Giocatori sconosciuti...per chi?

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Giocatori sconosciuti...per chi?
« il: 30 Ago 2016, 15:04 »
Faccio questa considerazione e vorrei sapere cosa ne pensate.
La lazio ha la tradizione di acquistare giocatori sconosciuti, scommesse ecc.
Ma poi se andiamo a vedere gli acquisti , prendendo ad esempio l'ultima campagna troviamo :
Un titolare del monaco
Un titolare del depor
Un nazionale italiano
Un nazionale belga
Un titolare e miglior difensore del campionato russo
A questo punto mi chiedo : il termine "sconosciuto" o "scommessa", è valido?
Cioe far passare per sconosciuti, giocatori titolari in campionati esteri e dal valore medio di 6/7 milioni è dato dall'ignoranza dei giornalisti italiani che non conoscono giocatori se non provenienti da squadre italiane o con valori non inferiori a 25 milioni?
Tutto questo malessere per ogni singolo acquisto e questi giudizi assolutamente preventivi sui giocatori, non possono essere dettati dal fatto di voler nascondere la totale mancanza di professionalità ed interesse per il mondo calcio mercato?


Online JSV23

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13695
Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #1 il: 30 Ago 2016, 15:41 »
Faccio questa considerazione e vorrei sapere cosa ne pensate.
La lazio ha la tradizione di acquistare giocatori sconosciuti, scommesse ecc.
Ma poi se andiamo a vedere gli acquisti , prendendo ad esempio l'ultima campagna troviamo :
Un titolare del monaco
Un titolare del depor
Un nazionale italiano
Un nazionale belga
Un titolare e miglior difensore del campionato russo
A questo punto mi chiedo : il termine "sconosciuto" o "scommessa", è valido?
Cioe far passare per sconosciuti, giocatori titolari in campionati esteri e dal valore medio di 6/7 milioni è dato dall'ignoranza dei giornalisti italiani che non conoscono giocatori se non provenienti da squadre italiane o con valori non inferiori a 25 milioni?
Tutto questo malessere per ogni singolo acquisto e questi giudizi assolutamente preventivi sui giocatori, non possono essere dettati dal fatto di voler nascondere la totale mancanza di professionalità ed interesse per il mondo calcio mercato?
Nel calcio di oggi gli sconosciuti non esistono.
Con internet, le paytv, i siti specializzati, tutti possono conoscere tutti.
Ovviamente bisogna avere tempo e voglia (e soprattutto passione) di seguire il calcio estero o le serie minori italiane.

La scommessa è diversa. Prendere un giocatore dal grande potenziale ancora inespresso, o dal grande passato ma da rilanciare, rappresenta una scommessa. Non che nel calcio esistano certezze assolute.
Ma la Juventus con Higuain non fa una scommessa.
La Lazio con Immobile OGGI si.
Pensa se la Lazio due anni fa avesse preso Immobile e Leitner e trattato Cerci. Si sarebbe parlato di campagna acquisti da Champions come minimo. Idem per Luis Alberto.
È il momento in cui viene fatto a "stabilire" (o a far percepire) se un acquisto può essere considerato o meno una scommessa.
Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #2 il: 30 Ago 2016, 15:47 »
Se una squadra spagnola o francese prendesse un Acerbi o un Politano,che magari x molti di noi sarebbero stati definiti acquisti giusti e migliori di Wallace o L.Alberto,x loro sarebbero stati sconosciuti,visto che ad es. Acerbi a 30anni nn ha mai giocato la champions o in una big,tranne un fallimento al Milan,e un Politano nemmeno l'avran sentito nominare,quindi spesso bisogna vedere da che angolazione si giudicano le cose.
Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #3 il: 30 Ago 2016, 16:07 »
Se una squadra spagnola o francese prendesse un Acerbi o un Politano,che magari x molti di noi sarebbero stati definiti acquisti giusti e migliori di Wallace o L.Alberto,x loro sarebbero stati sconosciuti,visto che ad es. Acerbi a 30anni nn ha mai giocato la champions o in una big,tranne un fallimento al Milan,e un Politano nemmeno l'avran sentito nominare,quindi spesso bisogna vedere da che angolazione si giudicano le cose.
È proprio questo il punto.
Io credo che ormai per determinate squadre ci sia una sola angolazione.
Prendi piaza o come cavolo si scrive, che ha preso la juve.
Pagato un botto e fino all'europeo assolutamente "sconosciuto".
Nessuno ha parlato di scommessa ecc ma solo di gran colpo.

Online paolo71

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12452
Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #4 il: 30 Ago 2016, 16:35 »
Come ha spiegato JSV23 è il momento che fa l'opinione pubblica.
Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #5 il: 30 Ago 2016, 17:03 »
Come ha spiegato JSV23 è il momento che fa l'opinione pubblica.
Mi sembra corretto.
Però, se ho ben capito, la domanda posta da  bizio0388 (o almeno quella che porrei io a JSV23) ha un taglio leggermente diverso,  rivolto non all'opinione pubblica in generale, ma, specificamente, ai "professionisti" del settore (categoria che dovrebbe ricomprendere anche i giornalisti che professionalmente si occupano di calcio): è possibile che, per loro, un giocatore non sia sconosciuto o una scommessa solo se gioca in Italia o transfermarket lo valuta sopra i 25M di euro? Perché se fosse così sarebbe difficile trovare una differenza tra il professionista del settore ed un qualunque appassionato di calcio (per diletto), neppure troppo coinvolto.


Online Tarallo

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91939
Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #6 il: 30 Ago 2016, 17:04 »
Secondo me Immobile scommessa non se po' sentì.
Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #7 il: 30 Ago 2016, 17:07 »
Secondo me Immobile scommessa non se po' sentì.

al prezzo pagato direi "affarone!"

Online genesis

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20118
Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #8 il: 30 Ago 2016, 17:07 »
Mi sembra corretto.
Però, se ho ben capito, la domanda posta da  bizio0388 (o almeno quella che porrei io a JSV23) ha un taglio leggermente diverso,  rivolto non all'opinione pubblica in generale, ma, specificamente, ai "professionisti" del settore (categoria che dovrebbe ricomprendere anche i giornalisti che professionalmente si occupano di calcio): è possibile che, per loro, un giocatore non sia sconosciuto o una scommessa solo se gioca in Italia o transfermarket lo valuta sopra i 25M di euro? Perché se fosse così sarebbe difficile trovare una differenza tra il professionista del settore ed un qualunque appassionato di calcio (per diletto), neppure troppo coinvolto.

Offline olandese

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http://www.footytube.com/
Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #9 il: 30 Ago 2016, 17:11 »
Nel calcio di oggi gli sconosciuti non esistono.
Con internet, le paytv, i siti specializzati, tutti possono conoscere tutti.
Ovviamente bisogna avere tempo e voglia (e soprattutto passione) di seguire il calcio estero o le serie minori italiane.
Credo che tanti di quelli che sbroccano al nome sconosciuto  (spesso lavorano nel mondo dell'informazione) non hanno voglia ne tempo di seguire altri campionati.

[Abbonati] Non ti fidare delle voci, vedi e poi giudica.
Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #10 il: 30 Ago 2016, 17:43 »
Secondo me Immobile scommessa non se po' sentì.

detto questo, visto che JSV23 ha nomea di conoscitore del calcio europeo, mi piacerebbe avere la sua opinione sui giocatori che abbiamo preso.

per me sconosciuto o scommessa sono poi concetti diversi
Puoi essere sconosciuto ai più ed essere forte (Bastos, per me non sapevo neanche chi fosse), o esserlo meno (Patric)
Scommessa è colui che non ha mantenuto le promesse. tu ci punti sperando che riesploda.
In questa ottica ne siamo pieni da Morrison a Leitner a Luis Alberto

Offline DajeLazioMia

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Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #11 il: 30 Ago 2016, 17:53 »
Condivido bizio.
Non condivido Luis Alberto scommessa, viene da un ottimo ultimo campionato. Cioè come funziona? Se l'ultimo campionato buono è 2-3 anni prima è scommessa, ma se l'ultimo campionato buono è il precedente è scommessa uguale?
Al limite su Luis Alberto si può dire che pensavano diventasse uno da 30 mio e invece è ancora considerato (da chi compra e da chi vende) uno da 7mio+30% futura venita. Scommetti che possa diventare da te uno da 25 mio, questo sì.
Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #12 il: 30 Ago 2016, 18:00 »
Io non conoscevo per nulla Bastos e sono stato zitto.
Ho visto Leitner, Luisa & Alberto, Wallace, Lukaku, Immobile, Caio e alcuni dei nomi che sono girati in estate e ho espresso dei pareri personali.
Certo non passo le giornate a seguire Leitner, ma tutti sti giocatori li ho visti giocare, alcuni anche varie volte come Luisa & Alberto.
Credo che la Lazio tenda a fiondarsi su giocatori poco conosciuti alla massa e su quelli che hanno dimostrato grandi doti (vedi Leitner) ma che poi si sono un po' "persi". Spendendo quello che puoi spendere, copri più ruoli ed è molto facile che fra questi nomi escano dei giocatori che ci ricorderemo per un po'. Se per voi questo è "puntare su delle scommesse" allora sì, lo fanno. Ma credo che sia una strategia come un'altra.

Se quest'anno avessimo voluto prendere solo grandi nomi, avremmo fatto forse uno o due acquisti e avremmo lasciato scoperti vari ruoli.
 

Online Pomata

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Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #13 il: 30 Ago 2016, 18:08 »
Nel calcio di oggi gli sconosciuti non esistono.
Con internet, le paytv, i siti specializzati, tutti possono conoscere tutti.
Ovviamente bisogna avere tempo e voglia (e soprattutto passione) di seguire il calcio estero o le serie minori italiane.

La scommessa è diversa. Prendere un giocatore dal grande potenziale ancora inespresso, o dal grande passato ma da rilanciare, rappresenta una scommessa. Non che nel calcio esistano certezze assolute.
Ma la Juventus con Higuain non fa una scommessa.
La Lazio con Immobile OGGI si.
Pensa se la Lazio due anni fa avesse preso Immobile e Leitner e trattato Cerci. Si sarebbe parlato di campagna acquisti da Champions come minimo. Idem per Luis Alberto.
È il momento in cui viene fatto a "stabilire" (o a far percepire) se un acquisto può essere considerato o meno una scommessa.

quindi Immobile e' una scommessa perche' ha fatto 2 anni negativi, mentre Luis Alberto e' una scommessa perche' ha fatto un anno positivo nella Liga

Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #14 il: 30 Ago 2016, 18:09 »

Se quest'anno avessimo voluto prendere solo grandi nomi, avremmo fatto forse uno o due acquisti e avremmo lasciato scoperti vari ruoli.


fine del topic

Online JSV23

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Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #15 il: 30 Ago 2016, 19:04 »
quindi Immobile e' una scommessa perche' ha fatto 2 anni negativi, mentre Luis Alberto e' una scommessa perche' ha fatto un anno positivo nella Liga
Su queste basi (la cog.lionella sottile per buttala in caciara) per me è assolutamente inutile discutere.

Offline gentlemen

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Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #16 il: 30 Ago 2016, 19:07 »
Ma tra Vermaelen e Bastos, considerando costo, ingaggio, qualità viste in partita, chi ha fatto il miglior acquisto ?
Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #17 il: 30 Ago 2016, 19:09 »
Ma tra Vermaelen e Bastos, considerando costo, ingaggio, qualità viste in partita, chi ha fatto il miglior acquisto ?

Oh io capisco tutto eh peró mi sembra un po' presto. Certo per quello che si è visto la risposta è facile, ma non si può giudicare un giocatore dopo 1 partita di numero.

Offline DajeLazioMia

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Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #18 il: 30 Ago 2016, 19:15 »
Se io mi compro Keita dopo questi anni alla Lazio (anche escludendo il caso che si è creato) faccio una scommessa o no? Meno rischiosa rispetto a Luis Alberto?
Cioè: Luis Alberto è più scommessa del Keita attuale?
Se sì, in base a quali dati concreti e a quali evidenze?

Online scintilla

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Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #19 il: 30 Ago 2016, 19:21 »
Sui giornalisti concordo con Bizio, non sanno un caxxo.
La definizione di scommessa è soggettiva, ma per la Lazio Tare in questi anni ci ha dato un chiaro indizio: il prezzo del cartellino.
Non mi vengono in mente acquisti per più di 3 milioni su cui la Lazio non ha puntato da subito per un ruolo importante nella rosa, segno che evidentemente Ds e allenatore non li consideravano scommesse, da lanciare o rilanciare. Peraltro la percentuale di quelli che hanno dato un buon apporto a occhio è parecchio elevata.......speriamo che anche quest'anno vada così.
Sotto i 3 milioni hanno invece perso parecchie scommesse....
 

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