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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Discussione aperta da: Sonni Boi il 08 Set 2014, 13:00

Titolo: Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Sonni Boi il 08 Set 2014, 13:00
Qui di seguito trovate due articoli, riportanti l'uno gli stipendi del campionato 2013/14, l'altro della stagione appena iniziata. La fonte è sempre la medesima, ossia la Gazzetta dello Sport

http://www.calcioblog.it/post/272079/stipendi-calciatori-serie-a-2013-2014-de-rossi-il-piu-pagato-poi-higuain-e-milito

http://www.calciomercato.it/news/294177/serie-a-gli-stipendi-del-campionato-italiano-214-215.html

Copio le prime 7 posizioni.

2013/14:
Juventus 115 milioni
Milan 105 milioni
Inter 95 milioni
Roma 92,5 milioni
Napoli 74,1 milioni
Lazio 62 milioni
Fiorentina 60,5 milioni

2014/15
Juventus - 118 milioni
Roma - 98 milioni
Milan - 94 milioni
Inter - 70 milioni
Napoli - 70 milioni
Fiorentina - 56 milioni
Lazio - 55,1 milioni



A voi.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Gulp il 08 Set 2014, 13:02
L'Inter in un anno ha diminuito di 25 milioni, quasi di un quarto O.O impressionante!
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 13:03
Paradossalmente mi sembra positiva la situazione Lazio.
Nella percezione abbiamo una squadra più forte che costa meno.
Appena andranno a scadenza alcuni calciatori e saranno pronti a subentrare alcuni ex Primavera ci sarà spazio anche per un paio di investimenti importanti.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: fish_mark il 08 Set 2014, 13:07
Citazione di: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 13:03
Paradossalmente mi sembra positiva la situazione Lazio.
Nella percezione abbiamo una squadra più forte che costa meno.
Appena andranno a scadenza alcuni calciatori e saranno pronti a subentrare alcuni ex Primavera ci sarà spazio anche per un paio di investimenti importanti.

Perdonami, ma nella percezione di chi? Te la ricordi la posizione in classifica dello scorso anno?
Piuttosto continua il downsizing di questa voce. Vedremo con quali esiti.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: fiord il 08 Set 2014, 13:08
Ma come abbiamo fatto ad abbassare così il monte ingaggi?

Biava e Dias sono andati a scadenza, e poi?
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Thunder il 08 Set 2014, 13:09
Il problema non è tanto il monte ingaggi, ma il modo in cui viene impiegato.

Se le riserve come Ciani(1.1), Cana(1,7) e Ederson(1.80) prendono più dei titolari De Vrij, Gentiletti e Candreva, EVIDENTEMENTE è stato fatto un grosso danno alla società, sia a livello economico che tecnico. I risultati sono poi una conseguenza.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Vavra il 08 Set 2014, 13:11
Citazione di: fiord il 08 Set 2014, 13:08
Ma come abbiamo fatto ad abbassare così il monte ingaggi?

Biava e Dias sono andati a scadenza, e poi?

Hernanes
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Splash il 08 Set 2014, 13:13
Citazione di: fiord il 08 Set 2014, 13:08
Ma come abbiamo fatto ad abbassare così il monte ingaggi?

Biava e Dias sono andati a scadenza, e poi?
Pure per me i dati sono sballati. Se ne sono andati Biava, Dias, Hernanes, Floccari,Perea e Alfaro; sono entrati De Vrij, Parolo, Basta,Djordjevic, Braafheid e Gentiletti, dubito che il monte ingaggi sia sceso.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: JoeStrummer il 08 Set 2014, 13:13
Interessante anche la classifica degli stipendi degli allenatori, in cui il nostro Pioli è 16°...

Io che sono convinto che l'assioma "più spendi più vinci" sia sacrosanto, penso che questi numeri non promettono nulla di buono.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: pantarei il 08 Set 2014, 13:13
zarate
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: fiord il 08 Set 2014, 13:13
Citazione di: Vavra il 08 Set 2014, 13:11
Hernanes

e con Biava-Dias-Hernanes risparmiamo 7 milioni?

e poi si devono considerare anche i nuovi... Chi manca?
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: FeverDog il 08 Set 2014, 13:17
A me i conti non tornano. Queste presunte analisi giornalistiche sembrano un po' fatte a pene di segugio.
Poi dopo aver letto l'articolo del corsporc online copiato da un topic di lazio.net ho perso ogni speranza.  :asrm
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: gesulio il 08 Set 2014, 13:17
hanno diminuito tutte tranne le due juventus.
l'Inter intasca l'addio dei 4 senatori argentini, che potenzialmente coi loro stipendi si mangiavano tutta la differenza tra lo scorso anno e questo, e anche qualcosa in più.
il Milan credo la cessione di Balotelli, Kakà e Robinho.


Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 13:19
Citazione di: fish_mark il 08 Set 2014, 13:07
Perdonami, ma nella percezione di chi? Te la ricordi la posizione in classifica dello scorso anno?
Piuttosto continua il downsizing di questa voce. Vedremo con quali esiti.
Cioè? Secondo te la Lazio è meno forte?
Allora nella mia percezione, hai ragione.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Cialtron_Heston il 08 Set 2014, 13:19
Citazione di: FeverDog il 08 Set 2014, 13:17
A me i conti non tornano. Queste presunte analisi giornalistiche sembrano un po' fatte a pene di segugio.
Poi dopo aver letto l'articolo del corsporc online copiato da un topic di lazio.net ho perso ogni speranza.  :asrm

:lol:
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Laziale1900 il 08 Set 2014, 13:20
Cana,Ederson, Sculli hanno uno stipendio spropositato rispetto alla qualità del loro apporto alla squadra, Lotito invece di andare a fare il "padrone" della nazionale, comprenda che anche quest'anno la Lazio NON  è riuscita a vendere i propri giocatori, se non prestiti di alcuni primavera, certificando quindi che quei calciatori sono stati un fallimento e che nessuno vuole, e per liberarsene bisogna aspettare che termini il loro contratto con la Lazio,,,ma lasciamo sTARE che è meglio, spero comprenda per il futuro,,,
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Rorschach il 08 Set 2014, 13:20
La variazione del monte ingaggi, in sé, non vuol dire nulla.
Però se consideriamo che quest'anno abbiamo speso 20 milioni, diciamo ammortizzabili in 3 anni e quindi con un costo di ammortamento di 7 milioni l'anno, ecco che risulta chiaro che i costi sono complessivamente inalterati a fronte di una patrimonializzazione maggiore.
Allo stesso tempo squadre che prendono parametro zero come il Milan, hanno necessariamente un monte ingaggi superiori con minori patrimonializzazioni (ma future plusvalenze quando quei giocatori li venderanno).

Sembra chiaro che la strada per crescere col calciomercato sia quella di puntare a giovani da valorizzare o a svincolati ancora nel pieno della maturità, e prendere over 28 solo se veramente forti (e direi quest'anno che con Parolo e Basta ci siamo).
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: gesulio il 08 Set 2014, 13:20
Citazione di: fiord il 08 Set 2014, 13:13
e con Biava-Dias-Hernanes risparmiamo 7 milioni?

e poi si devono considerare anche i nuovi... Chi manca?

Postiga. che non credo prendesse meno che al Valencia (anche se come quota va considerata la metà dell'ingaggio annuale, dato che è stato con noi da gennaio a giugno).

comunque a me pure queste cifre non convincono appieno.
non fosse altro che per il discorso degli ingaggi a salire progressivamente. formula che alla Lazio è abbastanza consolidata.
il monte ingaggi, a parità di rosa, dovrebbe comunque aumentare di anno in anno.

o forse c'è qualcos'altro che ci sfugge, in queste analisi.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Zoppo il 08 Set 2014, 13:24
Assurdo che dopo Klose ci siano Cana ed Ederson.
Assurdo che ci siano ancora alcuni giocatori nel nostro monte ingaggi.

Risparmiando quei soldi si potrebbero dare ingaggi migliori a chi se lo merita, si potrebbero cercare nuovi giocatori senza sempre preoccuparsi di quanto prendono. Si potrebbe prendere gente capace in dirigenza.

Questo è un dei punti imperdonabili di LotitoTare...
Se conti anche gli anni di contratto poi...

Vermanete imperdonabile...
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Splash il 08 Set 2014, 13:25
Citazione di: gesulio il 08 Set 2014, 13:20
Postiga. che non credo prendesse meno che al Valencia (anche se come quota va considerata la metà dell'ingaggio annuale, dato che è stato con noi da gennaio a giugno).

comunque a me pure queste cifre non convincono appieno.
non fosse altro che per il discorso degli ingaggi a salire progressivamente. formula che alla Lazio è abbastanza consolidata.
il monte ingaggi, a parità di rosa, dovrebbe comunque aumentare di anno in anno.

o forse c'è qualcos'altro che ci sfugge, in queste analisi.
Postiga non viene conteggiato nel totale dell`anno scorso visto che i conti vengono fatti ad inizio stagione. Piu` semplicemente gli ingaggi vengono inventati da parte dei giornalisti della Gazzetta in base alle indiscrezioni, visto che nel bilancio non c`e` nessun dettaglio sugli ingaggi specifici.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Rorschach il 08 Set 2014, 13:25
Citazione di: Laziale1900 il 08 Set 2014, 13:20
Cana,Ederson, Sculli hanno uno stipendio spropositato rispetto alla qualità del loro apporto alla squadra, Lotito invece di andare a fare il "padrone" della nazionale, comprenda che anche quest'anno la Lazio NON  è riuscita a vendere i propri giocatori, se non prestiti di alcuni primavera, certificando quindi che quei calciatori sono stati un fallimento e che nessuno vuole, e per liberarsene bisogna aspettare che termini il loro contratto con la Lazio,,,ma lasciamo sTARE che è meglio, spero comprenda per il futuro,,,

Cana quando è stato acquistato sembrava poter prendere il posto a Ledesma, e l'anno scorso nessun difensore si è distinto per grandi partite.

Edersono è venuto a parametro zero, è stato una scommessa persa (ormai si può dire), ma sembrava un affare (e tecnicamente lo era).

Sculli credo sia rientrato in qualcosa più grande di lui (tutti questi andirivieni col Genova sono quantomeno dubbi).

Ad ogni modo ogni squadra ha i suoi fantasmi, e questa ossessione ha un po' stuccato.

p.s. ma l'ingaggio di Klose non è diminuito? Ad oggi il giocatore più pagato dovrebbe essere Candreva.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: scintilla il 08 Set 2014, 13:27
Per me alcuni dati riportati non sono verosimili. Le merde hanno aumentato il monte ingaggi molto più di 5,5 milioni. Noi l'anno scorso non abbiamo speso 62 milioni.


Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Kalle il 08 Set 2014, 13:28
[EDIT]

BASTA CON GLI OT.
E BASTA CON IL RIPROPORRE SEMPRE LO STESSO ARGOMENTO DAPPERTUTTO.

ULTIMO AVVISO.

Lazio.net Staff
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: PrioritàLazio il 08 Set 2014, 13:28
Ragazzi per Ederson è normale, è venuto qua da svincolato.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Ro il 08 Set 2014, 13:28
Citazione di: Thunder il 08 Set 2014, 13:09
Il problema non è tanto il monte ingaggi, ma il modo in cui viene impiegato.

Se le riserve come Ciani(1.1), Cana(1,7) e Ederson(1.80) prendono più dei titolari De Vrij, Gentiletti e Candreva, EVIDENTEMENTE è stato fatto un grosso danno alla società, sia a livello economico che tecnico. I risultati sono poi una conseguenza.

Ciani Cana e Ederson vanno in scadenza quest'anno?

AVANTI LAZIO
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: scintilla il 08 Set 2014, 13:30
Sempre sul monte ingaggi, può essere interessante leggere questi dati sul rapporto stipendi/diritti tv (anno 2012/2013)

http://luckmar.blogspot.it/search/label/Costo%20del%20Personale

Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Laziale1900 il 08 Set 2014, 13:35
Citazione di: lagazzella il 08 Set 2014, 13:25

Ad ogni modo ogni squadra ha i suoi fantasmi, e questa ossessione ha un po' stuccato.

p.s. ma l'ingaggio di Klose non è diminuito? Ad oggi il giocatore più pagato dovrebbe essere Candreva.
_________________

Non è un'ossessione sono soldi BUTTATI!!! e per quanto riguarda Klose sono sempre stato contrario al suo rinnovo contrattuale,,,
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 13:36
Ederson e Cana quando sono arrivati venivano da realtà di buon livello, avevano un discreto CV ed erano giovani.
Anche per questo secondo me ci pensano 10 volte prima di fare operazioni del genere, preferiscono prendere gente a 800-1mio e poi se si dimostra valoda alzargli lo stipendio.
Al limite dovevi provare a venderli, ma Ederson è sempre rotto e Cana bene o male fa il suo (anche se a 700k di troppo).
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Riedle80 il 08 Set 2014, 13:38
I dati sulla Lazio non mi tornano nel senso che non riesco a capire l'abbassamento del monte ingaggi da cosa possa dipendere
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: HurricanEagle il 08 Set 2014, 13:41
(balzaretti quanto ruba-prende di stipendio?)

Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 13:42
Citazione di: HurricanEagle il 08 Set 2014, 13:41
(balzaretti quanto ruba-prende di stipendio?)
Borriello invece fischia.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: fiord il 08 Set 2014, 13:44
Comunque i dati mi sembrano ad minchiam, infatti facendo una breve ricerca:

- dalla semestrale al 31.12.2013
COSTI PER IL PERSONALE: 25,47

- dalla trimestrale al 31.03.2014
COSTI PER IL PERSONALE: 13,56 (che doppiato fino al 31.06.2014 diventa 27,12)

In totale per la stagione 2013/2014 il monte ingaggi dovrebbe essere 52,49 milioni.

E probabilmente nella prossima stagione sarà più alto
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: MauroLaziale il 08 Set 2014, 13:46
Ma molti stipendi sono con bonus legati a presenze-gol-risultati,come si fa a sapere quanto prenderanno a fine campionato?
Il monte-ingaggi quindi è "elastico".
E poi Klose ad es. io sapevo fosse 1,5ml di base,non 2.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Rorschach il 08 Set 2014, 13:57
Citazione di: Laziale1900 il 08 Set 2014, 13:35
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Non è un'ossessione sono soldi BUTTATI!!! e per quanto riguarda Klose sono sempre stato contrario al suo rinnovo contrattuale,,,

Tutte le squadre hanno situazioni del genere, come ti è stato fatto notare. Puntare sempre il dito sugli errori e non sulle mosse azzeccate è un atteggiamento negativo.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: robylele il 08 Set 2014, 14:03
Citazione di: Laziale1900 il 08 Set 2014, 13:35
_________________

Non è un'ossessione sono soldi BUTTATI!!! e per quanto riguarda Klose sono sempre stato contrario al suo rinnovo contrattuale,,,

no, é un'ossessione.
Dovresti leggere le risposte, segnatamente i post de La gazzella, che pazientemente sta cercando di farti capire meglio.

per quanto riguarda lil rinnovo di Klose in fatto che tu non sia d'accordo spera possa consentirmi di dormire lo stesso la notte..     :)

Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: fabrizio1983 il 08 Set 2014, 14:04
Citazione di: Ro il 08 Set 2014, 13:28
Ciani Cana e Ederson vanno in scadenza quest'anno?

AVANTI LAZIO
Ciani il prossimo. Ederson e Cana credo tra due.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: erlaziale il 08 Set 2014, 14:08
Lo stipendio lo "rubano" giocatori come Konko o Ederson. Che passano più tempo in Padeia che sul campo. Dire che Cana "ruba" lo stipendio mi sembra ingiusto. Sempre presente, con i limiti che tutti conosciamo, ma sempre presente e pronto a dare una mano.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Sonni Boi il 08 Set 2014, 14:10
Citazione di: Ro il 08 Set 2014, 13:28
Ciani Cana e Ederson vanno in scadenza quest'anno?

AVANTI LAZIO

Ciani e Sculli 2015
Cana 2016
Ederson 2017

Citazione di: erlaziale il 08 Set 2014, 14:08
Lo stipendio lo "rubano" giocatori come Konko o Ederson. Che passano più tempo in Padeia che sul campo. Dire che Cana "ruba" lo stipendio mi sembra ingiusto. Sempre presente, con i limiti che tutti conosciamo, ma sempre presente e pronto a dare una mano.

Quindi anche Strootman, Balzaretti, Peppe Rossi, Gomez, El Shaarawy sono dei rubastipendi
Come facciate ad usare termini simili per dei nostri giocatori per me rimane un mistero.


Comunque tutte, dicasi tutte, le squadre hanno situazioni simili.
Non facciamo al solito che noi siamo gli stro.nzi del villaggio e gli altri tutti fenomeni.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Jeffry il 08 Set 2014, 14:12
Si, però "rubare lo stipendio", lo trovo davvero poco rispettoso.
Anche per i malati cronici.
Discutiamo sull'investimento sbagliato, sull'aver preso una sòla rispetto le aspettative, sull'effettivo rapporto qualità\prezzo, tutto quello che volete ma, davvero, sarebbe il caso di usare altri termini!
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Rorschach il 08 Set 2014, 14:13
Citazione di: erlaziale il 08 Set 2014, 14:08
Lo stipendio lo "rubano" giocatori come Konko o Ederson. Che passano più tempo in Padeia che sul campo. Dire che Cana "ruba" lo stipendio mi sembra ingiusto. Sempre presente, con i limiti che tutti conosciamo, ma sempre presente e pronto a dare una mano.

Ma guarda, io credo che i giocatori che rubano lo stipendio siano altri, se uno è 'scarso' (o comunque tecnicamente inferiore ad altri) o infortunato non è certo colpa sua, e non credo neanche siano situazioni piacevoli per i giocatori stessi.
Sarei molto più intransigente con chi non si comporta in maniera professionale (unghie incarnite, riposi prima della nazionale, discoteche, alcol, finte depressioni alla Emerson, pippate alla Mutu...: questi andrebbero licenziati e pesantemente multati.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: erlaziale il 08 Set 2014, 14:13
Citazione di: Jeffry il 08 Set 2014, 14:12
Si, però "rubare lo stipendio", lo trovo davvero poco rispettoso.
Anche per i malati cronici.
Discutiamo sull'investimento sbagliato, sull'aver preso una sòla rispetto le aspettative, sull'effettivo rapporto qualità\prezzo, tutto quello che volete ma, davvero, sarebbe il caso di usare altri termini!

Per quello l'ho inserito tra virgolette  ;) chiaro che una volta stipulato il contratto di rubato non c'é più niente..
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: erlaziale il 08 Set 2014, 14:15
Citazione di: Mohammed Hussein il 08 Set 2014, 14:10


Quindi anche Strootman, Balzaretti, Peppe Rossi, Gomez, El Shaarawy sono dei rubastipendi
Come facciate ad usare termini simili per dei nostri giocatori per me rimane un mistero.

Per me sì. Secondo te é normale che un giocatore non faccia il lavoro per tutto l'anno e riceva comunque lo stipendio? Per me no.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Ro il 08 Set 2014, 14:16
Citazione di: fabrizio1983 il 08 Set 2014, 14:04
Ciani il prossimo. Ederson e Cana credo tra due.

Citazione di: Mohammed Hussein il 08 Set 2014, 14:10
Ciani e Sculli 2015
Cana 2016
Ederson 2017

quindi cana il prossimo lo dovremmo dar via giusto? Mica lo manderemo in scandenza..
Ederson sorriderà ancora a lungo con la maglia della Lazio

Solo Sculli e Ciani in scadenza 2015?

Grazie

AVANTI LAZIO

Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Rorschach il 08 Set 2014, 14:19
Ecco, Ederson dovrebbe però imparare da Redondo.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Kalle il 08 Set 2014, 14:21
Citazione di: erlaziale il 08 Set 2014, 14:15
Per me sì. Secondo te é normale che un giocatore non faccia il lavoro per tutto l'anno e riceva comunque lo stipendio? Per me no.

La nouvelle vague del tifoso moderno in tutta la sua atroce realtà...
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: matador72 il 08 Set 2014, 14:24
Citazione di: erlaziale il 08 Set 2014, 14:15
Per me sì. Secondo te é normale che un giocatore non faccia il lavoro per tutto l'anno e riceva comunque lo stipendio? Per me no.

quindi secondo te anche maestre/i e professori/ professoresse rubano lo stipendio?
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Sonni Boi il 08 Set 2014, 14:24
Citazione di: erlaziale il 08 Set 2014, 14:15
Per me sì. Secondo te é normale che un giocatore non faccia il lavoro per tutto l'anno e riceva comunque lo stipendio? Per me no.

Chiunque si infortuni sul lavoro, qualsiasi lavoro faccia, se ha firmato un regolare contratto, viene comunque retribuito.

Quindi sì, lo trovo normalissimo.

Citazione di: Ro il 08 Set 2014, 14:16
quindi cana il prossimo lo dovremmo dar via giusto? Mica lo manderemo in scandenza..
Ederson sorriderà ancora a lungo con la maglia della Lazio

Solo Sculli e Ciani in scadenza 2015?

Grazie

AVANTI LAZIO



Ma non è che scegli tu di mandarlo via.
Se Cana vuole rimanere perchè a Roma si trova bene, tu non è che puoi chiuderlo in una bara e spedirlo a Marsiglia.
E' lo stesso discorso valso per Ciani, che ha rifiutato delle destinazioni preferendo rimanere qui a prendere il sole in tribuna. Non puoi farci niente.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 14:25
Citazione di: erlaziale il 08 Set 2014, 14:15
Per me sì. Secondo te é normale che un giocatore non faccia il lavoro per tutto l'anno e riceva comunque lo stipendio? Per me no.
Per me sì, perchè nei Paesi dove le cose funzionano anche i lavoratori "normali" hanno ammortizzatori che al massimo li portano all'70-80% di quanto guadagnavano a pieno regime.
Altro discorso è parlare, come propone anche Lotito, di contratti per il futuro che prevedano un'ampia parte in presenze e bonus. Ma come dici giustamente te va stabilito prima.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: ssl_1900 il 08 Set 2014, 14:26
Citazione di: Kalle il 08 Set 2014, 14:21
La nouvelle vague del tifoso moderno in tutta la sua atroce realtà...


ma come ci siamo arrivati a questo punto.
questa si, è una tristezza.


Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Ro il 08 Set 2014, 14:33
Citazione di: Mohammed Hussein il 08 Set 2014, 14:24
Ma non è che scegli tu di mandarlo via.
Se Cana vuole rimanere perchè a Roma si trova bene, tu non è che puoi chiuderlo in una bara e spedirlo a Marsiglia.
E' lo stesso discorso valso per Ciani, che ha rifiutato delle destinazioni preferendo rimanere qui a prendere il sole in tribuna. Non puoi farci niente.

dove l'ho scritto questo? Io a volte faccio fatica a capirvi
Ovviamente è un tuo pensiero, io mi dissocio

AVANTI LAZIO
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Sonni Boi il 08 Set 2014, 14:36
Citazione di: Ro il 08 Set 2014, 14:33
dove l'ho scritto questo? Io a volte faccio fatica a capirvi
Ovviamente è un tuo pensiero, io mi dissocio

AVANTI LAZIO

Oddio, non intendevo essere macabro o fare accenni alla violenza.
Non so perchè mi è venuta in mente la bara, sinceramente.

Comunque il senso del post era che se Cana l'anno prossimo resterà o andrà via dipenderà in larga parte dalla sua volontà, dato il maxi-stipendio. Dovesse rimanere fino a scadenza non sarebbe certo perchè la società ha cercato in tutti i modi di trattenerlo.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Babu1975 il 08 Set 2014, 14:37
Evito ogni commento su certi privilegi dei dipendenti...è troppo facile x i disonesti approfittarne...siano calciatori,operai o impiegati....ribadisco,x i disonesti troppa tutela,come al solito.

roma merda

Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Thunder il 08 Set 2014, 14:38
Citazione di: Ro il 08 Set 2014, 14:16
quindi cana il prossimo lo dovremmo dar via giusto? Mica lo manderemo in scandenza..

Grazie

AVANTI LAZIO

Infatti rinnoverà.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: AquilaLidense il 08 Set 2014, 14:39
Citazione di: Mohammed Hussein il 08 Set 2014, 13:00
Qui di seguito trovate due articoli, riportanti l'uno gli stipendi del campionato 2013/14, l'altro della stagione appena iniziata. La fonte è sempre la medesima, ossia la Gazzetta dello Sport

http://www.calcioblog.it/post/272079/stipendi-calciatori-serie-a-2013-2014-de-rossi-il-piu-pagato-poi-higuain-e-milito

http://www.calciomercato.it/news/294177/serie-a-gli-stipendi-del-campionato-italiano-214-215.html

Copio le prime 7 posizioni.

2013/14:
Juventus 115 milioni
Milan 105 milioni
Inter 95 milioni
Roma 92,5 milioni
Napoli 74,1 milioni
Lazio 62 milioni
Fiorentina 60,5 milioni

2014/15
Juventus - 118 milioni
Roma - 98 milioni
Milan - 94 milioni
Inter - 70 milioni
Napoli - 70 milioni
Fiorentina - 56 milioni
Lazio - 55,1 milioni



A voi.


di per se non dice nulla, se non si accoppia questa cifra a quella dei ricavi e dei costi di gestione.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Ro il 08 Set 2014, 14:39
Citazione di: Thunder il 08 Set 2014, 14:38
Infatti rinnoverà.

non scherzamo eh

Citazione di: Mohammed Hussein il 08 Set 2014, 14:36
Oddio, non intendevo essere macabro o fare accenni alla violenza.
Non so perchè mi è venuta in mente la bara, sinceramente.

Comunque il senso del post era che se Cana l'anno prossimo resterà o andrà via dipenderà in larga parte dalla sua volontà, dato il maxi-stipendio. Dovesse rimanere fino a scadenza non sarebbe certo perchè la società ha cercato in tutti i modi di trattenerlo.

ricordo frasi nel forum, "cana ha mercato", non dovrebbe essere difficile piazzarlo o sbaglio?
Secondo me sarà difficilissimo piazzarlo, ma per una volta mi voglio fidare degli ottimisti filo-societari

AVANTI LAZIO
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: pantarei il 08 Set 2014, 15:00
se devo dire la mia .....mi sembra tutto in linea.
monte e ingaggi e diritti tv determinano la classifica finale, qualche intoppo ogni tanto ci scappa ma la musica e' quella.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: vaz il 08 Set 2014, 15:04
non fa una piega, pantarè.
non snobbiamo la CI, per favore.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: FeverDog il 08 Set 2014, 15:05
Citazione di: AquilaLidense il 08 Set 2014, 14:39

di per se non dice nulla, se non si accoppia questa cifra a quella dei ricavi e dei costi di gestione.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Laziale1900 il 08 Set 2014, 16:02
Citazione di: Ro il 08 Set 2014, 14:39
non scherzamo eh

ricordo frasi nel forum, "cana ha mercato", non dovrebbe essere difficile piazzarlo o sbaglio?
Secondo me sarà difficilissimo piazzarlo, ma per una volta mi voglio fidare degli ottimisti filo-societari

AVANTI LAZIO
____________

Gli ottimisti vengono smentiti ad ogni sessione di mercato,,,ricordo che qualcuno aveva ipotezzato una fila di cessioni ed un possibile ricavo di circa 10 mln ma dove stanno sti soldi??? andranno via a ZERO come solito,,,
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Tyler87 il 08 Set 2014, 16:41
Se confermati questi dati sono interessanti poiché avremmo rinforzato la squadra abbassando anche il monte ingaggi.
Ma sinceramente i conti non mi tornano molto, i risparmi d'ingaggi non mi sembrano maggiori dei nuovi contratti... a meno che il tutto va ricondotto ai mancati bonus che non riceveranno per non giocare le coppe europeea (ad esempio al milan ricordo che senza champions alcuni ingaggi calavano anche del 25%,es quello di Kaka).
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Luciano RE il 08 Set 2014, 20:36
- Prima squadra (29 giocatori): 54 mln lordi

Klose      2.1 - 2015
Cana      1.7 - 2016
Ederson      1.6 - 2017
Biglia      1.5 - 2018
de Vrij      1.3 - 2019
Candreva   1.3 - 2018
Djordjevic   1.3 - 2018
Radu      1.3 - 2016
Konko      1.3 - 2016
Ledesma      1.3 - 2015
González   1.1 - 2017
Lulic      1.1 - 2017
Marchetti   1.1 - 2016
Ciani      1.1 - 2015
Parolo      1.0 - 2019
Mauri      1.0 - 2015
Basta      0.8 - 2018
Felipe Anderson   0.8 - 2018
Gentiletti   0.6 - 2017
Novaretti   0.6 - 2017
Pereirinha   0.6 - 2016
Berisha      0.5 - 2017
Braafheid   0.5 - 2015
Keita      0.4 - 2018
Cavanda      0.3 - 2018
Onazi      0.3 - 2016
Cataldi      0.2 - 2018
Tounkara   0.2 - 2018
Strakosha   0.1 - 2019

- Fuori rosa (5 giocatori): 2.8 mln lordi

Sculli      1.0 - 2015
Vilkaitis   0.1 - 2015
Falasca      0.1 - 2015
Antic      0.1 - 2015
Di Mario   0.1 - 2015

- Fuori quota in Primavera (5 giocatori) = 1 mln lordo

Pollace      0.1 - 2016
Pace      0.1 - 2015
Silvagni   0.1 - 2015
Oikonomidis   0.1 - 2016
Serpieri   0.1 - 2016 (Infortunato fino a gennaio 2015)

- Prestiti:

Alfaro      0.4 - 2016
Perea      0.2 - 2017
+ una manciata di ragazzi...

---

Rispetto a settembre 2013:

+ 12.8 (lordi): de Vrij, Djordjevic, Parolo, Basta, Gentiletti e Braafheid, più i rinnovi (la differenza) di Candreva, Keita, Cataldi e Tounkara.

- 11.2 (lordi): Dias, Biava, Vinícius, Hernanes e Floccari, più gli attuali prestiti di Perea e Alfaro.


Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Camel il 08 Set 2014, 21:45
Il fatto chele cacate paghino il doppio di noi qualcosa vorrà pur dire. Possiamo essere coesi e moralizzati quanto vuoi..ma alla lunga il gap si crea cosi....e non teniamo conto che gli sterchi ora predono i soldidaaaaschempiò.

Vabbè, pensiamo a noi. Siamo piu forti Dello scorso anno e spendiamo meno..bene cosi.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: laudrup10 il 08 Set 2014, 23:11
Citazione di: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 13:03
Paradossalmente mi sembra positiva la situazione Lazio.
Nella percezione abbiamo una squadra più forte che costa meno.
Appena andranno a scadenza alcuni calciatori e saranno pronti a subentrare alcuni ex Primavera ci sarà spazio anche per un paio di investimenti importanti.
Nella realta veniamo invece da un 7 e un 9 posto e siamo ultimi in questp campionato appena iniziato
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: klacco il 08 Set 2014, 23:30
Citazione di: laudrup10 il 08 Set 2014, 23:11
Nella realta veniamo invece da un 7 e un 9 posto e siamo ultimi in questp campionato appena iniziato
Ah ok, siamo retrocessi allora.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: DajeLazioMia il 08 Set 2014, 23:34
Citazione di: laudrup10 il 08 Set 2014, 23:11
Nella realta veniamo invece da un 7 e un 9 posto e siamo ultimi in questp campionato appena iniziato
Ho capito, va bene. Scusate, commento sbagliato.
Per me siamo più forti dell'anno scorso, nella mia percezione. Solo e soltanto nella mia percezione.
Scusate per "l'abbiamo". La realtà dice che siamo ultimi in questo campionato appena iniziato.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: robylele il 09 Set 2014, 00:35
Citazione di: laudrup10 il 08 Set 2014, 23:11
siamo ultimi in questp campionato appena iniziato


ne avevo letti di post un pò...particolari... Ma questo ne supera un bel pò, diciamo che siamo nella top ten.   :clap:



Citazione di: laudrup10 il 08 Set 2014, 23:11
Nella realta veniamo invece da un 7 e un 9 posto

non 7 ma 6. Il 7 viene dai 3 punti a tavolino di Cagliari quindi esulano dalla sfera tecnica.

Inoltre il 6 é stato affiancato dal trionfo nella coppa nazionale, cosa che curiosamente ti é sfuggita mentre facevi l'elenco.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: marco87 il 09 Set 2014, 00:54
Citazione di: laudrup10 il 08 Set 2014, 23:11
Nella realta veniamo invece da un 7 e un 9 posto e siamo ultimi in questp campionato appena iniziato
ma è stata fatta solamente una partita  :=)), dai tempo al tempo, la Lazio quest anni è forte, ci divertiremo vedrete.
La squadra ce l abbiamo, l'unica cosa che mi preoccupa è l atteggiamento troppo offensivo di pioli, il resto è tutto buono. ;)
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: robylele il 09 Set 2014, 01:00
Citazione di: marco87 il 09 Set 2014, 00:54
ma è stata fatta solamente una partita  :=)), dai tempo al tempo, la Lazio quest anni è forte, ci divertiremo vedrete.
La squadra ce l abbiamo, l'unica cosa che mi preoccupa è l atteggiamento troppo offensivo di pioli, il resto è tutto buono. ;)

Marco, a dx hai il tasto 'Modifica', correggi qualcosa.
Il tuo post é troppo ottimista, entusiasta e fa capire che seguire la Lazio ti diverte pure, senza retropensieri.

e tutto ciò potrebbe essere visto come una provocazione..   :)
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: laudrup10 il 09 Set 2014, 08:02
Citazione di: robylele il 09 Set 2014, 00:35

ne avevo letti di post un pò...particolari... Ma questo ne supera un bel pò, diciamo che siamo nella top ten.   :clap:



non 7 ma 6. Il 7 viene dai 3 punti a tavolino di Cagliari quindi esulano dalla sfera tecnica.

Inoltre il 6 é stato affiancato dal trionfo nella coppa nazionale, cosa che curiosamente ti é sfuggita mentre facevi l'elenco.
Non mi e' sfuggito era per evidenziare all'altro netter che la percezione non era proprio corrispondente alla realta, ma probabilmente un auspicio che ovviamente condivido.
Anche il fatto che siamo ultimi dopo una giornata e' ovviamente una forzatura per lo stesso concetto.
Io non credo siamo scarsi ma nemmeno molfto forti, siamo una squadra da medio alta classifica che se va tutto molto bene e toppa qualcuno puo arrivare in El, se non va bene fa come lo scorso anno.
Se poi mi sbaglio e vinciamo lo scudetto sono molto piu felice..

Ps purtroppo la classifica finale e' quella ufficiale, a parte i 3 punti regalati a cagliari, lo scorso anno ne hanno avuti ben di piu per situazioni a dir poco dubbie con le quali hanno costruito le 10 vittorie famose.. Non e' che le dimentico queste cose
forza lazio e roma merda
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: laziale ardeatino il 09 Set 2014, 12:00
Settimo monte stipendio, probabile settimo posto alla fine del campionato (salvo che Udinese, Samp, Toro o squadre di questo genere non rompano le scatole...)

Tutto a posto me pare, no?
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: marco87 il 09 Set 2014, 12:17
Citazione di: robylele il 09 Set 2014, 01:00
Marco, a dx hai il tasto 'Modifica', correggi qualcosa.
Il tuo post é troppo ottimista, entusiasta e fa capire che seguire la Lazio ti diverte pure, senza retropensieri.

e tutto ciò potrebbe essere visto come una provocazione..   :)
no assolutamente non è una provocazione, a me sul serio la Lazio piace molto sulla carta quest anno, è una bella squadra.
a me veramente l'unica cosa che preoccupa è pioli, a milano ha giocato troppo in attacco e questo non mi è piaciuto anche perchè a me una squadra zemaniana non piace,  :S mi piace la squadra che vince in contropiede.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: vaz il 09 Set 2014, 12:22
Citazione di: laziale ardeatino il 09 Set 2014, 12:00
Settimo monte stipendio, probabile settimo posto alla fine del campionato (salvo che Udinese, Samp, Toro o squadre di questo genere non rompano le scatole...)

Tutto a posto me pare, no?

probabile settimo posto un cazzo.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: ssl_1900 il 09 Set 2014, 12:35
Citazione di: laziale ardeatino il 09 Set 2014, 12:00
probabile settimo posto alla fine del campionato

Tutto a posto me pare, no?

ma in base a che? ma che stai a di???

mortacci che gufi oh

Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Mario R il 09 Set 2014, 12:44
Secondo me quello che dici tu "laziale ardeatino" è un po' riduttivo. A me come detto in altri post la squadra non dispiace! anzi per me si può lottare sicuramente per l'europa, e se tutto andasse bene anche per quella che conta!
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: robylele il 10 Set 2014, 12:37
Citazione di: laziale ardeatino il 09 Set 2014, 12:00
Settimo monte stipendio, probabile settimo posto alla fine del campionato (salvo che Udinese, Samp, Toro o squadre di questo genere non rompano le scatole...)

Tutto a posto me pare, no?

non lo so, tu come ti senti? Stai bene, tuttapposto?   :)


Citazione di: laudrup10 il 09 Set 2014, 08:02

Anche il fatto che siamo ultimi dopo una giornata e' ovviamente una forzatura

ah, tu dici?   :lol:

Citazione di: laudrup10 il 09 Set 2014, 08:02

Io non credo siamo scarsi ma nemmeno molfto forti, siamo una squadra da medio alta classifica che se va tutto molto bene e toppa qualcuno puo arrivare in El, se non va bene fa come lo scorso anno.
Se poi mi sbaglio e vinciamo lo scudetto sono molto piu felice..

pronostico rispettabilissimo.
La cosa che stona é la solita frase da angosciato SE QUALCUNO TOPPA.
In pratica se la Lazio fa così così é nella norma, se invece dovesse disgraziatamente fare bene allora sarà PERCHE' QUALCUNO HA TOPPATO.
:roll:

Citazione di: laudrup10 il 09 Set 2014, 08:02

Ps purtroppo la classifica finale e' quella ufficiale, a parte i 3 punti regalati a cagliari, lo scorso anno ne hanno avuti ben di piu per situazioni a dir poco dubbie con le quali hanno costruito le 10 vittorie famose..

la classifica ufficiale é quella, ma nella fattispecie non può essere considerata da un punto di vista tecnico perché il rioma non giocò quella partita.
Quindi noi 6, loro 7. Poi se hai bisogno del crisma dell'ufficialità come tifoso laziale dovresti aver notato che infatti noi abbiamo giocato l'Europa e loro no, grazie alla C.I.

Guardando l'almanacco vedrai il nome della Lazio in azzurro e quello della roma in nero per questo motivo.

Se però non conta a quale manifestazione europea hai partecipato l'anno successivo allora siamo arrivati settimi, loro sesti, però siamo arrivati terzi ex aequo con l'Udinese due anni prima e non quarti.
A te la scelta.
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: tommasino il 10 Set 2014, 12:42
Ragazzi, colpevolmente non avevo fatto mente locale al fatto che siamo a soli 3 punti dallo scudetto!!!

Avanti Lazio!!!
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Ro il 10 Set 2014, 12:43
Citazione di: robylele il 10 Set 2014, 12:37
la classifica ufficiale é quella, ma nella fattispecie non può essere considerata da un punto di vista tecnico perché il rioma non giocò quella partita.
Quindi noi 6, loro 7. Poi se hai bisogno del crisma dell'ufficialità come tifoso laziale dovresti aver notato che infatti noi abbiamo giocato l'Europa e loro no, grazie alla C.I.

Guardando l'almanacco vedrai il nome della Lazio in azzurro e quello della roma in nero per questo motivo.

Se però non conta a quale manifestazione europea hai partecipato l'anno successivo allora siamo arrivati settimi, loro sesti, però siamo arrivati terzi ex aequo con l'Udinese due anni prima e non quarti.
A te la scelta.

passano settimane, mesi e anni e de sta cosa sei ancora convinto, sei un grande robylele  :up:

AVANTI LAZIO
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: robylele il 10 Set 2014, 12:58
Citazione di: tommasino il 10 Set 2014, 12:42
Ragazzi, colpevolmente non avevo fatto mente locale al fatto che siamo a soli 3 punti dallo scudetto!!!

:lol:

Citazione di: Ro il 10 Set 2014, 12:43
passano settimane, mesi e anni e de sta cosa sei ancora convinto, sei un grande robylele  :up:

caro Ro, la matematica non è un'opinione, così come non si possono stravolgere gli almanacchi.
Vale anche per me, ovviamente.   :)

se sono arrivato 7 allora ero 3, ex aequo, due anni prima.
Non ho fatto il preliminare di C.L.? E che c'entra? Il campionato ha detto 3.
Poi la Uefa, concluso il campionato, ci impone di andare a vedere gli scontri diretti e, se occorre, la differenza reti.

Ma a parte se questo sia o no un discorso sensato lascia basito che per il laziale in genere noi siamo arrivati quarti e settimi. Punto.
L'Europa? Sti cazzi, ci sei andato con la coppa nazionale, non col punteggio in campionato.

Il punteggio in campionato é inficiato da Cellino e Tavolino? sti cazzi, carta canta.

Ricapitolando non é importante quello che penso io, ma il virus che ha contaggiato il tifoso laziale medio, oramai sempre più propenso a difendere le proprie idee che non il club per cui ufficialmente fa il tifo.


Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: delioforever il 10 Set 2014, 13:16
Citazione di: robylele il 10 Set 2014, 12:58
:lol:


Ricapitolando non é importante quello che penso io, ma il virus che ha contaggiato il tifoso laziale medio, oramai sempre più propenso a difendere le proprie idee che non il club per cui ufficialmente fa il tifo.




e già... non sai quanto condivido
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: sweeper77 il 10 Set 2014, 13:34
Citazione di: robylele il 10 Set 2014, 12:58
ma il virus che ha contaggiato il tifoso laziale medio, oramai sempre più propenso a difendere le proprie idee che non il club per cui ufficialmente fa il tifo.

questa me piace  ;) la userò per il mio nuovo avatar a breve  :beer:
Titolo: Re:Gli stipendi della Serie A: Lazio settima
Inserito da: Ro il 10 Set 2014, 13:35
Citazione di: robylele il 10 Set 2014, 12:58
:lol:

caro Ro, la matematica non è un'opinione, così come non si possono stravolgere gli almanacchi.
Vale anche per me, ovviamente.   :)

se sono arrivato 7 allora ero 3, ex aequo, due anni prima.
Non ho fatto il preliminare di C.L.? E che c'entra? Il campionato ha detto 3.
Poi la Uefa, concluso il campionato, ci impone di andare a vedere gli scontri diretti e, se occorre, la differenza reti.

Ma a parte se questo sia o no un discorso sensato lascia basito che per il laziale in genere noi siamo arrivati quarti e settimi. Punto.
L'Europa? Sti cazzi, ci sei andato con la coppa nazionale, non col punteggio in campionato.

Il punteggio in campionato é inficiato da Cellino e Tavolino? sti cazzi, carta canta.

Ricapitolando non é importante quello che penso io, ma il virus che ha contaggiato il tifoso laziale medio, oramai sempre più propenso a difendere le proprie idee che non il club per cui ufficialmente fa il tifo.

ripeto sei un grande  :up:

AVANTI LAZIO