Lazio.net Community

Scusate se apro un topic, spero sia ritenuto abbastanza diverso dagli altri perche' mi interesserebbe suscitare una riflessione credo un po' diversa.

Non e' stato soltanto l'anno del VAR, che ha tristemente (contro le mie ingenue aspettative) confermato quello che tutti temevamo, e cioe' che gli errori dei decenni passati (da Treossi a Bazzoli passando per i vari Banti e Tagliavento) non erano affatto errori. E' stato anche l'anno in cui i media hanno deciso di gettare la maschera e fungere da organi ufficiali di roma, napoli e strisciate.
In Europa e in Italia trattati come fossimo bielorussi, e' oggi evidente che le gerarchie basate dul ritorno economico sono intoccabili. Questa Lazio piu' di tutte le altre Lazio lotitiane ha minacciato queste gerarchie, ed e' stata schiacciata (ripeto, non solo dagli arbitri, ma dall'indifferenza mostrata da tutti verso gli abusi che subivamo, e dal trattamento riservatoci da tutti i media), respinta e rimessa al suo posto. Quello di una Fiorentina, di un Bologna, di una Atalanta. Sembra esserci una consapevolezza (da noi e' rassegnazione) che cosi' e' e cosi' ha da esse. In sintesi, ci schifano.

Questo topic non vuole parlare della nostra innata predisposizione agli psicodrammi, dell'influenza che il laziale esercita sul proprio destino sapendo che tanto andra' male, usando la retorica del bello, dello scozzese in terra inglese, dell'uno contro tutti. Questo e' un argomento interessante ma diverso.

Il topic vorrebbe suscitare una riflessione su quello che dobbiamo fare. In qualche modo questa squadra continua a essere un ditoarculo per tutti. Non si sa come, ma fra Inzaghi, Milinkovic, Luis Alberto e Ciro, malgrado i mezzi limitati siamo li', tecnicamente fra le migliori in Italia (quest'anno decisamente nelle prime tre, senza manco pensacce) e anche in Europa. Il tutto pero' continua a causare sofferenze atroci e eliminazioni dalla CL sul filo di lana. Io nugnela faccio piu'.

E' legittimo, in questo contesto diretto da interessi economici piu' grandi di undici ragazzi in campo, da una stampa che sa benissimo come preparare il terreno agli eventi che questi interessi reclamano (la settimana della Gazzetta e' stata impressionante), da una categoria arbitrale che, non si capisce se per interessi economici o incapacita' ad essere immune alle pressioni enormi esistenti, tratta le squadre con evidenti disparita' negando lo svolgimento piu' semplice degli eventi sportivi, e' legittimo continuare a sfidare queste gerarchie che sembrano inattaccabili, sperare in una crescita e in un ingresso stabile in Champions' League? Legittimo, e aggiungo, salutare? L'alternativa e' adattarsi al ruolo (che tra l'altro ci spetta per presenze di pubblico e introiti) di simpatica sesta-settima, presenze in EL, piccole gioie intermedie.

Io non offro una risposta, ma so che la presenza mafiosa e purulenta delle pustole in quel gruppo di potere la influenza pesantemente.

Scusate la lunghezza.

Non ho capito però quale sia la decisione. Non credo che il "club" sia aperto ad altri, sei un ospite sgradito e te lo hanno fatto capire in tutti i modi.
Purtroppo credo che l'unica alternativa, che non è sotto nostro controllo, è il multimiliardario che si vuole divertire con una squadra italiana, che abbia oltretutto gusto per la sfida.

Citazione di: jp1900 il 21 Mag 2018, 10:54
Non ho capito però quale sia la decisione. Non credo che il "club" sia aperto ad altri, sei un ospite sgradito e te lo hanno fatto capire in tutti i modi.
Purtroppo credo che l'unica alternativa, che non è sotto nostro controllo, è il multimiliardario che si vuole divertire con una squadra italiana, che abbia oltretutto gusto per la sfida.

La decisione, non so bene quali sembianze abbia, e  di provarci, in primis la societa'. Come, non so, ma praticamente investendo, tenendo quelli forti che vogliono restare, fissandosi degli obiettivi. E" un po' vago ma non credo che sia un concetto compeltamente astratto, o sbaglio? E poi noi. Ovviamente noi non decidiamo niente, ma ci poniamo aspettative precise. Quali sono quelle giuste?

Tutto vero, ma volendo fare l'avvocato del diavolo io ti dico che con uno sforzo di sfida alle gerarchie in più a gennaio, FORSE (forse) riuscivi a sbancare il sistema comunque.
Noi possiamo solo lavorare su ciò che possiamo cambiare, su tutto il resto purtroppo ci sono dinamiche e logiche che prescindono da qualsiasi imprevedibilità sportiva. L'unico ditoarculo che puoi mettere, ammesso che si voglia farlo, è cercare di blindare quello che riesci a costruire mattone dopo mattone.
È chiaro che non puoi sbagliare, né contare su un'imparzialità semi oggettiva, ma l'alternativa è dedicarsi ad altro (e a giudicare dalle presenze allo stadio, al netto del pensiero che siano solo "Laziali da salotto", forse questo fenomeno ha già raggiunto un buon numero di tifosi).

Purtroppo l'unica altra strada sarebbe stata quella politica.
Per quanto forza italia mi faccia orrore ho sperato che Lotito venisse eletto, per bilanciare con la politica il gap con le multinazionali che gestiscono merde e strisciate (per il nappule il discorso è leggermente diverso).

C'è peró da fare anche un altro discorso: il gap lo colmi anche col pubblico allo stadio.
La nostra media spettatori all'olimpico è di 25:000, a fronte della media interista di 55:000.
Noi quest'anno co 55:000 ogni domenica andavamo in cl pure se scendeva G.C. in persona.

non stiamo economicamente a pezzi come il milan e l'inter che hanno fatto l'all-in. All'Inter e' riuscito anche se non credo che risolva magicamente tutti i problemi. il Milan invece ha fallito in modo spettacolare.

io francamente non riesco a capire perche' non farlo almeno una volta, fare un acquisto da 30-40 milioni invece di un nani.  Non dico di fare la CL ogni anno, ma almeno una volta ogni 5 non credo di chiedere molto.

qual è il ruolo del ns presidente in Lega?
a noi ce serve?
ce serve la discesa in politica?

l'unico politico che fa terra bruciata intorno a se.

Citazione di: Tarallo il 21 Mag 2018, 10:56
La decisione, non so bene quali sembianze abbia, e  di provarci, in primis la societa'. Come, non so, ma praticamente investendo, tenendo quelli forti che vogliono restare, fissandosi degli obiettivi. E" un po' vago ma non credo che sia un concetto compeltamente astratto, o sbaglio? E poi noi. Ovviamente noi non decidiamo niente, ma ci poniamo aspettative precise. Quali sono quelle giuste?

Il problema è che il nostro presidente sta sulle balle a tutti, per diversi motivi. Non credo sia la persona giusta per fare accordi di questo tipo, non è nelle sue corde, e si è inimicato tutti i mezzi uomini che comunque comandano in questo ambito, anche grazie al fatto che può raggiungere dei risultati dignitosi senza chiedere favori a nessuno.

È legittimo, ma bisogna attrezzarsi.
Se si vogliono combattere i carri armati, fieramente e dalla parte del giusto, con le cerbottane, si suscita simpatia, ma si viene inevitabilmente spazzati via.
Bisogna (ri)partire dicendosi, onestamente, che il nostro modello attuale di societá sará anche virtuoso, ma é inadeguato al calcio di oggi ed a quello che verrá. Si va verso il campionato mondiale per club e noi siamo fuori senza nessuna speranza di farne parte. E le partite bisogna giocarle anche fuori dal campo, che piaccia o no.
Io coltivo sempre la speranza che Lotito abbia un sussulto di orgoglio e decida di organizzare una societá preparata per la guerra che deve combattere, ma il tempo passa e questo non avviene.
Ed oggi, in questa giornata di merxa, sta beatamente in silenzio.
Dunque, tocca sperare nei cinesi.

Vorrei che facessimo il cosiddetto all-in anche noi, ma sono abbastanza sfiduciato. Confido però in un totale utilizzo dei proventi dalle cessioni, qualsiasi sarà l'importo. Se non avverrà, non avranno giustificazioni per me, perché sarebbe la dimostrazione che essere economicamente in salute (quindi non dover fare plusvalenze e andare in CL per sopravvivere) non serve a niente.

Citazione di: kelly slater il 21 Mag 2018, 11:00
Purtroppo l'unica altra strada sarebbe stata quella politica.
Per quanto forza italia mi faccia orrore ho sperato che Lotito venisse eletto, per bilanciare con la politica il gap con le multinazionali che gestiscono merde e strisciate (per il nappule il discorso è leggermente diverso).

C'è peró da fare anche un altro discorso: il gap lo colmi anche col pubblico allo stadio.
La nostra media spettatori all'olimpico è di 25:000, a fronte della media interista di 55:000.
Noi quest'anno co 55:000 ogni domenica andavamo in cl pure se scendeva G.C. in persona.

Qual è la media delle merde? 35000 a partita, se non sbaglio. Nonostante questo, non ricordo un solo episodio arbitrale a loro sfavore (mentre ricordo i furti almeno con Spal e Cagliari, esattamente i 5 punti che ci dividono).

L'unico modo per provarci veramente è la cessione di Milinkovic questa estate.

E con il ricavato prendere 4-5 giocatori alla Leiva/Immobile

(l'avremmo potuto fare già 3 anni fa con Felipe Anderson...)

Tutto tristemente vero. E' per questo che vorrei lanciare una provocazione: ma a Noi sta bene così o no? nel senso che, vogliamo crogiolarci nella nostra diversità e superiorità di Laziali, chiara e fuori discussione, sapendo comunque che ci porterà lentamente all'estinzione perché  non abbiamo la forza, l'appeal e il palmares di un Atletico Madrid che riesce a fronteggiare un Réal, oppure dobbiamo cercare di scardinare quelle gerarchie entrandoci a forza? Un Netter ha scritto che se avessimo avuto un 300 milioni di buffi, per noi sarebbe stato meglio e saremmo andati in CL con 2 giornate d'anticipo. Ecco, conviene essere virtuosi e avere i conti apposto, oppure sarebbe meglio che avessimo in bilancio un buco da finanziaria? Oggi, da tifoso e innamorato, opterei per la seconda ipotesi, perché per l'immaginario collettivo er cappettano é er cappettano, pure se se porta a casa 10 pippi l'anno prendendoli a una società sull'orlo del fallimento; tanto ai Caressa di turno quando esaltano le eroiche gesta dei primati che uno come coccodenonna coreromanista chieda 4 milioni l'anno non gli frega niente....

L'indebitamento complessivo della Serie A supera i due miliardi di euro e più della metà lo fanno Milan, inter e merde.
Basta un soffio di vento e viene giù tutto il cucuzzaro. La conseguenza è che il sistema, inteso come lega, covisoc, arbitri, giornalari e tv, per tutelare se stesso faccia quadrato intorno a questi club e ci veda con fastidio.

La botta di ieri è stata grossa ma il club sta crescendo con continuità, anche quest'anno un trofeo l'abbiamo messo in bacheca, lo staff societario lavora bene,l'ambiente ha fatto passi di gigante rispetto all'anno scorso e l'anno prossimo (credo con tante facce nuove in squadra) andremo comunque a giocarci l'Europa League.

Citazione di: Tarallo il 21 Mag 2018, 10:56
La decisione, non so bene quali sembianze abbia, e  di provarci, in primis la societa'. Come, non so, ma praticamente investendo, tenendo quelli forti che vogliono restare, fissandosi degli obiettivi. E" un po' vago ma non credo che sia un concetto compeltamente astratto, o sbaglio? E poi noi. Ovviamente noi non decidiamo niente, ma ci poniamo aspettative precise. Quali sono quelle giuste?

La scelta, IMHO, è una sola: nel calcio dei numeri, se i numeri per stare nella serie A europea non li hai, li devi "creare" come hanno fatto le merde, indebitandosi fino al collo e facendo girare soldini a destra e a manca tramite impicci, imbrogli e operazioni finanziarie varie. Ma questa operazione per la piccola Lazio, IMHO, porterebbe al rischio di portare i libri in tribunale al primo errore.

Altrimenti ti accontenti della tua "nicchia ecologica", che grazie al lavoro di Simone e Tare è la dimensione europea, anche se di serie B, che comunque non è poco.

Quello ad un bivio è Inzaghi. Per me è adesso che deve dimostrare il suo valore. Primo anno sorpresa, secondo anno molte fissazioni, terzo decisivo dove devi dimostrare di aver imparato dagli errori.
Io su acquisti monstre non ci faccio affidamento. Gli diano gente sui 25-28, integra fisicamente e forte di  testa.
Via SMS, Nani.
In panca Radu Lulic Parolo come primi cambi + una punta nuova.
Giochi con il 442 e compri 1 difensori centrali, 1 TS; un esterno sn e un cc (aquisti da 15/20 mio ciascuno).

                                   Strako/x
          Marusic/Patric    X/Bastos    LF/Radu    X
        FA        Leiva/Parolo    X/Murgia       X/Lulic
                       Immobile/Caicedo   LA/X

numeri dopo ieri sera. E' vero che le merde non sono mai state in lotta per lo scudo e anche un roma-juve per esempio aveva zero interesse, quindi ci metterei un piccolo asterisco

1. Inter    57.529
2. Milan   52.690
3.Napoli   43.050
4. Juventus 38.948
5. Roma   37.450
6. Lazio    32.947
7. Fiorentina  26.092
8. Bologna    21.122
9. Genoa  20.836
10.Sampdoria  20.065
11.Torino  18.596
12.Udinese 18.229
13.Atalanta 17.921
14.Verona 17.333
15.Cagliari 14.563
16.Benevento 12.172
17. Spal 12.031
18.Chievo 11.834
19.Sassuolo 11.364
20.Crotone 10.581

Citazione di: Pomata il 21 Mag 2018, 11:30
numeri dopo ieri sera. E' vero che le merde non sono mai state in lotta per lo scudo e anche un roma-juve per esempio aveva zero interesse, quindi ci metterei un piccolo asterisco

1. Inter    57.529
2. Milan   52.690
3.Napoli   43.050
4. Juventus 38.948
5. Roma   37.450
6. Lazio    32.947
7. Fiorentina  26.092
8. Bologna    21.122
9. Genoa  20.836
10.Sampdoria  20.065
11.Torino  18.596
12.Udinese 18.229
13.Atalanta 17.921
14.Verona 17.333
15.Cagliari 14.563
16.Benevento 12.172
17. Spal 12.031
18.Chievo 11.834
19.Sassuolo 11.364
20.Crotone 10.581

Nella nostra media spettatori influisce uno stadio e una "presenza" di tifosi di casa che permette "invasioni" di strisciati e Napoletani.

Siamo sempre stati considerati intrusi. Anche con Cragnotti che infatti ha vinto solo uno scudetto e poi è stato mandato a gestire i suoi vigneti. Bruciato.

Non c'entra Lotito, è la nostra realtà, da sempre, essere un dito ar cuxo.

Cosa fare? Continuare ad esserlo, continure sulla nostra strada. Siamo una gran bella realtà della serie A, e vendendo un pezzo da 90 e azzeccando 4-5 acquisti possiamo essere competitivi, ancora, come quest'anno.

Dobbiamo però ricompattare ancora di più l'ambiente, cambiare la mentalità di una parte della tifoseria e della comunicazione Lazio, dobbiamo far capire che un certo modo di raccontarci non ci sta più bene.

Il prossimo anno saremo ancor lì a combattere per la qualificazione CL. E loro proveranno a fermarci. Di nuovo.
Se a qulcuno non sta bene deve cambiare squadra, senza alcuna polemica, perché è la nostra storia questa.

Citazione di: JoeStrummer il 21 Mag 2018, 11:25
La scelta, IMHO, è una sola: nel calcio dei numeri, se i numeri per stare nella serie A europea non li hai, li devi "creare" come hanno fatto le merde, indebitandosi fino al collo e facendo girare soldini a destra e a manca tramite impicci, imbrogli e operazioni finanziarie varie. Ma questa operazione per la piccola Lazio, IMHO, porterebbe al rischio di portare i libri in tribunale al primo errore.

avresti ragione nel merito
ma non consideri che noi siamo la Lazio
a noi i 600 milioni e passa dellInda
e i 190 milioni di debiti della Riomma
non li farebbero mai accumulare
e nel caso, ci farebbero fallire

Citazione di: Daniela il 21 Mag 2018, 11:36
avresti ragione nel merito
ma non consideri che noi siamo la Lazio
a noi i 600 milioni e passa dellInda
e i 190 milioni di debiti della Riomma
non li farebbero mai accumulare
e nel caso, ci farebbero fallire

Certamente, e infatti l'ho evidenziato.  ;)

La soluzione B è l'unica praticabile, stando così le cose.

mi viene da cazzeggiare rievocando Bertarelli, ma, ritornando seri, abbiamo ottenuto dei risultati deludenti, semplicemente perchè in Italia (ma secondo me un po' dappertutto), si vince CON LA DIFESA, non con gli attacchi spettacolari. Abbiamo dimostrato una fragilità difensiva eccessiva, è inutile prendersela con la rava e la fava. Già a Crotone, piazzi il goal con Lulic e poi metti l'autobus davanti alla porta. Non ne siamo stati capaci. Tutte le discussioni sul peso politico, sugli spettatori, sul rientro degli investimenti... tutto inutile, tutto al di fuori dalle nostre logiche di comprensione e, francamente, se attacchiamo questi ragionamenti, meglio cambiare sport, sul serio.
E' andata così, ce la siamo presa in quel posto e, al netto dei soldi che potevano entrare in cassa, sposta poco nella "big picture" della Lazio, che naviga in questa realtà e a questi livelli.

Citazione di: Daniela il 21 Mag 2018, 11:36
avresti ragione nel merito
ma non consideri che noi siamo la Lazio
a noi i 600 milioni e passa dellInda
e i 190 milioni di debiti della Riomma
non li farebbero mai accumulare
e nel caso, ci farebbero fallire

Non ne sarei così sicuro. Tu fallisci per 20/25 milioni di buco, non per cifre con uno zero in più. Vuoi che la banca sponsor della CL non abbia fatto mai pressioni?

Citazione di: Kitikaka il 21 Mag 2018, 11:41
Non ne sarei così sicuro. Tu fallisci per 20/25 milioni di buco, non per cifre con uno zero in più. Vuoi che la banca sponsor della CL non abbia fatto mai pressioni?

ma la storia della Lazio di Cragnotti, della corsa in motorino verso il Tribunale? Avevamo solo 30 mio di dibiti?

Citazione di: DajeLazioMia il 21 Mag 2018, 11:32
Siamo sempre stati considerati intrusi. Anche con Cragnotti che infatti ha vinto solo uno scudetto e poi è stato mandato a gestire i suoi vigneti. Bruciato.

Non c'entra Lotito, è la nostra realtà, da sempre, essere un dito ar cuxo.

Cosa fare? Continuare ad esserlo, continure sulla nostra strada. Siamo una gran bella realtà della serie A, e vendendo un pezzo da 90 e azzeccando 4-5 acquisti possiamo essere competitivi, ancora, come quest'anno.

Dobbiamo però ricompattare ancora di più l'ambiente, cambiare la mentalità di una parte della tifoseria e della comunicazione Lazio, dobbiamo far capire che un certo modo di raccontarci non ci sta più bene.

Il prossimo anno saremo ancor lì a combattere per la qualificazione CL. E loro proveranno a fermarci. Di nuovo.
Se a qulcuno non sta bene deve cambiare squadra, senza alcuna polemica, perché è la nostra storia questa.

Hai scritto esattamente come la penso anche io.
Ma quest'anno c'è un "però": sarebbe bastato davvero poco, nonostante tutto. Ed è impossibile non notarlo, ed è per questo che abbiamo l'amaro in bocca. Fosse stato un delitto più che perfetto, oggi saremmo incazzati ma motivati a ricominciare più forti di prima, uso un esempio "esagerato", ma a Lazio Parma dopo lo scudetto perso con il Milan la rabbia era diversa.
Oggi non si può ignorare il furto scientifico perpetrato, ma la realtà è che sentiamo anche la voglia di mandare amorevolmente a quel paese anche i nostri per non essere riusciti a completare l'opera quando mancava solo l'ultima pennellata.

bel thread "futuristico" perchè ieri oltre la sconfitta, quello che mi ha bruciato di più è stata la sensazione che per anni non avremo un'occasione così a portata di mano per rientrare nel grande giro.
A breve l'unica possibilità è di cedere 1 o 2 giocatori e ripartire mantenendoci tra le prime 6.
Sul medio termine fare lo stadio di proprietà che invoglierebbe la gente a tornare allo stadio, giocando ogni partita interna in  un clima più caldo in grado di condizionare arbitri e squadre avversarie.

Citazione di: Achab77 il 21 Mag 2018, 11:45
Hai scritto esattamente come la penso anche io.
Ma quest'anno c'è un "però": sarebbe bastato davvero poco, nonostante tutto. Ed è impossibile non notarlo, ed è per questo che abbiamo l'amaro in bocca. Fosse stato un delitto più che perfetto, oggi saremmo incazzati ma motivati a ricominciare più forti di prima, uso un esempio "esagerato", ma a Lazio Parma dopo lo scudetto perso con il Milan la rabbia era diversa.
Oggi non si può ignorare il furto scientifico perpetrato, ma la realtà è che sentiamo anche la voglia di mandare amorevolmente a quel paese anche i nostri per non essere riusciti a completare l'opera quando mancava solo l'ultima pennellata.

Si vede chesiamo sempre più vicini al nostro obiettivo:  far saltare il tavolo.
Tocca riprovarci. Non ci sono alternative.
Chiaro che c'è grossa delusione, ma bisogna rialzarsi prima o poi.

Citazione di: DajeLazioMia il 21 Mag 2018, 11:44
ma la storia della Lazio di Cragnotti, della corsa in motorino verso il Tribunale? Avevamo solo 30 mio di dibiti?

Vero, ma non siamo falliti. Poi ricorda, eravamo il grande male insieme alla Parmalat e la banca si era già sfilata.

Citazione di: JoeStrummer il 21 Mag 2018, 11:41
Certamente, e infatti l'ho evidenziato.  ;)

La soluzione B è l'unica praticabile, stando così le cose.

l'"Altrimenti" mi aveva tratto in inganno :beer:
unica soluzione: vivacchiare

unica alternativa: che il fair play finaziario venga veramente applicato e fatto rispettare, non solo all'atletico

Citazione di: Tarallo il 21 Mag 2018, 10:47

Il topic vorrebbe suscitare una riflessione su quello che dobbiamo fare.

Pagare.
E per pagare ti devi indebitare.
Non a caso le due squadre spinte in CL (anche e soprattutto mediaticamente) sono ultra indebitare.
Però stipulano contratto di collaborazione con agenzie di stampa, testate giirnalistiche, TV.

Pagare

Citazione di: Pomata il 21 Mag 2018, 11:30
numeri dopo ieri sera. E' vero che le merde non sono mai state in lotta per lo scudo e anche un roma-juve per esempio aveva zero interesse, quindi ci metterei un piccolo asterisco

1. Inter    57.529
2. Milan   52.690
3.Napoli   43.050
4. Juventus 38.948
5. Roma   37.450
6. Lazio    32.947
7. Fiorentina  26.092
8. Bologna    21.122
9. Genoa  20.836
10.Sampdoria  20.065
11.Torino  18.596
12.Udinese 18.229
13.Atalanta 17.921
14.Verona 17.333
15.Cagliari 14.563
16.Benevento 12.172
17. Spal 12.031
18.Chievo 11.834
19.Sassuolo 11.364
20.Crotone 10.581

Abbonamenti...
Contate gli abbonamenti.
Numeri di tifosi (Veri) che prende la squadra "al buio"...
Perchè se il prossimo anno non stiamo lottando per qualcosa ci staremo solo noi. Come al solito...

Una squadra che vuole andare in CL non può avere 8 mila abbonati.

Citazione di: Zoppo il 21 Mag 2018, 12:13
Abbonamenti...
Contate gli abbonamenti.
Numeri di tifosi (Veri) che prende la squadra "al buio"...
Perchè se il prossimo anno non stiamo lottando per qualcosa ci staremo solo noi. Come al solito...

Una squadra che vuole andare in CL non può avere 8 mila abbonati.

Sacrosanto. E' per questo che abbiamo bisogno di fare il salto, anche con i buffi. A noi servono anche i simpatizzanti occasionali, che comprano le partite alla TV e che per un anno si abbonano; che un giorno ti dicono che so lazziali così e che il giorno dopo cambiano idea. Servono i numeri, serve appeal, e tutto questo serve maledettamente ora, non tra dieci anni, quando la frittata sarà fatta. Tappiamoci il naso, "pagamo" e sporchiamoci le mano. "Impara le regole del (loro) gioco. E poi gioca meglio di chiunque altro ".

Citazione di: Daniela il 21 Mag 2018, 11:55
l'"Altrimenti" mi aveva tratto in inganno :beer:
unica soluzione: vivacchiare

unica alternativa: che il fair play finaziario venga veramente applicato e fatto rispettare, non solo all'atletico

Per la prossima stagione c'è anche un'altra soluzione, il metodo Reja: sfanculare le coppe e puntare tutto sul campionato.

Citazione di: kelly slater il 21 Mag 2018, 11:00
Purtroppo l'unica altra strada sarebbe stata quella politica.
Per quanto forza italia mi faccia orrore ho sperato che Lotito venisse eletto, per bilanciare con la politica il gap con le multinazionali che gestiscono merde e strisciate (per il nappule il discorso è leggermente diverso).

C'è peró da fare anche un altro discorso: il gap lo colmi anche col pubblico allo stadio.
La nostra media spettatori all'olimpico è di 25:000, a fronte della media interista di 55:000.
Noi quest'anno co 55:000 ogni domenica andavamo in cl pure se scendeva G.C. in persona.

Scusami Kelly. Ma partendo dal presupposto che la ns media spettatori è ridicola. Ancora crediamo alla favola che il numero degli spettatori influenzi la partita? In anni passati con lo sciopero del tifo la Lazio ha fatto delle ottime annate, ieri con lo stadio che schioppava è mancata comunque sul più bello. Io spero comunque che lo stadio sia pieno tutte le domeniche, ma non credo che aiuti chissà quanto a fare più punti in classifica.

Citazione di: superdelio il 21 Mag 2018, 12:29
Scusami Kelly. Ma partendo dal presupposto che la ns media spettatori è ridicola. Ancora crediamo alla favola che il numero degli spettatori influenzi la partita? In anni passati con lo sciopero del tifo la Lazio ha fatto delle ottime annate, ieri con lo stadio che schioppava è mancata comunque sul più bello. Io spero comunque che lo stadio sia pieno tutte le domeniche, ma non credo che aiuti chissà quanto a fare più punti in classifica.

Non e' questione di sostegno, ma di peso politico.
Presenza, abbonati, contratti televisivi, pressione sugli arbitri (non allo stadio, ma come conseguenza del peso politico).

Il tifo c'entra poco, specie all'Olimpico. Magari uno stadiuccio nostro nel contingente di una decisione su un cartellino giallo potrebbe aiutare un minimo, ma credo che si parli d'altro.

Citazione di: superdelio il 21 Mag 2018, 12:29
Scusami Kelly. Ma partendo dal presupposto che la ns media spettatori è ridicola. Ancora crediamo alla favola che il numero degli spettatori influenzi la partita? In anni passati con lo sciopero del tifo la Lazio ha fatto delle ottime annate, ieri con lo stadio che schioppava è mancata comunque sul più bello. Io spero comunque che lo stadio sia pieno tutte le domeniche, ma non credo che aiuti chissà quanto a fare più punti in classifica.

****

Citazione di: Tarallo il 21 Mag 2018, 12:31
Non e' questione di sostegno, ma di peso politico.
Presenza, abbonati, contratti televisivi, pressione sugli arbitri (non allo stadio, ma come conseguenza del peso politico).

Il tifo c'entra poco, specie all'Olimpico. Magari uno stadiuccio nostro nel contingente di una decisione su un cartellino giallo potrebbe aiutare un minimo, ma credo che si parli d'altro.

Aggiungo che le partite con lo stadio pieno vendono di più, sono un prodotto più appetibile.
E comunque un numero alto di spettatori allo stadio esercita, vuoi o non vuoi, una pressione: sugli arbitri, sui media, sulle istituzioni.
Purtroppo paghiamo anni e anni di contestazione, boicottaggio, desertificazione, e anche se la china è stata invertita ci vorrà tanto tempo.

* @superdelio ieri lo stadio schioppava pure de 25:000 interisti.

Citazione di: JoeStrummer il 21 Mag 2018, 12:28
Per la prossima stagione c'è anche un'altra soluzione, il metodo Reja: sfanculare le coppe e puntare tutto sul campionato.

Pensa io farei l'esatto contrario: sesto posto (se poi se suicidano in massa come quest'anno ce riproviamo) e puntare l'EL.

Combatti, ovvio. Combattendo te la sei comunque giocata fino all'ultima per la Champions League, e potevi pure prenderla. Se ti arrendi significa che di prendi il posto che vogliono darti loro, ovvero il sesto posto al massimo.

Citazione di: MadBob79 il 21 Mag 2018, 12:40
Pensa io farei l'esatto contrario: sesto posto (se poi se suicidano in massa come quest'anno ce riproviamo) e puntare l'EL.

Si, perchè no, il concetto è quello.
Puntare tutte le fiches su un unico obiettivo.

Citazione di: kelly slater il 21 Mag 2018, 12:38

****


Aggiungo che le partite con lo stadio pieno vendono di più, sono un prodotto più appetibile.
E comunque un numero alto di spettatori allo stadio esercita, vuoi o non vuoi, una pressione: sugli arbitri, sui media, sulle istituzioni.
Purtroppo paghiamo anni e anni di contestazione, boicottaggio, desertificazione, e anche se la china è stata invertita ci vorrà tanto tempo.

* @superdelio ieri lo stadio schioppava pure de 25:000 interisti.

Beh, 43000 Laziali non mi pare che ce stiano tutte le domeniche.

Comunque può certamente essere più utile al di fuori dello stadio che dentro.

Fermo restando che il peso politico della Lazio Cragnottiana era comunque bassino e nonostante 10000 spettatori in più di media a partita te la facevano zozzissima comunque. Indipercui, noi per vincere dobbiamo stravincere sul campo. E' stato, è e sarà sempre così.

Citazione di: MadBob79 il 21 Mag 2018, 12:40
Pensa io farei l'esatto contrario: sesto posto (se poi se suicidano in massa come quest'anno ce riproviamo) e puntare l'EL.

Concordo anche io

Citazione di: MadBob79 il 21 Mag 2018, 12:40
Pensa io farei l'esatto contrario: sesto posto (se poi se suicidano in massa come quest'anno ce riproviamo) e puntare l'EL.

Esatto. Sarebbe da scegliere subito cosa fare di questa anomalia chiamata EL: o giochi per vincerla e quindi procurarti una visibilità e un accesso al tavolo che conta alternativo alla serie (già-si-s)A, oppure sarebbe bene sfruttarla per far giocare i giovani e le riserve, utilizzandola come supporto al campionato di squadre riserve che vogliono fare.

La società ha costruito una squadra da 80 punti. Il salto di qualità è stato fatto.

Non la tifoseria, sempre sesti presenze siamo. Ma è impossibile migliorare quí , perché questi sono i nostri numeri.

Come e dove si può migliorare ulteriormente?

Costruire una squadra da 90 punti, di modo ne faccia 80?
Difficilissimo, perché f = -kx, più tiri l'elastico più sei " richiamato " verso il punto di equilibrio.
Ma non impossibile.

Oppure, cercare di ottenere quei punti che ti spettano, se ne vali 80 che 80 siano, e non 72.
Comprarsi la stampa, i media, occorre questo? Ma la domanda è : esistono ancora media comprabili, o è tutto sold out?

In conclusione: lottare, ognuno di noi, contro il mondo, come sempre.
Per strada, nei bar, sui tetti, nei social.

Ma oggi leggo e sento ancora di : " a gennaio, salto di qualità, Lotito de qua e de là "...

Se hai una squadra da 80 punti, qualche punto non lo fai. È matematica.
E puoi non farlo con la juve, o col crotone, è indifferente.
Puoi partire male e finire forte, o al contrario schizzare e terminare col fiatone, è indifferente anche questo, perché i punti finali son gli stessi.

La rosa lunga, la rosa corta, la mancanza di cinismo, la rava, la fava, sono cazzate.
Perché tu hai fatto 80 punti, 72 con aia di melma.

Lo spartiacque potrebbe essere quello di continuare a serrare le fila, senza sfaldarsi, senza arrendersi.
Isolando coloro che non portano alcun contributo positivo verso la Lazio.
Lo spartiacque potrebbe essere una grande pulizia dentro casa nostra.

Citazione di: Tarallo il 21 Mag 2018, 10:47
....

Non mi pare che ci siano alternative al "continuare a sfidare queste gerarchie che sembrano inattaccabili". Purtroppo, a questo campionato di merda partecipi e sedersi al tavolo senza neanche provarci non mi pare una buona opzione. Pur sapendo che con strisciate e merde partirai sempre con l'handicap.

Per quanto riguarda le presenze allo stadio, dovevamo fare di più e teniamo presente che certe cifre finali, apparentemente non così malvagie, sono "drogate" dai prezzi stracciati praticati in molte occasioni, che avrebbero dovuto garantire altri numeri. Ma questo è un altro discorso. Per ottenere diciamo maggiore rispetto (altro termine non mi viene), più che i numeri conterebbe avere un altro tipo di stadio, meno dispersivo e asettico dell'Olimpico.

Cut.

Io penso che l'unico modo che abbiamo per scardinare questo stato di cose ' uno stadio nostro e pieno, costruire qualcosa che non ti garantisce le vittorie ma quantomeno fa si che sia impossibile girarsi dall'altra parte, i media, magari esteri piu' che nazionali non potrebbero far finta di niente, dovremmo creare un oggetto da ammirare, vendibile in TV, desiderabile, per me e' possibile, ma non e' cosa semplice, serve un impegno da parte della Societa' che, a parte questo, per me sta facendo tutto quello che doveva e che chiedevamo.

per il resto sta a noi, spero che il prossimo anno ci sia piu' gente, facciamo la nostra parte, questo si che dipende solo da noi

Citazione di: superdelio il 21 Mag 2018, 12:45
Fermo restando che il peso politico della Lazio Cragnottiana era comunque bassino e nonostante 10000 spettatori in più di media a partita te la facevano zozzissima comunque. Indipercui, noi per vincere dobbiamo stravincere sul campo. E' stato, è e sarà sempre così.

E ritorniamo al punto di partenza: per stravincere sul campo te servono comunque almeno 40000 fissi.

Citazione di: PabloHoney il 21 Mag 2018, 12:57
Io penso che l'unico modo che abbiamo per scardinare questo stato di cose ' uno stadio nostro e pieno, costruire qualcosa che non ti garantisce le vittorie ma quantomeno fa si che sia impossibile girarsi dall'altra parte, i media, magari esteri piu' che nazionali non potrebbero far finta di niente, dovremmo creare un oggetto da ammirare, vendibile in TV, desiderabile, per me e' possibile, ma non e' cosa semplice, serve un impegno da parte della Societa' che, a parte questo, per me sta facendo tutto quello che doveva e che chiedevamo.

infatti boh, non se capisce perchè L. ancora tace su questo.
ancora aspetta come va a finire tor di merda?

rega, fatte troppo affidamento sulle operazioni simpatia...guardate il Napoli: stanno a piagne da 3 mesi ormai, non so manco se avete napoletani tra i contatti social, sono molti di più dei piscios, eppure si sono visti "scippare" (vabbè, fossero questi gli scippi...) lo scudetto. Una reuma al posto loro avrebbe vinto in carrozza. Le tutele non le costruisci né con lo stadio pieno né con la stampa un po' amica: è un lavoro di anni.

Citazione di: kelly slater il 21 Mag 2018, 13:02
infatti boh, non se capisce perchè L. ancora tace su questo.
ancora aspetta come va a finire tor di merda?

perché dello stadio non je ne frega una ceppa.

Citazione di: ES il 21 Mag 2018, 12:49
La società ha costruito una squadra da 80 punti. Il salto di qualità è stato fatto.

Non la tifoseria, sempre sesti presenze siamo. Ma è impossibile migliorare quí , perché questi sono i nostri numeri.

Come e dove si può migliorare ulteriormente?

Costruire una squadra da 90 punti, di modo ne faccia 80?
Difficilissimo, perché f = -kx, più tiri l'elastico più sei " richiamato " verso il punto di equilibrio.
Ma non impossibile.

Oppure, cercare di ottenere quei punti che ti spettano, se ne vali 80 che 80 siano, e non 72.
Comprarsi la stampa, i media, occorre questo? Ma la domanda è : esistono ancora media comprabili, o è tutto sold out?

In conclusione: lottare, ognuno di noi, contro il mondo, come sempre.
Per strada, nei bar, sui tetti, nei social.

Ma oggi leggo e sento ancora di : " a gennaio, salto di qualità, Lotito de qua e de là "...

Se hai una squadra da 80 punti, qualche punto non lo fai. È matematica.
E puoi non farlo con la juve, o col crotone, è indifferente.
Puoi partire male e finire forte, o al contrario schizzare e terminare col fiatone, è indifferente anche questo, perché i punti finali son gli stessi.

La rosa lunga, la rosa corta, la mancanza di cinismo, la rava, la fava, sono cazzate.
Perché tu hai fatto 80 punti, 72 con aia di melma.

Lo spartiacque potrebbe essere quello di continuare a serrare le fila, senza sfaldarsi, senza arrendersi.
Isolando coloro che non portano alcun contributo positivo verso la Lazio.
Lo spartiacque potrebbe essere una grande pulizia dentro casa nostra.

Post molto lucido.
Purtroppo 5 punti in più o in meno in zona soglia CL fanno enormi differenze.
Però per strada e nei bar sposti poco. La Lazio deve trovare la forza di portarli a casa lo stesso quei 5 punti (ne bastava 1 poi..). Questo deve essere il primo step. E quest'anno secondo me era possibile. È stato fatto 30, ma non 31.
Ripartire per forza da lì. Le dichiarazioni di fine partita mi fanno capire che l'ambiente Lazio era stremato anche mentalmente.
Bisogna fare lo step, bisogna insistere. Mai come il prossimo anno sarà difficile. Quello che vuole essere la Lazio (intenzioni della Società) lo vediamo questa estate e l'anno prossimo.

L'udinese quest'anno è stata ad un passo dalla B. Hanno lo stadio tutto loro.

Citazione di: kelly slater il 21 Mag 2018, 13:01
E ritorniamo al punto di partenza: per stravincere sul campo te servono comunque almeno 40000 fissi.

Ma per averceli devi fa no squadrone. Prima lo squadrone, poi i risultati e poi i 10000 in più.

Citazione di: SSL il 21 Mag 2018, 13:04
Post molto lucido.
Purtroppo 5 punti in più o in meno in zona soglia CL fanno enormi differenze.
Però per strada e nei bar sposti poco. La Lazio deve trovare la forza di portarli a casa lo stesso quei 5 punti (ne bastava 1 poi..). Questo deve essere il primo step. E quest'anno secondo me era possibile. È stato fatto 30, ma non 31.
Ripartire per forza da lì. Le dichiarazioni di fine partita mi fanno capire che l'ambiente Lazio era stremato anche mentalmente.
Bisogna fare lo step, bisogna insistere. Mai come il prossimo anno sarà difficile. Quello che vuole essere la Lazio (intenzioni della Società) lo vediamo questa estate e l'anno prossimo.

Quindi fare una squadra da 85 punti? Sempre lì siamo, difficile, speriamo riescano.
Di certo devono far da soli, la nostra tifoseria non ha i numeri per accompagnare.
Ecco, noi potremmo pretendere che lo si guardi, sto lavoro, con un minimo di simpatia e fiducia.

Lo stadio potrebbe aiutare? A livello economico certamente, ma fatto come dice Lotito.
Lo stadio di per sé non serve quasi a nulla.
E Lotito ci sta morendo sopra, sto progetto, da 15 anni. Fatto è che il progetto è stato aggiornato, riaggionato, ancora aggiornato, varie volte.

il problema nostro sono le merde.
Se ci fate caso garantito il loro gettone d'oro, l'aia ci ha lasciato vivere, ieri sera qualche cartellino un pò qua e là, ma l'entrata di lulic non l'ha fatta rocchi.
A salisburgo gli arbitri non hanno deciso alcunchè, col milan in CI pure.
E' importante pure capire cosa non va dentro di noi e la stagione seppur vissuta in apnea ha detto che siamo usciti da 3 competizioni con squadre inferiori a noi.
Abbiamo avuto tanta tanta paura di non farcela e questo ha generato angoscia nel gruppo.
Quando non abbiamo vinto il match point a Kr era tutto talmente scritto...
ieri sti fantasmi li avevi sotterrati poi sono emersi fra Strakosha e Luiz felipe, per me colpe nostre...
poi per rispondere al topic, credo che alternative Lotito non ce ne siano, quindi continuare su questa strada senza sbragare, ieri sera a caldo li avrei venduti tutti per rifondare.
Ma la parola spetterà a Inzaghi.

Citazione di: superdelio il 21 Mag 2018, 13:14
Ma per averceli devi fa no squadrone. Prima lo squadrone, poi i risultati e poi i 10000 in più.

Armiamoci e partite..

mi viene in mente solo una cosa, visto lo schifo che ci circonda, ormai nemmeno più occultato come giustamente sottolineato da Tarallo. dedicarsi con rabbia, metodo e cuore all' Europa League. per vincerla.
solo la vittoria dell' Europa league potrebbe garantire qualche speranza, un gancio da afferrare disperati per levarci dalle sabbie mobili alle quali siamo costretti dal carrozzone. dice... ma sarebbe la stessa cosa anche là. io non credo, o perlomeno non ai livelli nostrani.
il ritorno di immagine sarebbe positivo,qualche soldo arriverebbe, qualche fegato esploderebbe e il rispetto implicito che la vittoria della competizione comporterebbe allenterebbe la presa su di noi per eventuali sogni futuri
io da domani già farei le riunioni segrete a Formello per preparare chi c'è e rimarrà al concetto di vittoria non ipotetica ma da attuare senza se e senza ma.

Citazione di: MadBob79 il 21 Mag 2018, 13:04
L'udinese quest'anno è stata ad un passo dalla B. Hanno lo stadio tutto loro.

Penso che paragonare Lazio e Udinese non abbia senso, altro bacino di utenza, altre potenzialità, altra storia, secondo me quest'anno c'e' mancato un pizzico, non abbiamo sfigurato con le squadre che ci sono sopra, sono convinto che in un ipotetico stadio delle aquile erano cazzo acidi per tutti

Citazione di: pan il 21 Mag 2018, 13:36
mi viene in mente solo una cosa, visto lo schifo che ci circonda, ormai nemmeno più occultato come giustamente sottolineato da Tarallo. dedicarsi con rabbia, metodo e cuore all' Europa League. per vincerla.
solo la vittoria dell' Europa league potrebbe garantire qualche speranza, un gancio da afferrare disperati per levarci dalle sabbie mobili alle quali siamo costretti dal carrozzone. dice... ma sarebbe la stessa cosa anche là. io non credo, o perlomeno non ai livelli nostrani.
il ritorno di immagine sarebbe positivo,qualche soldo arriverebbe, qualche fegato esploderebbe e il rispetto implicito che la vittoria della competizione comporterebbe allenterebbe la presa su di noi per eventuali sogni futuri
io da domani già farei le riunioni segrete a Formello per preparare chi c'è e rimarrà al concetto di vittoria non ipotetica ma da attuare senza se e senza ma.

:up:

Citazione di: pan il 21 Mag 2018, 13:36
mi viene in mente solo una cosa, visto lo schifo che ci circonda, ormai nemmeno più occultato come giustamente sottolineato da Tarallo. dedicarsi con rabbia, metodo e cuore all' Europa League. per vincerla.
solo la vittoria dell' Europa league potrebbe garantire qualche speranza, un gancio da afferrare disperati per levarci dalle sabbie mobili alle quali siamo costretti dal carrozzone. dice... ma sarebbe la stessa cosa anche là. io non credo, o perlomeno non ai livelli nostrani.
il ritorno di immagine sarebbe positivo,qualche soldo arriverebbe, qualche fegato esploderebbe e il rispetto implicito che la vittoria della competizione comporterebbe allenterebbe la presa su di noi per eventuali sogni futuri
io da domani già farei le riunioni segrete a Formello per preparare chi c'è e rimarrà al concetto di vittoria non ipotetica ma da attuare senza se e senza ma.

l'ho scritto pure io ma, come per la qualificazione in CL, pure lì hai preso il biglietto del Superenalotto vincente e ti ci sei soffiato il naso. Il sorteggio fino alla ipotetica semifinale sarebbe stato no benevolo, di più.

Citazione di: ES il 21 Mag 2018, 13:27
Armiamoci e partite..

Non so se te ne sei accorto, ma funzioniamo cosí.

Citazione di: PabloHoney il 21 Mag 2018, 13:43
Penso che paragonare Lazio e Udinese non abbia senso, altro bacino di utenza, altre potenzialità, altra storia, secondo me quest'anno c'e' mancato un pizzico, non abbiamo sfigurato con le squadre che ci sono sopra, sono convinto che in un ipotetico stadio delle aquile erano cazzo acidi per tutti

secondo me sovrastimate il fattore campo e sovrastimate anche l'impatto economico del solo stadio. Ma è una mia opinione eh.

Citazione di: MadBob79 il 21 Mag 2018, 13:44
secondo me sovrastimate il fattore campo e sovrastimate anche l'impatto economico del solo stadio. Ma è una mia opinione eh.

tra l'altro, sul fattore campo, la Lazio quest'anno fuori casa è stata quasi un rullo compressore.

Citazione di: pan il 21 Mag 2018, 13:36
mi viene in mente solo una cosa, visto lo schifo che ci circonda, ormai nemmeno più occultato come giustamente sottolineato da Tarallo. dedicarsi con rabbia, metodo e cuore all' Europa League. per vincerla.
solo la vittoria dell' Europa league potrebbe garantire qualche speranza, un gancio da afferrare disperati per levarci dalle sabbie mobili alle quali siamo costretti dal carrozzone. dice... ma sarebbe la stessa cosa anche là. io non credo, o perlomeno non ai livelli nostrani.
il ritorno di immagine sarebbe positivo,qualche soldo arriverebbe, qualche fegato esploderebbe e il rispetto implicito che la vittoria della competizione comporterebbe allenterebbe la presa su di noi per eventuali sogni futuri
io da domani già farei le riunioni segrete a Formello per preparare chi c'è e rimarrà al concetto di vittoria non ipotetica ma da attuare senza se e senza ma.

pan, confesso che questo e' anche un po' il mio pensiero (non convintissimo), malgrado il fatto che io consideri la vittoria in EL difficilissima. Il motivo e' il seguente, ed e' il motivo per cui ho aperto il topic: sebbene non sia la prima volta che perdiamo la CL di un soffio per me ci sono due fattori che rendono quest'anno l'inizio della creazione di un gap enorme con le prime: a) le milanesi non faranno piu' cagare come negli ultimi 5 anni (dice si lo diciamo ogni anno, vabbe'  io penso che l'ora sia arrivata) e b) a mio modesto avviso il peso con il quale ci hanno schiacciato quest'anno, VAR incluso, e' di un ordine di grandezza superiore a quello applicato negli anni passati.
Io quest'anno ho perso assolutamente ogni speranza di entrare nell'elite della Serie A, e lo dico consapevole del fatto che passero' per piagnone, coniglio, sconfitto in partenza.
Tutto quello che dici tu accadrebbe se vincessimo l'EL, incluso lo spappolamento di fegati che non sarebbe, per me, fine a se stesso, ma potrebbe far riconsiderare alla armada che ci schiaccia le loro azioni Lazicide, visto che avremmo un altro trofeo, e molto importante. Perche' per me e' questo il punto: "loro", e le pustole ne fanno parte in maniera considerevole, hanno messo in atto questo scempio. "Loro" dovrebbero guardarsi negli occhi e magari riconsiderare...
Poi boh, sono davvero smarrito.

Citazione di: MadBob79 il 21 Mag 2018, 13:43
l'ho scritto pure io ma, come per la qualificazione in CL, pure lì hai preso il biglietto del Superenalotto vincente e ti ci sei soffiato il naso. Il sorteggio fino alla ipotetica semifinale sarebbe stato no benevolo, di più.

infatti il mio è un sogno: che non approccino la competizione come al solito, cacandosi all'ultimo come le solite vittime sacrificali alle quali tutto va male, con il pensiero distratto da  eventuali derby o punti in classifica di campionato. dovrebbe essere un'operazione chirurgica, da pianificare già in ritiro. una sorta di patto che implichi anche la disamina degli errori passati. mammamia quanto me piacerebbe...

a me sembra che il progetto di qeusta societa' sia quello di mettere su una 'incubatrice' di talenti, facendoli crescere attraverso l'accademia o acquistarli giovanissimi ed acerbi per poi farli maturare e conoscere, e poi o tenerseli o venderli.

un progetto differente a mio avviso, da quello dell'Udinese, che acquistava si talenti ma se li rivendeva appena acquistavano valore anche incurante dei preliminari di CL, per ritrovarsi ora dov'e'.

la societa' vuole comunque mantenere una squadra che faccia punti, che vinca, che sia un ditoarculo (Tarallo docet) per quelli del salotto buono.

mia personale riflessione/domanda e', conviene stacci a sbattere in campionato per qualificarci in CL? ovviamente per i soldi si, ma nient'altro.

una volta partita la stagione, faremmo lo sparring partner di chiunque e difficilmente arriveremo in breve tempo a 'non dover uscire dalla CL per poter concentrarci in campionato per qualificarci per la CL'.

c'e' pero' l'EL che permette di qualificarsi per la CL. Una competizione senza AIA, senza amici delle societa' indebitate, senza il salotto buono e tutti i fronzoli che ci hanno ostacolato quest'anno in serie a.

io sono dell'opinione che senza i 10 minuti di Salisburgo, avremmo fatto una figura migliore del Marsiglia a Lione gia' quest'anno.

quindi non vedo perche' non dovremmo pensare di poter fare la figura dell'Atletico Madrid l'anno prossimo.

fregandocene cosi di farci prendere per il culo in campionato, accontentandoci di qualificarci per la EL, nel caso non si vinca, ma alla quale possiamo partecipera anche scendendo scientemente dalla CL, qualora avessimo vinto l'edizione precedente.

Cosa che e' tranquillamente nelle capacita' gia' di questa Lazio, figuriamoci una futura (a meno che Tare si rintrciullisce completamente nei prossimi 2-3 mesi e manda tutto quello costruito finora a donnine di mestiere, ovviamente).

e mentre scrivevo, Pan mi precedeva e chi gli ha risposto  :)

Citazione di: MadBob79 il 21 Mag 2018, 13:44
secondo me sovrastimate il fattore campo e sovrastimate anche l'impatto economico del solo stadio. Ma è una mia opinione eh.

Non e' tanto per un ritorno in termini di punti, ma quanto per la creazione di un immagine nuova, un progetto tangibile, un prodotto rivendibile, insomma creare qualcosa di bello, un immaginario nuovo, qualcosa che possa in qualche modo scompaginare le carte, andare avanti, andare oltre

Citazione di: UnDodicesimo il 21 Mag 2018, 13:52

c'e' pero' l'EL che permette di qualificarsi per la CL. Una competizione senza AIA, senza amici delle societa' indebitate, senza il salotto buono e tutti i fronzoli che ci hanno ostacolato quest'anno in serie a.

Ma Lazio- Salisburgo te la ricordi?

Puntare tutto sulla EL è impossibile, le partite si decidono per rimpalli (il pari del Slisburgo), goal mangiati, pali e traverse. Il futuro, volenti o nolenti, purtroppo dobbiamo costruircelo in questa fogna di campionato.

Citazione di: MadBob79 il 21 Mag 2018, 13:44
secondo me sovrastimate il fattore campo e sovrastimate anche l'impatto economico del solo stadio. Ma è una mia opinione eh.

no no, pure mia

dice: esticazzi
certo

ma il carissimo Kelly Slater scrive in uno dei primi post di questo topic che "con 55k presenze in CL ci andavamo anche se scendeva gesuccristo in terra"

non vedo il nesso: gli stadi pieni non ti fanno vincere, ti fanno incassare
e nulla impedisce, con uno stadio pieno, che ti inculino paroparo come fatto vs fiorentina o torino

anzi, al limite prendi pure la squalifica per gli scontri

boh, per me lo stadio pieno (che poi, quando è pieno "uffa che palle sti occasionali") serve solo per avere soldi freschi e contanti

Citazione di: kelly slater il 21 Mag 2018, 12:38

****


Aggiungo che le partite con lo stadio pieno vendono di più, sono un prodotto più appetibile.
E comunque un numero alto di spettatori allo stadio esercita, vuoi o non vuoi, una pressione: sugli arbitri, sui media, sulle istituzioni.
Purtroppo paghiamo anni e anni di contestazione, boicottaggio, desertificazione, e anche se la china è stata invertita ci vorrà tanto tempo.

* @superdelio ieri lo stadio schioppava pure de 25:000 interisti.

prima erano 10 poi 12 poi 15, mo 25 mila

ma la coreografia in tevere era fatta anche dagli interisti?

Citazione di: Biafra il 21 Mag 2018, 13:59
Ma Lazio- Salisburgo te la ricordi?

Puntare tutto sulla EL è impossibile, le partite si decidono per rimpalli (il pari del Slisburgo), goal mangiati, pali e traverse. Il futuro, volenti o nolenti, purtroppo dobbiamo costruircelo in questa fogna di campionato.

Meglio i rimpalli della var...

Citazione di: PabloHoney il 21 Mag 2018, 13:58
Non e' tanto per un ritorno in termini di punti, ma quanto per la creazione di un immagine nuova, un progetto tangibile, un prodotto rivendibile, insomma creare qualcosa di bello, un immaginario nuovo, qualcosa che possa in qualche modo scompaginare le carte, andare avanti, andare oltre

ecco, questo si, po'esse

fermo restando che sarei curioso di vedere le presenze dei vari mancity, psg, chelsea ed altre squadre acquistate dai vari rockerduck, PRIMA del loro acquisto
immagino, e non credo di sbagliarmi, che siano aumentate in base ai successi ed ai campioni arrivati, anche in panchina

ma anche se ti concentri su questa competizione puoi avere la quasi certezza di vincerla solo se sei un Atletico Madrid, ovvero se sei da fascia medio-alta di quella superiore

qualche squadra di alto livello dai gironi di CL esce sempre...

quando Allegri rifiutò di venire ebbi la sensazione che saremmo stati per tanto nelle "terre di mezzo".
p.s.io non SOPPORTO + l' EL :x

Citazione di: MadBob79 il 21 Mag 2018, 12:40
Pensa io farei l'esatto contrario: sesto posto (se poi se suicidano in massa come quest'anno ce riproviamo) e puntare l'EL.

giusto per dare un po' l'idea, il prossimo anno l'EL la fanno il Chelsea e l'Arsenal

Citazione di: porga il 21 Mag 2018, 14:02
ecco, questo si, po'esse

fermo restando che sarei curioso di vedere le presenze dei vari mancity, psg, chelsea ed altre squadre acquistate dai vari rockerduck, PRIMA del loro acquisto
immagino, e non credo di sbagliarmi, che siano aumentate in base ai successi ed ai campioni arrivati, anche in panchina

Assolutamente sì.
Ci sono squadre misconosciute in Europa che galleggiano a metà classifica e nell'anonimato da una vita che hanno lo stadio di proprietà con 30-40mila fedelissimi sempre presenti.

Imposta una programmazione tangibile di crescita, tranquilli che poi aumentano presenze e fatturato. Poi faremo polemica sugli occasionali, etc, ma intanto ricominci ad acquisire forza anche a livello politico e di immagine.

Citazione di: pan il 21 Mag 2018, 13:36
mi viene in mente solo una cosa, visto lo schifo che ci circonda, ormai nemmeno più occultato come giustamente sottolineato da Tarallo. dedicarsi con rabbia, metodo e cuore all' Europa League. per vincerla.
solo la vittoria dell' Europa league potrebbe garantire qualche speranza, un gancio da afferrare disperati per levarci dalle sabbie mobili alle quali siamo costretti dal carrozzone. dice... ma sarebbe la stessa cosa anche là. io non credo, o perlomeno non ai livelli nostrani.
il ritorno di immagine sarebbe positivo,qualche soldo arriverebbe, qualche fegato esploderebbe e il rispetto implicito che la vittoria della competizione comporterebbe allenterebbe la presa su di noi per eventuali sogni futuri
io da domani già farei le riunioni segrete a Formello per preparare chi c'è e rimarrà al concetto di vittoria non ipotetica ma da attuare senza se e senza ma.

cara pan
però capisci in che modo questa mancata qualificazione CL sia una botta tremenda?
proprio per ciò che tu dici, mi spiego
andare in CL, avrebbe significato:
1) tenere sicuramente SMS
2) avere 40 mln da spendere in più
3) acquistare dei rinforzi seri per questa rosa
tutto ciò al fine non di vincere scudetto o CL, ovvio mica semo gli stupidi della', ma di fare un'onesta figura senza prendere imbarcate in CL e scendere da terza in EL beccando le più deboli agli ottavi

voglio dire: questa qualificazione CL sarebbe stata propedeutica a giocarsi la EL da semifinalisti, almeno

Secondo me e` arrivato il momento di fare il salto di qualita`, come societa`.
Partite da un nuovo DS (che, se non condivide le impostazioni tattiche di Inzaghi, potrebbe prendere pure un nuovo allenatore, ma sempre nomi importanti, nome a caso, Benitez), con un nuovo progetto, con giocatori abituati a giocare su certi palcoscenici. Con diverse cessioni importanti, i soldi ci dovrebbero essere.

La societa` si dovrebbe muovere nei posti opportuni per permettere al tecnico di lavorare con calma e magari usare il suo peso, se c`e`, per chiedere un trattamento equo da parte degli arbitri. Non saremo mai al livello delle strisciate o di qualcun`altro, ma e` inaccettabile essere trattati come quest`anno.

L`ho messo come secondo punto perche` ci siamo fatti scippare la qualificazione pure dall`Udinese, quindi diciamo che di solito siamo bravi a fallire il nostro obiettivo senza fattori esterni.

Citazione di: Pomata il 21 Mag 2018, 14:00
prima erano 10 poi 12 poi 15, mo 25 mila

ma la coreografia in tevere era fatta anche dagli interisti?

Vuoi sapere una cosa triste?
Io avevo accanto degli interisti che hanno tenuto i cartoncini, erano sorridenti e divertiti. Se non ci fosse stato il gemellaggio magari finiva pure in rissa se qualcuno si rifiutava di partecipare. Ieri erano tantissimi, credo più a un numero sopra che sotto i 20mila.

Citazione di: Achab77 il 21 Mag 2018, 14:10
Vuoi sapere una cosa triste?
Io avevo accanto degli interisti che hanno tenuto i cartoncini, erano sorridenti e divertiti. Se non ci fosse stato il gemellaggio magari finiva pure in rissa se qualcuno si rifiutava di partecipare. Ieri erano tantissimi, credo più a un numero sopra che sotto i 20mila.

In MM erano più di 1/3

Citazione di: Pomata il 21 Mag 2018, 14:00
prima erano 10 poi 12 poi 15, mo 25 mila

ma la coreografia in tevere era fatta anche dagli interisti?

Ma te c'eri Pomà?
Io i conti non li so fare bene, quindi aiutame tu.
Il sudovest erano tutti loro.
Il sudest saranno stati 3/4 loro e 1/4 noi.
In Maestrelli diciamo 4/5 loro e 1/5 noi.
La parte della monte mario vicina alla sud era anch'essa 3/4 loro e 1/4 noi.
In Tevere presumo fossero quasi solo laziali cosi come ovviamente curva e distinti nord.
Quanto fa?

Citazione di: kelly slater il 21 Mag 2018, 14:17
Ma te c'eri Pomà?
Io i conti non li so fare bene, quindi aiutame tu.
Il sudovest erano tutti loro.
Il sudest saranno stati 3/4 loro e 1/4 noi.
In Maestrelli diciamo 4/5 loro e 1/5 noi.
La parte della monte mario vicina alla sud era anch'essa 3/4 loro e 1/4 noi.
In Tevere presumo fossero quasi solo laziali cosi come ovviamente curva e distinti nord.
Quanto fa?

In Tevere ce n'erano: ne ho visti diversi senza sciarpa e silenti, hanno esultato compostamente ma ce n'erano tanti rispetto alla solita media dei tifosi di strisciate. Ripeto, credo che il numero di 25mila non sia troppo fantasioso.

Citazione di: porga il 21 Mag 2018, 14:00
ma il carissimo Kelly Slater scrive in uno dei primi post di questo topic che "con 55k presenze in CL ci andavamo anche se scendeva gesuccristo in terra"

non vedo il nesso: gli stadi pieni non ti fanno vincere, ti fanno incassare
e nulla impedisce, con uno stadio pieno, che ti inculino paroparo come fatto vs fiorentina o torino

anzi, al limite prendi pure la squalifica per gli scontri

M' hai convinto, Porga.
Cercamo de esse de meno il prossimo anno.

Citazione di: porga il 21 Mag 2018, 14:00

ma il carissimo Kelly Slater scrive in uno dei primi post di questo topic che "con 55k presenze in CL ci andavamo anche se scendeva gesuccristo in terra"

Intanto cercamo de falli sti 55k, che poi e' l'unica cosa su cui abbiamo veramente voce in capitolo, poi vediamo che succede

per rispondere un po' a tutti quelli che non dovremmo concentrarci sulla EL,

la CL non ce la fanno fare che ci devono mandare altri, la EL e' inutile che la famo che tanto non da soldi e ci sono quelle forti comunque.

quindi? che famo?

Citazione di: kelly slater il 21 Mag 2018, 14:20
M' hai convinto, Porga.
Cercamo de esse de meno il prossimo anno.

:lol:

Citazione di: PabloHoney il 21 Mag 2018, 14:27
Intanto cercamo de falli sti 55k, che poi e' l'unica cosa su cui abbiamo veramente voce in capitolo, poi vediamo che succede

la domanda non è "quanti" è "come"
e, per me, le risposte sono sempre quelle: "campioni", "gioco", "risultati"

altrimenti, ce n'è un'altra: "rischio B"
li semo bravi, riempimo tutto

Citazione di: porga il 21 Mag 2018, 14:44
:lol:

la domanda non è "quanti" è "come"
e, per me, le risposte sono sempre quelle: "campioni", "gioco", "risultati"

altrimenti, ce n'è un'altra: "rischio B"
li semo bravi, riempimo tutto

È così.

Citazione di: porga il 21 Mag 2018, 14:44

la domanda non è "quanti" è "come"
e, per me, le risposte sono sempre quelle: "campioni", "gioco", "risultati"

Il come e' uno solo: da tifosi facendo l'abbonamento o comprando il biglietto, il risultato deve essere uno stadio degno delle aspettative dei tifosi, parlo da tifoso e penso ai tifosi, che se annamo allo stadio solo co  "campioni", "gioco", "risultati", allora me sa che parliamo lingue diverse.. e l'esperienza di noi Laziali insegna che non funziona manco cosi

Citazione di: PabloHoney il 21 Mag 2018, 14:50
Il come e' uno solo: da tifosi facendo l'abbonamento o comprando il biglietto, il risultato deve essere uno stadio degno delle aspettative dei tifosi, parlo da tifoso e penso ai tifosi, che se annamo allo stadio solo co  "campioni", "gioco", "risultati", allora me sa che parliamo lingue diverse.. e l'esperienza di noi Laziali insegna che non funziona manco cosi

ma tu parli a persone con le quali condividi una visione, un luogo seppure virtuale ed una presenza allo stadio che è sempre massima, ma limitata nei numeri e nel settore

ma tu credi che qui dentro ci sia gente disposta a dirti che la Lazio si segue solo se va bene?

bene, finito di guardarci tutti il ns ombelico pieno di cotone, alziamo lo sguardo verso la realtà che mi sembra bella chiara, lampante: ci lamentiamo che la politica abbia subito una spettacolarizzazione ed uno svilimento dei valori ma è tutta la società che l'ha subito ed il mondodercarcio fa parte di questa società

l'evento diventa importante quando tu sai che puoi farne parte
e più conta e più troverai chi vuole farne parte

ci piace? no
lo possiamo combattere, noi? no, perché chi ci crede già ci va

questi due anni dovrebbero aver fatto capire che l'inversione di tendenza è data da due fattori: abbassamento dello scontro società/tifosi e, molto più importante, quello che dicevo prima "calciatori, gioco, risultati"

questa è la linea da perseguire

Citazione di: porga il 21 Mag 2018, 14:08
cara pan
però capisci in che modo questa mancata qualificazione CL sia una botta tremenda?
proprio per ciò che tu dici, mi spiego
andare in CL, avrebbe significato:
1) tenere sicuramente SMS
2) avere 40 mln da spendere in più
3) acquistare dei rinforzi seri per questa rosa
tutto ciò al fine non di vincere scudetto o CL, ovvio mica semo gli stupidi della', ma di fare un'onesta figura senza prendere imbarcate in CL e scendere da terza in EL beccando le più deboli agli ottavi

voglio dire: questa qualificazione CL sarebbe stata propedeutica a giocarsi la EL da semifinalisti, almeno

e qua mi ricollego all'amarezza di Tarallo: forse no, sarebbe stata propedeutica ad altri rodimenti di culo, finchè non cambiano le tutele per l'artri e gli schifi per noi.
oh, non sto dicendo che ieri sera non avrei voluto vincere e stravincere, solo solo per tenermi sergej, che il cuore mi si sbriciola a pensare che un fenomeno del genere andrà via...
ma proprio perchè i tempi sono in stallo drammatico e senza sbocchi e ce la fanno sporca ogni volta (le cose sono leggermente migliorate negli anni perché grazie a internet cazzate su noi e su loro non ne possono raccontare ma c'è stato il salto di qualità: le porcate a vista senza nemmeno provare a occultarle, vedi Cox, l'indifferenza emotiva e culturale ormai così profusa da non doverla neanche più mascherarla) io comincerei da qualcosa di importante, ma non importantissima, li farei scornare sull'osso grosso e io nel mentre mi concentrerei sul medio importante. con approccio e metodi diversi però, volendolo sul serio, tipo ordine impartito dalla società. senza tentennamenti. segretamente. una missione.
è l'ultima per me, io altre non ne vedo.

Citazione di: porga il 21 Mag 2018, 14:58
ma tu credi che qui dentro ci sia gente disposta a dirti che la Lazio si segue solo se va bene?

Che comunque già ci potrei stare.
Quest'anno eravamo in 22000 pure quando facevamo fuoco e fiamme

Citazione di: porga il 21 Mag 2018, 14:58
ma tu parli a persone con le quali condividi una visione, un luogo seppure virtuale ed una presenza allo stadio che è sempre massima, ma limitata nei numeri e nel settore

ma tu credi che qui dentro ci sia gente disposta a dirti che la Lazio si segue solo se va bene?

bene, finito di guardarci tutti il ns ombelico pieno di cotone, alziamo lo sguardo verso la realtà che mi sembra bella chiara, lampante: ci lamentiamo che la politica abbia subito una spettacolarizzazione ed uno svilimento dei valori ma è tutta la società che l'ha subito ed il mondodercarcio fa parte di questa società

l'evento diventa importante quando tu sai che puoi farne parte
e più conta e più troverai chi vuole farne parte

ci piace? no
lo possiamo combattere, noi? no, perché chi ci crede già ci va

questi due anni dovrebbero aver fatto capire che l'inversione di tendenza è data da due fattori: abbassamento dello scontro società/tifosi e, molto più importante, quello che dicevo prima "calciatori, gioco, risultati"

questa è la linea da perseguire

Se e' cosi abbiamo gia' perso, come tifosi, perché non resta che mettersi seduti e aspettare risultati e campioni (il gioco c'e' gia'), io parlo a chi ha una visione simile alla mia, certo, ma per cercare di coinvolgere il cliente, quello che si lamenta di Sky e dei media che non ce se inculano proprio, altro non posso fare, e me sa manco te

Credo che la semplicità dei fatti sia sotto i nostri occhi da diversi anni e che non sia cambiata più di tanto in quest'ultima annata.

Il calcio a livello italiano ed internazionale è un business che si alimenta di un fortissimo indebitamento per sostenere la sua crescita.
Poiché dall'esterno del sistema arrivano capitali sempre più ingenti (petroldollari, banche d'affari e investimenti di paesi emergenti come la Cina) tutti gli elementi del business si inflazionano (cartellini, stipendi, commissioni agenti, diritti di rivendita, ecc...).

Le società che vogliono stare nel business non hanno altra scelta che indebitarsi e cercare di rendere sostenibile il debito attraverso
- i risultati e l'indotto economico che generano (i diritti tv su tutto);
- il calciomercato, in una logica circolare in cui si venda a tanto per ricomprare a tanto

Ovviamente il sistema è instabile e da quando sono entrati i venture capital a finanziarlo l'allarme per un possibile crack si è accentuato. E' da qui che nasce il fair play finanziario che agisce con logiche di sistema a livello generale e con logiche politiche a livello di club.

L'inflazione deve crescere vertiginosamente per tenere in piedi la baracca ma in questo modo si dipende sempre più da capitali esterni che operano come speculatori puri. Il Milan ad esempio è stato ipotecato ad Elliott, che in caso di insolvenza lo gestirà per drenare il suo credito e poi rivenderlo.

In questo sistema non si sta con un piede dentro e uno fuori. O si gioca la partita o si sta fuori e si trova una dimensione da outsider anch'essa funzionale a qualche interesse privato (i profitti della famiglia Pozzo o di De Laurentiis, gli interessi commerciali di un brand o di un gruppo, la visibilità personale, ecc...)

Anche stando dentro lo si fa al livello che si può. I nostri odiati dirimpettai lo fanno con minori possibilità della Juventus. Ma stando dentro il sistema si può sperare di colpire il bersaglio grosso.

Ovviamente questo si riflette anche negli elementi mediatici. Si pagano gli spazi editoriali sui media per avere quantità e qualità in termini di copertura. Non è che parlino poco e male di noi per antipatia o per un disegno occulto. Questo innesca un'accelerazione anche sulla valutazione dei cartellini, sul seguito di tifosi e simpatizzanti e conseguentemente sui meccanismi politici di supporto.

E perché no anche su alcune designazioni e alcune direzioni arbitrali dove se non c'è malafede (come io penso) c'è interesse tattico e/o di carriera che gli assomigliano molto. Anche questo contribuisce al piazzamento finale.

Noi siamo fuori per scelta. La società è gestita bene in relazione alla sua dimensione di outsider. Anche se fossimo andati in CL non avremmo scardinato proprio nulla. Semplicemente ci saremmo goduti qualche partita di altissimo livello. Se anche il Milan fallisse lo comprerebbe un fondo che lo rivenderebbe a qualcuno che ha voglia di entrare nel sistema.

Ma Milinkovic lo dovevi vendere comunque perchè una partecipazione alla CL non ti permette di offrire 5 milioni o più a SMS. Per cambiare dimensione devi giocare la partita.

Ne vale la pena ? La società ha già risposto senza esitazioni. No.

Quindi se una scelta abbiamo come tifosi è molto semplice. Tifare questa Squadra con passione e augurarci che l'abilità di Tare e un gruppo forte e motivato ci facciano rivivere annate come questa.
Magari con un punto in più per poter vivere l'emozione della CL.

Forza Lazio

Citazione di: PabloHoney il 21 Mag 2018, 15:14e me sa manco te

ah, figurate

Citazione di: ranocchio il 21 Mag 2018, 15:15
Credo che la semplicità dei fatti sia sotto i nostri occhi da diversi anni e che non sia cambiata più di tanto in quest'ultima annata.

Il calcio a livello italiano ed internazionale è un business che si alimenta di un fortissimo indebitamento per sostenere la sua crescita.
Poiché dall'esterno del sistema arrivano capitali sempre più ingenti (petroldollari, banche d'affari e investimenti di paesi emergenti come la Cina) tutti gli elementi del business si inflazionano (cartellini, stipendi, commissioni agenti, diritti di rivendita, ecc...).

Le società che vogliono stare nel business non hanno altra scelta che indebitarsi e cercare di rendere sostenibile il debito attraverso
- i risultati e l'indotto economico che generano (i diritti tv su tutto);
- il calciomercato, in una logica circolare in cui si venda a tanto per ricomprare a tanto

Ovviamente il sistema è instabile e da quando sono entrati i venture capital a finanziarlo l'allarme per un possibile crack si è accentuato. E' da qui che nasce il fair play finanziario che agisce con logiche di sistema a livello generale e con logiche politiche a livello di club.

L'inflazione deve crescere vertiginosamente per tenere in piedi la baracca ma in questo modo si dipende sempre più da capitali esterni che operano come speculatori puri. Il Milan ad esempio è stato ipotecato ad Elliott, che in caso di insolvenza lo gestirà per drenare il suo credito e poi rivenderlo.

In questo sistema non si sta con un piede dentro e uno fuori. O si gioca la partita o si sta fuori e si trova una dimensione da outsider anch'essa funzionale a qualche interesse privato (i profitti della famiglia Pozzo o di De Laurentiis, gli interessi commerciali di un brand o di un gruppo, la visibilità personale, ecc...)

Anche stando dentro lo si fa al livello che si può. I nostri odiati dirimpettai lo fanno con minori possibilità della Juventus. Ma stando dentro il sistema si può sperare di colpire il bersaglio grosso.

Ovviamente questo si riflette anche negli elementi mediatici. Si pagano gli spazi editoriali sui media per avere quantità e qualità in termini di copertura. Non è che parlino poco e male di noi per antipatia o per un disegno occulto. Questo innesca un'accelerazione anche sulla valutazione dei cartellini, sul seguito di tifosi e simpatizzanti e conseguentemente sui meccanismi politici di supporto.

E perché no anche su alcune designazioni e alcune direzioni arbitrali dove se non c'è malafede (come io penso) c'è interesse tattico e/o di carriera che gli assomigliano molto. Anche questo contribuisce al piazzamento finale.

Noi siamo fuori per scelta. La società è gestita bene in relazione alla sua dimensione di outsider. Anche se fossimo andati in CL non avremmo scardinato proprio nulla. Semplicemente ci saremmo goduti qualche partita di altissimo livello. Se anche il Milan fallisse lo comprerebbe un fondo che lo rivenderebbe a qualcuno che ha voglia di entrare nel sistema.

Ma Milinkovic lo dovevi vendere comunque perchè una partecipazione alla CL non ti permette di offrire 5 milioni o più a SMS. Per cambiare dimensione devi giocare la partita.

Ne vale la pena ? La società ha già risposto senza esitazioni. No.

Quindi se una scelta abbiamo come tifosi è molto semplice. Tifare questa Squadra con passione e augurarci che l'abilità di Tare e un gruppo forte e motivato ci facciano rivivere annate come questa.
Magari con un punto in più per poter vivere l'emozione della CL.

ottima lettura
ottima e triste, perché, stante la proprietà pro tempore, si starà sempre di qua, mai di la

oh, sia chiaro, a me va pure bene, eh

Citazione di: kelly slater il 21 Mag 2018, 14:17
Ma te c'eri Pomà?
Io i conti non li so fare bene, quindi aiutame tu.
Il sudovest erano tutti loro.
Il sudest saranno stati 3/4 loro e 1/4 noi.
In Maestrelli diciamo 4/5 loro e 1/5 noi.
La parte della monte mario vicina alla sud era anch'essa 3/4 loro e 1/4 noi.
In Tevere presumo fossero quasi solo laziali cosi come ovviamente curva e distinti nord.
Quanto fa?

Io so soltanto che al fischio finale solo in Tevere si saranno alzati a esultare 4./5.000 persone.

KS ha ragione: 50.000 presenze fisse allo stadio valgono opinione; valgono media; valgono discussione; valgono share; valgono soldi; valgono CONSENSO e POLITICA.

Negare che valgano punti in più è francamente una artifizio logico (perché non puoi portare la prova contraria).

Detto questo, riaffioro dalle tenebre in cui mi sono immerso ieri sera, dopo essere riuscito a non korkare di schiaffi innumerevoli strisciate dalle facce di merda in tribuna (ne segnalo uno palestrato con croce celtica sull'avambraccio, che a un certo punto ha capito che era meglio andare a fare il [...] da un'altra parte).

Io in questo momento sono troppo amareggiato per decidere alcunché, mi piacerebbe solo che il movimento laziale non si riducesse alla comparsata di ieri sera, ma trovasse proprio da questa sconfitta delle ragioni per ricominciare definitivamente un cammino d'amore e di sostegno per i nostri colori.

A quei poveri complessati riomanisti merdosi che in queste ore si fanno forti, ricordo che me lo sgrullerete sempre e per sempre. Merde.

Avrei un po' di pensieri da esporre, provo a riordinarli.
Allora, credo che la stagione della Lazio sia stata segnata positivamente dalla vittoria della Supercoppa Italiana ai danni di una grandissima squadra chiamata Juventus. Questo è un punto fondamentale, perché abbiamo vinto un trofeo e non accade tutti i giorni. Non dimentichiamocelo! Io lo ricordo bene.
La nostra rosa a parer mio ha buona qualità però è competitiva in 15 calciatori, migliorarla è la sfida della Società che ha capacità e zero scuse, bisogna osare.
Abbiamo lottato per 8/9 mesi su tutte le tre competizioni dando sempre il massimo in ogni partita, senza fare scelte di campo o puntando più su una manifestazione rispetto ad un'altra.

In Coppa Italia avevamo di fronte un Milan in grande forma e noi eravamo in calo fisico proprio in quel periodo, ci abbiamo provato ma ai rigori ha vinto la squadra più lucida (mettiamola così ma anche quello era un campanello d'allarme, due volte in vantaggio dal dischetto... Mah).
In Europa League la Lazio è stata una delle migliori squadre della manifestazione poi uno dei blackout stagionali (il più clamoroso insieme a quello di ieri, veramente incredibile!) segni di immaturità e mancanza di carattere, è stato purtroppo fatale. Che delusione :( :(

Venendo al campionato, la Lazio è stata danneggiata oggettivamente da episodi arbitrali sfavorevoli che lasciano l'amaro in bocca e fanno pensare secondo me che la corruzione dilagante in italia, sia molto forte anche nel mondo del calcio. Ma ciò forse non è una novità.

A me piace vedere dove si può migliorare, capire, fare un esame delle azioni che siano della mia persona o della mia Lazio.
La squadra è debole nei momenti decisivi, sente troppo la pressione, non riesce a sostenerla nelle proprie spalle e viene schiacciata. L'avevo scritto dopo la sconfitta a Milano in campionato contro il Milan (al netto del mani di Cutrone) l'atteggiamento non mi era piaciuto per niente (tabù da sfatare finalmente ma squadra senza nerbo) ed era già successo nel derby d'andata e nella gara contro L'Inter a Milano.
Poi la sfida contro il Napoli (al San Paolo altro blackout in pochi minuti dopo essere stati in vantaggio). In seguito con il Genoa, Cagliari, partite sbagliate mentalmente come attitudine (tornando all'E.L. andata con lo Steaua Bucarest, Dinamo Kiev, ritorno a Salisburgo); Crotone (match point fallito in maniera eclatante con evidenti svarioni); Ieri suicidio vero e proprio, non credevo ai miei occhi ve lo giuro! Assurdo (mai viste due partite ieri e Salisburgo buttate via in pochi minuti). Dimostrando di non aver imparato dai nostri errori :(
Tutte partite fondamentali steccate perché il modo di entrare in campo è stato superficiale, presuntuoso, immaturo. Abbiamo reagito tardi o siamo andati nel pallone quando abbiamo preso un pugno nello stomaco, rimanendo in balia degli eventi.
Penso che la Lazio debba riflettere e crescere nella mentalità ma credo tutto l'ambiente. La testa spesso è più importante della qualità tecnica, se non riusciamo a reggere nei momenti dove si subisce o quando si hanno i favori del pronostico, vuol dire che bisogna lavorare tanto tanto sull'anima, sulla testa che è assolutamente fondamentale per poter crescere e andare avanti.

Ieri la Lazio ha regalato la partita all'Inter. La squadra nerazzurra era in grandissima difficoltà, non sapeva dove sbattere la testa e la Lazio molto gentilmente com'era successo a Salisburgo ha voluto auto flagellarsi inspiegabilmente capovolgendo una partita quasi dominata e comunque abbastanza sotto controllo. Nasce tutto dal gestire, dal rinunciare, dal perdere tempo (tra portiere e terzino bell'occasione del rigore) e pasticciando goffamente senza pressione. Successivamente, come al solito quest'anno, la Lazio è andata in confusione perché inesperta in alcuni suoi interpreti e soprattutto per il fatto che manca di cattiveria agonistica, quella rabbia che serve per rimanere a galla in situazioni delicate. Capire i momenti della partita, ammazzare l'avversario invece di rimetterlo in partita (stavo urlando come un pazzo furioso perché me lo immaginavo). Forse e lo dico provocatoriamente questa squadra non era ancora "da Champions". Purtroppo. Sono inammissibili sfondoni del genere, addirittura continuativi nel corso della stagione in partite fondamentali dove si ha una posizione di vantaggio!! Boh Boh.

Infine c' è la questione infortuni da analizzare bene perché quelli muscolari non possono essere unicamente casuali, non è sfiga.

Chiudo, sperando di rivedere leggere Cuchillo perché la pluralità di espressione è importante a maggior ragione se, pur non conoscendolo personalmente, arricchisce questa splendida comunità (come nel suo caso) che risponde al nome di Lazionet ma tutto l'ambiente biancoceleste che deve smetterla di spaccarsi e dividersi. Il confronto acceso, serio ed onesto è stimolante, fa bene a tutti (sono il primo e mi scuso se ogni tanto probabilmente vado oltre nelle risposte ma lo faccio perché ci tengo ... e alla Lazio voglio bene). Uniti siamo più forti a parer mio, non è solo un motto.

Ieri deve essere un cazzo di punto di partenza e basta, progredire dagli errori e rialzarsi più forti. Le batoste pesanti come quella di ieri (io sono ancora a pezzi, perché è stata cocente al massimo, sono quanto mai stordito ... :( ) come le differenze di pensiero ci portano avanti e ci devono far crescere. Si devono, anche se in queste circostanze per quanto mi riguarda lo sconforto, la delusione e la rabbia prendono il sopravvento ma sono convinto sia un momento passeggero.
Forza Lazio gridiamolo ad alta voce, oggi ancora di più.

Citazione di: ranocchio il 21 Mag 2018, 15:15
Credo che la semplicità dei fatti sia sotto i nostri occhi da diversi anni e che non sia cambiata più di tanto in quest'ultima annata.

Il calcio a livello italiano ed internazionale è un business che si alimenta di un fortissimo indebitamento per sostenere la sua crescita.
Poiché dall'esterno del sistema arrivano capitali sempre più ingenti (petroldollari, banche d'affari e investimenti di paesi emergenti come la Cina) tutti gli elementi del business si inflazionano (cartellini, stipendi, commissioni agenti, diritti di rivendita, ecc...).

Le società che vogliono stare nel business non hanno altra scelta che indebitarsi e cercare di rendere sostenibile il debito attraverso
- i risultati e l'indotto economico che generano (i diritti tv su tutto);
- il calciomercato, in una logica circolare in cui si venda a tanto per ricomprare a tanto

Ovviamente il sistema è instabile e da quando sono entrati i venture capital a finanziarlo l'allarme per un possibile crack si è accentuato. E' da qui che nasce il fair play finanziario che agisce con logiche di sistema a livello generale e con logiche politiche a livello di club.

L'inflazione deve crescere vertiginosamente per tenere in piedi la baracca ma in questo modo si dipende sempre più da capitali esterni che operano come speculatori puri. Il Milan ad esempio è stato ipotecato ad Elliott, che in caso di insolvenza lo gestirà per drenare il suo credito e poi rivenderlo.

In questo sistema non si sta con un piede dentro e uno fuori. O si gioca la partita o si sta fuori e si trova una dimensione da outsider anch'essa funzionale a qualche interesse privato (i profitti della famiglia Pozzo o di De Laurentiis, gli interessi commerciali di un brand o di un gruppo, la visibilità personale, ecc...)

Anche stando dentro lo si fa al livello che si può. I nostri odiati dirimpettai lo fanno con minori possibilità della Juventus. Ma stando dentro il sistema si può sperare di colpire il bersaglio grosso.

Ovviamente questo si riflette anche negli elementi mediatici. Si pagano gli spazi editoriali sui media per avere quantità e qualità in termini di copertura. Non è che parlino poco e male di noi per antipatia o per un disegno occulto. Questo innesca un'accelerazione anche sulla valutazione dei cartellini, sul seguito di tifosi e simpatizzanti e conseguentemente sui meccanismi politici di supporto.

E perché no anche su alcune designazioni e alcune direzioni arbitrali dove se non c'è malafede (come io penso) c'è interesse tattico e/o di carriera che gli assomigliano molto. Anche questo contribuisce al piazzamento finale.

Noi siamo fuori per scelta. La società è gestita bene in relazione alla sua dimensione di outsider. Anche se fossimo andati in CL non avremmo scardinato proprio nulla. Semplicemente ci saremmo goduti qualche partita di altissimo livello. Se anche il Milan fallisse lo comprerebbe un fondo che lo rivenderebbe a qualcuno che ha voglia di entrare nel sistema.

Ma Milinkovic lo dovevi vendere comunque perchè una partecipazione alla CL non ti permette di offrire 5 milioni o più a SMS. Per cambiare dimensione devi giocare la partita.

Ne vale la pena ? La società ha già risposto senza esitazioni. No.

Quindi se una scelta abbiamo come tifosi è molto semplice. Tifare questa Squadra con passione e augurarci che l'abilità di Tare e un gruppo forte e motivato ci facciano rivivere annate come questa.
Magari con un punto in più per poter vivere l'emozione della CL.

Forza Lazio

Ti ringrazio, ranocchio, come al solito analisi lucidissima. Dici che la societa' la scelta l'ha gia' fatta e che quindi affermazioni del contrario sarebbero di facciata (a me va anche bene, spesso bisogna affermare pubblicamente cose che non sono vere).
Pero' la mia premessa e' che quell'ultimo punto in piu' se te lo prendi te lo levano. Quindi come tifoso, a parte OK continuare a tifare, vale la pena affrontare le solite 5 con la nostra insana speranza di lottare con loro? Certo, in cuor suo pure il Benevento spera di vincerci, ma parlo d'altro. Dove le troviamo le nostre soddisfazioni? I derby non li vinciamo manco a carci (e forse in parte per gli stessi motivi), e allora ecco che pan se ne esce con la EL. Aspirare a diventare il prossimo Sevilla? Boh.

Citazione di: ranocchio il 21 Mag 2018, 15:15
Credo che la semplicità dei fatti sia sotto i nostri occhi da diversi anni e che non sia cambiata più di tanto in quest'ultima annata.

Il calcio a livello italiano ed internazionale è un business che si alimenta di un fortissimo indebitamento per sostenere la sua crescita.
Poiché dall'esterno del sistema arrivano capitali sempre più ingenti (petroldollari, banche d'affari e investimenti di paesi emergenti come la Cina) tutti gli elementi del business si inflazionano (cartellini, stipendi, commissioni agenti, diritti di rivendita, ecc...).

Le società che vogliono stare nel business non hanno altra scelta che indebitarsi e cercare di rendere sostenibile il debito attraverso
- i risultati e l'indotto economico che generano (i diritti tv su tutto);
- il calciomercato, in una logica circolare in cui si venda a tanto per ricomprare a tanto

Ovviamente il sistema è instabile e da quando sono entrati i venture capital a finanziarlo l'allarme per un possibile crack si è accentuato. E' da qui che nasce il fair play finanziario che agisce con logiche di sistema a livello generale e con logiche politiche a livello di club.

L'inflazione deve crescere vertiginosamente per tenere in piedi la baracca ma in questo modo si dipende sempre più da capitali esterni che operano come speculatori puri. Il Milan ad esempio è stato ipotecato ad Elliott, che in caso di insolvenza lo gestirà per drenare il suo credito e poi rivenderlo.

In questo sistema non si sta con un piede dentro e uno fuori. O si gioca la partita o si sta fuori e si trova una dimensione da outsider anch'essa funzionale a qualche interesse privato (i profitti della famiglia Pozzo o di De Laurentiis, gli interessi commerciali di un brand o di un gruppo, la visibilità personale, ecc...)

Anche stando dentro lo si fa al livello che si può. I nostri odiati dirimpettai lo fanno con minori possibilità della Juventus. Ma stando dentro il sistema si può sperare di colpire il bersaglio grosso.

Ovviamente questo si riflette anche negli elementi mediatici. Si pagano gli spazi editoriali sui media per avere quantità e qualità in termini di copertura. Non è che parlino poco e male di noi per antipatia o per un disegno occulto. Questo innesca un'accelerazione anche sulla valutazione dei cartellini, sul seguito di tifosi e simpatizzanti e conseguentemente sui meccanismi politici di supporto.

E perché no anche su alcune designazioni e alcune direzioni arbitrali dove se non c'è malafede (come io penso) c'è interesse tattico e/o di carriera che gli assomigliano molto. Anche questo contribuisce al piazzamento finale.

Noi siamo fuori per scelta. La società è gestita bene in relazione alla sua dimensione di outsider. Anche se fossimo andati in CL non avremmo scardinato proprio nulla. Semplicemente ci saremmo goduti qualche partita di altissimo livello. Se anche il Milan fallisse lo comprerebbe un fondo che lo rivenderebbe a qualcuno che ha voglia di entrare nel sistema.

Ma Milinkovic lo dovevi vendere comunque perchè una partecipazione alla CL non ti permette di offrire 5 milioni o più a SMS. Per cambiare dimensione devi giocare la partita.

Ne vale la pena ? La società ha già risposto senza esitazioni. No.

Quindi se una scelta abbiamo come tifosi è molto semplice. Tifare questa Squadra con passione e augurarci che l'abilità di Tare e un gruppo forte e motivato ci facciano rivivere annate come questa.
Magari con un punto in più per poter vivere l'emozione della CL.

Forza Lazio

Ottima analisi, condivido quasi tutto.
Tra l'altro io pure sono convinto che SMS sarebbe partito anche con la CL.

100% ranocchio.

Citazione di: ranocchio il 21 Mag 2018, 15:15
...

Bravo, ottima analisi.

Citazione di: ranocchio il 21 Mag 2018, 15:15
Credo che la semplicità dei fatti sia sotto i nostri occhi da diversi anni e che non sia cambiata più di tanto in quest'ultima annata.

Il calcio a livello italiano ed internazionale è un business che si alimenta di un fortissimo indebitamento per sostenere la sua crescita.
Poiché dall'esterno del sistema arrivano capitali sempre più ingenti (petroldollari, banche d'affari e investimenti di paesi emergenti come la Cina) tutti gli elementi del business si inflazionano (cartellini, stipendi, commissioni agenti, diritti di rivendita, ecc...).

Le società che vogliono stare nel business non hanno altra scelta che indebitarsi e cercare di rendere sostenibile il debito attraverso
- i risultati e l'indotto economico che generano (i diritti tv su tutto);
- il calciomercato, in una logica circolare in cui si venda a tanto per ricomprare a tanto

Ovviamente il sistema è instabile e da quando sono entrati i venture capital a finanziarlo l'allarme per un possibile crack si è accentuato. E' da qui che nasce il fair play finanziario che agisce con logiche di sistema a livello generale e con logiche politiche a livello di club.

L'inflazione deve crescere vertiginosamente per tenere in piedi la baracca ma in questo modo si dipende sempre più da capitali esterni che operano come speculatori puri. Il Milan ad esempio è stato ipotecato ad Elliott, che in caso di insolvenza lo gestirà per drenare il suo credito e poi rivenderlo.

In questo sistema non si sta con un piede dentro e uno fuori. O si gioca la partita o si sta fuori e si trova una dimensione da outsider anch'essa funzionale a qualche interesse privato (i profitti della famiglia Pozzo o di De Laurentiis, gli interessi commerciali di un brand o di un gruppo, la visibilità personale, ecc...)

Anche stando dentro lo si fa al livello che si può. I nostri odiati dirimpettai lo fanno con minori possibilità della Juventus. Ma stando dentro il sistema si può sperare di colpire il bersaglio grosso.

Ovviamente questo si riflette anche negli elementi mediatici. Si pagano gli spazi editoriali sui media per avere quantità e qualità in termini di copertura. Non è che parlino poco e male di noi per antipatia o per un disegno occulto. Questo innesca un'accelerazione anche sulla valutazione dei cartellini, sul seguito di tifosi e simpatizzanti e conseguentemente sui meccanismi politici di supporto.

E perché no anche su alcune designazioni e alcune direzioni arbitrali dove se non c'è malafede (come io penso) c'è interesse tattico e/o di carriera che gli assomigliano molto. Anche questo contribuisce al piazzamento finale.

Noi siamo fuori per scelta. La società è gestita bene in relazione alla sua dimensione di outsider. Anche se fossimo andati in CL non avremmo scardinato proprio nulla. Semplicemente ci saremmo goduti qualche partita di altissimo livello. Se anche il Milan fallisse lo comprerebbe un fondo che lo rivenderebbe a qualcuno che ha voglia di entrare nel sistema.

Ma Milinkovic lo dovevi vendere comunque perchè una partecipazione alla CL non ti permette di offrire 5 milioni o più a SMS. Per cambiare dimensione devi giocare la partita.

Ne vale la pena ? La società ha già risposto senza esitazioni. No.

Quindi se una scelta abbiamo come tifosi è molto semplice. Tifare questa Squadra con passione e augurarci che l'abilità di Tare e un gruppo forte e motivato ci facciano rivivere annate come questa.
Magari con un punto in più per poter vivere l'emozione della CL.

Forza Lazio

Condivido l'analisi, ma io credo che la Lazio sia anche obbligata a rispondere NO.
Dubito fortemente che ci sarebbero tutte le chiusure di occhi da parte del sistema e tutta la rete di aiutini reciproci da parte di chi partecipa "al giro" se fossimo noi ad avere i 190 milioni di debito.
Chiaramente non c'è riprova, ma negli ultimi 15 anni mi sono fatto la strana idea che - grazie ad un intricata rete di concause tra cui ci sta la traboccante simpatia e l'intrallazzo politico di Lotito, i nostri neofascisti, il fatto di essere banalmente la squadra nemesi di un gruppo molto forte a livello di informazione, più tante altre cosette - il sistema molto semplicemente ci respinga scientemente ogni volta che proviamo a farne parte.
Altrimenti torniamo al pensiero di Fish Mark, per cui basterebbe fare i debiti e saremmo come l'Atletico Madrid, ma Lotito non vuole farlo perché è pigro e un po' stronzo e forse pure della roma.
Semplicistico, a dir poco.

Ah, dopo quest'anno sono anche io sicuro che la nostra dimensione sia questa e che del giro non faremo mai parte. Ma non è perché non ci indebitiamo a ruota libera (il fatto che non lo si faccia a mio parere è risultato e non causa della nostra dimensione). Se potessimo farlo lo faremmo. Ma a quel punto lo farebbero tutti. Mentre è oggettivo che non tutti lo fanno, perché non tutti possono farlo.

Citazione di: Tarallo il 21 Mag 2018, 15:33
Ti ringrazio, ranocchio, come al solito analisi lucidissima. Dici che la societa' la scelta l'ha gia' fatta e che quindi affermazioni del contrario sarebbero di facciata (a me va anche bene, spesso bisogna affermare pubblicamente cose che non sono vere).
Pero' la mia premessa e' che quell'ultimo punto in piu' se te lo prendi te lo levano. Quindi come tifoso, a parte OK continuare a tifare, vale la pena affrontare le solite 5 con la nostra insana speranza di lottare con loro? Certo, in cuor suo pure il Benevento spera di vincerci, ma parlo d'altro. Dove le troviamo le nostre soddisfazioni? I derby non li vinciamo manco a carci (e forse in parte per gli stessi motivi), e allora ecco che pan se ne esce con la EL. Aspirare a diventare il prossimo Sevilla? Boh.

Io non sono così pessimista. Certo è difficile ma ieri basta che Icardi inciampa mentre calcia il rigore e siamo in CL. Capisco l'angoscia e la mancanza di Prospettiva con la P. Ovviamente se finissimo nelle mani di un emiro sarei ben più felice ed ottimista.
Sul cosa fare a parte tifare ed augurarci il meglio. Io credo seriamente che si debba giocare l'EL. Il calcio sta entrando nella segmentazione di marketing più spinta.
Fascia A il futuro mondiale per club, fascia B la CL, poi l'EL e infine i servi della gleba.
Onestamente anche quando finissimo in CL non saremmo mai competitivi per giocarla ad alto livello. Anche in quel caso la sfrutterei per cercare di vincere l'EL.

il punto è che in CL non ci siamo mai entrati.

Citazione di: Barabba Terzo il 21 Mag 2018, 15:39
Condivido l'analisi, ma io credo che la Lazio sia anche obbligata a rispondere NO.

Senza contare che nonostante le montagne di debiti che hanno contratto, a differenza nostra non vincono una ceppa da anni.

Citazione di: Barabba Terzo il 21 Mag 2018, 15:39
Condivido l'analisi, ma io credo che la Lazio sia anche obbligata a rispondere NO.
Dubito fortemente che ci sarebbero tutte le chiusure di occhi da parte del sistema e tutta la rete di aiutini reciproci da parte di chi partecipa "al giro" se fossimo noi ad avere i 190 milioni di debito.
Chiaramente non c'è riprova, ma negli ultimi 15 anni mi sono fatto la strana idea che - grazie ad un intricata rete di concause tra cui ci sta la traboccante simpatia e l'intrallazzo politico di Lotito, i nostri neofascisti, il fatto di essere banalmente la squadra nemesi di un gruppo molto forte a livello di informazione, più tante altre cosette - il sistema molto semplicemente ci respinga scientemente ogni volta che proviamo a farne parte.
Altrimenti torniamo al pensiero di Fish Mark, per cui basterebbe fare i debiti e saremmo come l'Atletico Madrid, ma Lotito non vuole farlo perché è pigro e un po' stronzo e forse pure della roma.
Semplicistico, a dir poco.

Ah, dopo quest'anno sono anche io sicuro che la nostra dimensione sia questa e che del giro non faremo mai parte. Ma non è perché non ci indebitiamo a ruota libera (il fatto che non lo si faccia a mio parere è risultato e non causa della nostra dimensione). Se potessimo farlo lo faremmo. Ma a quel punto lo farebbero tutti. Mentre è oggettivo che non tutti lo fanno, perché non tutti possono farlo.

Non intendo giudicare la scelta. Ma anche potendolo fare non lo faremmo. Quando i nostri vicini di casa hanno cominciato la giostra fatturavano 30 milioni più di noi. E si sono indebitati con una banca d'affari straniera, non con MPS. Sono scelte di uno speculatore americano con un progetto immobiliare e finanziario ben precisi.

Citazione di: Biafra il 21 Mag 2018, 15:46
Senza contare che nonostante le montagne di debiti che hanno contratto, a differenza nostra non vincono una ceppa da anni.

Ringraziando il Signore non sono neanche bravi a fare ciò che fanno.

Boh.
Per me potete dire tutti il cazzo che volete (e in questo senso sono per la pluralità di voci, Cuchillo torna!), ma se buttavamo due palloni di più in tribuna in un paio di partite a caso oggi stavamo aprendo topic sui biglietti aerei per Madrid, Barcellona o Manchester.

Le analisi so' belle e stimolanti ma il calcio rimane un gioco semplice.

Citazione di: ranocchio il 21 Mag 2018, 15:15
Credo che la semplicità dei fatti sia sotto i nostri occhi da diversi anni e che non sia cambiata più di tanto in quest'ultima annata.

Il calcio a livello italiano ed internazionale è un business che si alimenta di un fortissimo indebitamento per sostenere la sua crescita.
Poiché dall'esterno del sistema arrivano capitali sempre più ingenti (petroldollari, banche d'affari e investimenti di paesi emergenti come la Cina) tutti gli elementi del business si inflazionano (cartellini, stipendi, commissioni agenti, diritti di rivendita, ecc...).

Le società che vogliono stare nel business non hanno altra scelta che indebitarsi e cercare di rendere sostenibile il debito attraverso
- i risultati e l'indotto economico che generano (i diritti tv su tutto);
- il calciomercato, in una logica circolare in cui si venda a tanto per ricomprare a tanto

Ovviamente il sistema è instabile e da quando sono entrati i venture capital a finanziarlo l'allarme per un possibile crack si è accentuato. E' da qui che nasce il fair play finanziario che agisce con logiche di sistema a livello generale e con logiche politiche a livello di club.

L'inflazione deve crescere vertiginosamente per tenere in piedi la baracca ma in questo modo si dipende sempre più da capitali esterni che operano come speculatori puri. Il Milan ad esempio è stato ipotecato ad Elliott, che in caso di insolvenza lo gestirà per drenare il suo credito e poi rivenderlo.

In questo sistema non si sta con un piede dentro e uno fuori. O si gioca la partita o si sta fuori e si trova una dimensione da outsider anch'essa funzionale a qualche interesse privato (i profitti della famiglia Pozzo o di De Laurentiis, gli interessi commerciali di un brand o di un gruppo, la visibilità personale, ecc...)

Anche stando dentro lo si fa al livello che si può. I nostri odiati dirimpettai lo fanno con minori possibilità della Juventus. Ma stando dentro il sistema si può sperare di colpire il bersaglio grosso.

Ovviamente questo si riflette anche negli elementi mediatici. Si pagano gli spazi editoriali sui media per avere quantità e qualità in termini di copertura. Non è che parlino poco e male di noi per antipatia o per un disegno occulto. Questo innesca un'accelerazione anche sulla valutazione dei cartellini, sul seguito di tifosi e simpatizzanti e conseguentemente sui meccanismi politici di supporto.

E perché no anche su alcune designazioni e alcune direzioni arbitrali dove se non c'è malafede (come io penso) c'è interesse tattico e/o di carriera che gli assomigliano molto. Anche questo contribuisce al piazzamento finale.

Noi siamo fuori per scelta. La società è gestita bene in relazione alla sua dimensione di outsider. Anche se fossimo andati in CL non avremmo scardinato proprio nulla. Semplicemente ci saremmo goduti qualche partita di altissimo livello. Se anche il Milan fallisse lo comprerebbe un fondo che lo rivenderebbe a qualcuno che ha voglia di entrare nel sistema.

Ma Milinkovic lo dovevi vendere comunque perchè una partecipazione alla CL non ti permette di offrire 5 milioni o più a SMS. Per cambiare dimensione devi giocare la partita.

Ne vale la pena ? La società ha già risposto senza esitazioni. No.

Quindi se una scelta abbiamo come tifosi è molto semplice. Tifare questa Squadra con passione e augurarci che l'abilità di Tare e un gruppo forte e motivato ci facciano rivivere annate come questa.
Magari con un punto in più per poter vivere l'emozione della CL.

Forza Lazio

Sono totalmente d'accordo a metà. Se noi siamo fuori da questo meccanismo per scelta, scompariremo. Qui non si tratta più di essere tifosi o meno. Il duroepurismo non paga più, semmai ha pagato. Il semplice riempire lo stadio con passione può esistere ormai in una realtà che puoi trovare a Udine o a Verona, a Roma no. Per noi è come essere la libreria sotto casa, è carina, conosco il proprietario, sono pronti a risolvermi il problema, certo non fanno sconti...ma ci sta. Però accanto te ritrovi IBS e AMAZON e che fai? continui a vende i 10 libri al giorno come la bottega di paese? no, dopo pochi mesi vai zampe all'aria. Ecco per me, ovvio, noi siamo questi: o giochiamo con le regole che purtroppo gli altri ci hanno imposto, oppure scompariremo. La terra di mezzo in una città come Roma non può esistere. O sei mediaticamente  per numero di tifosi e vittorie un Atletico Madrid, oppure i tuoi "clienti" (alla Cragnotti per capirci...)  poco a poco spariscono e vanno a comprà tutto nelle grandi catene perché li trovano tutto, costa meno e se divertono di più. Noi siamo al guado ora, che volemo fa?

Citazione di: StylishKid il 21 Mag 2018, 15:55
Boh.
Per me potete dire tutti il cazzo che volete (e in questo senso sono per la pluralità di voci, Cuchillo torna!), ma se buttavamo due palloni di più in tribuna in un paio di partite a caso oggi stavamo aprendo topic sui biglietti aerei per Madrid, Barcellona o Manchester.

Le analisi so' belle e stimolanti ma il calcio rimane un gioco semplice.

E' quello che dico anch'io. Ma non per questo cambiavi la tua dimensione. Per farlo devi andare da Goldman o Merrill e chiedere 200 milioni da restituire in comode rate a interessi da brivido.

Citazione di: StylishKid il 21 Mag 2018, 15:55
Boh.
Per me potete dire tutti il cazzo che volete (e in questo senso sono per la pluralità di voci, Cuchillo torna!), ma se buttavamo due palloni di più in tribuna in un paio di partite a caso oggi stavamo aprendo topic sui biglietti aerei per Madrid, Barcellona o Manchester.

Le analisi so' belle e stimolanti ma il calcio rimane un gioco semplice.

Se però ogni anno in fondo bastava mandare due palloni in più in tribuna per andare in CL forse è giusto provare a fare qualche analisi che vada un po' più sull'universale (quale è il problema comune alle Lazio che si sono avvicendate negli ultimi 15 anni) e meno sul particolare (le singole partite).

Citazione di: Kitikaka il 21 Mag 2018, 15:57
Sono totalmente d'accordo a metà. Se noi siamo fuori da questo meccanismo per scelta, scompariremo. Qui non si tratta più di essere tifosi o meno. Il duroepurismo non paga più, semmai ha pagato. Il semplice riempire lo stadio con passione può esistere ormai in una realtà che puoi trovare a Udine o a Verona, a Roma no. Per noi è come essere la libreria sotto casa, è carina, conosco il proprietario, sono pronti a risolvermi il problema, certo non fanno sconti...ma ci sta. Però accanto te ritrovi IBS e AMAZON e che fai? continui a vende i 10 libri al giorno come la bottega di paese? no, dopo pochi mesi vai zampe all'aria. Ecco per me, ovvio, noi siamo questi: o giochiamo con le regole che purtroppo gli altri ci hanno imposto, oppure scompariremo. La terra di mezzo in una città come Roma non può esistere. O sei mediaticamente  per numero di tifosi e vittorie un Atletico Madrid, oppure i tuoi "clienti" (alla Cragnotti per capirci...)  poco a poco spariscono e vanno a comprà tutto nelle grandi catene perché li trovano tutto, costa meno e se divertono di più. Noi siamo al guado ora, che volemo fa?

Ma non è vero, non scompariremo.

Semplicemente ci collochiamo in serie B europea: quello consentono i nostri numeri e a quello( grazie ad Inzaghi) finalmente siamo arrivati nell'era Lotito, ossia la partecipazione in pianta stabile alle competizioni europee.

E allora te devi vende l'anima alla finanza, non ci sono alternative.

Citazione di: Kitikaka il 21 Mag 2018, 15:57
Sono totalmente d'accordo a metà. Se noi siamo fuori da questo meccanismo per scelta, scompariremo. Qui non si tratta più di essere tifosi o meno. Il duroepurismo non paga più, semmai ha pagato. Il semplice riempire lo stadio con passione può esistere ormai in una realtà che puoi trovare a Udine o a Verona, a Roma no. Per noi è come essere la libreria sotto casa, è carina, conosco il proprietario, sono pronti a risolvermi il problema, certo non fanno sconti...ma ci sta. Però accanto te ritrovi IBS e AMAZON e che fai? continui a vende i 10 libri al giorno come la bottega di paese? no, dopo pochi mesi vai zampe all'aria. Ecco per me, ovvio, noi siamo questi: o giochiamo con le regole che purtroppo gli altri ci hanno imposto, oppure scompariremo. La terra di mezzo in una città come Roma non può esistere. O sei mediaticamente  per numero di tifosi e vittorie un Atletico Madrid, oppure i tuoi "clienti" (alla Cragnotti per capirci...)  poco a poco spariscono e vanno a comprà tutto nelle grandi catene perché li trovano tutto, costa meno e se divertono di più. Noi siamo al guado ora, che volemo fa?

Ma ahimè questa domanda non è per noi. La proprietà ha già dato una sua risposta.

Citazione di: JoeStrummer il 21 Mag 2018, 16:02
Ma non è vero, non scompariremo.

Semplicemente ci collochiamo in serie B europea: quello consentono i nostri numeri e a quello( grazie ad Inzaghi) finalmente siamo arrivati nell'era Lotito, ossia la partecipazione in pianta stabile alle competizioni europee.

La penso come te.

Citazione di: StylishKid il 21 Mag 2018, 16:02
E allora te devi vende l'anima alla finanza, non ci sono alternative.

Impossibile.

edit: vedi ranocchio

Citazione di: samu_s il 21 Mag 2018, 16:04
Impossibile.

edit: vedi ranocchio

E allora che stiamo discutendo?

Giocheremo sempre di giovedì pomeriggio in crimea (cit. Vaz) senza nemmeno la possibilità di spostare la partita di campionato al lunedì, perché tanto non contiamo un cazzo.

Citazione di: StylishKid il 21 Mag 2018, 16:02
E allora te devi vende l'anima alla finanza, non ci sono alternative.

Esatto. Ma la domanda immediatamente seguente è: possiamo farlo?
Io credo che roba come quella di Pjanic comprato cash a giugno per permettere alle cloache maxime di chiudere il bilancio a noi non verrebbe concessa. Con tutte le conseguenze del caso.

Citazione di: ranocchio il 21 Mag 2018, 16:04
La penso come te.

Purtroppo, al momento, la consapevolezza di sapere che le merde sono in pianta stabile in Serie A europea acuisce lo scoramento di queste ore.

Ma come già detto stamattina, presto o tardi il Milan tornerà a reclamare il posto che gli compete,e a quel punto, una tra Napoli e merde dovrà "retrocedere", e quello sarà un momento interessante, a meno che i posti per le italiane non diventino 5, e questa eventualità potrebbe essere positiva anche per noi.

Citazione di: Barabba Terzo il 21 Mag 2018, 16:06
Esatto. Ma la domanda immediatamente seguente è: possiamo farlo?
Io credo che roba come quella di Pjanic comprato cash a giugno per permettere alle cloache maxime di chiudere il bilancio a noi non verrebbe concessa. Con tutte le conseguenze del caso.

Se entri nei giri giusti ti viene concesso questo e altro.

Però poi stai alle regole loro.

Questo fatto che noi della Lazio non possiamo e siamo da serie B, é un vincolo che ci autoimponiamo. Meno di 20 anni fa eravamo la squadra piú forte al mondo. E con le riserve ne facevamo una che arrivava tranquillamente tra le prime 10. Poi ci hanno ucciso, seriamente allora, falsando interi campionati e segando il Presidente che stava 20 anni avanti, mica qualche rigore come ora. Ma ce lo siamo dimenticati (anzi alcuni pensano che sia stato giusto cosí; il giusto prezzo da pagare).
Basterebbe trovare un altro che ci sa fare e si puó anche qui.

Citazione di: Gio il 21 Mag 2018, 16:10
Questo fatto che noi della Lazio non possiamo e siamo da serie B, é un vincolo che ci autoimponiamo. Meno di 20 anni fa eravamo la squadra piú forte al mondo. E con le riserve ne facevamo una che arrivava tranquillamente tra le prime 10. Poi ci hanno ucciso, seriamente allora, falsando interi campionati e segando il Presidente che stava 20 anni avanti, mica qualche rigore come ora. Ma ce lo siamo dimenticati (anzi alcuni pensano che sia stato giusto cosí; il giusto prezzo da pagare).
Basterebbe trovare un altro che ci sa fare e si puó anche qui.

Mammagari, pure domani mattina.

Ma chi?

Citazione di: JoeStrummer il 21 Mag 2018, 16:09
a meno che i posti per le italiane non diventino 5, e questa eventualità potrebbe essere positiva anche per noi.

In quel caso arriveremo 6

Citazione di: StylishKid il 21 Mag 2018, 16:06
E allora che stiamo discutendo?

Giocheremo sempre di giovedì pomeriggio in crimea (cit. Vaz) senza nemmeno la possibilità di spostare la partita di campionato al lunedì, perché tanto non contiamo un cazzo.

Quest'anno l'EL l'ha vinta l'Atletico, non è poi così male. Se poi vogliamo dire che sarebbe meglio essere il Real, beh, direi di si. Anche qui la soluzione è semplice ma inattuabile (almeno per me): cambiare squadra

tutto sto macello pe non di che ieri ce l'hanno rubata.
Va bè, mo è colpa della Lazio che non se vole indebita.

Non dei tifosi appecorati che continuano a fasse sta bene tutto sto schifo.

Citazione di: Gio il 21 Mag 2018, 16:10
Questo fatto che noi della Lazio non possiamo e siamo da serie B, é un vincolo che ci autoimponiamo. Meno di 20 anni fa eravamo la squadra piú forte al mondo. E con le riserve ne facevamo una che arrivava tranquillamente tra le prime 10.

Quella squadra con un'altra maglietta avrebbe vinto tre scudetti di seguito. E' anche di questo che stiamo parlando.

Citazione di: JoeStrummer il 21 Mag 2018, 16:02
Ma non è vero, non scompariremo.

Semplicemente ci collochiamo in serie B europea: quello consentono i nostri numeri e a quello( grazie ad Inzaghi) finalmente siamo arrivati nell'era Lotito, ossia la partecipazione in pianta stabile alle competizioni europee.

D'accordo, ci sto. Ma questo va bene per oggi, ma domani? chi rimpiazzerà i vdm come me? in una città come Roma, dove gli altri sono di default gli "antagonisti" del Barça?

Citazione di: ranocchio il 21 Mag 2018, 16:13
Quest'anno l'EL l'ha vinta l'Atletico, non è poi così male. Se poi vogliamo dire che sarebbe meglio essere il Real, beh, direi di si. Anche qui la soluzione è semplice ma inattuabile (almeno per me): cambiare squadra

L'AM sta su altri livelli perché ha fatto quello che tu hai descritto nel post precedente. Il problema, come hai sapientemente spiegato tu, è che questa dirigenza una scelta del genere non la farà mai

Citazione di: vaz il 21 Mag 2018, 16:12
In quel caso arriveremo 6

Si si Vaz, arriveremmo sesti comunque perchè naturalmente sei dietro le tre strisciate, i ciucci e le merde. ma con 5 posti anzichè 4 se una fallisce hai una piccola possibilità in più di sculare, a meno che non ti fai fregare dalla viola o dall'Atalanta di turno( cosa che immagino tu ritieni quasi scontata, in caso  :beer: ).

Citazione di: JoeStrummer il 21 Mag 2018, 16:15
Si si Vaz, arriveremmo sesti comunque perchè naturalmente sei dietro le tre strisciate, i ciucci e le merde. ma con 5 posti anzichè 4 se una fallisce hai una piccola possibilità in più di sculare, a meno che non ti fai fregare dalla viola o dall'Atalanta di turno( cosa che immagino tu ritieni quasi scontata, in caso  :beer: ).

Ti ricordi, facevamo esattamente gli stessi discorsi quando annunciarono i 4 posti diretti 😄

Citazione di: Kitikaka il 21 Mag 2018, 16:15
D'accordo, ci sto. Ma questo va bene per oggi, ma domani? chi rimpiazzerà i vdm come me? in una città come Roma, dove gli altri sono di default gli "antagonisti" del Barça?

Intanto cerchiamo di campare noi VdM e di propagare comunque un pò di amore e di protezione per la nostra amata.

Poi si vedrà.

Citazione di: Gio il 21 Mag 2018, 16:10
Questo fatto che noi della Lazio non possiamo e siamo da serie B, é un vincolo che ci autoimponiamo. Meno di 20 anni fa eravamo la squadra piú forte al mondo. E con le riserve ne facevamo una che arrivava tranquillamente tra le prime 10. Poi ci hanno ucciso, seriamente allora, falsando interi campionati e segando il Presidente che stava 20 anni avanti, mica qualche rigore come ora. Ma ce lo siamo dimenticati (anzi alcuni pensano che sia stato giusto cosí; il giusto prezzo da pagare).
Basterebbe trovare un altro che ci sa fare e si puó anche qui.

Ma non credo che esista un solo tifoso della Lazio che si auto-impone una dimensione ridotta.
Semplicemente non è una nostra scelta. Capisco l'immedesimazione ma non siamo i proprietari.

Citazione di: ranocchio il 21 Mag 2018, 16:13
Quest'anno l'EL l'ha vinta l'Atletico, non è poi così male. Se poi vogliamo dire che sarebbe meglio essere il Real, beh, direi di si. Anche qui la soluzione è semplice ma inattuabile (almeno per me): cambiare squadra

L'AM scendeva dalla CL e infatti ha vinto l'EL a spasso.
E come faceva notare Vaz l'AM so' anni che ha fatto sta scelta, da quando prese i vari Radamel e il Kun anni fa.

Citazione di: StylishKid il 21 Mag 2018, 16:11
Mammagari, pure domani mattina.

Ma chi?

Ci sará un cinese anche per noi ...
Ma al di lá di questo, se il punto di partenza é che Lotito e Tare sono il meglio che ci possiamo permettere e che a noi tocca solo andare a tifare e muti, non andiamo lontano.
A Lotito va benissimo cosí. Oggi sará tutto contento, mentre noi ci diciamo di sopportare anche questa e di andare a tifare. Nemmeno una sua incazzatura sui giornali ci meritiamo.
Perché dovrebbe pensare di cambiare qualcosa, se a noi (e a tutti) va bene cosí?

Citazione di: Gio il 21 Mag 2018, 16:18
Ci sará un cinese anche per noi ...
Ma al di lá di questo, se il punto di partenza é che Lotito e Tare sono il meglio che ci possiamo permettere e che a noi tocca solo andare a tifare e muti, non andiamo lontano.
A Lotito va benissimo cosí. Oggi sará tutto contento, mentre noi ci diciamo di sopportare anche questa e di andare a tifare. Nemmeno una sua incazzatura sui giornali ci meritiamo.
Perché dovrebbe pensare di cambiare qualcosa, se a noi (e a tutti) va bene cosí?

Lotito non s'è scomposto quando riceveva minacce di morte sotto casa e dovrebbe fa qualcosa perché noi je recapitamo na lettera firmata dal "comitato cambiamento" de LazioNet?

Citazione di: vaz il 21 Mag 2018, 16:16
Ti ricordi, facevamo esattamente gli stessi discorsi quando annunciarono i 4 posti diretti 😄

ehehehe.

Dai intanto grazie a quell'imbecille di Pioli la viola, che è la nostra competitor naturale, sta continuando a perdere terreno.

Citazione di: Gio il 21 Mag 2018, 16:18
Ci sará un cinese anche per noi ...
Ma al di lá di questo, se il punto di partenza é che Lotito e Tare sono il meglio che ci possiamo permettere e che a noi tocca solo andare a tifare e muti, non andiamo lontano.
A Lotito va benissimo cosí. Oggi sará tutto contento, mentre noi ci diciamo di sopportare anche questa e di andare a tifare. Nemmeno una sua incazzatura sui giornali ci meritiamo.
Perché dovrebbe pensare di cambiare qualcosa, se a noi (e a tutti) va bene cosí?

Gio questo è un pericolosissimo circolo vizioso che ha portato contestazioni inutili e disaffezione dannosa. Nulla di quello che diremo convincerà la proprietà a cambiare strategia in maniera così macroscopica.
Permettimi di dirti che questo è un errore di prospettiva.

Citazione di: Gio il 21 Mag 2018, 16:18
Ci sará un cinese anche per noi ...
Ma al di lá di questo, se il punto di partenza é che Lotito e Tare sono il meglio che ci possiamo permettere e che a noi tocca solo andare a tifare e muti, non andiamo lontano.

Mi pare che non l'abbia detto nessuno questo. Se domani ci compra l'oligarca russo di turno stai sicuro che sto forum lo devono chiudere per atti osceni.

Citazione di: Gio il 21 Mag 2018, 16:18
Ci sará un cinese anche per noi ...
Ma al di lá di questo, se il punto di partenza é che Lotito e Tare sono il meglio che ci possiamo permettere e che a noi tocca solo andare a tifare e muti, non andiamo lontano.
A Lotito va benissimo cosí. Oggi sará tutto contento, mentre noi ci diciamo di sopportare anche questa e di andare a tifare. Nemmeno una sua incazzatura sui giornali ci meritiamo.
Perché dovrebbe pensare di cambiare qualcosa, se a noi (e a tutti) va bene cosí?

Atro giro, altra corsa?
No thanks

Citazione di: Barabba Terzo il 21 Mag 2018, 16:23
Mi pare che non l'abbia detto nessuno questo. Se domani ci compra l'oligarca russo di turno stai sicuro che sto forum lo devono chiudere per atti osceni.

Esatto

Citazione di: Kitikaka il 21 Mag 2018, 16:15
D'accordo, ci sto. Ma questo va bene per oggi, ma domani? chi rimpiazzerà i vdm come me? in una città come Roma, dove gli altri sono di default gli "antagonisti" del Barça?

Mettiamo in bacheca 2-3 EL mentre gli antagonisti continuano a raccontare ai nipoti come sconfissero il Barça, poi vediamo.

AM (3 volte), Siviglia (3 volte), Man Utd (1), Porto (1), Chelsea (1).
Vincerla non mi pare così facile e sei arrivato massimo ai quarti, uscendo malamente.

Citazione di: StylishKid il 21 Mag 2018, 16:20
Lotito non s'è scomposto quando riceveva minacce di morte sotto casa e dovrebbe fa qualcosa perché noi je recapitamo na lettera firmata dal "comitato cambiamento" de LazioNet?

Ma Lui non sarà affatto incazzato; prendendo spunto dalle parole di Ranocchio, per Lotito e per la società che lui ha in mente è una fortuna non essere il CL. La mia non è affatto un accusa o una provocazione, ma l'EL ti permette ora di vendere un paio di giocatori e con quei soldi farci una signora squadra, come l'attuale direi, per i prossimi 5/6 anni. Cosa che sarebbe stata impossibile con la qualificazione in CL; sai che bordate sarebbe arrivate se ti fossi presentato la prossima stagione con un paio di Big in meno? Per la visione che ha Lotito, questo è il modo migliore di amministrare la società, che è e sarà sana, vincerà qualche titolo minore, e che potrà permettersi di vivere con le sue sole forze. Il punto è che per me questa visione , alla lunga e neanche tanto, non pagherà affato, ma anzi, sarà un boomerang.

Citazione di: samu_s il 21 Mag 2018, 16:30
AM (3 volte), Siviglia (3 volte), Man Utd (1), Porto (1), Chelsea (1).
Vincerla non mi pare così facile e sei arrivato massimo ai quarti, uscendo malamente.

Infatti, sono tutte squadre da Serie A europea. Forse il Siviglia è la realtà che ci è più vicina...

Citazione di: UnDodicesimo il 21 Mag 2018, 16:26
Mettiamo in bacheca 2-3 EL mentre gli antagonisti continuano a raccontare ai nipoti come sconfissero il Barça, poi vediamo.

Se avessi la forza per vincere 2-3 EL avresti anche la forza per arrivare 2-3 volte di seguito in CL nonostante il "sistema" e questo topic di analisi non esisterebbe.

Citazione di: ranocchio il 21 Mag 2018, 16:22
Gio questo è un pericolosissimo circolo vizioso che ha portato contestazioni inutili e disaffezione dannosa. Nulla di quello che diremo convincerà la proprietà a cambiare strategia in maniera così macroscopica.
Permettimi di dirti che questo è un errore di prospettiva.

Quindi possiamo solo prendere atto, assistere e sperare?
Questa é la prospettiva giusta?
Io non ce la faccio a rassegnarmi a questo.

Citazione di: Barabba Terzo il 21 Mag 2018, 16:35
Se avessi la forza per vincere 2-3 EL avresti anche la forza per arrivare 2-3 volte di seguito in CL nonostante il "sistema" e questo topic di analisi non esisterebbe.

Lo so che c'è chi preferisce partecipare alla CL piuttosto che vincere l'EL.

Per me è quello parte del problema.

Citazione di: Kitikaka il 21 Mag 2018, 16:33
Ma Lui non sarà affatto incazzato; prendendo spunto dalle parole di Ranocchio, per Lotito e per la società che lui ha in mente è una fortuna non essere il CL. La mia non è affatto un accusa o una provocazione, ma l'EL ti permette ora di vendere un paio di giocatori e con quei soldi farci una signora squadra, come l'attuale direi, per i prossimi 5/6 anni. Cosa che sarebbe stata impossibile con la qualificazione in CL; sai che bordate sarebbe arrivate se ti fossi presentato la prossima stagione con un paio di Big in meno? Per la visione che ha Lotito, questo è il modo migliore di amministrare la società, che è e sarà sana, vincerà qualche titolo minore, e che potrà permettersi di vivere con le sue sole forze. Il punto è che per me questa visione , alla lunga e neanche tanto, non pagherà affato, ma anzi, sarà un boomerang.

Ma davvero stamo daccapo così? Possibile che la sindrome de Scarcelli giri ancora?

Citazione di: Gio il 21 Mag 2018, 16:18
Ci sará un cinese anche per noi ...
Ma al di lá di questo, se il punto di partenza é che Lotito e Tare sono il meglio che ci possiamo permettere e che a noi tocca solo andare a tifare e muti, non andiamo lontano.
A Lotito va benissimo cosí. Oggi sará tutto contento, mentre noi ci diciamo di sopportare anche questa e di andare a tifare. Nemmeno una sua incazzatura sui giornali ci meritiamo.
Perché dovrebbe pensare di cambiare qualcosa, se a noi (e a tutti) va bene cosí?

Che facciamo, ripartiamo con  #lilberalalazio, stadio vuoto e boicottaggio? Sei serio?

Citazione di: Gio il 21 Mag 2018, 16:39
Quindi possiamo solo prendere atto, assistere e sperare?
Questa é la prospettiva giusta?
Io non ce la faccio a rassegnarmi a questo.

Qualche tempo fa Gio lanciai una assai utopistica proposta di co-azionariato. Lo feci molto più con lo spirito del rendere costruttiva la protesta che con la convinzione di poter arrivare in fondo a qualcosa. Ci fu un tiepido interesse ma evidenziò bene come anche su un forum di appassionati certe proposte non hanno veramente patria (come alla fine è forse logico che sia).
Non rassegnarsi non può significare farsi il sangue amaro e vivere male la propria passione sportiva. O peggio illudersi che una protesta inneschi chissà quali conseguenze.

Citazione di: UnDodicesimo il 21 Mag 2018, 16:43
Lo so che c'è chi preferisce partecipare alla CL piuttosto che vincere l'EL.

Per me è quello parte del problema.

Non era questo che intendevo. Intendevo che per vincere l'EL ti serve quella forza che evidentemente non abbiamo.

Me sa che alcuni di voi non se rendono conto.

La Lazio oggi non è in grado di vincere l'EL, io spero che questo ve sia chiaro.

No perché qui se parla di vincerne addirittura 2-3 di fila.

Boh, surreale.

Citazione di: StylishKid il 21 Mag 2018, 16:54
Me sa che alcuni di voi non se rendono conto.

La Lazio oggi non è in grado di vincere l'EL, io spero che questo ve sia chiaro.

No perché qui se parla di vincerne addirittura 2-3 di fila.

Boh, surreale.

a me certe volte me pare de sta su alpha centauri.

Citazione di: vaz il 21 Mag 2018, 16:54
a me certe volte me pare de sta su alpha centauri.

Deve esse gente che ha cancellato Salisburgo pure da Google Maps, se no non se spiega.

Salisburgo eh, mica Arsenal o AM.

(Che poi pure il marsiglia del cercopiteco ce l'avrebbe incartata, è pressoché certo)

Citazione di: Sonni Boi il 21 Mag 2018, 16:48
Ma davvero stamo ancora così? Possibile che la sindrome de Scarcelli giri ancora?

Guarda nessuna sindrome, affatto! Io non sono contrario a essere in pianta stabile in Europa, anche quella della EL, magari vincendo una coppa Italia ogni due / tre anni, tutt'altro; ma ci si lamentava che non ci fosse stata nessuna reazione dalla Società. La mia preoccupazione è , se tu avessi avuto voglia di leggere , che in una realtà come Roma questo possa essere un limite che può fare danni nel medio / lungo termine. Se sto ancora così perdonami, cercherò di farmene una ragione.

Citazione di: JoeStrummer il 21 Mag 2018, 16:34
Infatti, sono tutte squadre da Serie A europea. Forse il Siviglia è la realtà che ci è più vicina...

In finale però ci sono arrivate anche Fulham, Braga, Bilbao, Benfica (2), Dnipro, Liverpool, Ajax, Marsiglia. Vero che hanno perso, però non sono tutte da serie A Europea, fare meglio di un quarto di finale perso così malamente contro gli austriaci mi sembra un obiettivo raggiungibile, forse più di un quarto posto contro Giacomelli & co.

Citazione di: Kitikaka il 21 Mag 2018, 16:57
Guarda nessuna sindrome, affatto! Io non sono contrario a essere in pianta stabile in Europa, anche quella della EL, magari vincendo una coppa Italia ogni due / tre anni, tutt'altro; ma ci si lamentava che non ci fosse stata nessuna reazione dalla Società. La mia preoccupazione è , se tu avessi avuto voglia di leggere , che in una realtà come Roma questo possa essere un limite che può fare danni nel medio / lungo termine. Se sto ancora così perdonami, cercherò di farmene una ragione.

Che reazione volevi? Che stamattina annunciassero i nuovi acquisti? Che Lotito bestemmiasse in latino e Tare in albanese?

Che facevano l'ennesimo pippone contro i furti arbitrali,   tanto la stampa li ha massacrato poco per aver protestato contro Nicchi, vè?

Le potenzialità della Lazio queste sono: lottare per andare in Champions e per vincere l'EL e la Coppa Italia.
Quest'anno siamo stati a un nulla dal primo traguardo ed a un suicidio dalle semifinali del trofeo europeo.

Sti post, tra l'autocomplottismo e la chiamata all'ennesima protesta autolesionista, li avrei capiti (ma non condivisi) nel 2014 o nel 2016, ma oggi mi sembrano puro nonsense.

Citazione di: Gulp il 21 Mag 2018, 16:59
In finale però ci sono arrivate anche Fulham, Braga, Bilbao, Benfica (2), Dnipro, Liverpool, Ajax, Marsiglia. Vero che hanno perso, però non sono tutte da serie A Europea, fare meglio di un quarto di finale perso così malamente contro gli austriaci mi sembra un obiettivo raggiungibile, forse più di un quarto posto contro Giacomelli & co.

Liverpool e Marsiglia (di quest'anno), e in fondo pure Benfica, sono serie A. O comunque ci vanno molto vicino. Le altre che citi hanno fatto finali estemporanee e alcune manco sono più riuscite a qualificarsi in Europa da quel momento.
La sculata può capitarci anche a noi (e forse ci stava capitando), ma poterci arrivare in pianta stabile per tuoi meriti e non solo per l'allineamento astrale del cosmo è una cosa ben diversa. E noi non ci siamo ancora a quel livello.

Citazione di: Barabba Terzo il 21 Mag 2018, 17:07
Liverpool e Marsiglia (di quest'anno), e in fondo pure Benfica, sono serie A. O comunque ci vanno molto vicino. Le altre che citi hanno fatto finali estemporanee e alcune manco sono più riuscite a qualificarsi in Europa da quel momento.
La sculata può capitarci anche a noi (e forse ci stava capitando), ma poterci arrivare in pianta stabile per tuoi meriti e non solo per l'allineamento astrale del cosmo è una cosa ben diversa. E noi non ci siamo ancora a quel livello.

Però concordo con Gulp, a quel livello possiamo arrivarci.

E'in linea con le nostre potenzialità e senti che ti dico, se cominciamo a rigare davvero dritto a livello ambientale, i parrucconi dell'UEFA non ci ostacolerebbero neanche. Tutto sta a continuare a dare continuità alla nostra presenza in Europa, che a ben vedere è il grande risultato di questa stagione, assieme alla SCI.

Citazione di: Barabba Terzo il 21 Mag 2018, 16:52
Non era questo che intendevo. Intendevo che per vincere l'EL ti serve quella forza che evidentemente non abbiamo.

Negli ultimi 10 anni hanno vinto l'EL anche il Pietroburgo, lo Shaktar, il Porto ed il Siviglia.

Al momento della vittoria queste erano realtà così superiori a quello che siamo noi oggi?

Il Marsiglia che è arrivato in finale era cosi superiore a noi quest'anno?

Citazione di: JoeStrummer il 21 Mag 2018, 17:11
Però concordo con Gulp, a quel livello possiamo arrivarci.

E'in linea con le nostre potenzialità e senti che ti dico, se cominciamo a rigare davvero dritto a livello ambientale, i parrucconi dell'UEFA non ci ostacolerebbero neanche. Tutto sta a continuare a dare continuità alla nostra presenza in Europa, che a ben vedere è il grande risultato di questa stagione, assieme alla SCI.

Certo che possiamo arrivarci. Dicevo che non ci siamo in questo momento.
Io parto dal presupposto che quest'annata non sia stata un fallimento totale romanista. Siamo sulla buona strada e abbiamo confermato un quinto posto (a pari merito con la quarta, perché contestualizzare è importante e arrivare quinti a pari punti con la quarta è diverso da arrivare quinti a venti punti da chi va in CL) giocandoci in più sopra una competizione internazionale quasi per intero.
Ma non siamo ancora squadra da vincere l'EL.
Imho chiaramente.

Citazione di: ranocchio il 21 Mag 2018, 16:13
Quest'anno l'EL l'ha vinta l'Atletico, non è poi così male. Se poi vogliamo dire che sarebbe meglio essere il Real, beh, direi di si. Anche qui la soluzione è semplice ma inattuabile (almeno per me): cambiare squadra

l'Atletico l'ha vinta come ruota di scorta venendo ( e intascando i soldi) dalla CL e il prossimo anno stara' ancora li' a lottare in CL sfondando le merde di turno

Non seguo molto la dinamica del Topic.
Nonostante il grido (razionale) di dolore di Tarallo e la disamina attenta di Ranocchio, mi sembra che si tenda ad obliterare un dato, a mio avviso, ormai piuttosto evidente.
E' vero che, vuoi per fenomeni di dumping generalizzato vuoi per oggettive ragioni di fatturato e bacino, abbiamo capacità di spesa e cassa di risonanza minori di parecchi altri. Ed è vero che non siamo troppo amati, tanto che, ogni volta che c'è la possibilità, qualcuno un bastone tra le ruote ce lo mette.
Ed è anche vero che oggi brucia troppo il culo per ragionare serenamente su quanto avvenuto.
Però a mio avviso non è difficile vedere come, a tutti i livelli, si sia imboccato un percorso di miglioramento progressivo difficilmente reversibile e, soprattutto, ancora suscettibile di andare avanti.
Quello che è stato fatto quest'anno non è frutto del caso (der bucio de culo che, diffusamente, è stato evocato in questi giorni nel forum) o di una serie di coincidenze irripetibili.
La corsa di quest'anno, invece, è molto più il frutto di una programmazione lucida e coerente. Che da un lato ha determinato un costante miglioramento qualitativo della rosa e dall'altro anche un notevole incremento delle risorse economiche e finanziarie disponibili per accrescerla ulteriormente.
Se anche oggi dovesse partire Milinkovic (mi auguro di no, ma so pure che se arrivano certe offerte sarà inevitabile) potremmo comunque partire da una base di sostanza sulla quale costruire, con le risorse che arriverebbero in cassa, un qualcosa di forse ancora più competitivo di quello che c'è stato quest'anno.
In altri termini, non cederei alla prospettiva decadente per la quale ieri si sarebbe chiusa una parabola irripetibile ed avremmo sfiorato risultati cui non potremo più ambire.
Ieri, invece, abbiamo avuto la certezza (almeno io, nonostante il rodimento di culo di cui sopra, l'ho sentita sulla pelle) che ormai a quei risultati potremo ambire stabilmente (non vuol dire poi che li conseguiremo con continuità, perché per farlo, abbiamo visto, serve anche altro) senza necessità di ricorrere alla schizofrenia della stagione all in.
Poi chiaramente di anno in anno le scelte possono essere indovinate o possono essere sbagliate. Fa parte del gioco. Ma per me continueremo a stare lì.
E, per quanto mi riguarda, l'unico modo di contribuire, in maniera infinitesimale, a che ciò accada è presentarmi nei giorni immediatamente successivi alla riapertura degli abbonamenti a rinnovare le tessere della mia famiglia.
Perché anche da questo, da una progressiva ricolonizzazione dello stadio, credo che passi il processo di ulteriore consolidamento della società.
E poi vuoi mettere la soddisfazione, dovessi incontrare per caso l'anno prossimo quella merda di ausilio, di poterglielo sbattere in faccia?

Citazione di: Barabba Terzo il 21 Mag 2018, 17:17
Imho chiaramente.

No, no. E' oggettivo.

Ma con la campagna di cessioni/acquisti giusta e con Simone che completa il percorso di crescita in un paio di stagioni potremmo giocarci la finale( modalità speranza ON)

Citazione di: UnDodicesimo il 21 Mag 2018, 17:16
Negli ultimi 10 anni hanno vinto l'EL anche il Pietroburgo, lo Shaktar, il Porto ed il Siviglia.

Queste sono realtà così superiori a noi oggi?

Sì. Sono tutte squadre che pagano ingaggi più alti dei nostri e che fanno la CL in pianta semi-stabile.

Citazione
Il Marsiglia che è arrivato in finale era cosi superiore a noi quest'anno?

Della Lazio dell'ultimo mese sì purtroppo, e manco di poco. E comunque in finale con una squadra della serie A europea è stata suonata come un tamburo.

Citazione di: Sonni Boi il 21 Mag 2018, 17:05
Che reazione volevi? Che stamattina annunciassero i nuovi acquisti? Che Lotito bestemmiasse in latino e Tare in albanese?

Che facevano l'ennesimo pippone contro i furti arbitrali,   tanto la stampa li ha massacrato poco per aver protestato contro Nicchi, vè?

Le potenzialità della Lazio queste sono: lottare per andare in Champions e per vincere l'EL e la Coppa Italia.
Quest'anno siamo stati a un nulla dal primo traguardo ed a un suicidio dalle semifinali del trofeo europeo.

Sti post, tra l'autocomplottismo e la chiamata all'ennesima protesta autolesionista, li avrei capiti (ma non condivisi) nel 2014 o nel 2016, ma oggi mi sembrano puro nonsense.

Niente, evidentemente non riesco a spiegarmi, ok ci sta. Ma una domanda te la vorrei fare, ma è colpa del 2014 o del 2016 se tu entri nel merito senza leggere pagine di post citando a minkia autocomplottismo e chiamate alla protesta?

Citazione di: UnDodicesimo il 21 Mag 2018, 16:43
Lo so che c'è chi preferisce partecipare alla CL piuttosto che vincere l'EL.

Per me è quello parte del problema.

se partecipi alla CL (intascando comunque molti soldi) puoi vincere l'EL anche se sei stato preso a calci in culo dal Qasbarangaban e se ti hanno superato in classifica anche gli scappati de casa de noantri. E' un dato di fatto

So tratta di priorità. E di guardare in faccia la realtà.
Si potrebbe inaugurare una strategia al contrario.
Me ne sbatto del campionato e punto tutto sull'EL.
Ricordo a tutti che se la vinci vai in CL giocando molte meno partite che in campionato e senza arbitri italiani, Goldman Sachs ecc.
Come rete di sicurezza, pun-to tutto anche sulla Coppa Italia.
In EL non dovresti affrontare arbitri malevoli, specie se come sembra gli ultras hanno abbandonato pratiche suicide.
In Coppa Italia dai il fritto perché se vinci ti dà l'Europa League come paracadute.
Se fai una squadra FORTE DAVVERO, te lo puoi permettere perché allora in metà delle partite di campionato fai girare le riserve buone per vincere tante partite, e i titolarissimi solo nelle altre per non spremerli. Poi, chiaramente, in un Lazio- Sheriff Tiraspol (EL) o in un Lazio- Cesena di Coppa puoi far giocare un buon numero di riserve (specie dopo aver chiuso la partita).

Sono d'accordo con Piergianluca.
Siamo arrivati in pianta stabile nelle prime 6 posizioni e non si parla solo del piazzamento, adesso la Società è cresciuta, l'organigramma e la programmazione quasi al top, la rosa ed il "richiamo" per giocatori importanti, compattezza di tifo e voglia di riscatto... direi che da oggi la Società dovrebbe lavorare sulla campagna abbonamenti familiare e rateale, sull'apertura gratuita ai giovani under 14, prezzi simbolici per under 18, donne ed over 60, ecc..
Uno stadio con minimo  25.000 mila abbonati non è utopia, così come una campagna acquisti COMPLETA in ogni reparto, fatta di giocatori forti, sani, esperti, ti rinforzi, ti compatti e riparti.
La ferita è fresca, ma i nostri corpi son pieni di cicatrici, forza Laziali... Forza Lazio!
:ssl

Citazione di: Kitikaka il 21 Mag 2018, 17:23
Niente, evidentemente non riesco a spiegarmi, ok ci sta. Ma una domanda te la vorrei fare, ma è colpa del 2014 o del 2016 se tu entri nel merito senza leggere pagine di post citando a minkia autocomplottismo e chiamate alla protesta?

Dire che Lotito non voglia andare in Champions, o che sia felice di non andarci, è autocomplottismo. Tu l'hai detto, non offenderti poi se qualcuno chiede ragioni.

Poi torno a chiedere che reazione volevi, cosa avrebbe dovuto dire o fare Lotito oggi per farti star meglio.

io spero che il tanto auspicato salto di qualità oltre a Lotito & C. lo iniziassero a fare i TIFOSI.
si, proprio coloro i quali, hanno latitato alla grande, come al solito lo stadio.....
In questi 2 anni la Curva Nord ha cambiato rotta perchè ha capito di aver fatto un sacco di stronz*te e che il pubblico avrebbe significato, di nuovo, un nuovo filone adeguato di guadagno.
Fermo restando che è la società Lazio che dovrebbe riuscire a rendersi appetibile dal tifoso, sarebbe anche il caso di fare il "salto nel buio" per cercare di "forzare la mano" della società nel non perdere quanto di buono fatto in queste 2 stagioni.

non voglio fare il disfattista ma per me non c'e soluzione alcuna e l'esempio lampante è la Lazio di Cragnotti...per 10 anni sei stata una delle squadre piu' forti d'Italia..per 5  o 6 anni una delle piu forti d'europa e per un paio d'anni la squadra piu' forte del mondo ( parole di Sir Ferguson )...ebbene in quegli anni è stato piu' facile vincere in europa ( la coppa delle coppe...la supercoppa..una finale di uefa )...che vincere in italia...perche anche all'epoca non ti volevano far vincere nonostante i 50mila allo stadio...e hai vinto solo per paura degli scontri di piazza che indussero qualcuno a ordinare a Collina di far finire quella partita a  perugia...Lotito non è il tipo ( e se anche  lo fosse non avrebbe la disponibilita' economica ) di dire..." mo m'avete rotto vi faccio vedere io " e tira fuori 200 milioni per  il mercato...solo cosi' ti potresti avvicinare per puzza a qualche traguardo e magari na volta tanto a malincuore te lo fanno pure raggiungere...per cui credo che continueremo tranquillamente a restare al nostro livello...l'annataccia puo' capitare ma di regola tra le prime 5  o 6 del campionato ci stai...poi prima o poi avra' un annata no il napoli..un anno alla riomma non basteranno gli aiuti...o una delle  milanesi toppera' ancora ed ecco che avrai la  possibilita' di entrare tra le prime 4...niente oltre questo. Un principe arabo o un magnate russo all'orizzonte non si vedono.  8)

Che è un po' il discorso che faccio. Visto che in Italia fanno di tuttoo per non farci arrivare oltre al 5 posto, allora sfruttiamolo e puntiamo l'EL alla quale si accede con il 5o posto e che oltretutto permette di accedere alla CL.

Legittimissimo Tara', avoja. E basta meno di quello che possiamo pensare:
-basta un Di Gennaro meno predisposto agli infortuni,
-un Nani che viene a giocare e non a fare le vacanze romane,
-un Caicedo con le sembianze tecniche e la predisposizione a segnare di Mazzeo o Caputo,
-pensionare giocatori come Basta, ormai al dessert,
-un FA che deve crescere di testa. Come tutta la squadra e come noi tifosi.

Perdere una partita come quella col Salisburgo, in quel modo, la è finita la nostra stagione, poi avere a disposizione Atalante e sopratutto CROTONE, lasciamo sta.

Le gerarchie sono definite .

In Italia , in Europa .

Il salto lo fai solo con lo sceicco .

A differenza di quando eravamo giovani noi , prima porti i soldi , i giocatori , le vittorie , poi porti gli spettatori .

Nonostante i tanti , anzi no , tantissimi torti subiti e nessun favore , siamo arrivati ad un centimetro dal traguardo .

E l'anno prossimo saremo ancora li . Ad un cm , ad un mm o ad un metro .

Sperando di non fare catsate negli ultimi 15 minuti.

OT
Ho visto dare del romanista merdoso ad alcuni utenti.
Chi lo ha fatto si dovrebbe vergognare ed autoescludersi da questo forum.
EOT

Citazione di: COLDILANA61 il 21 Mag 2018, 18:38
Le gerarchie sono definite .

In Italia , in Europa .

Il salto lo fai solo con lo sceicco .

A differenza di quando eravamo giovani noi , prima porti i soldi , i giocatori , le vittorie , poi porti gli spettatori .

Nonostante i tanti , anzi no , tantissimi torti subiti e nessun favore , siamo arrivati ad un centimetro dal traguardo .

E l'anno prossimo saremo ancora li . Ad un cm , ad un mm o ad un metro .

Sperando di non fare catsate negli ultimi 15 minuti.

OT
Ho visto dare del romanista merdoso ad alcuni utenti.
Chi lo ha fatto si dovrebbe vergognare ed autoescludersi da questo forum.
EOT

Grazie.

Citazione di: Pergianluca il 21 Mag 2018, 17:20
Non seguo molto la dinamica del Topic.
Nonostante il grido (razionale) di dolore di Tarallo e la disamina attenta di Ranocchio, mi sembra che si tenda ad obliterare un dato, a mio avviso, ormai piuttosto evidente.
E' vero che, vuoi per fenomeni di dumping generalizzato vuoi per oggettive ragioni di fatturato e bacino, abbiamo capacità di spesa e cassa di risonanza minori di parecchi altri. Ed è vero che non siamo troppo amati, tanto che, ogni volta che c'è la possibilità, qualcuno un bastone tra le ruote ce lo mette.
Ed è anche vero che oggi brucia troppo il culo per ragionare serenamente su quanto avvenuto.
Però a mio avviso non è difficile vedere come, a tutti i livelli, si sia imboccato un percorso di miglioramento progressivo difficilmente reversibile e, soprattutto, ancora suscettibile di andare avanti.
Quello che è stato fatto quest'anno non è frutto del caso (der bucio de culo che, diffusamente, è stato evocato in questi giorni nel forum) o di una serie di coincidenze irripetibili.
La corsa di quest'anno, invece, è molto più il frutto di una programmazione lucida e coerente. Che da un lato ha determinato un costante miglioramento qualitativo della rosa e dall'altro anche un notevole incremento delle risorse economiche e finanziarie disponibili per accrescerla ulteriormente.
Se anche oggi dovesse partire Milinkovic (mi auguro di no, ma so pure che se arrivano certe offerte sarà inevitabile) potremmo comunque partire da una base di sostanza sulla quale costruire, con le risorse che arriverebbero in cassa, un qualcosa di forse ancora più competitivo di quello che c'è stato quest'anno.
In altri termini, non cederei alla prospettiva decadente per la quale ieri si sarebbe chiusa una parabola irripetibile ed avremmo sfiorato risultati cui non potremo più ambire.
Ieri, invece, abbiamo avuto la certezza (almeno io, nonostante il rodimento di culo di cui sopra, l'ho sentita sulla pelle) che ormai a quei risultati potremo ambire stabilmente (non vuol dire poi che li conseguiremo con continuità, perché per farlo, abbiamo visto, serve anche altro) senza necessità di ricorrere alla schizofrenia della stagione all in.
Poi chiaramente di anno in anno le scelte possono essere indovinate o possono essere sbagliate. Fa parte del gioco. Ma per me continueremo a stare lì.
E, per quanto mi riguarda, l'unico modo di contribuire, in maniera infinitesimale, a che ciò accada è presentarmi nei giorni immediatamente successivi alla riapertura degli abbonamenti a rinnovare le tessere della mia famiglia.
Perché anche da questo, da una progressiva ricolonizzazione dello stadio, credo che passi il processo di ulteriore consolidamento della società.
E poi vuoi mettere la soddisfazione, dovessi incontrare per caso l'anno prossimo quella merda di ausilio, di poterglielo sbattere in faccia?

Perfetto.

Secondo me nella dirigenza e nell' allenatore manca 1 cosa:umiltà. :x
Se non puoi/vuoi fare una squadra di 20 titolari, a febbraio devi decidere: El o CL!
Per mesi Ciro,LA,leiva hanno giocato ogni 3 di e alla fine hai pagato  :s
Qui siamo + furbi degli altri : noi lottiamo su tutti i fronti.
Si come no. :(
budget,ingaggi inferiori ,mercato gennaio 0 e i sicari contro.
Quando mai riusciremo a farcela.... Se non facendosi eliminare come i ciucci ai 16esimi o come i putridi nella coppetta Italia....
Io vorrei la gallina domani e non l' uovo oggi : la CL sarebbe stata una gallina d' oro,anzi no di diamanti :s

Citazione di: PARISsn il 21 Mag 2018, 18:04
non voglio fare il disfattista ma per me non c'e soluzione alcuna e l'esempio lampante è la Lazio di Cragnotti...per 10 anni sei stata una delle squadre piu' forti d'Italia..per 5  o 6 anni una delle piu forti d'europa e per un paio d'anni la squadra piu' forte del mondo ( parole di Sir Ferguson )...ebbene in quegli anni è stato piu' facile vincere in europa ( la coppa delle coppe...la supercoppa..una finale di uefa )...che vincere in italia...perche anche all'epoca non ti volevano far vincere nonostante i 50mila allo stadio...e hai vinto solo per paura degli scontri di piazza che indussero qualcuno a ordinare a Collina di far finire quella partita a  perugia...Lotito non è il tipo ( e se anche  lo fosse non avrebbe la disponibilita' economica ) di dire..." mo m'avete rotto vi faccio vedere io " e tira fuori 200 milioni per  il mercato...solo cosi' ti potresti avvicinare per puzza a qualche traguardo e magari na volta tanto a malincuore te lo fanno pure raggiungere...per cui credo che continueremo tranquillamente a restare al nostro livello...l'annataccia puo' capitare ma di regola tra le prime 5  o 6 del campionato ci stai...poi prima o poi avra' un annata no il napoli..un anno alla riomma non basteranno gli aiuti...o una delle  milanesi toppera' ancora ed ecco che avrai la  possibilita' di entrare tra le prime 4...niente oltre questo. Un principe arabo o un magnate russo all'orizzonte non si vedono.  8)

magari non fare costantemente una politica sportiva contraria per definizione a quella degli arbitri per poter avere poi cosa? boh, forse qualche spiccio in piu' alla salernitana, aiuterebbe

Ottimo Piergianluca.

Cosa serve per arrivare nella serie A del calcio Europeo?
Poco ancora.
Due/tre titolari di livello e due tre riserve più affidabili.
Un po' più di esperienza, sopratutto da parte di questo splendido mister che è Laziale che più non si può.
Una ulteriore crescita sotto l'aspetto organizzativo/gestionale mettendo in ruolo nei quadri societari un manager che abbia gestito squadre della serie A europea.
Siamo nelle condizioni di farlo e non ci vuole granché.
Già l'innesto del solo Leiva, parlando dei calciatori, quest'anno ti ha fatto capire cosa significa mettere nel motore della squadra giocatori di prima categoria.
Così come è stato importante l'ingresso di Peruzzi nei quadri societari.
Tutto aiuta a crescere.
Questo non significa lottare per lo scudo o per vincere la Champions ma stare nel lotto delle prime 32 in Europa si.
Non è che in Champions, stabilmente, ce stanno 32 Real Madrid.

A me di quello che doveva dire la società dopo la partita di ieri importa nulla.
Interessa un'anticchia di più quello che farà in pratica da qui al 18 Agosto.
Magari partendo dall'annuncio a breve di un paio di nomi di un certo livello.
Dopodiché, spero vivamente, che per tutta la mia restante vita da tifoso Laziale, l'unico cruccio di cui preoccuparmi sarà quale Europa giocare tutti gli anni e rosicare perché invece che quinto a parimerito con la quarta, potevo arrivare qualche posizione più in su.
Sarebbe un cruccio dolcissimo e sopportabilissimo.
Penso di essermelo meritato e sarei riconoscente con chi permetterebbe che le cose andassero così.

Non solo è legittimo, ma è pure doveroso.

Però va fatto BENE.
Ossia se arrivi al tavolo dei potenti e hai le scarpe bucate allora qualcosa che stona è facile indicizzarlo.
Prima devi costruirti il potere, renderti inattaccabile e punire duramente chiunque osi provarci.
Roba che gli arbitri ci debbano pensare non cento, ma mille volte, prima di prendere decisioni OSTILI.
Ribadisco, perchè deve essere chiaro, le decisioni arbitrali contro di noi sono state OSTILI.
Non ci sono stati errori, e se ancora lo credete non siete solo sciocchi, ma totalmente dissociati dalla realtà.

E pure voi, se siete Laziali e potete esercitare quel grammo di potere nel quotidiano fatelo saggiamente.
Se votate un romanista, se tenete il c/c da unicredit, se nei vostri consumi quotidiani non fate il possibile per togliere l'ossigeno al male, allora siete corresponsabili delle azioni che questo attuerà contro di noi, perchè l'avete nutrito.
Consapevolmente o meno, ma è così.

I merdia sportivi sono i primi che dovrebbero subire un boicottaggio permanente sul modello di quello dei tifosi del Liverpool contro il s*n.
Noi dovremmo fare altrettanto contro calzetta dello sporc, merdubblica, mafiaset e altri parassiti sussidiati simili, negando loro ogni apporto o collaborazione.
Ne basterebbe anche solo uno, per dare l'esempio.

Stavolta non passa. Non me passa.
Per un mancato secondo giallo questi hanno costretto il miglior arbitro d'Italia a nascondersi.
Quell'altri per una rimessa invertita fanno l'interrogazione parlamentare.

Noi parliamo di un centimetro che è mancato, che ci proveremo il prossimo anno, che era destino...

Accettiamo scodinzolanti la pacca sulla spalla dei vincitori: peccato, siete stati bravi pure voi...

Ci cachiamo in mano tre match point di fila, per non parlare dell'EL.

49 gol presi. 49.

Allora significa che stanno bene così.

Ma a me me sa che non me sta più bene.

Non me passa. Stavolta non me passa.

Per me la situazione è abbastanza chiara e semplice.
Cortesemente non facciamo discorsi sull'indebitarsi per andare in CL come fanno le merde. Perché a loro lo fanno fare a noi ci fanno sparire in tre secondi non avendo le loro insabbiatrice i loro protettori e quello che di più marcio ci può essere.
Fare un anno la CL e poi rifarla dopo 6/7 anni non è che mi entusiasma.
Si è capito che un po per noi un po per loro in CL non ti mandano.
Allora facciamo la EL per m va bene ma per cortesia in maniera seria quasi in maniera esclusiva. Puntando tutto su quella.
Mammagari vincerla.
Così si potrebbe fare anche perché più di questo non si può fare.

Io sono sempre per proteste e azioni esemplari, preferibilmente non violente, ma posso derogare nel caso ci designino di nuovo jack 'o melma.
Mai lasciare l'iniziativa al nemico, mantenerla sempre.

Vogliamo puntare sull'EL?
Boh, perplessità, per me ci sopravvalutiamo una fracca, ma ok, poniamo pure che si, io però non voglio più prestarmi a certe buffonate degli evidenziatori figc-aia e voglio metterli in ridicolo, umiliarli, farli apparire per le merde che sono di fronte al mondo.
Voglio che sappiano che del campionato ci importa così poco che quindi chessò, contro x facciamo turnover, contro z facciamo giocare direttamente la primavera, ma contro qualcun'altro ci limiamo i tacchetti.

Alla prima decisione assurda che subiamo in italia dovremmo sfanculare il coefficiente nel ranking donandolo ad una federazione più piccola con qualche escamotage.
Alla seconda i giocatori si siedano in mezzo al campo, rifiutandosi di riprendere il gioco.
Alla terza lascino proprio il campo.
Alla quarta si presentino la partita successiva con canottiere bianche qualsiasi e numeri scritti a mano, anche se io questa la farei sin dalla prima giornata del prossimo campionato, riservando colori e simbolo SOLO alle competizioni Europee.
Niente interviste ad emittenti o stampaglia nazionale, etc,etc.


E via dicendo.
Escalare sempre come tecnica di gestione del conflitto , insomma.

Loro s'aspettano che noi abbozziamo sempre, che abbassiamo la testa e scrolliamo le spalle, si sentono forti, intoccabili.
Quindi non si aspettano mai che tu gli rifili un pugno in pancia o sul naso.
La sorpresa, solitamente, fa male almeno tanto quanto l'impatto.

Dopo il primo colpo è tutto più facile.
La credibilità del sistema italia è di per se già minima, uno scandalo calcistico ora potrebbe essere la spallata finale per trasformare l'agonia in ultimo sospiro.

Citazione di: VeniVidiLulic il 21 Mag 2018, 20:32
Non solo è legittimo, ma è pure doveroso.

Però va fatto BENE.
Ossia se arrivi al tavolo dei potenti e hai le scarpe bucate allora qualcosa che stona è facile indicizzarlo.
Prima devi costruirti il potere, renderti inattaccabile e punire duramente chiunque osi provarci.
Roba che gli arbitri ci debbano pensare non cento, ma mille volte, prima di prendere decisioni OSTILI.
Ribadisco, perchè deve essere chiaro, le decisioni arbitrali contro di noi sono state OSTILI.
Non ci sono stati errori, e se ancora lo credete non siete solo sciocchi, ma totalmente dissociati dalla realtà.

E pure voi, se siete Laziali e potete esercitare quel grammo di potere nel quotidiano fatelo saggiamente.
Se votate un romanista, se tenete il c/c da unicredit, se nei vostri consumi quotidiani non fate il possibile per togliere l'ossigeno al male, allora siete corresponsabili delle azioni che questo attuerà contro di noi, perchè l'avete nutrito.
Consapevolmente o meno, ma è così.

I merdia sportivi sono i primi che dovrebbero subire un boicottaggio permanente sul modello di quello dei tifosi del Liverpool contro il s*n.
Noi dovremmo fare altrettanto contro calzetta dello sporc, merdubblica, mafiaset e altri parassiti sussidiati simili, negando loro ogni apporto o collaborazione.
Ne basterebbe anche solo uno, per dare l'esempio.

Seriamente vvl: tu pensi che i media abbiano un disegno politico ? O che possano risentire delle copie cartacee o dei click che non faremmo ? Ma guarda che la situazione è elementare. Le squadre di vertice pagano sottoscrivendo contratti editoriali, le media partnership. Queste assicurano uscite in quantità e qualità, in molti casi gli articoli sono forniti dagli stessi uffici stampa delle società. Tutto qui.
Lo stesso dicasi per gli arbitri. Se sei nel sistema e alimenti interessi circolari che tutti possiamo facilmente vedere le conseguenze sono anche una palese influenza sulle decisioni, anche in maniera non predeterminata.

Citazione di: ranocchio il 21 Mag 2018, 21:13
Seriamente vvl: tu pensi che i media abbiano un disegno politico ? O che possano risentire delle copie cartacee o dei click che non faremmo ? Ma guarda che la situazione è elementare. Le squadre di vertice pagano sottoscrivendo contratti editoriali, le media partnership. Queste assicurano uscite in quantità e qualità, in molti casi gli articoli sono forniti dagli stessi uffici stampa delle società. Tutto qui.
Lo stesso dicasi per gli arbitri. Se sei nel sistema e alimenti interessi circolari che tutti possiamo facilmente vedere le conseguenze sono anche una palese influenza sulle decisioni, anche in maniera non predeterminata.

Certo che è così. E come scriveva un altro netter, ci vuole una strategia mirata e tempo per arrivare ai risultati.
Non sono cose che si improvvisano.

Citazione di: ranocchio il 21 Mag 2018, 21:13
Seriamente vvl: tu pensi che i media abbiano un disegno politico ? O che possano risentire delle copie cartacee o dei click che non faremmo ? Ma guarda che la situazione è elementare. Le squadre di vertice pagano sottoscrivendo contratti editoriali, le media partnership. Queste assicurano uscite in quantità e qualità, in molti casi gli articoli sono forniti dagli stessi uffici stampa delle società. Tutto qui.
Lo stesso dicasi per gli arbitri. Se sei nel sistema e alimenti interessi circolari che tutti possiamo facilmente vedere le conseguenze sono anche una palese influenza sulle decisioni, anche in maniera non predeterminata.

Ma lo so benissimo, ma io parlo di lanciare un messaggio di rottura, tu mi proponi il compromesso che la proposizione di rottura era intenzionata a rigettare.
E' anche chiaro che se io diffido o non rispetto una determinata fazione non intendo dialogare con essa per n motivi.
Questo poi non toglie che boicottando repubica, per esempio, potrebbe aprirsi un portone per collaborare con ed avvicinarsi ad altre testate, così come boicottando la cazzetta potresti riavvicinarti chessò, al trigoriere.
I media portano avanti l'agenda di chi li paga e li mantiene, più o meno, motivo percui io sono sempre per detonare questi grumi di potere e riconsegnarli ai legittimi proprietari, clienti e consumatori, piuttosto che ad entità in palese conflitto di interessi.
Al di fuori di un piano ideologico io non nego che si debba giocare al tavolo politico, ma questo non impone assolutamente che sia detto tavolo a importi partner e posizioni, io rivendico l'indipendenza di azione della Lazio perchè nella Lazio mi ci identifico e perchè non è nulla di meno di quanto pretenderei io.
Questo non toglie che se voglio associarmi ad un potere esterno per sparigliare l'aspetto interno, è un discorso che andrebbe ampliato, ma pagare tutti a cascata per non farti attaccare è una sconfitta, una capitolazione, e fanculo le capitolazioni.
I media sono uno dei peggiori, se non il peggiore in assoluto, dei cartelli dell'anomalia italia.
Non serve nemmeno lo dica freedom house, basta un minimo di coscienza critica per accorgersene.
Se devo pagare per non farmi attaccare a me pare tanto un messaggio mafioso, e ai mafiosi si risponde in un solo modo.

Per gli arbitri il discorso è molto più complesso e articolato.
Troppo potere decisionale e circostanziale hanno ancora in mano, e chiaramente danneggiano chiunque prova ad eroderlo.
Ma eroderlo è necessario a garantire maggiore trasparenza e fruibilità del sistema calcio, quindi è una battaglia sacrosanta.

Altrimenti firmiamo pure il vassallaggio agli agnelli.
Allora però, permettimi di chiederti, perchè non ad Al Khelaifi o a Perez, che di agnelli se ne comprano una stalla intera, se vogliono?

p.s. non predeterminata un corno, però.
E' talmente palese il contrario.

Citazione di: ranocchio il 21 Mag 2018, 15:15
Credo che la semplicità dei fatti sia sotto i nostri occhi da diversi anni e che non sia cambiata più di tanto in quest'ultima annata.

Il calcio a livello italiano ed internazionale è un business che si alimenta di un fortissimo indebitamento per sostenere la sua crescita.
Poiché dall'esterno del sistema arrivano capitali sempre più ingenti (petroldollari, banche d'affari e investimenti di paesi emergenti come la Cina) tutti gli elementi del business si inflazionano (cartellini, stipendi, commissioni agenti, diritti di rivendita, ecc...).

Le società che vogliono stare nel business non hanno altra scelta che indebitarsi e cercare di rendere sostenibile il debito attraverso
- i risultati e l'indotto economico che generano (i diritti tv su tutto);
- il calciomercato, in una logica circolare in cui si venda a tanto per ricomprare a tanto

Ovviamente il sistema è instabile e da quando sono entrati i venture capital a finanziarlo l'allarme per un possibile crack si è accentuato. E' da qui che nasce il fair play finanziario che agisce con logiche di sistema a livello generale e con logiche politiche a livello di club.

L'inflazione deve crescere vertiginosamente per tenere in piedi la baracca ma in questo modo si dipende sempre più da capitali esterni che operano come speculatori puri. Il Milan ad esempio è stato ipotecato ad Elliott, che in caso di insolvenza lo gestirà per drenare il suo credito e poi rivenderlo.

In questo sistema non si sta con un piede dentro e uno fuori. O si gioca la partita o si sta fuori e si trova una dimensione da outsider anch'essa funzionale a qualche interesse privato (i profitti della famiglia Pozzo o di De Laurentiis, gli interessi commerciali di un brand o di un gruppo, la visibilità personale, ecc...)

Anche stando dentro lo si fa al livello che si può. I nostri odiati dirimpettai lo fanno con minori possibilità della Juventus. Ma stando dentro il sistema si può sperare di colpire il bersaglio grosso.

Ovviamente questo si riflette anche negli elementi mediatici. Si pagano gli spazi editoriali sui media per avere quantità e qualità in termini di copertura. Non è che parlino poco e male di noi per antipatia o per un disegno occulto. Questo innesca un'accelerazione anche sulla valutazione dei cartellini, sul seguito di tifosi e simpatizzanti e conseguentemente sui meccanismi politici di supporto.

E perché no anche su alcune designazioni e alcune direzioni arbitrali dove se non c'è malafede (come io penso) c'è interesse tattico e/o di carriera che gli assomigliano molto. Anche questo contribuisce al piazzamento finale.

Noi siamo fuori per scelta. La società è gestita bene in relazione alla sua dimensione di outsider. Anche se fossimo andati in CL non avremmo scardinato proprio nulla. Semplicemente ci saremmo goduti qualche partita di altissimo livello. Se anche il Milan fallisse lo comprerebbe un fondo che lo rivenderebbe a qualcuno che ha voglia di entrare nel sistema.

Ma Milinkovic lo dovevi vendere comunque perchè una partecipazione alla CL non ti permette di offrire 5 milioni o più a SMS. Per cambiare dimensione devi giocare la partita.

Ne vale la pena ? La società ha già risposto senza esitazioni. No.

Quindi se una scelta abbiamo come tifosi è molto semplice. Tifare questa Squadra con passione e augurarci che l'abilità di Tare e un gruppo forte e motivato ci facciano rivivere annate come questa.
Magari con un punto in più per poter vivere l'emozione della CL.

Forza Lazio

Tutto condivisibile tranne la frase in grassetto. Manco un po'.

E magari fosse "solo" per antipatia o per un disegno occulto. Ci vogliono, e provano con tutte le loro forse, a farci sparire. Sparire. Con una violenza inaudita.
"Scandali" inventati, Mauri, gli adesivi intorno a quelli di Lulic 71, le campagne contro per le squalifiche in Europa, e chi piu' ne ha piu' ne metta.  Tutto alla luce del sole.

Citazione di: Cervino il 22 Mag 2018, 01:00
Tutto condivisibile tranne la frase in grassetto. Manco un po'.

E magari fosse "solo" per antipatia o per un disegno occulto. Ci vogliono, e provano con tutte le loro forse, a farci sparire. Sparire. Con una violenza inaudita.
"Scandali" inventati, Mauri, gli adesivi intorno a quelli di Lulic 71, le campagne contro per le squalifiche in Europa, e chi piu' ne ha piu' ne metta.  Tutto alla luce del sole.

Ma ci vogliono chi ?
Usciamo fuori da un complottismo insensato. Ci sarebbe forse una coalizione massonica delle redazioni dei quotidiani ?
Ma dagli ciò che si aspettano e vedi come la 'linea editoriale' diventa più attenta e il tifoso nascosto nel comitato di redazione viene inibito dallo scrivere faziosità.
Come ti chiamano la sera prima per sapere se va bene l'articolo o il titolo del giorno dopo.
O pensate che gli 80 articoli su Totti di gazzetta.it siano frutto della libera ispirazione giornalistica ?
La redazione di Sky sceglie di stare a Trigoria tutti i giorni perché gli piace il centro sportivo ?
E andando oltre.
Quante volte la dirigenza dei 'cugini' è andata dalla Raggi negli ultimi 3 anni ? Cos'e la multa 'donata' da Pallotta per la manutenzione dei monumenti della città ?
Che lavoro di relazione viene fatto tutti i giorni con il Lotti o il Malago' di turno ?
Quali relazioni di calciomercato ci sono state tra 'essi' e il Genoa, l'inter e il Milan ? Da che derivano le formule di pagamento di Iago Falque ? E le valutazioni di Bertolacci e Dodo ?
Quanto pagano di commissioni agenti le prime 6 squadre noi esclusi ?
Essere dentro un sistema da un punto di vista economico, mediatico e politico sono tutte facce di una stessa medaglia.

Pagare soldi vedere cam... articolo.

Altra chiave di lettura:

Se nell'anno delle 4 italiane in Champions fosse andata una sola strisciata accompagnata dalle squadre tradizionalmente più forti del centro-sud( quelle che hanno vinto gli ultimi scudetti "non nordici"), sarebbe stata una vera e propria rivoluzione.

Un sovvertimento delle gerarchie( per richiamare il titolo del topic) anche solo temporaneo, aggravato dal fatto che due di queste realtà non sono meteore che stanno facendo all-in( Napoli e Lazio) ma Società solide con una progettualità a lungo termine e strategie di crescita sostenibili.

Sembra un paradosso, ma IMHO, detto questo, vedo la sola possibilità per noi di competere davvero per la serie A Europea, solo quando il Milan si riprenderà il suo posto e i nostri competitors torneranno ad essere merde e ciucci. Non a caso, gli ultimi due nostri grandi successi( SCI a parte) sono stati proprio contro di loro: Coppanfaccia e il 2-4 che ci ha regalato l'ingresso ai preliminari.

ranocchio, grazie per le spiegazioni. Mi hai convinto totalmente. Adesso sembra persino ovvio ciò che dici.

Io sto aspettando una dichiarazione di Tare e in particolare di Lotito sulla stagione appena conclusa. Capire se sono soddisfatti, rammaricati o se si sentono defraudati.
Aspetto di sapere quali sono gli intenti della società per il prossimo anno.
Ho sentito dire Lulic e scrivere LA che loro vogliono riprovare il prossimo anno a raggiungere la qualificazione in CL.
Mi auguro che anche Lotito sia di questo avviso.
In queste ultime giornate si è ricreato entusiasmo e voglia di Lazio, grazie anche al lavoro fatto in passato della società, spero quindi che si continui su questa strada.
Non rinforzare la squadra per provare ad arrivare alla qualificazione in CL e provare a vincere la EL sarebbe ancora più deludente della sconfitta di domenica.
Caro presidente cerchiamo insieme di non spegnere questo entusiasmo ritrovato. Facciamo che per il prossimo anno l'obbiettivo dichiarato sia il raggiungimento della qualificazione in CL e che in fase di calciomercato si lavori per questo.

Non escludere che gli stia rodendo il cu.lo pesantemente.
Come a tutti noi.
Se fossi io a fare una dichiarazione pubblica sarebbe un bestemmione in stereofonia.

Citazione di: ssl1900 il 22 Mag 2018, 10:44
Io sto aspettando una dichiarazione di Tare e in particolare di Lotito sulla stagione appena conclusa. Capire se sono soddisfatti, rammaricati o se si sentono defraudati.
Aspetto di sapere quali sono gli intenti della società per il prossimo anno.
Ho sentito dire Lulic e scrivere LA che loro vogliono riprovare il prossimo anno a raggiungere la qualificazione in CL.
Mi auguro che anche Lotito sia di questo avviso.
In queste ultime giornate si è ricreato entusiasmo e voglia di Lazio, grazie anche al lavoro fatto in passato della società, spero quindi che si continui su questa strada.
Non rinforzare la squadra per provare ad arrivare alla qualificazione in CL e provare a vincere la EL sarebbe ancora più deludente della sconfitta di domenica.
Caro presidente cerchiamo insieme di non spegnere questo entusiasmo ritrovato. Facciamo che per il prossimo anno l'obbiettivo dichiarato sia il raggiungimento della qualificazione in CL e che in fase di calciomercato si lavori per questo.

Scusate il crossposting...

Citazione di: JoeStrummer il 22 Mag 2018, 11:07
Lotito ha già parlato, il 9 maggio, ben prima di questo triste ma annunciato epilogo, e le sua parole sia per la tempistica che per la sostanza non lasciano spazio ad equivoci: la Lazio aveva già capito cosa sarebbe successo:

Claudio Lotito, presidente della Lazio, ha parlato della situazione della squadra biancoceleste a due gare dal termine del campionato, in un'intervista rilasciata a Lazio Style Radio: «Non voglio fare alcuna polemica, ma chi ha seguito il campionato sa che la Lazio avrebbe meritato un posto diverso in classifica. Noi però non ci piangiamo addosso. Bisogna reagire e raggiungere gli obiettivi che sul campo abbiamo già meritato. E' questa la linea adottata dal club, ma anche dagli stessi tifosi».

Il numero 1 biancoceleste ha continuato: «Vivo queste due ultime giornate di campionato con trepidazione e rammarico, perché avremmo meritato una posizione più alta in classifica, senza dover invece soffrire fino all'ultima di campionato. Però nel dna di questa società e dei tifosi c'è la volontà di non mollare mai fino all'ultimo. Dobbiamo, grazie alla nostra passione, superare gli episodi negativi, sperando che ciò che abbiamo seminato, venga raccolto prima o poi».

È sempre un pscere leggere Ranocchio.

Detto questo vorrei aggiungere un concetto più terra terra: facciamoci il terzo anno di fila nelle prime 4-5, facciamo stadi pieni e grandi coreografie, proponiamo personaggi tipo Immobile (acquistandone altri) che comunicano simpatia e attirano tifosi...

E già questo è un passo per essere sempre più "credibili" anche per chi non vuole considerarci.

Citazione di: DajeLazioMia il 22 Mag 2018, 11:11
È sempre un pscere leggere Ranocchio.

Detto questo vorrei aggiungere un concetto più terra terra: facciamoci il terzo anno di fila nelle prime 4-5, facciamo stadi pieni e grandi coreografie, proponiamo personaggi tipo Immobile (acquistandone altri) che comunicano simpatia e attirano tifosi...

E già questo è un passo per essere sempre più "credibili" anche per chi non vuole considerarci.

concordo
tranne per la parte delle presenze
purtroppo non sono paragonabili a quelle dell'inda
e del milan (che se non sbaglio quest'anno aveva 31.000 abbonati!)


Edit, ecco la tabella abbonati

Club    2017-2018    2016-2017    Var. assoluta    Var. %
Milan    31.000    16.441    14.559   89%
Inter (**)    31.000    28.000    3.000    11%
Juventus    29.200    29.200    0    0%
Roma    20.000    19.022    978    5%
Genoa    17.144    18.000    -856    -5%
Fiorentina    17.000    20.000    -3.000    -15%
Sampdoria    16.400    16.780    -380    -2%
Atalanta    14.041    10.863    3.178    29%
Bologna    13.054    13.576    -522    -4%
Udinese    11.662    10.744    918    9%
Torino    11.492    11.468    24    0%
Verona (*)    11.467    10.198    1.269    12%
Lazio (**)    11.000    5.000    6.000    120%
Spal (*)    8.103    4.231    3.872    92%
Benevento (*)    7.783    4.741    3.042    64%
Crotone    7.500    6.000    1.500    25%
Chievo    7.142    7.721    -579    -7%
Cagliari    7.007    7.408    -401    -5%
Napoli    5.888    6.000    -112    -2%
Sassuolo    4.800    6.502    -1.702    -26%
TOTALE    282.683    251.895    30.788    12%
            
(*) Promosso dalla Serie B       Fonte: Elaborazione CF su dati Gazzetta dello Sport
(**) Dati non ufficiali             

Stabile la Juventus, con 29.200 abbonati anche nella stagione 2017-2018, mentre crescono l'Atalanta (+29% a 14.041 grazie anche all'euforia generata dai risultati raggiunti nel 2016-2017 dalla squadra di Gasperini), il Crotone (+25% a 7.500 abbonati, anche in virtù della salvezza conquistata in extremis lo scorso anno).

Citazione di: ranocchio il 21 Mag 2018, 15:15
Il calcio a livello italiano ed internazionale è un business che si alimenta di un fortissimo indebitamento per sostenere la sua crescita.

Analisi lucida e condivisibile da parte di Ranocchio, ma questa frase, a mio avviso merita una riflessione parallela. A mio avviso il calcio italiano non ha ancora affrontato il passaggio epocale che é avvenuto nel resto del mondo (famo Europa, che é meglio...).
Il calcio professionistico italiano é ancora ancorato a equilibri da anni 60 dello scorso secolo.

Citazione di: JoeStrummer il 22 Mag 2018, 11:08
Scusate il crossposting...

si va bene il 9 maggio...
ma se dopo quello che è successo durante la partita di domenica (gol nettamente irregolare di d'ambrosio), dove oltre alla qualificazione in CL ti stai giocando decine di milioni di euro, te società (Lotito, Tare e Diaconale) te ne stai zitta e buona vuol dire che per te è stato tutto regolare e che va bene così.
E poi comunque, una dichiarazione almeno di Tare, fra domenica e ieri me la sarei aspettata, quanto meno per ringraziare la squadra per la bella stagione passata e per averci messo il massimo impegno in ogni partita.

io comincerei col cambiare anche altre cose della politica societaria, per esempio cominciare a investire realmente nel mercato di gennaio se necessario

forse con un nuovo centrocampista in panchina e un secondo portiere adesso stavamo facendo altri discorsi

Questo topic è un balsamo e dovrebbe essere fissato in testa al forum da qui a settembre almeno; grazie al promotore e a chi è intervenuto con lucidità, Ranocchio e Pergianluca su tutti (vi invidio, sappiatelo).

Con Tarallo condivido essenzialmente l'incertezza e il dubbio iniziali: da qui che strada si prende? Domenica alle 23 ero quasi sollevato: ho vissuto malissimo quest'ultimo mese di Lazio, ho litigato con chiunque mi stesse accanto, sono stato divorato dalla tensione per due settimane consecutive, e ora finalmente la tensione si è sciolta. Come dice Nick Hornby, il bello del calcio è che a settembre si ricomincia...

Però qualcosa è scattato, la riflessione non è più rinviabile: che posto, che dimensione ha la nostra Lazio in questa serie A, nel calcio di oggi? Posto che emiri, cinesi e Bertarelli ancora non si vedono, a mio parere dobbiamo puntare a ottenere il 110% dal materiale (societario, umano, tecnico, calcistico, di tifo) di cui disponiamo. Ogni anno il 110%. Sapendo che la fregatura è dietro l'angolo, che puoi mancare la qualificazione a pari punti per un nientesimo (è la seconda volta in pochi anni, caso unico) - ma sempre con la consapevolezza che la maturazione della società è evidente, per quanto lenta a parere di molti.

E' una fatica di Sisifo, ma in fondo tifare Lazio lo è sempre stato, almeno per me!

"Chi non se la sente, se ne può anche andare..." [cit.]

Citazione di: porga il 21 Mag 2018, 14:00
ma il carissimo Kelly Slater scrive in uno dei primi post di questo topic che "con 55k presenze in CL ci andavamo anche se scendeva gesuccristo in terra"
non vedo il nesso: gli stadi pieni non ti fanno vincere, ti fanno incassare
e nulla impedisce, con uno stadio pieno, che ti inculino paroparo come fatto vs fiorentina o torino

Sarà sicuramente una casualità eh, ma leggendo queste interessanti statistiche sulle presenze allo stadio esce fuori che la partita casalinga della Lazio con meno spettatori in assoluto è stata proprio... Lazio-torino, forse la partita più rubata in assoluto della stagione.
20000 spettatori.
O che quantomeno se la batte con Lazio-fiorentina.
Quanti eravamo a Lazio-fiorentina? 25000 circa.
Pensa che coincidenza!

https://www.gazzetta.it/Datamania/Spettatori_SerieA_2017-18/

Citazione di: ranocchio il 22 Mag 2018, 02:34
Ma ci vogliono chi ?
Usciamo fuori da un complottismo insensato. Ci sarebbe forse una coalizione massonica delle redazioni dei quotidiani ?
Ma dagli ciò che si aspettano e vedi come la 'linea editoriale' diventa più attenta e il tifoso nascosto nel comitato di redazione viene inibito dallo scrivere faziosità.

Di nuovo, il senso del discorso e' ovvio e quindi condivisibile, ma sminuire e deridere quella che per me e' una questione certamente collegata ma al tempo stesso distinta e separata a un "tifoso nascosto nel comitato di redazione" o a una "coalizione massonica" ritengo sia molto miope.

Una cosa e' far raccontare a pagamento le favole su totti (a proposito, quanto mi manca; senza piu' lui giocatore non ho piu' la sicurezza che continuino a non vincere mai) a un popolo di ebeti, o fare politica di vario tipo su piu' fronti inclusi quelli da te elencati come esempi. 

Un'altra cosa sono le campagne a reti e testate unificate contro la Lazio per, solo per rimanere a eventi piu' recenti, degli adesivi.

A meno, certo, di non aver talmente tanta potenza economica e non solo da comprare tutto e tutti. Cosa che peraltro in Italia non e' riuscita neanche ad Agnelli (almeno non interamente, ma erano altri tempi a livello mediatico) e ancor meno a Berlusconi.

La Lazio ha una dimensione domestica, nazionale (dal presidente allo sponsor "fantasma")
La Lazio ha il sesto bacino di spettatori drogato tra l'altro da alcune partite clou (derby): ma sempre distanti dal 5 posto
La Lazio non ha un grande gruppo industriale alle spalle , né sceicchi, né americani che non si capisce se e dove trovino i soldi , ma che si autoalimentano rimanendo sistematicamente in CL.
Questa era, per tanti versi la stagione spartiacque: avrei voluto vedere se e in che modo saremmo stati in grado di consolidare la squadra.
La Lazio ha un salary cap non concorrenziale
La Lazio ha una rosa di 15 giocatori: gli altri sono più o meno comparse ininfluenti
Anche decidendo, non basta una stagione.
Credo proprio che l'innesco debba essere l'ingresso in CL con le nostre forze per far partire un circolo virtuoso.
I conti a posto (forse fin troppo) non servono: bisogna dare un messaggio forte: tipo  prendo Cristante e mi tengo SMS, prendo una seconda punta che non sia un frigorifero, prendo un Leiva della difesa.
E' il momento del massimo sforzo.
Non fosse così, per l'ennesima volta, tocca rassegnarsi al ruolo di comprimario in città in italia, in europa.

Citazione di: Adler Nest il 24 Mag 2018, 09:56
La Lazio ha una dimensione domestica, nazionale (dal presidente allo sponsor "fantasma")
La Lazio ha il sesto bacino di spettatori drogato tra l'altro da alcune partite clou (derby): ma sempre distanti dal 5 posto
La Lazio non ha un grande gruppo industriale alle spalle , né sceicchi, né americani che non si capisce se e dove trovino i soldi , ma che si autoalimentano rimanendo sistematicamente in CL.
Questa era, per tanti versi la stagione spartiacque: avrei voluto vedere se e in che modo saremmo stati in grado di consolidare la squadra.
La Lazio ha un salary cap non concorrenziale
La Lazio ha una rosa di 15 giocatori: gli altri sono più o meno comparse ininfluenti
Anche decidendo, non basta una stagione.
Credo proprio che l'innesco debba essere l'ingresso in CL con le nostre forze per far partire un circolo virtuoso.
I conti a posto (forse fin troppo) non servono: bisogna dare un messaggio forte: tipo  prendo Cristante e mi tengo SMS, prendo una seconda punta che non sia un frigorifero, prendo un Leiva della difesa.
E' il momento del massimo sforzo.
Non fosse così, per l'ennesima volta, tocca rassegnarsi al ruolo di comprimario in città in italia, in europa.

Non mi trovo tanto distante da questa analisi purtroppo...mi chiedo, vedo gli indebitamenti assurdi delle altre squadre e tanto non succede nulla, noi invece sempre con il lanternino, boh non capisco

In cosa consiste il circolo virtuoso della CL? Basterebbe davvero una e una sola volta per scatenare questo effetto domino oppure, nel caso non ci si riuscisse a qualificare in CL per due anni consecutivi, bisognerebbe ricominciare da zero?

Io mi auguro venga fatto il cosiddetto all-in da anni, c'è il forum a dimostrarlo. Nell'annata in cui si possono potenzialmente fare oltre 150M dalle cessioni non capisco perché non si può cominciare anche adesso! I calciatori se cominci a dare sui 3M e passa l'anno ci vengono lo stesso alla Lazio anche senza CL...

La Lazio ha una rosa da 80 punti, defalcata dall'aia a 72.
Chiude con più 48 ultimo bilancio.
Con una tifoseria, per numeri, da sesto posto.

Inter, roma, milan, hanno un debito che sfiora il miliardo e mezzo di debiti.

È questo lo spartiacque che taluni vogliono?
"Mettemose a fa i debiti pure noi".

Lol.

no, festeggiamo l'attivo di bilancio  :party:

Citazione di: vaz il 24 Mag 2018, 10:39
no, festeggiamo l'attivo di bilancio  :party:

tu pensi che alla Lazio consentirebbero un discreto passivo?
non dico i 653 milioni dell.inda o i 190 milioni del riomma ma chessoio 60-80 milioni??
NO è la risposta per cui io festeggio ;)

Citazione di: vaz il 24 Mag 2018, 10:39
no, festeggiamo l'attivo di bilancio  :party:

No, festeggiamo una rosa che vale 80 punti.
Che non ci meritiamo.
Sempre leggendo i numeri.
E ringraziamo anche chi tale rosa ha costruito.

Per chi ama i debiti si può tifare inda, 637,5 milioni, oltre 200 prestati da suning.

Perché, notiziona, nessuno te li regala, i soldi.

ma infatti lotito co voi sta alla grande.

Citazione di: Daniela il 24 Mag 2018, 10:47
tu pensi che alla Lazio consentirebbero un discreto passivo?
non dico i 653 milioni dell.inda o i 190 milioni del riomma ma chessoio 60-80 milioni??
NO è la risposta per cui io festeggio ;)

Non ci serve nessun passivo Dani.
La Lazio oggi è una società ricca.
Ma ha un numero di tifosi così esiguo rispetto ai top clubs che non potrà mai permettersi di sforare un determinato monte ingaggi complessivo.
Avessimo + 200 milioni , nostri o prestati, non cambierebbe nulla.
Il tifoso, vaz come tanti altri, confonde la semplice disponibilità con l'operatività di una società.

Il salto di qualità è stato fatto dalla società, perché più 48 con LA, Immobile, Savic, etc., indicano che esiste un progetto importante.

Attendiamo i tifosi smettano di fare le " mignotte", pronte a vendersi a chicchessia.

Citazione di: vaz il 24 Mag 2018, 10:53
ma infatti lotito co voi sta alla grande.

Ah vaz, quando cominci a fare così sei insopportabile eh.
Pare che te fregava solo a te de arrivà in c.l.

ah, allora la gente lo nasconde per bene.

voi, aggente.
Vaz, ma che stai a di'?

ma basta vedere il topic eh.

80 sul campo (come gli juventini co calciopoli).
eh ma il bel gioco.
eh ma i debiti.
noi famo tutto bene e so sempre l'altri i cattivi.
la squadra è fenomenale, come ogni stagione, ma alla fine della fiera è un'era geologica che non se fa la CL.
quindi, la soluzione è restare così. piatti. perché tanto famo bene.

Citazione di: ES il 24 Mag 2018, 10:54
Non ci serve nessun passivo Dani.
La Lazio oggi è una società ricca.
Ma ha un numero di tifosi così esiguo rispetto ai top clubs che non potrà mai permettersi di sforare un determinato monte ingaggi complessivo.
Avessimo + 200 milioni , nostri o prestati, non cambierebbe nulla.
Il tifoso, vaz come tanti altri, confonde la semplice disponibilità con l'operatività di una società.

Il salto di qualità è stato fatto dalla società, perché più 48 con LA, Immobile, Savic, etc., indicano che esiste un progetto importante.

Attendiamo i tifosi smettano di fare le " mignotte", pronte a vendersi a chicchessia.

quello che volevo dire è che anche dovessimo indebitarci per fare mercato
saremmo subito puniti, non cis arebbe consentito

nella parte in neretto, invece, non ti seguo
sicuramento il numero di tifosi che si abbonano,
comprano magliette e gadgets originali,
si abbonano a sky o simili
è importante
ma non decisivo per il monte ingaggi:
per quello cui vogliono i dindi
altrimenti non si spiegherebbe perchè per esempio il Monaco
(che ha respinto una offerta di 45 milioni dal napoli pre ancelotti per keita...)

che ha un seguito di 12 persone
allo stadio e nel merchandising
può offrire ricchi ingaggi

Citazione di: vaz il 24 Mag 2018, 11:01
ma basta vedere il topic eh.

80 sul campo (come gli juventini co calciopoli).
eh ma il bel gioco.
eh ma i debiti.
noi famo tutto bene e so sempre l'altri i cattivi.
la squadra è fenomenale, come ogni stagione, ma alla fine della fiera è un'era geologica che non se fa la CL.
quindi, la soluzione è restare così. piatti. perché tanto famo bene.

Ho capito, io la posso pure pensare come te.
Ma non è che se un'altro c'ha una sua idea diversa dalla mia se deve sbaglià per forza o è responsabile in qualche modo di qualcosa!

Quinti in campionato, quarti di EL, semifinale di Coppa Italia, vincitori della Supercoppa.

Comprimari  :lol:

Citazione di: TomYorke il 24 Mag 2018, 13:01
Ho capito, io la posso pure pensare come te.
Ma non è che se un'altro c'ha una sua idea diversa dalla mia se deve sbaglià per forza o è responsabile in qualche modo di qualcosa!

responsabile di qualcosa, sicuramente no.

Citazione di: vaz il 24 Mag 2018, 11:01
ma basta vedere il topic eh.

80 sul campo (come gli juventini co calciopoli).
eh ma il bel gioco.
eh ma i debiti.
noi famo tutto bene e so sempre l'altri i cattivi.
la squadra è fenomenale, come ogni stagione, ma alla fine della fiera è un'era geologica che non se fa la CL.
quindi, la soluzione è restare così. piatti. perché tanto famo bene.

Hai mai pensato che il problema non sia la Lazio, ma tu?
Voglio dire, il tuo modo di viverla?
Tra l'altro la stai buttando in caciara.
E oggi hai crashato tutto il forum perché in difficoltà.

Citazione di: Daniela il 24 Mag 2018, 12:57
quello che volevo dire è che anche dovessimo indebitarci per fare mercato
saremmo subito puniti, non cis arebbe consentito

nella parte in neretto, invece, non ti seguo
sicuramento il numero di tifosi che si abbonano,
comprano magliette e gadgets originali,
si abbonano a sky o simili
è importante
ma non decisivo per il monte ingaggi:
per quello cui vogliono i dindi
altrimenti non si spiegherebbe perchè per esempio il Monaco
(che ha respinto una offerta di 45 milioni dal napoli pre ancelotti per keita...)

che ha un seguito di 12 persone
allo stadio e nel merchandising
può offrire ricchi ingaggi

Ok Daniela, però non fermiamoci quí .
Prendiamo il bilancio del Monaco e analizziamolo.
E cerchiamo di capire da dove arrivano questi dindi di cui parli.
Io credo avremmo delle sorprese.

Citazione di: ES il 24 Mag 2018, 22:15
Ok Daniela, però non fermiamoci quí .
Prendiamo il bilancio del Monaco e analizziamolo.
E cerchiamo di capire da dove arrivano questi dindi di cui parli.
Io credo avremmo delle sorprese.

dici che vengono da abbonamenti allo stadio, magliette e abbonamenti a pay tv?
mi stupirebbe molto ma tutto è possibile

vediamo:

http://www.calcioefinanza.it/2017/02/21/bilancio-2016-monaco-francia/

niente soprese su lato tifosi,
come dicevi tu,

l'AS Monaco si regge con i ricavi della CL
tifosi pochi e poco fidelizzati...

Citazione di: Daniela il 24 Mag 2018, 22:17
dici che vengono da abbonamenti allo stadio, magliette e abbonamenti a pay tv?
mi stupirebbe molto ma tutto è possibile

Non lo so, non so nulla del Monaco, ma la lettura del bilancio ci darebbe una idea sugli introiti,  su chi mette cosa e come. Se tali soldi cadano dal cielo o siano frutto di prestiti, non so, davvero.
Magari è un modello proponibile, da copiare.
Anche se sono decenni che si cercano sti modelli.

Per esempio i cinesi pare non vadano più di moda.

Forse vaz, che se ne intende, può fornire la soluzione, renderci edotti.
E magari una telefonata a Lotito, che so.

Ecco, forse lo spartiacque vaz lo sa.

Citazione di: Daniela il 24 Mag 2018, 22:17
dici che vengono da abbonamenti allo stadio, magliette e abbonamenti a pay tv?
mi stupirebbe molto ma tutto è possibile

vediamo:

http://www.calcioefinanza.it/2017/02/21/bilancio-2016-monaco-francia/

niente soprese su lato tifosi,
come dicevi tu,

l'AS Monaco si regge con i ricavi della CL
tifosi pochi e poco fidelizzati...

Ho trovato questo anche io.

http://www.calcioefinanza.it/2017/03/07/as-monaco-modello-business-ricavi-calciomercato-tpo-rybolovlev/

Non hanno tassazioni, problemi di fpf gestibili, reggono su ricavi CL.
Ci sono 4 squadre rilevanti ora in Francia.
Per il resto valorizzazione giovani, trading tramite mendes.
Investimenti sulle strutture.

Non so, Daniela, non leggo circa un bilancio strutturato in alto.

Citazione di: ES il 24 Mag 2018, 23:06
Ho trovato questo anche io.

http://www.calcioefinanza.it/2017/03/07/as-monaco-modello-business-ricavi-calciomercato-tpo-rybolovlev/

Non hanno tassazioni, problemi di fpf gestibili, reggono su ricavi CL.
Ci sono 4 squadre rilevanti ora in Francia.
Per il resto valorizzazione giovani, trading tramite mendes.
Investimenti sulle strutture.

Non so, Daniela, non leggo circa un bilancio strutturato in alto.

mah guarda io avevo citato il Monaco come risposta su quanto da te detto in merito alla correlazione Tifosi/Monte ingaggi

non come esempio di virtuosismo finanziario
però dall'analisi di calciofinanza questo emerge(rebbe)
il fatto di essere da anni in CL (perchè come dici tu la concorrenza è scarsa in L1)
gli ha consentito di alzare il monte ingaggi

i buoni giocatori vanno li per quello
non certo per essere applauditi da 9000 spettatori in uno stadio che ne contiene 16.000...

(poi concordo con te che la tassaione nulla sui redditi dei calciatori forse incide....anche se non so se la Francia glielo concede visto che giocano nel loro campionato...)

Citazione di: Daniela il 24 Mag 2018, 23:16
mah guarda io avevo citato il Monaco come risposta su quanto da te detto in merito alla correlazione Tifosi/Monte ingaggi

non come esempio di virtuosismo finanziario
però dall'analisi di calciofinanza questo emerge(rebbe)
il fatto di essere da anni in CL (perchè come dici tu la concorrenza è scarsa in L1)
gli ha consentito di alzare il monte ingaggi

i buoni giocatori vanno li per quello
non certo per essere applauditi da 9000 spettatori in uno stadio che ne contiene 16.000...

(poi concordo con te che la tassaione nulla sui redditi dei calciatori forse incide....anche se non so se la Francia glielo concede visto che giocano nel loro campionato...)

https://www.google.it/amp/amp.ilsole24ore.com/pagina/AEVq372

Quanto è il loro monte ingaggi?
Quí parla di 82 milioni, credo la Lazio, considerando le tasse, paghi di più.

Poi ripeto, la CL non può essere considerata uno status quo, è un una tantum, in Italia con fattore rischio elevatissimo, vista la concorrenza.
Guarda il milan.
La stessa inter, oggi spalletti ha detto non possono riscattare cancelo e rafinha.
Non hanno i soldi.

È il numero di tifosi che decide quanto può spendere una squadra.
Per il resto, le soluzioni estemporanee, vedi noi con Cragnotti, non reggono a lungo.
Avessimo 10 milioni di vaz, saremmo un top club europeo.
Ma ci basterebbero 200.000 bambino per spaccare il campionato italiano...

Citazione di: ES il 24 Mag 2018, 23:42
https://www.google.it/amp/amp.ilsole24ore.com/pagina/AEVq372

Quanto è il loro monte ingaggi?
Quí parla di 82 milioni, credo la Lazio, considerando le tasse, paghi di più.

Poi ripeto, la CL non può essere considerata uno status quo, è un una tantum, in Italia con fattore rischio elevatissimo, vista la concorrenza.
Guarda il milan.
La stessa inter, oggi spalletti ha detto non possono riscattare cancelo e rafinha.
Non hanno i soldi.

nell'articolo che ho postato questa la tabella dei salari mensili

Questa la top ten:

    1. Radamel Falcao 600 000€
    2. Joao Moutinho 350  000 €
    3. Benjamin Mendy 300 000€
    4. Nabil Dirar 180 000€
    5 Djibril Sidibé 160 000€
    Danijel Subasic 160 000
    7. Fabinho 120 000€
    8. Bernardo Silva 110  000€
    9.  Valère Germain 95 000 €
    10. Kylian Mbappé 85 000€

io penso se lo possano permettere perchè sono stabilmente in UCL

Citazione di: Daniela il 24 Mag 2018, 23:45
nell'articolo che ho postato questa la tabella dei salari mensili

Questa la top ten:

    1. Radamel Falcao 600 000€
    2. Joao Moutinho 350  000 €
    3. Benjamin Mendy 300 000€
    4. Nabil Dirar 180 000€
    5 Djibril Sidibé 160 000€
    Danijel Subasic 160 000
    7. Fabinho 120 000€
    8. Bernardo Silva 110  000€
    9.  Valère Germain 95 000 €
    10. Kylian Mbappé 85 000€

io penso se lo possano permettere perchè sono stabilmente in UCL

Monte ingaggi complessivo?

Che significa " stabilmente "?
La loro partecipazione è strutturata?
Mettiamo il monaco nel campionato italiano, riterresti ugualmente " stabile" la sua partecipazione in CL?

Citazione di: ES il 24 Mag 2018, 23:52
Monte ingaggi complessivo?

Che significa " stabilmente "?
La loro partecipazione è strutturata?
Mettiamo il monaco nel campionato italiano, riterresti ugualmente " stabile" la sua partecipazione in CL?

credo di aver letto che sono 13 anni che vanno in CL
ovvio che in italia non è immaginabile se non per la Juve
ma tutto questo discorso lo facevo per smentire che i tifosi abbiamo rilevanza sul monte ingaggi

a meno che non paghino di tasca loro :D

Citazione di: Daniela il 24 Mag 2018, 23:56
credo di aver letto che sono 13 anni che vanno in CL
ovvio che in italia non è immaginabile se non per la Juve
ma tutto questo discorso lo facevo per smentire che i tifosi abbiamo rilevanza sul monte ingaggi

a meno che non paghino di tasca loro :D

82 milioni di monte ingaggi pagati da diritti tv e CL.
A meno che non sbagli, può essere, ho letto di fretta.
La Lazio ne paga, al lordo, più di 100. Senza CL.
Continuo a non capire.

Non è il Monaco lo spartiacque.
A meno che il Monaco non inizi a pagare gli ingaggi di PSG.
Allora sì, ci sarebbe qualcosa di strano.

Ma non accade.

Il monaco vive di trading e finché potrà, di cl.
Ma esiguo fatturato rimane, perché non ha tifosi.

Non ti seguo, perdonami.

Citazione di: Daniela il 24 Mag 2018, 23:56
credo di aver letto che sono 13 anni che vanno in CL
ovvio che in italia non è immaginabile se non per la Juve
ma tutto questo discorso lo facevo per smentire che i tifosi abbiamo rilevanza sul monte ingaggi

a meno che non paghino di tasca loro :D

Sono 4 anni che vanno in Champions di fila (3 ai gironi, 1 volta si sono fermati ai playoff), dal 2011 al 2013 sono stati in Ligue2

Citazione di: ES il 25 Mag 2018, 00:09
82 milioni di monte ingaggi pagati da diritti tv e CL.
A meno che non sbagli, può essere, ho letto di fretta.
La Lazio ne paga, al lordo, più di 100. Senza CL.
Continuo a non capire.

Non è il Monaco lo spartiacque.
A meno che il Monaco non inizi a pagare gli ingaggi di PSG.
Allora sì, ci sarebbe qualcosa di strano.

Ma non accade.

Il monaco vive di trading e finché potrà, di cl.
Ma esiguo fatturato rimane, perché non ha tifosi.

Non ti seguo, perdonami.

li ho citati ad esempio del fatto che i tifosi non hanno una relazione direttamente proporzionale con il monte ingaggi come avevi detto tu.
come poi facciano non lo so
ma neanche deve interessarci essendo le nostre realtà diverse

Lo spartiacque siamo noi: dobbiamo seguitare ad investire come è stato fatto negli ultimi 15 anni, comprendo a prezzi adeguati al nostro budget giocatori come Marchetti, Kolarov, Lictsteiner, Diaz, Ledesma, Radu, Lulic, Parolo, Luis Leiva, SMS, Rocchi, Klose, LA, FA, Immobile

Accannate l'esempio del Monaco.
E' completamente fuorviante. Ii Monaco ha sede fiscale nel principato pur giocando in Francia.
Ha l'obbligo di pagare i contributi e tutte le detrazioni fiscali soltanto ai giocatori di nazionalità francese, perché nessun cittadino francese puo' essere residente fiscale a Monaco.
Fino all'arrivo dei russi il Monaco ha sempre rispettato un gentlemen's agreement con la lega professionista francese di non abusare di questa possibilità e di ingaggiare maggiormente giocatori francesi.
Da quando sono arrivati i russi nessun controllo da parte della federazione é possibile sull'origine degli stessi ed é stato avviato un grosso piano di reclutamento all'estero con ingaggi fuori mercato.
La stessa cosa, per ragioni diverse, vale per il PSG che usufruisce sulla detassazione dei capitali provenienti dal Qatar.

Citazione di: ES il 24 Mag 2018, 10:36
La Lazio ha una rosa da 80 punti, defalcata dall'aia a 72.
Chiude con più 48 ultimo bilancio.
Con una tifoseria, per numeri, da sesto posto.

Pero' se si chiude con più 48, qualcosa in più si poteva fare, tipo aumentare il monte ingaggi oppure qualche acquisto utile a centrocampo come chiedeva l'allenatore al posto di c'avemo Jordao?
Che alla fine è questo che si chiede, qualche aiuto in più all'allenatore e magari qualche scommessa in meno da vincere ad inizio anno; che la prima metà del campionato andiamo a mille e poi al ritorno abbiamo difficoltà con Rossi, Reja, Ballardini, Petkovic, Pioli ed ora Inzaghi. Non puo' essere un caso, no, quindi perchè non investire qualcosina a gennaio, fosse pure qualche prestito con diritto di riscatto? La rosa aveva oggettivamente due bucchi importanti, uno a centrocampo e uno in porta (il vice-Strakosha).

Citazione di: ES il 25 Mag 2018, 00:09
La Lazio ne paga, al lordo, più di 100. Senza CL.
Continuo a non capire.

la lazio ne paga lordi 51....
http://www.calcioefinanza.it/2018/01/18/stipendi-serie-a-2017-2018-e-costo-delle-rose/

Io penso che non sia tanto importante il monte ingaggi in se quanto piuttosto il rapporto tra monte ingaggi ed introiti, vedere cioe'  quale è il rapporto per le squadre "indebitate" e qual'è il rapporto con la percentuale più alta di ingaggi nelle squadre "sane".

Citazione di: Biafra il 21 Mag 2018, 13:59
Ma Lazio- Salisburgo te la ricordi?

Puntare tutto sulla EL è impossibile, le partite si decidono per rimpalli (il pari del Slisburgo), goal mangiati, pali e traverse. Il futuro, volenti o nolenti, purtroppo dobbiamo costruircelo in questa fogna di campionato.

Quello è calcio, Bià.

Nel campionato italiano, purtroppo, come abbiamo ormai imparato a nostre spese, spesso e volentieri non si "gioca a calcio"...

;)

Citazione di: ranocchio il 21 Mag 2018, 15:15

partendo dalla stessa analisi, giungo a conclusioni opposte.
a me sembra che la discussione attuale sia pervasa giustamente dal senso di rimpianto, delusione e ingiustizia ma tarpato anche, e anzi in maniera decisiva, dal senso di colpa, che è quello di non poter dire come stanno le cose in italia perché senno' sembriamo loro.

la Lazio corre una gara truccata, con almeno tre atleti su sei dopati fino alla punta degli alluci e in cui ti danno false partenze ogni volta che scatti ai blocchi con un bel vantaggio sugli altri.

perché ci si auspica o anche soltanto si suppone che la Lazio debba adeguarsi all'andazzo?

non lo so, sinceramente. l'ho scritto, mi pare ci sia questo senso di colpa un po' troppo pesante, e soprattutto immotivato, dopo quello che abbiamo visto quest'anno.

non stiamo parlando di una squadra che è lì per una concausa di disgrazie altrui o una serie rocambolesca di vittorie in serie.

quest'anno la Lazio ha espresso il miglior calcio della serie A assieme al napoli per lunghi periodi dell'anno, in innumerevoli partite.
ha espresso il miglior attacco, il miglior centravanti e 3 giocatori al top delle classifiche di rendimento overall.

ma che cazzo doveva fare di più sta squadra? boh. in Inghilterra, squadre con un rendimento elevatissimo (che sia in attacco o in difesa, che sia per reparti o per individui), vincono i campionati anche se non partono coi favori del pronostico, in faccia a sceicchi e santoni in panchina.

perché cazzo qui non è così? non dico che dovevamo vincere lo scudetto eh, tipo il Leicester che all'alto rendimento ha anche aggiunto serie fortunate e avversarie che si sono suicidate tutte.
però questa Lazio, numeri alla mano, è stata la squadra che più avrebbe meritato il podio del campionato, assieme alle due che hanno spadroneggiato.

stiamo al quinto posto perché? perché abbiamo pareggiato a Crotone o perso col Genoa? perché non abbiamo la mentalità? o perché dobbiamo metterci l'anima in pace dato che abbiamo scelto di non giocare allo stesso gioco degli altri? col cazzo, rega'. col cazzo.

sono gli altri che giocano con regole loro, sono i titolari del "banco" che decidono che qualcuno può cambiare due volte a poker, e rilanciare con soldi prestati a buffo, mentre a te non te fanno cambia' carte manco la prima volta.

non scherziamo rega'.
il calcio italiano non va a picco in europa perché siamo scarsi ma perché vengono portate avanti squadre inadeguate, il cui unico scopo è fare un altro po' di raschio del barile necessario a garantirsi un altro giro alla mano successiva.

questo è un navigare a vista del calcio italiano, semplicemente: far ammettere al prossimo giro certi giocatori, solo perché dotati di maggiore appeal in chiave televisiva è l'unica priorità della nostra istituzione; giocatori come il milan, come l'inter, come le cacate, con la loro collezione di figurine strapagate e ammucchiate senza alcun esito, se non quello di aumentare senza fine il debito e la necessità di dopare la competizione, giocatori ai quali, dato che non riescono mai a vincere un piatto se non sculando o barando, la volta dopo vengono servite mani con 8 carte invece che 5. come faccio a giocarmi la partita, scusate?

in tutto questo, io mi dovrei domandare sinceramente che altro dovevamo fare? o come e perché non abbiamo fatto quello che potevamo, cercando ragioni interne?

la Lazio, in un mondo normale, andava premiata sul campo, con quello che si era guadagnata con le sue forze. sono convinto che questa squadra, sempre in un mondo normale, con due o tre partecipazioni in più alla CL, avrebbe potuto mettere in piedi un altro tipo di organico, capace di competere dignitosamente anche sul palcoscenico maggiore.

l'anima in pace non me la metto manco un po', invece. altro che EL e facciamo un altro campionato. no. sono loro che lo fanno. e gli viene impunemente concesso.

Citazione di: gesulio il 28 Mag 2018, 16:41

Applausi

Ecco, Gesulio ha perfettamente inquadrato la situazione.
Situazione che porta a farsi seriamente qualche domanda, ovvero se continuare o meno a seguire il calcio.

Citazione di: gesulio il 28 Mag 2018, 16:41
partendo dalla stessa analisi, giungo a conclusioni opposte.
a me sembra che la discussione attuale sia pervasa giustamente dal senso di rimpianto, delusione e ingiustizia ma tarpato anche, e anzi in maniera decisiva, dal senso di colpa, che è quello di non poter dire come stanno le cose in italia perché senno' sembriamo loro.

la Lazio corre una gara truccata, con almeno tre atleti su sei dopati fino alla punta degli alluci e in cui ti danno false partenze ogni volta che scatti ai blocchi con un bel vantaggio sugli altri.

perché ci si auspica o anche soltanto si suppone che la Lazio debba adeguarsi all'andazzo?

non lo so, sinceramente. l'ho scritto, mi pare ci sia questo senso di colpa un po' troppo pesante, e soprattutto immotivato, dopo quello che abbiamo visto quest'anno.

non stiamo parlando di una squadra che è lì per una concausa di disgrazie altrui o una serie rocambolesca di vittorie in serie.

quest'anno la Lazio ha espresso il miglior calcio della serie A assieme al napoli per lunghi periodi dell'anno, in innumerevoli partite.
ha espresso il miglior attacco, il miglior centravanti e 3 giocatori al top delle classifiche di rendimento overall.

ma che cazzo doveva fare di più sta squadra? boh. in Inghilterra, squadre con un rendimento elevatissimo (che sia in attacco o in difesa, che sia per reparti o per individui), vincono i campionati anche se non partono coi favori del pronostico, in faccia a sceicchi e santoni in panchina.

perché cazzo qui non è così? non dico che dovevamo vincere lo scudetto eh, tipo il Leicester che all'alto rendimento ha anche aggiunto serie fortunate e avversarie che si sono suicidate tutte.
però questa Lazio, numeri alla mano, è stata la squadra che più avrebbe meritato il podio del campionato, assieme alle due che hanno spadroneggiato.

stiamo al quinto posto perché? perché abbiamo pareggiato a Crotone o perso col Genoa? perché non abbiamo la mentalità? o perché dobbiamo metterci l'anima in pace dato che abbiamo scelto di non giocare allo stesso gioco degli altri? col cazzo, rega'. col cazzo.

sono gli altri che giocano con regole loro, sono i titolari del "banco" che decidono che qualcuno può cambiare due volte a poker, e rilanciare con soldi prestati a buffo, mentre a te non te fanno cambia' carte manco la prima volta.

non scherziamo rega'.
il calcio italiano non va a picco in europa perché siamo scarsi ma perché vengono portate avanti squadre inadeguate, il cui unico scopo è fare un altro po' di raschio del barile necessario a garantirsi un altro giro alla mano successiva.

questo è un navigare a vista del calcio italiano, semplicemente: far ammettere al prossimo giro certi giocatori, solo perché dotati di maggiore appeal in chiave televisiva è l'unica priorità della nostra istituzione; giocatori come il milan, come l'inter, come le cacate, con la loro collezione di figurine strapagate e ammucchiate senza alcun esito, se non quello di aumentare senza fine il debito e la necessità di dopare la competizione, giocatori ai quali, dato che non riescono mai a vincere un piatto se non sculando o barando, la volta dopo vengono servite mani con 8 carte invece che 5. come faccio a giocarmi la partita, scusate?

in tutto questo, io mi dovrei domandare sinceramente che altro dovevamo fare? o come e perché non abbiamo fatto quello che potevamo, cercando ragioni interne?

la Lazio, in un mondo normale, andava premiata sul campo, con quello che si era guadagnata con le sue forze. sono convinto che questa squadra, sempre in un mondo normale, con due o tre partecipazioni in più alla CL, avrebbe potuto mettere in piedi un altro tipo di organico, capace di competere dignitosamente anche sul palcoscenico maggiore.

l'anima in pace non me la metto manco un po', invece. altro che EL e facciamo un altro campionato. no. sono loro che lo fanno. e gli viene impunemente concesso.

Ecco, con questo post si potrebbero chiudere tanti altri topic polemici e le mille chiacchiere che certamente si staranno facendo nelle varie radio.

Ci sono almeno tre club (Inter, Milan, merde) che da anni, grazie a continui pagherò-finanziamenti e formule fantasiose di prestito pagano monte-stipendi che  non possono permettersi, il risultato è che la voragine di debiti si allarga, i patrimoni netti diventano talmente negativi che solo grazie alle blande regole covisoc possono continuare ad iscriversi al campionato.

Sul Milan ora è arrivata la UEFA ma sono davvero curioso di vedere cosa succederà quando la stessa UEFA si occuperà delle altre due a meno che prima non avvengano cessioni redditizie (andrebbero bene anche le classiche cessioni gonfiate con cui tirano avanti da anni tipo i 25 milioni per bertolacci, 20 per palmieri, 15 milioni per gamba ambigua etc etc).

Tornando in topic, io vedo solo due possibilità:

1) si continuano a prendere giocatori a prezzi e ingaggi ragionevoli e compatibili con il bilancio.

Nel caso bisogna essere consapevoli che possono capitarci annate in cui peschiamo giovani tipo FA e SMS, gente da rilanciare come LA e giocatori di esperienza e rendimento come Lucas,ma nulla esclude che se ci va male arrivino nuovi Perea, Morrison, Nani....

2) Si vende un SMS o un FA e si destina il ricavato non tanto a nuovi acquisti quanto ad aumentare il monte ingaggi adeguando quelli di chi è già in rosa ed ha mercato evitando nuovi casi DV.

Io opto per la prima opzione, perchè garantisce stabilità e forza patrimoniale alla società mentre con la seconda, alla prima campagna acquisti sbagliata si rischierebbe la svendita e il ridimensionamento immediato.

Citazione di: gesulio il 28 Mag 2018, 16:41
partendo dalla stessa analisi, giungo a conclusioni opposte.
a me sembra che la discussione attuale sia pervasa giustamente dal senso di rimpianto, delusione e ingiustizia ma tarpato anche, e anzi in maniera decisiva, dal senso di colpa, che è quello di non poter dire come stanno le cose in italia perché senno' sembriamo loro.

la Lazio corre una gara truccata, con almeno tre atleti su sei dopati fino alla punta degli alluci e in cui ti danno false partenze ogni volta che scatti ai blocchi con un bel vantaggio sugli altri.

perché ci si auspica o anche soltanto si suppone che la Lazio debba adeguarsi all'andazzo?

non lo so, sinceramente. l'ho scritto, mi pare ci sia questo senso di colpa un po' troppo pesante, e soprattutto immotivato, dopo quello che abbiamo visto quest'anno.

non stiamo parlando di una squadra che è lì per una concausa di disgrazie altrui o una serie rocambolesca di vittorie in serie.

quest'anno la Lazio ha espresso il miglior calcio della serie A assieme al napoli per lunghi periodi dell'anno, in innumerevoli partite.
ha espresso il miglior attacco, il miglior centravanti e 3 giocatori al top delle classifiche di rendimento overall.

ma che cazzo doveva fare di più sta squadra? boh. in Inghilterra, squadre con un rendimento elevatissimo (che sia in attacco o in difesa, che sia per reparti o per individui), vincono i campionati anche se non partono coi favori del pronostico, in faccia a sceicchi e santoni in panchina.

perché cazzo qui non è così? non dico che dovevamo vincere lo scudetto eh, tipo il Leicester che all'alto rendimento ha anche aggiunto serie fortunate e avversarie che si sono suicidate tutte.
però questa Lazio, numeri alla mano, è stata la squadra che più avrebbe meritato il podio del campionato, assieme alle due che hanno spadroneggiato.

stiamo al quinto posto perché? perché abbiamo pareggiato a Crotone o perso col Genoa? perché non abbiamo la mentalità? o perché dobbiamo metterci l'anima in pace dato che abbiamo scelto di non giocare allo stesso gioco degli altri? col cazzo, rega'. col cazzo.

sono gli altri che giocano con regole loro, sono i titolari del "banco" che decidono che qualcuno può cambiare due volte a poker, e rilanciare con soldi prestati a buffo, mentre a te non te fanno cambia' carte manco la prima volta.

non scherziamo rega'.
il calcio italiano non va a picco in europa perché siamo scarsi ma perché vengono portate avanti squadre inadeguate, il cui unico scopo è fare un altro po' di raschio del barile necessario a garantirsi un altro giro alla mano successiva.

questo è un navigare a vista del calcio italiano, semplicemente: far ammettere al prossimo giro certi giocatori, solo perché dotati di maggiore appeal in chiave televisiva è l'unica priorità della nostra istituzione; giocatori come il milan, come l'inter, come le cacate, con la loro collezione di figurine strapagate e ammucchiate senza alcun esito, se non quello di aumentare senza fine il debito e la necessità di dopare la competizione, giocatori ai quali, dato che non riescono mai a vincere un piatto se non sculando o barando, la volta dopo vengono servite mani con 8 carte invece che 5. come faccio a giocarmi la partita, scusate?

in tutto questo, io mi dovrei domandare sinceramente che altro dovevamo fare? o come e perché non abbiamo fatto quello che potevamo, cercando ragioni interne?

la Lazio, in un mondo normale, andava premiata sul campo, con quello che si era guadagnata con le sue forze. sono convinto che questa squadra, sempre in un mondo normale, con due o tre partecipazioni in più alla CL, avrebbe potuto mettere in piedi un altro tipo di organico, capace di competere dignitosamente anche sul palcoscenico maggiore.

l'anima in pace non me la metto manco un po', invece. altro che EL e facciamo un altro campionato. no. sono loro che lo fanno. e gli viene impunemente concesso.

Quoto.

Citazione di: gesulio il 28 Mag 2018, 16:41
partendo dalla stessa analisi, giungo a conclusioni opposte.
a me sembra che la discussione attuale sia pervasa giustamente dal senso di rimpianto, delusione e ingiustizia ma tarpato anche, e anzi in maniera decisiva, dal senso di colpa, che è quello di non poter dire come stanno le cose in italia perché senno' sembriamo loro.

la Lazio corre una gara truccata, con almeno tre atleti su sei dopati fino alla punta degli alluci e in cui ti danno false partenze ogni volta che scatti ai blocchi con un bel vantaggio sugli altri.

perché ci si auspica o anche soltanto si suppone che la Lazio debba adeguarsi all'andazzo?

non lo so, sinceramente. l'ho scritto, mi pare ci sia questo senso di colpa un po' troppo pesante, e soprattutto immotivato, dopo quello che abbiamo visto quest'anno.

non stiamo parlando di una squadra che è lì per una concausa di disgrazie altrui o una serie rocambolesca di vittorie in serie.

quest'anno la Lazio ha espresso il miglior calcio della serie A assieme al napoli per lunghi periodi dell'anno, in innumerevoli partite.
ha espresso il miglior attacco, il miglior centravanti e 3 giocatori al top delle classifiche di rendimento overall.

ma che cazzo doveva fare di più sta squadra? boh. in Inghilterra, squadre con un rendimento elevatissimo (che sia in attacco o in difesa, che sia per reparti o per individui), vincono i campionati anche se non partono coi favori del pronostico, in faccia a sceicchi e santoni in panchina.

perché cazzo qui non è così? non dico che dovevamo vincere lo scudetto eh, tipo il Leicester che all'alto rendimento ha anche aggiunto serie fortunate e avversarie che si sono suicidate tutte.
però questa Lazio, numeri alla mano, è stata la squadra che più avrebbe meritato il podio del campionato, assieme alle due che hanno spadroneggiato.

stiamo al quinto posto perché? perché abbiamo pareggiato a Crotone o perso col Genoa? perché non abbiamo la mentalità? o perché dobbiamo metterci l'anima in pace dato che abbiamo scelto di non giocare allo stesso gioco degli altri? col cazzo, rega'. col cazzo.

sono gli altri che giocano con regole loro, sono i titolari del "banco" che decidono che qualcuno può cambiare due volte a poker, e rilanciare con soldi prestati a buffo, mentre a te non te fanno cambia' carte manco la prima volta.

non scherziamo rega'.
il calcio italiano non va a picco in europa perché siamo scarsi ma perché vengono portate avanti squadre inadeguate, il cui unico scopo è fare un altro po' di raschio del barile necessario a garantirsi un altro giro alla mano successiva.

questo è un navigare a vista del calcio italiano, semplicemente: far ammettere al prossimo giro certi giocatori, solo perché dotati di maggiore appeal in chiave televisiva è l'unica priorità della nostra istituzione; giocatori come il milan, come l'inter, come le cacate, con la loro collezione di figurine strapagate e ammucchiate senza alcun esito, se non quello di aumentare senza fine il debito e la necessità di dopare la competizione, giocatori ai quali, dato che non riescono mai a vincere un piatto se non sculando o barando, la volta dopo vengono servite mani con 8 carte invece che 5. come faccio a giocarmi la partita, scusate?

in tutto questo, io mi dovrei domandare sinceramente che altro dovevamo fare? o come e perché non abbiamo fatto quello che potevamo, cercando ragioni interne?

la Lazio, in un mondo normale, andava premiata sul campo, con quello che si era guadagnata con le sue forze. sono convinto che questa squadra, sempre in un mondo normale, con due o tre partecipazioni in più alla CL, avrebbe potuto mettere in piedi un altro tipo di organico, capace di competere dignitosamente anche sul palcoscenico maggiore.

l'anima in pace non me la metto manco un po', invece. altro che EL e facciamo un altro campionato. no. sono loro che lo fanno. e gli viene impunemente concesso.

stra-quoto.

e mi chiedo, chi è mai che dice gesulio bestemmia in continuazione, qua sopra non ne ho sentita mezza, eppure lo spazio c'era.
e ci stavano tutte, anche.

C'ha il ghost writer cattolico praticante.

Citazione di: meanwhile il 30 Mag 2018, 00:00
stra-quoto.

e mi chiedo, chi è mai che dice gesulio bestemmia in continuazione, qua sopra non ne ho sentita mezza, eppure lo spazio c'era.
e ci stavano tutte, anche.

L'ho incontrato in trasferta una volta. Io che sono ateo sono rimasto scioccato...  :=))
Grande Gesulio!  :beer:
:band1:
Intervento da quotare in toto.