Oggi Sanchez e Denis.
Chiellini.
Silvestre.
Crespo
5 gol di testa in meno di un mese.
Prima quando "dominavamo" il campionato, li prendevamo solo su rigore o su tiri.
Ecco il problema.
Tra questi, l'unico che me fa veramente rabbia é quello de Sanchez.
Gli altri si possono piú o meno prendere.
Citazione di: MadBob79 il 19 Dic 2010, 21:06
Tra questi, l'unico che me fa veramente rabbia é quello de Sanchez.
Gli altri si possono piú o meno prendere.
Quoto, quello di Sanchez è stato scandaloso, gli altri sono stati segnati troppo bene per essere fermati.
Secondo me pure quello di Denis, salta indisturbato. Con un minimo di pressione da parte di Biava non sarebbe riuscito a piazzarlo cosi bene.
Chiellini e Crespo due gran gol. Silvestre faceva fallo prima di segnare.
(il tutto IMHO ovviamente)
Con tutti il rispetto per Giuseppe Biava da Seriate (o dell'umiltà)
- su Crespo c'era lui
- su Silvestre c'era lui
- su Denis c'era lui (..non ho capito, s'è accartocciato..)
Nessuno nega che stia facendo un campionato al di sopra delle aspettative, ma è appunto un discorso di aspettative.
Per alcuni però è molto più semplice dare la colpa a Muslera
Citazione di: pitbull il 19 Dic 2010, 21:57
Con tutti il rispetto per Giuseppe Biava da Seriate (o dell'umiltà)
- su Crespo c'era lui
- su Silvestre c'era lui
- su Denis c'era lui (..non ho capito, s'è accartocciato..)
Nessuno nega che stia facendo un campionato al di sopra delle aspettative, ma è appunto un discorso di aspettative.
Per alcuni però è molto più semplice dare la colpa a Muslera
Aspetta: nessuno ha incolpato Muslera dei gol di Crespo, Silvestre e Chiellini. Non buttiamola in caciara.
Il gol di Sanchez è, a mio parere, responsabilità del portiere. Chiellini mi ha fatto rodere parecchio.
Quanto alla gara di Parma, c'è anche da dire che Crespo segna un gran gol...
Comunque serve un pò più di attenzione. Nell'ultimo mese abbiamo preso più gol, questo è innegabile.
Vabbe raga ma il Goal di Denis con tutto rispetto Muslera se non sarebbe scivolato con il piede d'appoggio l'avrebbe presa , anche perche e saltato da fuori area
Citazione di: Lazioinvantaggio il 19 Dic 2010, 22:02
Aspetta: nessuno ha incolpato Muslera dei gol di Crespo, Silvestre e Chiellini. Non buttiamola in caciara.
Il gol di Sanchez è, a mio parere, responsabilità del portiere. Chiellini mi ha fatto rodere parecchio.
Quanto alla gara di Parma, c'è anche da dire che Crespo segna un gran gol...
Comunque serve un pò più di attenzione. Nell'ultimo mese abbiamo preso più gol, questo è innegabile.
Non volevo dire che si è data sempre la colpa a Muslera; oggi però, in particolare, si parla molto dei tacchetti si Muslera, mentre nessuno (o pochi) vedono l'errore del difensore.
Imho invece il gol nasce da lì: Biava s'accartoccia, Denis salta del tutto indisturbato...è difficile fare un gol del genere, da quella posizione, se hai anche un minimo di contrasto dell'avversario (contrasto che, nel caso di specie, è del tutto mancato).
Per me anche su Sanchez muslera è incolpevole, se non ricordo male quello coplisce praticamente dall'area piccola...se guardi bene l'azione vedrai che c'è uno (mi pare licht) che marcava Sanchez, e che rimane fermo a guardare non so cosa mentre il giocatore dell'udinese scatta avanti.
Se un attaccante segna di testa spesso è più un problema di difesa che non di portiere, per come la vedo io
Citazione di: pitbull il 19 Dic 2010, 21:57
Con tutti il rispetto per Giuseppe Biava da Seriate (o dell'umiltà)
- su Crespo c'era lui
- su Silvestre c'era lui
- su Denis c'era lui (..non ho capito, s'è accartocciato..)
Nessuno nega che stia facendo un campionato al di sopra delle aspettative, ma è appunto un discorso di aspettative.
Per alcuni però è molto più semplice dare la colpa a Muslera
Condivido. Mi hai anticipato nello sviluppo della discussione. Tra l'altro per quelli che dicono che Crespo ha fatto un gran gol, vorrei segnalare che invece allo stadio (io c'ero) s'è vista chiaramente la "dormita" di Biava.
Oltre ad aver lasciato crossare senza alcun disturbo Angelo, giocatore così scarso e grottesco che è stato subissato dai fischi dei tifosi parmigiani quando è entrato in campo.
Insomma io queste certezze che Biava sia così superiore a Stendardo non le ho, ma io non passo la settimana a Formello, faccio un altro mestiere.
Ovviamente non poteva esser Biava a marcare Crespo ed Angelo in contemporanea.
Angelo non ricordo chi se l'è scordato, veniva giù da destra...
Citazione di: reggionord il 19 Dic 2010, 23:27
Condivido. Mi hai anticipato nello sviluppo della discussione. Tra l'altro per quelli che dicono che Crespo ha fatto un gran gol, vorrei segnalare che invece allo stadio (io c'ero) s'è vista chiaramente la "dormita" di Biava.
Oltre ad aver lasciato crossare senza alcun disturbo Angelo, giocatore così scarso e grottesco che è stato subissato dai fischi dei tifosi parmigiani quando è entrato in campo.
Insomma io queste certezze che Biava sia così superiore a Stendardo non le ho, ma io non passo la settimana a Formello, faccio un altro mestiere.
così scarso e grottesco che lo schema cross di angelo e colpo di testa di crespo è il più utilizzato e pericoloso del parma
Citazione di: giggio il 19 Dic 2010, 23:29
così scarso e grottesco che lo schema cross di angelo e colpo di testa di crespo è il più utilizzato e pericoloso del parma
beh certo l'hanno ripetuto la domenica successiva. Angelo comunque è scarso, fidati. Molto scarso.
Biava non è migliore di Diakitè e Stendardo sui colpi di testa, però è migliore di loro due come difensore. Dai, adesso ci manca solo che mettiamo in discussione Biava...
Citazione di: reggionord il 19 Dic 2010, 23:27
Angelo non ricordo chi se l'è scordato, veniva giù da destra...
Nell'occasione, Radu... ;)
Citazione di: Il Mitico™ il 19 Dic 2010, 23:35
Biava non è migliore di Diakitè e Stendardo sui colpi di testa, però è migliore di loro due come difensore. Dai, adesso ci manca solo che mettiamo in discussione Biava...
Scusa, ma ci manca solo che non possiamo mettere in discussione Biava... :p
Quanto di bene sta facendo non lo rende un fenomeno (e gli episodi di cui prima lo testimoniano) e, già da Giungo, se si vuole una squadra più forte, quello è un ruolo che andrebbe migliorato - Miranda?
Nessuno vuol negare o sminuire il fatto che Biava stia facendo un campionato largamente al di sopra delle aspettative, ma non capisco perchè si deve mettere in discussione Muslera e Biava no.
Come dicevo, è un discorso di aspettative: Muslera lo pensi un fenomeno (o vorresti che lo fosse, perchè sai che ha delle potenzialità enormi) dunque non deve e non può sbagliare mai.
Biava è un giocatore medio che sta facendo molto di più di quanto ci aspettavamo, quindi quando "scazza" tendi (tu impersonale) inconsciamente a giustificarlo.
Insomma, credo ci voglia più equilibrio.
Almeno il goal di Denis lo leverei dalle colpe di Biava... una simile mozzarella da quella distanza può entrare giusto in circostanze straordinarie come oggi...
A Parma Crespo fu molto bravo... non scordiamoci che ogni tanto il fuoriclasse che è(ra) torna ancora a galla....
Su Silvestre in effetti si poteva fare di più.
Citazione di: pitbull il 20 Dic 2010, 02:08
Scusa, ma ci manca solo che non possiamo mettere in discussione Biava... :p
Quanto di bene sta facendo non lo rende un fenomeno (e gli episodi di cui prima lo testimoniano) e, già da Giungo, se si vuole una squadra più forte, quello è un ruolo che andrebbe migliorato - Miranda?
Nessuno vuol negare o sminuire il fatto che Biava stia facendo un campionato largamente al di sopra delle aspettative, ma non capisco perchè si deve mettere in discussione Muslera e Biava no.
Come dicevo, è un discorso di aspettative: Muslera lo pensi un fenomeno (o vorresti che lo fosse, perchè sai che ha delle potenzialità enormi) dunque non deve e non può sbagliare mai.
Biava è un giocatore medio che sta facendo molto di più di quanto ci aspettavamo, quindi quando "scazza" tendi (tu impersonale) inconsciamente a giustificarlo.
Insomma, credo ci voglia più equilibrio.
Giuseppe Biava è sempre stato un valido difensore, poi a Giugno si vedrà, non si fanno grandi cose solo con i fenomeni.
Citazione di: pitbull il 19 Dic 2010, 21:57
Con tutti il rispetto per Giuseppe Biava da Seriate (o dell'umiltà)
- su Crespo c'era lui
- su Silvestre c'era lui
- su Denis c'era lui (..non ho capito, s'è accartocciato..)
Nessuno nega che stia facendo un campionato al di sopra delle aspettative, ma è appunto un discorso di aspettative.
Per alcuni però è molto più semplice dare la colpa a Muslera
Biava s'è fermato e ha concesso il colpo di testa. Ha valutato che non avrebbe mai potuto segnare e l'ha lasciato colpire senza andare allo scontro aereo. Non poteva immaginare quello che sarebbe successo. In tutte le valutazioni che fate su Biava, non dimenticate che è uno che segna pure. Quest'anno già due. E due pure lo scorso campionato. E anche che, comunque, è un componente (non sarà tutto merito suo però lui sta là) da un anno di una delle tre difese meno battute del campionato.
Citazione di: reggionord il 19 Dic 2010, 23:27
Insomma io queste certezze che Biava sia così superiore a Stendardo non le ho, ma io non passo la settimana a Formello, faccio un altro mestiere.
Di testa è sicuramente inferiore, ma dubito che Stendardo sia in grado di giocare di anticipo come fa (splendidamente) Biava.
Citazione di: Il Mitico™ il 20 Dic 2010, 02:40
Giuseppe Biava è sempre stato un valido difensore, poi a Giugno si vedrà, non si fanno grandi cose solo con i fenomeni.
Biava sta vivendo quest'anno la stagione migliore della sua carriera, e questo mi sembra innegabile. Non è mai stato fenomeno e non lo è a tutt'oggi, che, ripeto, sta facendo un campionato molto al di sopra delle aspettative.
Sul fatto che non si facciano grandi cose solo con i fenomeni...mmm...mi piacerebbe che fosse davvero così, ma temo che alla prova dei fatti questa resti un'illusione.
Siamo già andati a giocare una champions con i siviglia, cribari e mutarelli, e non è stato un successo.
Citazione di: Kebab il 20 Dic 2010, 02:17
Almeno il goal di Denis lo leverei dalle colpe di Biava... una simile mozzarella da quella distanza può entrare giusto in circostanze straordinarie come oggi...
Citazione di: Indaco il 20 Dic 2010, 02:50
Biava s'è fermato e ha concesso il colpo di testa. Ha valutato che non avrebbe mai potuto segnare e l'ha lasciato colpire senza andare allo scontro aereo.
Sia chiaro che io non voglio mettere in croce Biava: però mi sembra assurdo addossare le colpe di un gol come quello di ieri a Muslera, quando se ci sono delle responsabilità vanno cercate altrove.
Poi sono il primo a dire che nel calcio l'errore ci sta, e per questo un giocatore ca valutato nel complesso di una stagione, e la stagione di Biava è stata certamente finora positiva.
il problema sono i cross che arrivano dalla nostra sinistra... al conto va inserito anche il gol di Matri, in Lazio Cagliari 2-1, su cross di Cossu sempre dalla stessa zona.
Ieri 2 gol, poi Crespo, il suddetto Matri, il rigore a sfavore contro la Samp par fallo di Licht su un giocatore che stava saltando di testa dopo cross dalla sinistra... e sicuramente ne dimentico qualcuno...
arrivano troppi cross da quella parte, molti di meno sul lato Lichtsteiner.
ieri ho guardato bene Diakité, impegnato proprio sulla sinistra, il quale ha sofferto come un cane i primi 20 minuti dell'udinese, in cui veniva spesso puntato dal terzino destro avversario che lo ha mandato in grande confusione.
Il problema è che su quella fascia la Lazio non raddoppia mai per scelta tattica.
mentre a destra, c'è sempre un Brocchi o un Ledesma ad assorbire la discesa o la sovrapposizione del terzino avversario, a sinistra Mauri non da' mai una mano in non possesso, restando sempre molto alto e molto distante dalla zona.
non può essere una dimenticanza, perché è sempre così, e le avversarie lo sanno: iniziano le giocate quasi sempre a sinistra, per far scivolare l'esterno sinistro della Lazio verso la diagonale difensiva, quindi distante dal proprio uomo (movimento peraltro corretto... a me fa ridere la gente allo stadio che inveisce contro il diakitè di turno perché marca a 20 metri... il movimento a stringere verso il centrale più vicino è tatticamente esemplare), e poi, sapendo che Mauri tanto non torna a raddoppiare, cambiano gioco repentinamente...
stesso sistema che c'ha inculato contro la Juve all'ultimo secondo, anche se non è stato un cross con conseguente colpo di testa a trafiggerci.
Reja evidentemente preferisce lasciare l'uno contro uno sulla sinistra per avere Mauri libero di ricevere, in caso di recupero palla, in zona potenzialmente letale per un contropiede di successo.
inoltre, l'esporre il giocatore, soprattutto quello meno esperto, a una situazione tattica di grande responsabilità, fa crescere esponenzialente l'autostima... diakité è stato un po' confusionario durante l'inizio match, ma piano piano ha guadagnato fiducia, Reja non ha cambiato niente, nel frattempo, né scelta tattica (Mauri sempre distante da lui) né il giocatore stesso. e il francese alla fine è cresciuto parecchio, fino ad arrivare a quella sgroppata sulla sinistra che ha portato a un calcio di punizione dal limite, segno di grande consapevolezza nei propri mezzi...
tutto sommato, quindi, Reja sta dimostrando di prendersi responsabilità molto importanti, anche rischiando qualcosa, come dimostrano i tanti gol presi in quella zona. ma con l'obiettivo di far crescere i propri giovani responsabilizzandoli e senza rinunciare alle prerogative offensive.
Anche il cross per supplicio che genera il rigore di lichsteiner nel derby è partito dalla nostra sinistra.
Citazione di: gesulio il 20 Dic 2010, 12:03
...
Reja evidentemente preferisce lasciare l'uno contro uno sulla sinistra per avere Mauri libero di ricevere, in caso di recupero palla, in zona potenzialmente letale per un contropiede di successo.
...
E' una scelta corretta, perché Mauri ha controllo di palla -il mitico stop di petto-, visione di gioco e astuzia. Però Diakité non è Radu, e infatti in venti minuti avremmo potuto subire tre gol.
Citazione di: gesulio il 20 Dic 2010, 12:03
il problema sono i cross che arrivano dalla nostra sinistra...
Analisi molto interessante (anche se sembra un pò quella del critico d'arte che magnifica il dipinto dell'artista, che non si capisce mai se l'artista a tutte quelle cose ci aveva pensato ... ovvero, secondo voi Reja le ha fatte davvero tutte queste considerazioni? :)).
Sempre in tema di raddoppi sugli esterni, giusto ieri pensavo se questa Lazio (con qualche innesto, obv)potrebbe essere schierata con un 4-4-2 classico. La domanda si risolve essenzialmente in un'altra: Hernanes sarebbe adatto o no a giocare come interno di un centrocampo a 4?
Citazione di: pitbull il 20 Dic 2010, 12:53
Analisi molto interessante (anche se sembra un pò quella del critico d'arte che magnifica il dipinto dell'artista, che non si capisce mai se l'artista a tutte quelle cose ci aveva pensato ... ovvero, secondo voi Reja le ha fatte davvero tutte queste considerazioni? :)).
Sempre in tema di raddoppi sugli esterni, giusto ieri pensavo se questa Lazio (con qualche innesto, obv)potrebbe essere schierata con un 4-4-2 classico. La domanda si risolve essenzialmente in un'altra: Hernanes sarebbe adatto o no a giocare come interno di un centrocampo a 4?
E' il ruolo suo.
Condivido la visione di gesulio. Anche se ieri Mauri è rimasto molto più basso rispetto al solito (complice anche la superiorità numerica dell'Udinese sulla destra).
Semplicemente aggiungo che se è vero che soffriamo di più sulla nostra sinistra è per le caratteristiche dei centrocampisti di "fascia" (Brocchi e Mauri).
Uno è chiaramente più portato alla corsa, al raddoppio, alla pressione, l'altro decisamente meno.
PS: il cross dal quale nasce il rigore di Genova scaturisce da un calcio di punizione (credo).
Citazione di: Gaiska il 19 Dic 2010, 22:15
Vabbe raga ma il Goal di Denis con tutto rispetto Muslera se non sarebbe scivolato con il piede d'appoggio l'avrebbe presa , anche perche e saltato da fuori area
...
Citazione di: pitbull il 20 Dic 2010, 12:53
Analisi molto interessante (anche se sembra un pò quella del critico d'arte che magnifica il dipinto dell'artista, che non si capisce mai se l'artista a tutte quelle cose ci aveva pensato ... ovvero, secondo voi Reja le ha fatte davvero tutte queste considerazioni? :)).
secondo me le cose sono abbastanza evidenti: se Reja chiede il raddoppio del c.campista sui terzini avversari che scendono e Mauri, non solo durante i primi venti minuti, ma proprio per tutta la partita, non raddoppia mai, le cose sono due: o lo sostituisce alla fine del primo tempo oppure nun ce capisce una mazza.
siccome la prima non è avvenuta e la seconda non credo sia in discussione, se ne deduce che la scelta tattica sia stata proprio quella, ossia nessun raddoppio.
Citazione di: pitbull il 19 Dic 2010, 21:57
Per alcuni però è molto più semplice dare la colpa a Muslera
no, è il contrario. pur di non prender atto di ciò che ha combinato muslera si cerca di dare la colpa a biava.
A supporto della tesi di Gesulio (anche se ho visto Mauri dare almeno una mano almeno "verbale" a Diakitè, lo ha richiamato mille volte nella giusta posizione) sta il fatto che anche l'anno scorso, abbiamo preso una fracca di goal dalla sx (e io me la prendevo non Kola).
Citazione di: angus il 20 Dic 2010, 13:17
...
E' un forum sul calcio, mica dell'Accademia della Crusca...
Citazione di: ZombyWoof il 20 Dic 2010, 13:32
no, è il contrario. pur di non prender atto di ciò che ha combinato muslera si cerca di dare la colpa a biava.
ecco, appunto...
Se tu guardi quell'azione e non ci vedi nulla di sbagliato nell'azione del nostro difensore non so che dirti.
Citazione di: pitbull il 20 Dic 2010, 02:08
Scusa, ma ci manca solo che non possiamo mettere in discussione Biava... :p
Quanto di bene sta facendo non lo rende un fenomeno (e gli episodi di cui prima lo testimoniano) e, già da Giungo, se si vuole una squadra più forte, quello è un ruolo che andrebbe migliorato - Miranda?
Nessuno vuol negare o sminuire il fatto che Biava stia facendo un campionato largamente al di sopra delle aspettative, ma non capisco perchè si deve mettere in discussione Muslera e Biava no.
Come dicevo, è un discorso di aspettative: Muslera lo pensi un fenomeno (o vorresti che lo fosse, perchè sai che ha delle potenzialità enormi) dunque non deve e non può sbagliare mai.
Biava è un giocatore medio che sta facendo molto di più di quanto ci aspettavamo, quindi quando "scazza" tendi (tu impersonale) inconsciamente a giustificarlo.
Insomma, credo ci voglia più equilibrio.
Ma il retropassaggio da brivido su Muslera lo ricordo solo io?...
Io non sono il procuratore di Stendardo, ma considerare Biava un intoccabile proprio no...
Citazione di: pitbull il 20 Dic 2010, 10:25
Sia chiaro che io non voglio mettere in croce Biava: però mi sembra assurdo addossare le colpe di un gol come quello di ieri a Muslera, quando se ci sono delle responsabilità vanno cercate altrove.
Poi sono il primo a dire che nel calcio l'errore ci sta, e per questo un giocatore ca valutato nel complesso di una stagione, e la stagione di Biava è stata certamente finora positiva.
beh dai ieri il gol di Denis è colpa di Musli (che è scivolato)....
i difensori non è che possono prendere tutte le palle che arrivano.... quella di ieri era assolutamnte inoffensiva se non ci fosse stata la scivolata...
Nel primo gol la colpa è di Lichrt che si è fermato....
ho lette di pagelle positive per licht ma se andiamo a vedere: un gol clamoroso fallito, un gol causato.... non so cosa altro poteva fare di peggio
Scusate se rompo le palle, ma perchè non pensiamo a quanti gol abbiamo fatto di testa o su calcio d'angolo rispetto a quelli che abbiamo preso? E' stucchevole vedere un forum "serio" lamentarsi anche dopo aver vinto contro un'ottima squadra (che, voglio ricordarlo, ad inizio anno molti qui dentro consideravano superiore a noi)
Citazione di: anderz il 20 Dic 2010, 15:24
Scusate se rompo le palle, ma perchè non pensiamo a quanti gol abbiamo fatto di testa o su calcio d'angolo rispetto a quelli che abbiamo preso? E' stucchevole vedere un forum "serio" lamentarsi anche dopo aver vinto contro un'ottima squadra (che, voglio ricordarlo, ad inizio anno molti qui dentro consideravano superiore a noi)
A me delle altre squadre non importa.
Ogni volta che prende un gol la lazio è una stilettata e quindi vorrei che non capitasse più...:-)
Citazione di: gesulio il 20 Dic 2010, 12:03
Il problema è che su quella fascia la Lazio non raddoppia mai per scelta tattica.
Reja evidentemente preferisce lasciare l'uno contro uno sulla sinistra per avere Mauri libero di ricevere, in caso di recupero palla, in zona potenzialmente letale per un contropiede di successo.
tutto sommato, quindi, Reja sta dimostrando di prendersi responsabilità molto importanti, anche rischiando qualcosa, come dimostrano i tanti gol presi in quella zona. ma con l'obiettivo di far crescere i propri giovani responsabilizzandoli e senza rinunciare alle prerogative offensive.
ottimo punto di vista. chi accusa reja di essere un vecchione difensivista minestraro con il braccino corto che senza di lui e un paio di mosse tattiche incluso hernanes-fuori ruolo-che in-brasile-giocava-arretrato-lo-sanno-pure-i-serci (tanto che ce ne facciamo di uno così in attacco ...) saremmo a 50 punti dovrebbe rifletterci sopra.