Giornalisti che parlano di Lazio....

Aperto da gentlemen, 30 Apr 2014, 19:04

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ES

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Ciao, sono Astolfo.
Se ne colpisci molti perché ne punisci solo alcuni?
Forse alcuni li colpisci più lievemente, facendo finta?
E chi stabilisce chi?
Mica facile scegliere, eh.
"Quello è amico mio, fai finta di colpirlo."


(Si scherza, eh!  :beer:)


SSL92

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Boh, a questo punto mi vengono in mente gli interventi che lessi qualche tempo fa nel Topic riguardo lo stadio. C'era chi sosteneva che anche un 30.000 tifosi andassero bene, della serie pochi ma buoni

Davvero devo cominciare a sposare anch'io questa tesi? Possibile che, come afferma qualcuno, la Lazio attira i tifosi in Italia e nel mondo non per i suoi colori, la storia, ma perchè è notoriamente fascista?

Aldilà ora della solita caciara mediatica e del doppiopesismo che si viene a creare quando episodi del genere accadono negli stadi italiani, perchè non succede solo in Curva Nord ma anche altrove, ma quello è un altro discorso


trax_2400

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Io mi sono tanto rotto le scatole di questo continuo accostare la Lazio al razzismo o al fascismo e di questi ultras assurdi.
Però faccio anche tanta fatica a capire. Aiutatemi voi se potete.
Che senso ha l'antisemitismo negli anni 20 del 21° secolo?
In tutto il mondo occidentale non ci sono più antisemiti. (Naturalmente sarà differente in Medio Oriente).
Per dire il maggiore partito di destra italiano, FdI, è chiaramente e manifestamente filoisraeliano.
Io ricordo che negli anni '70/'80 il razzismo non esisteva in Italia, era proprio un qualcosa disprezzato da tutti e considerato tipico di altri paesi quali gli USA.
Esistevano però gli stereotipi, che forse possono essere considerati anch'essi (al giorno d'oggi) una forma di razzismo, ma che all'epoca sostalzialmente erano considerati qualcosa di cui ridere.
Lo stereotipo riguardante gli ebrei era che fossero avari, tirchi.
Per cui quando c'era una persona considerata avara gli si dava del rabbino.
Ma l'intenzione era scherzosa, o quand'anche non fosse scherzosa l'oggetto di scherno non erano mai gli ebrei, era il tirchio. Era lui che si voleva denigrare.
In quei tempi se veniva utilizzata un'espressione del genere non si aveva né l'intenzione né la sensazione di dire un qualcosa di razzista.
Ma sono passati 40 anni!
E' cambiato il mondo!
Adesso c'è molta più attenzione a queste cose. In certi casi forse anche troppa perché a volte ci si trova davanti a situazioni che sono genuinamente goliardiche ed inoffensive.
Ma al giorno d'oggi è impossibile non sapere che espressioni del genere vengono considerate offensive e razziste.
Eppure, se si legge il comunicato della Nord, sembrano cascare dalle nuvole. Secondo loro non ci sarebbe nulla contro gli ebrei.
Saranno rimasti agli anni 80?
Infine voglio comunque riportare un pensiero anche se si presta ad interpretazioni negative: al di là di tutto il coro, analogamente agli stereotipi degli anni '80, è rivolto ai romanisti, non agli ebrei.
Ma perché metterci in mezzo ed insultare un popolo ed una religione?
Altra considerazione.
Il razzismo è una cosa seria. I razzisti veri vogliono incidere negativamente sulla vita delle persone contro cui si rivolgono.
Questi sono razzisti da operetta, fanno un canto e la cosa rimane lì (almeno credo).
Lo so che ho fatto un pot purri, ma veramente non ci capisco un cavolo.
Aiutatemi voi!!

Slasher89

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Per quanto riguarda il coro comunque, io sono in Tevere, praticamente attaccato ai distinti nord e si sente abbastanza bene anche se è vero che oltre al "romanista vaffanculo" (che è cantato a pieni polmoni anche in Tevere) il resto del "testo" si capisce pochissimo e non lo canta quasi nessuno, almeno chi è nei dintorni del mio posto.

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SSL92

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* 1.521
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Non ricordo se l'ho già chiesto oppure no, ma di grazia, quand'è che sta storia del fascismo ha cominciato a prendere piede?

Una cosa è certa: io non ho cominciato a tifare Lazio per questo anche perchè ero un bambino, figuriamoci se capivo certe tematiche, ma per motivi più ingenui e infantili

Bah, davvero non capisco

FatDanny

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* 41.060
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Citazione di: trax_2400 il 12 Nov 2022, 11:01

Il razzismo è una cosa seria. I razzisti veri vogliono incidere negativamente sulla vita delle persone contro cui si rivolgono.


partiamo da qui. Cosa intendiamo per "cosa seria"? e cosa intendiamo per incidere negativamente?
Nel caso dei rom il fatto che il pregiudizio porti a non riuscire ad ottenere un lavoro o l'affitto di una casa è abbastanza serio come effetto?
Dover morire in mare affogati è abbastanza come effetto negativo?


Nel caso degli ebrei attenzione a non confondere l'antisemitismo con l'antisionismo, anche se purtroppo su questo i media non aiutano.
Si può essere filo-israeliani e antisemiti, così come antisionisti e per  nulla antisemiti.
Le due cose sono perfettamente distinte perché Israele è uno stato nazionale (e ipernazionalista), l'Ebraismo è una confessione religiosa.
Ovviamente oggi l'antisemitismo lo notiamo più come sfottò (il tirchio, l'avaro, l'usuraio) ma attenzione perché in altre epoche fu proprio da questo che partì l'intolleranza. E non perché fossero altri tempi, ma perché a quei tempi l'essere usuraio si trasformò in essere responsabile della situazione  economica di alcune nazioni.
Un po' come oggi i migranti o i rom, delinquendo, sarebbero responsabili dei guai italiani.

Il razzismo non è "cosa seria" nel momento in cui rinchiude le persone nei campi di sterminio.
Il razzismo è cosa seria già quando fa interpretare il mondo in un certo modo.
Chi pensa che i migranti siano un problema è vittima del razzismo (quindi vedi, molti ma molti di più di quelli che direbbero "negro di merda"), tant'è che arrivano 150mila ucraini e non succede nulla, ne arrivano meno dalle coste del nordafrica e si parla di invasione.
é cosa seria laddove siccome sono neri quelli che vengono QUI E ORA schiavizzati  nei campi se ne parla di sfuggita, è cosa seria quando costringe segmenti di popolazione ai margini (e ai margini graziarcazzo che delinqui).
La battuta allo stadio è l'epifenomeno linguistico di qualcosa di più vasto.
Chiaro che cancellare la battuta non  cancella il fenomeno ma attenzione, qui c'è  un grosso qui pro quo.
Non si vieta un'espressione pensando di cancellare il fenomeno. Si vieta perché, al contrario, la sua accettazione legittima il fenomeno.
Qui i razzisti/antisemiti rovesciano lo scopo di un'azione per farla ritenere futile.
è chiaro che se pensassi di risolvere il razzismo allo stadio sarebbe una cazzata.
Così come usare i femminili non risolve il sessismo. Ma non è questo  lo scopo.
Lo scopo è non legittimare un'espressione, perché la legittimità estende un fenomeno.
ed è solo il primo passo per POI fermare un fenomeno in altri luoghi e ambiti.

trax_2400

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* 22.047
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Citazione di: FatDanny il 12 Nov 2022, 11:18
partiamo da qui. Cosa intendiamo per "cosa seria"? e cosa intendiamo per incidere negativamente?
Nel caso dei rom il fatto che il pregiudizio porti a non riuscire ad ottenere un lavoro o l'affitto di una casa è abbastanza serio come effetto?
Nel caso degli ebrei attenzione a non confondere l'antisemitismo con l'antisionismo, anche se purtroppo su questo i media non aiutano.
Si può essere filo-israeliani e antisemiti, così come antisionisti e per  nulla antisemiti.
Le due cose sono perfettamente distinte perché Israele è uno stato nazionale (e ipernazionalista), l'Ebraismo è una confessione religiosa.
Ovviamente oggi l'antisemitismo lo notiamo più come sfottò (il tirchio, l'avaro, l'usuraio) ma attenzione perché in altre epoche fu proprio da questo che partì l'intolleranza. E non perché fossero altri tempi, ma perché a quei tempi l'essere usuraio si trasformò in essere responsabile della situazione  economica di alcune nazioni.
Un po' come oggi i migranti o i rom, delinquendo, sarebbero responsabili dei guai italiani.

Il razzismo non è "cosa seria" nel momento in cui rinchiude le persone nei campi di sterminio.
Il razzismo è cosa seria già quando fa interpretare il mondo in un certo modo.
Chi pensa che i migranti siano un problema è vittima del razzismo (quindi vedi, molti ma molti di più di quelli che direbbero "negro di merda"), tant'è che arrivano 150mila ucraini e non succede nulla, ne arrivano meno dalle coste del nordafrica e si parla di invasione.
é cosa seria laddove siccome sono neri quelli che vengono QUI E ORA schiavizzati  nei campi se ne parla di sfuggita, è cosa seria quando costringe segmenti di popolazione ai margini (e ai margini graziarcazzo che delinqui).
La battuta allo stadio è l'epifenomeno linguistico di qualcosa di più vasto.
Chiaro che cancellare la battuta non  cancella il fenomeno ma attenzione, qui c'è  un grosso qui pro quo.
Non si vieta un'espressione pensando di cancellare il fenomeno. Si vieta perché, al contrario, la sua accettazione legittima il fenomeno.
Qui i razzisti/antisemiti rovesciano lo scopo di un'azione per farla ritenere futile.
è chiaro che se pensassi di risolvere il razzismo allo stadio sarebbe una cazzata.
Così come usare i femminili non risolve il sessismo. Ma non è questo  lo scopo.
Lo scopo è non legittimare un'espressione, perché la legittimità estende un fenomeno.
ed è solo il primo passo per POI fermare un fenomeno in altri luoghi e ambiti.
Senti ma io il razzismo contro i neri o i Rom lo capisco, nel senso che ne comprendo il motivo (pur essendo contrario beninteso).
Ma sti ebrei 'ndo stanno?
Che senso ha oggi combattere gli ebrei?
Che fastidio ti possono dare?
E' come essere razzisti contro gli alieni eh ...

FatDanny

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l'antisemitismo è anche un retaggio tradizionale che ci portiamo dietro. Anche, non solo.
Ci sono varie ragioni per cui l'antisemitismo permane.

A me piace molto questa lettura di questo breve testo di Postone.

https://www.ibs.it/antisemitismo-nazionalsocialismo-libro-moishe-postone/e/9788895146980


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Aquila Romana

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Citazione di: italicbold il 12 Nov 2022, 09:48
Anche Rindone che da settimane cerca disperatamente di dissipare il minimo accenno di gioia per i risultati della Lazio

La "macchina" di cui Rindone è degno rappresentante oramai può ritenersi perfettamente oliata

A soli 6 giorni da un derby vinto il relativo topic è in seconda pagina (a memoria non ricordo un precedente)




tommasino

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Si, ma sti giornalisti cosa cacchio dicono della Lazio?

trax_2400

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Citazione di: FatDanny il 12 Nov 2022, 11:25
l'antisemitismo è anche un retaggio tradizionale che ci portiamo dietro. Anche, non solo.
Ci sono varie ragioni per cui l'antisemitismo permane.

A me piace molto questa lettura di questo breve testo di Postone.

https://www.ibs.it/antisemitismo-nazionalsocialismo-libro-moishe-postone/e/9788895146980
Non lo so. Io non conosco nessuno della Nord.
Tu li ritieni veramente antisemiti? Boh .. mi sembra così strano.
Tuttalpiù mi danno l'impressione di voler rivendicare la libertà di dire quello che gli pare (se ci arrivano a questo eh ...).
Come se qualcuno vietasse di usare espressioni tipo "vaffa" ed allora loro lo usano tutti i giorni.
Mi pare che ci sia più questa rivendicazione, questo voler essere contro l'ideologia corrente, e che l'antisemitismo o il razzismo sia più una scusa.
Ripeto, io però non conosco nessuno, quindi ...

tommasino

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Ad esempio (scusate se mi attengo al titolo del topic) questo titolo della cazzetta di cairo e barigelli alla vigilia di juve Lazio, a quanto era quotato?

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mdfn

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Un non-antisemita non metterebbe mai in mezzo gli ebrei. Si comportano da antisemiti perché lo sono. Non ci prendiamo in giro, per favore.

FatDanny

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Citazione di: trax_2400 il 12 Nov 2022, 11:37
Non lo so. Io non conosco nessuno della Nord.
Tu li ritieni veramente antisemiti? Boh .. mi sembra così strano.
Tuttalpiù mi danno l'impressione di voler rivendicare la libertà di dire quello che gli pare (se ci arrivano a questo eh ...).


trax però ancora con questa cosa dell'essere antisemiti, razzisti, sessisti.
Sono categorie che rappresentano modi di fare, non di essere. Fare, linguaggio compreso.

NESSUNO dei razzisti oggi ti dirà di esserlo. Ma non perché si nasconde, nella sua mentalità lui è genuinamente convinto di non esserlo.
Questo perché ha in mente che il razzista è quello che sostiene l'inferiorità della razza negra, espressione di tale essenza.
è un po' come cercare il fascismo nell'abolizione di partiti e sindacati.

QUELLA forma di razzismo è storicamente chiusa, non torna.
il razzismo contemporaneo è altro. E non è un'essenza, è un modus operandi.

Ci sono milioni di uomini che pensano alla donna con immensa sacralità e profondissimo rispetto e sono sessisti in come concepiscono il ruolo e il concetto stesso di "donna".

Scontiamo un problema enorme proprio di comprensione, perché cerchiamo antisemiti razzisti e sessisti che al giorno d'oggi certo che non esistono.
Sarebbe come cercare come mezzo di locomozione comune la carrozza.
Non ne vedo e quindi affermo "gli esseri umani nell'epoca contemporanea non si muovono più, infatti non ci sono praticamente più carrozze".
E lo dico al centro di via Tuscolana...

Questo è.

trax_2400

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Citazione di: FatDanny il 12 Nov 2022, 12:17
trax però ancora con questa cosa dell'essere antisemiti, razzisti, sessisti.
Sono categorie che rappresentano modi di fare, non di essere. Fare, linguaggio compreso.

NESSUNO dei razzisti oggi ti dirà di esserlo. Ma non perché si nasconde, nella sua mentalità lui è genuinamente convinto di non esserlo.
Questo perché ha in mente che il razzista è quello che sostiene l'inferiorità della razza negra, espressione di tale essenza.
è un po' come cercare il fascismo nell'abolizione di partiti e sindacati.

QUELLA forma di razzismo è storicamente chiusa, non torna.
il razzismo contemporaneo è altro. E non è un'essenza, è un modus operandi.

Ci sono milioni di uomini che pensano alla donna con immensa sacralità e profondissimo rispetto e sono sessisti in come concepiscono il ruolo e il concetto stesso di "donna".

Scontiamo un problema enorme proprio di comprensione, perché cerchiamo antisemiti razzisti e sessisti che al giorno d'oggi certo che non esistono.
Sarebbe come cercare come mezzo di locomozione comune la carrozza.
Non ne vedo e quindi affermo "gli esseri umani nell'epoca contemporanea non si muovono più, infatti non ci sono praticamente più carrozze".
E lo dico al centro di via Tuscolana...

Questo è.
Praticamente, volontariamente o no, mi stai dicendo che non posso capire!
Lo accetto, purtroppo me sto a fa vecchio!  :)

FatDanny

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veramente no.
Sto dicendo che puoi capire, ma devi fare lo sforzo di non cercare più carrozze per comprendere le caratteristiche delle automobili come nuovo mezzo di locomozione.

ceizanettigarbuglia

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Citazione di: tommasino il 12 Nov 2022, 11:37
Si, ma sti giornalisti cosa cacchio dicono della Lazio?
[/u]

trax_2400

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Citazione di: FatDanny il 12 Nov 2022, 12:35
veramente no.
Sto dicendo che puoi capire, ma devi fare lo sforzo di non cercare più carrozze per comprendere le caratteristiche delle automobili come nuovo mezzo di locomozione.
Si, si, però visto che per formazione e mentalità continuo a cercare sta carrozza ...

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Il nostro Giorgione

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Citazione di: tommasino il 12 Nov 2022, 11:46

Ad esempio (scusate se mi attengo al titolo del topic) questo titolo della cazzetta di cairo e barigelli alla vigilia di juve Lazio, a quanto era quotato?

Mi pare che Sergio si stia opportunamente temperando la punta del caz.zo....!!!!! 😀😀😀😀😀

Aquila Romana

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Citazione di: tommasino il 12 Nov 2022, 11:46

Ad esempio (scusate se mi attengo al titolo del topic) questo titolo della cazzetta di cairo e barigelli alla vigilia di juve Lazio, a quanto era quotato?

Pregasi notare la sottigliezza di aver accuratamente selezionato tra mille foto del nostro amato Sergio  un'immagine "neutra" dal punto di vista del club di appartenenza (non appare in alcun modo un simbolo della SS Lazio 1900)

A differenza del biondo tatuato, che invece rappresenta sempre l'occasione buona per ostentare il simbolo dei mafiosi

Perchè nulla è casuale, questo è proprio un progetto studiato a tavolino

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