo indebitamento per sostenere la sua crescita.
Poiché dall'esterno del sistema arrivano capitali sempre più ingenti (petroldollari, banche d'affari e investimenti di paesi emergenti come la Cina) tutti gli elementi del business si inflazionano (cartellini, stipendi, commissioni agenti, diritti di rivendita, ecc...).

Le società che vogliono stare nel business non hanno altra scelta che indebitarsi e cercare di rendere sostenibile il debito attraverso
- i risultati e l'indotto economico che generano (i diritti tv su tutto);
- il calciomercato, in una logica circolare in cui si venda a tanto per ricomprare a tanto

Ovviamente il sistema è instabile e da quando sono entrati i venture capital a finanziarlo l'allarme per un possibile crack si è accentuato. E' da qui che nasce il fair play finanziario che agisce con logiche di sistema a livello generale e con logiche politiche a livello di club.

L'inflazione deve crescere vertiginosamente per tenere in piedi la baracca ma in questo modo si dipende sempre più da capitali esterni che operano come speculatori puri. Il Milan ad esempio è stato ipotecato ad Elliott, che in caso di insolvenza lo gestirà per drenare il suo credito e poi rivenderlo.

In questo sistema non si sta con un piede dentro e uno fuori. O si gioca la partita o si sta fuori e si trova una dimensione da outsider anch'essa funzionale a qualche interesse privato (i profitti della famiglia Pozzo o di De Laurentiis, gli interessi commerciali di un brand o di un gruppo, la visibilità personale, ecc...)

Anche stando dentro lo si fa al livello che si può. I nostri odiati dirimpettai lo fanno con minori possibilità della Juventus. Ma stando dentro il sistema si può sperare di colpire il bersaglio grosso.

Ovviamente questo si riflette anche negli elementi mediatici. Si pagano gli spazi editoriali sui media per avere quantità e qualità in termini di copertura. Non è che parlino poco e male di noi per antipatia o per un disegno occulto. Questo innesca un'accelerazione anche sulla valutazione dei cartellini, sul seguito di tifosi e simpatizzanti e conseguentemente sui meccanismi politici di supporto.

E perché no anche su alcune designazioni e alcune direzioni arbitrali dove se non c'è malafede (come io penso) c'è interesse tattico e/o di carriera che gli assomigliano molto. Anche questo contribuisce al piazzamento finale.

Noi siamo fuori per scelta. La società è gestita bene in relazione alla sua dimensione di outsider. Anche se fossimo andati in CL non avremmo scardinato proprio nulla. Semplicemente ci saremmo goduti qualche partita di altissimo livello. Se anche il Milan fallisse lo comprerebbe un fondo che lo rivenderebbe a qualcuno che ha voglia di entrare nel sistema.

Ma Milinkovic lo dovevi vendere comunque perchè una partecipazione alla CL non ti permette di offrire 5 milioni o più a SMS. Per cambiare dimensione devi giocare la partita.

Ne vale la pena ? La società ha già risposto senza esitazioni. No.

Quindi se una scelta abbiamo come tifosi è molto semplice. Tifare questa Squadra con passione e augurarci che l'abilità di Tare e un gruppo forte e motivato ci facciano rivivere annate come questa.
Magari con un punto in più per poter vivere l'emozione della CL.

Forza Lazio

Condivido l'analisi, ma io credo che la Lazio sia anche obbligata a rispondere NO.
Dubito fortemente che ci sarebbero tutte le chiusure di occhi da parte del sistema e tutta la rete di aiutini reciproci da parte di chi partecipa "al giro" se fossimo noi ad avere i 190 milioni di debito.
Chiaramente non c'è riprova, ma negli ultimi 15 anni mi sono fatto la strana idea che - grazie ad un intricata rete di concause tra cui ci sta la traboccante simpatia e l'intrallazzo politico di Lotito, i nostri neofascisti, il fatto di essere banalmente la squadra nemesi di un gruppo molto forte a livello di informazione, più tante altre cosette - il sistema molto semplicemente ci respinga scientemente ogni volta che proviamo a farne parte.
Altrimenti torniamo al pensiero di Fish Mark, per cui basterebbe fare i debiti e saremmo come l'Atletico Madrid, ma Lotito non vuole farlo perché è pigro e un po' stronzo e forse pure della roma.
Semplicistico, a dir poco.

Ah, dopo quest'anno sono anche io sicuro che la nostra dimensione sia questa e che del giro non faremo mai parte. Ma non è perché non ci indebitiamo a ruota libera (il fatto che non lo si faccia a mio parere è risultato e non causa della nostra dimensione). Se potessimo farlo lo faremmo. Ma a quel punto lo farebbero tutti. Mentre è oggettivo che non tutti lo fanno, perché non tutti possono farlo.

ranocchio

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Citazione di: Tarallo il 21 Mag 2018, 15:33
Ti ringrazio, ranocchio, come al solito analisi lucidissima. Dici che la societa' la scelta l'ha gia' fatta e che quindi affermazioni del contrario sarebbero di facciata (a me va anche bene, spesso bisogna affermare pubblicamente cose che non sono vere).
Pero' la mia premessa e' che quell'ultimo punto in piu' se te lo prendi te lo levano. Quindi come tifoso, a parte OK continuare a tifare, vale la pena affrontare le solite 5 con la nostra insana speranza di lottare con loro? Certo, in cuor suo pure il Benevento spera di vincerci, ma parlo d'altro. Dove le troviamo le nostre soddisfazioni? I derby non li vinciamo manco a carci (e forse in parte per gli stessi motivi), e allora ecco che pan se ne esce con la EL. Aspirare a diventare il prossimo Sevilla? Boh.
Io non sono così pessimista. Certo è difficile ma ieri basta che Icardi inciampa mentre calcia il rigore e siamo in CL. Capisco l'angoscia e la mancanza di Prospettiva con la P. Ovviamente se finissimo nelle mani di un emiro sarei ben più felice ed ottimista.
Sul cosa fare a parte tifare ed augurarci il meglio. Io credo seriamente che si debba giocare l'EL. Il calcio sta entrando nella segmentazione di marketing più spinta.
Fascia A il futuro mondiale per club, fascia B la CL, poi l'EL e infine i servi della gleba.
Onestamente anche quando finissimo in CL non saremmo mai competitivi per giocarla ad alto livello. Anche in quel caso la sfrutterei per cercare di vincere l'EL.

vaz

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il punto è che in CL non ci siamo mai entrati.

Biafra

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Citazione di: Barabba Terzo il 21 Mag 2018, 15:39
Condivido l'analisi, ma io credo che la Lazio sia anche obbligata a rispondere NO.

Senza contare che nonostante le montagne di debiti che hanno contratto, a differenza nostra non vincono una ceppa da anni.

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ranocchio

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Citazione di: Barabba Terzo il 21 Mag 2018, 15:39
Condivido l'analisi, ma io credo che la Lazio sia anche obbligata a rispondere NO.
Dubito fortemente che ci sarebbero tutte le chiusure di occhi da parte del sistema e tutta la rete di aiutini reciproci da parte di chi partecipa "al giro" se fossimo noi ad avere i 190 milioni di debito.
Chiaramente non c'è riprova, ma negli ultimi 15 anni mi sono fatto la strana idea che - grazie ad un intricata rete di concause tra cui ci sta la traboccante simpatia e l'intrallazzo politico di Lotito, i nostri neofascisti, il fatto di essere banalmente la squadra nemesi di un gruppo molto forte a livello di informazione, più tante altre cosette - il sistema molto semplicemente ci respinga scientemente ogni volta che proviamo a farne parte.
Altrimenti torniamo al pensiero di Fish Mark, per cui basterebbe fare i debiti e saremmo come l'Atletico Madrid, ma Lotito non vuole farlo perché è pigro e un po' stronzo e forse pure della roma.
Semplicistico, a dir poco.

Ah, dopo quest'anno sono anche io sicuro che la nostra dimensione sia questa e che del giro non faremo mai parte. Ma non è perché non ci indebitiamo a ruota libera (il fatto che non lo si faccia a mio parere è risultato e non causa della nostra dimensione). Se potessimo farlo lo faremmo. Ma a quel punto lo farebbero tutti. Mentre è oggettivo che non tutti lo fanno, perché non tutti possono farlo.
Non intendo giudicare la scelta. Ma anche potendolo fare non lo faremmo. Quando i nostri vicini di casa hanno cominciato la giostra fatturavano 30 milioni più di noi. E si sono indebitati con una banca d'affari straniera, non con MPS. Sono scelte di uno speculatore americano con un progetto immobiliare e finanziario ben precisi.

ranocchio

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Citazione di: Biafra il 21 Mag 2018, 15:46
Senza contare che nonostante le montagne di debiti che hanno contratto, a differenza nostra non vincono una ceppa da anni.

Ringraziando il Signore non sono neanche bravi a fare ciò che fanno.

StylishKid

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Boh.
Per me potete dire tutti il cazzo che volete (e in questo senso sono per la pluralità di voci, Cuchillo torna!), ma se buttavamo due palloni di più in tribuna in un paio di partite a caso oggi stavamo aprendo topic sui biglietti aerei per Madrid, Barcellona o Manchester.

Le analisi so' belle e stimolanti ma il calcio rimane un gioco semplice.

Kitikaka

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Citazione di: ranocchio il 21 Mag 2018, 15:15
Credo che la semplicità dei fatti sia sotto i nostri occhi da diversi anni e che non sia cambiata più di tanto in quest'ultima annata.

Il calcio a livello italiano ed internazionale è un business che si alimenta di un fortissimo indebitamento per sostenere la sua crescita.
Poiché dall'esterno del sistema arrivano capitali sempre più ingenti (petroldollari, banche d'affari e investimenti di paesi emergenti come la Cina) tutti gli elementi del business si inflazionano (cartellini, stipendi, commissioni agenti, diritti di rivendita, ecc...).

Le società che vogliono stare nel business non hanno altra scelta che indebitarsi e cercare di rendere sostenibile il debito attraverso
- i risultati e l'indotto economico che generano (i diritti tv su tutto);
- il calciomercato, in una logica circolare in cui si venda a tanto per ricomprare a tanto

Ovviamente il sistema è instabile e da quando sono entrati i venture capital a finanziarlo l'allarme per un possibile crack si è accentuato. E' da qui che nasce il fair play finanziario che agisce con logiche di sistema a livello generale e con logiche politiche a livello di club.

L'inflazione deve crescere vertiginosamente per tenere in piedi la baracca ma in questo modo si dipende sempre più da capitali esterni che operano come speculatori puri. Il Milan ad esempio è stato ipotecato ad Elliott, che in caso di insolvenza lo gestirà per drenare il suo credito e poi rivenderlo.

In questo sistema non si sta con un piede dentro e uno fuori. O si gioca la partita o si sta fuori e si trova una dimensione da outsider anch'essa funzionale a qualche interesse privato (i profitti della famiglia Pozzo o di De Laurentiis, gli interessi commerciali di un brand o di un gruppo, la visibilità personale, ecc...)

Anche stando dentro lo si fa al livello che si può. I nostri odiati dirimpettai lo fanno con minori possibilità della Juventus. Ma stando dentro il sistema si può sperare di colpire il bersaglio grosso.

Ovviamente questo si riflette anche negli elementi mediatici. Si pagano gli spazi editoriali sui media per avere quantità e qualità in termini di copertura. Non è che parlino poco e male di noi per antipatia o per un disegno occulto. Questo innesca un'accelerazione anche sulla valutazione dei cartellini, sul seguito di tifosi e simpatizzanti e conseguentemente sui meccanismi politici di supporto.

E perché no anche su alcune designazioni e alcune direzioni arbitrali dove se non c'è malafede (come io penso) c'è interesse tattico e/o di carriera che gli assomigliano molto. Anche questo contribuisce al piazzamento finale.

Noi siamo fuori per scelta. La società è gestita bene in relazione alla sua dimensione di outsider. Anche se fossimo andati in CL non avremmo scardinato proprio nulla. Semplicemente ci saremmo goduti qualche partita di altissimo livello. Se anche il Milan fallisse lo comprerebbe un fondo che lo rivenderebbe a qualcuno che ha voglia di entrare nel sistema.

Ma Milinkovic lo dovevi vendere comunque perchè una partecipazione alla CL non ti permette di offrire 5 milioni o più a SMS. Per cambiare dimensione devi giocare la partita.

Ne vale la pena ? La società ha già risposto senza esitazioni. No.

Quindi se una scelta abbiamo come tifosi è molto semplice. Tifare questa Squadra con passione e augurarci che l'abilità di Tare e un gruppo forte e motivato ci facciano rivivere annate come questa.
Magari con un punto in più per poter vivere l'emozione della CL.

Forza Lazio

Sono totalmente d'accordo a metà. Se noi siamo fuori da questo meccanismo per scelta, scompariremo. Qui non si tratta più di essere tifosi o meno. Il duroepurismo non paga più, semmai ha pagato. Il semplice riempire lo stadio con passione può esistere ormai in una realtà che puoi trovare a Udine o a Verona, a Roma no. Per noi è come essere la libreria sotto casa, è carina, conosco il proprietario, sono pronti a risolvermi il problema, certo non fanno sconti...ma ci sta. Però accanto te ritrovi IBS e AMAZON e che fai? continui a vende i 10 libri al giorno come la bottega di paese? no, dopo pochi mesi vai zampe all'aria. Ecco per me, ovvio, noi siamo questi: o giochiamo con le regole che purtroppo gli altri ci hanno imposto, oppure scompariremo. La terra di mezzo in una città come Roma non può esistere. O sei mediaticamente  per numero di tifosi e vittorie un Atletico Madrid, oppure i tuoi "clienti" (alla Cragnotti per capirci...)  poco a poco spariscono e vanno a comprà tutto nelle grandi catene perché li trovano tutto, costa meno e se divertono di più. Noi siamo al guado ora, che volemo fa?

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ranocchio

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Citazione di: StylishKid il 21 Mag 2018, 15:55
Boh.
Per me potete dire tutti il cazzo che volete (e in questo senso sono per la pluralità di voci, Cuchillo torna!), ma se buttavamo due palloni di più in tribuna in un paio di partite a caso oggi stavamo aprendo topic sui biglietti aerei per Madrid, Barcellona o Manchester.

Le analisi so' belle e stimolanti ma il calcio rimane un gioco semplice.
E' quello che dico anch'io. Ma non per questo cambiavi la tua dimensione. Per farlo devi andare da Goldman o Merrill e chiedere 200 milioni da restituire in comode rate a interessi da brivido.

Barabba Terzo

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Citazione di: StylishKid il 21 Mag 2018, 15:55
Boh.
Per me potete dire tutti il cazzo che volete (e in questo senso sono per la pluralità di voci, Cuchillo torna!), ma se buttavamo due palloni di più in tribuna in un paio di partite a caso oggi stavamo aprendo topic sui biglietti aerei per Madrid, Barcellona o Manchester.

Le analisi so' belle e stimolanti ma il calcio rimane un gioco semplice.

Se però ogni anno in fondo bastava mandare due palloni in più in tribuna per andare in CL forse è giusto provare a fare qualche analisi che vada un po' più sull'universale (quale è il problema comune alle Lazio che si sono avvicendate negli ultimi 15 anni) e meno sul particolare (le singole partite).

JoeStrummer

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Citazione di: Kitikaka il 21 Mag 2018, 15:57
Sono totalmente d'accordo a metà. Se noi siamo fuori da questo meccanismo per scelta, scompariremo. Qui non si tratta più di essere tifosi o meno. Il duroepurismo non paga più, semmai ha pagato. Il semplice riempire lo stadio con passione può esistere ormai in una realtà che puoi trovare a Udine o a Verona, a Roma no. Per noi è come essere la libreria sotto casa, è carina, conosco il proprietario, sono pronti a risolvermi il problema, certo non fanno sconti...ma ci sta. Però accanto te ritrovi IBS e AMAZON e che fai? continui a vende i 10 libri al giorno come la bottega di paese? no, dopo pochi mesi vai zampe all'aria. Ecco per me, ovvio, noi siamo questi: o giochiamo con le regole che purtroppo gli altri ci hanno imposto, oppure scompariremo. La terra di mezzo in una città come Roma non può esistere. O sei mediaticamente  per numero di tifosi e vittorie un Atletico Madrid, oppure i tuoi "clienti" (alla Cragnotti per capirci...)  poco a poco spariscono e vanno a comprà tutto nelle grandi catene perché li trovano tutto, costa meno e se divertono di più. Noi siamo al guado ora, che volemo fa?

Ma non è vero, non scompariremo.

Semplicemente ci collochiamo in serie B europea: quello consentono i nostri numeri e a quello( grazie ad Inzaghi) finalmente siamo arrivati nell'era Lotito, ossia la partecipazione in pianta stabile alle competizioni europee.

StylishKid

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E allora te devi vende l'anima alla finanza, non ci sono alternative.


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ranocchio

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Citazione di: Kitikaka il 21 Mag 2018, 15:57
Sono totalmente d'accordo a metà. Se noi siamo fuori da questo meccanismo per scelta, scompariremo. Qui non si tratta più di essere tifosi o meno. Il duroepurismo non paga più, semmai ha pagato. Il semplice riempire lo stadio con passione può esistere ormai in una realtà che puoi trovare a Udine o a Verona, a Roma no. Per noi è come essere la libreria sotto casa, è carina, conosco il proprietario, sono pronti a risolvermi il problema, certo non fanno sconti...ma ci sta. Però accanto te ritrovi IBS e AMAZON e che fai? continui a vende i 10 libri al giorno come la bottega di paese? no, dopo pochi mesi vai zampe all'aria. Ecco per me, ovvio, noi siamo questi: o giochiamo con le regole che purtroppo gli altri ci hanno imposto, oppure scompariremo. La terra di mezzo in una città come Roma non può esistere. O sei mediaticamente  per numero di tifosi e vittorie un Atletico Madrid, oppure i tuoi "clienti" (alla Cragnotti per capirci...)  poco a poco spariscono e vanno a comprà tutto nelle grandi catene perché li trovano tutto, costa meno e se divertono di più. Noi siamo al guado ora, che volemo fa?
Ma ahimè questa domanda non è per noi. La proprietà ha già dato una sua risposta.

ranocchio

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Citazione di: JoeStrummer il 21 Mag 2018, 16:02
Ma non è vero, non scompariremo.

Semplicemente ci collochiamo in serie B europea: quello consentono i nostri numeri e a quello( grazie ad Inzaghi) finalmente siamo arrivati nell'era Lotito, ossia la partecipazione in pianta stabile alle competizioni europee.
La penso come te.

samu_s

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Citazione di: StylishKid il 21 Mag 2018, 16:02
E allora te devi vende l'anima alla finanza, non ci sono alternative.

Impossibile.

edit: vedi ranocchio

StylishKid

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Citazione di: samu_s il 21 Mag 2018, 16:04
Impossibile.

edit: vedi ranocchio

E allora che stiamo discutendo?

Giocheremo sempre di giovedì pomeriggio in crimea (cit. Vaz) senza nemmeno la possibilità di spostare la partita di campionato al lunedì, perché tanto non contiamo un cazzo.

Barabba Terzo

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Citazione di: StylishKid il 21 Mag 2018, 16:02
E allora te devi vende l'anima alla finanza, non ci sono alternative.

Esatto. Ma la domanda immediatamente seguente è: possiamo farlo?
Io credo che roba come quella di Pjanic comprato cash a giugno per permettere alle cloache maxime di chiudere il bilancio a noi non verrebbe concessa. Con tutte le conseguenze del caso.

JoeStrummer

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Citazione di: ranocchio il 21 Mag 2018, 16:04
La penso come te.

Purtroppo, al momento, la consapevolezza di sapere che le merde sono in pianta stabile in Serie A europea acuisce lo scoramento di queste ore.

Ma come già detto stamattina, presto o tardi il Milan tornerà a reclamare il posto che gli compete,e a quel punto, una tra Napoli e merde dovrà "retrocedere", e quello sarà un momento interessante, a meno che i posti per le italiane non diventino 5, e questa eventualità potrebbe essere positiva anche per noi.

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StylishKid

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* 28.258
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Citazione di: Barabba Terzo il 21 Mag 2018, 16:06
Esatto. Ma la domanda immediatamente seguente è: possiamo farlo?
Io credo che roba come quella di Pjanic comprato cash a giugno per permettere alle cloache maxime di chiudere il bilancio a noi non verrebbe concessa. Con tutte le conseguenze del caso.

Se entri nei giri giusti ti viene concesso questo e altro.

Però poi stai alle regole loro.

Gio

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Questo fatto che noi della Lazio non possiamo e siamo da serie B, é un vincolo che ci autoimponiamo. Meno di 20 anni fa eravamo la squadra piú forte al mondo. E con le riserve ne facevamo una che arrivava tranquillamente tra le prime 10. Poi ci hanno ucciso, seriamente allora, falsando interi campionati e segando il Presidente che stava 20 anni avanti, mica qualche rigore come ora. Ma ce lo siamo dimenticati (anzi alcuni pensano che sia stato giusto cosí; il giusto prezzo da pagare).
Basterebbe trovare un altro che ci sa fare e si puó anche qui.

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