Hernanes e' uno dei pochi campioni che abbiamo in squadra. Ha segnato più di 30 gol in 3 anni, non si è' quasi mai infortunato, ha giocato con la testa rotta. Discuterlo e' da irriconoscenti.

Citazione di: AquilaLidense il 04 Nov 2013, 22:34
avere una rosa con stipendi non proporzionati in base al merito, alla lunga crea dissapori all'interno dello spogliatoio.
tu se fossi hernanes quanto chiederesti sapendo che ederson ha il tuo stesso stipendio?

Innanzitutto si parlava di Konko, su cui hai detto inesattezze.
Ederson per quel che mi riguarda ad oggi 3 novembre è stato una scommessa persa e quindi un errore, e per me va ceduto di corsa a gennaio perché è uno spreco di soldi.
E comunque Ederson non prende quanto Hernanes. Ederson prende 1,7, Hernanes 2. Altra inesattezza.
Continui a tirare acqua al tuo mulino con numeri inventati.

Ma poi se tu fossi Klose nel 2011 quanto chiederesti sapendo che Zarate (Z-A-R-A-T-E) prende più di te?
Non dovresti manco venirci alla Lazio, no?
E invece non mi pare ci sia stato problema, c'è venuto con tutto che Klose in quel momento era un campionissimo e Zarate un supplì ruba-stipendi.
Non tutti vivono di invidie e comparazioni improbabili tra ruoli diversi con i loro compagni.

Ma anche se lo facessero, ci sono per caso nella Lazio centrocampisti che guadagnano più di Hernanes? No.
Fine della questione.

O tu pensi che Hernanes si metta a fare ragionamenti tipo "eh ma Ederson prende solo 300.000 euro meno di me, io sento di valere minimo 500.000 euro più di lui, è un'ingiustizia! O mi alzano lo stipendio a me o lo abbassano a lui!".

Probabilmente Hernanes se sente di valere in assoluto più soldi chiede più soldi.
Ma perché lui crede di valere tot soldi, non di certo perché Ederson non ne prende abbastanza di meno. Che razza di discorsi.
Se tu ragioni così non è che devi necessariamente pensare che tutti siano così.

Citazione di: Barabba Terzo il 04 Nov 2013, 23:23
Innanzitutto si parlava di Konko, su cui hai detto inesattezze.
Ederson per quel che mi riguarda ad oggi 3 novembre è stato una scommessa persa e quindi un errore, e per me va ceduto di corsa a gennaio perché è uno spreco di soldi.
E comunque Ederson non prende quanto Hernanes. Ederson prende 1,7, Hernanes 2. Altra inesattezza.
Continui a tirare acqua al tuo mulino con numeri inventati.

Ma poi se tu fossi Klose nel 2011 quanto chiederesti sapendo che Zarate (Z-A-R-A-T-E) prende più di te?
Non dovresti manco venirci alla Lazio, no?
E invece non mi pare ci sia stato problema, c'è venuto con tutto che Klose in quel momento era un campionissimo e Zarate un supplì ruba-stipendi.
Non tutti vivono di invidie e comparazioni improbabili tra ruoli diversi con i loro compagni.

Ma anche se lo facessero, ci sono per caso nella Lazio centrocampisti che guadagnano più di Hernanes? No.
Fine della questione.

O tu pensi che Hernanes si metta a fare ragionamenti tipo "eh ma Ederson prende solo 300.000 euro meno di me, io sento di valere minimo 500.000 euro più di lui, è un'ingiustizia! O mi alzano lo stipendio a me o lo abbassano a lui!".

Probabilmente Hernanes se sente di valere in assoluto più soldi chiede più soldi.
Ma perché lui crede di valere tot soldi, non di certo perché Ederson non ne prende abbastanza di meno. Che razza di discorsi.
Se tu ragioni così non è che devi necessariamente pensare che tutti siano così.

vedo che vivi in un altro  mondo, fatto di perosne che lavorano in armonia e concordia.
beato te, perchè in tutte le realtà che ho conosciuto, troppo spesso la produttivitá è stata inficiata da gelosie sulle retribuzioni.
le multinazionali per ovviare queste problematiche di gelosie tra dipendenti, creano delle griglie di retribuzioni in base al ruolo e alla seniority e poi premiano le performance con dei premi una-tantum.

poi dici: se tu ragioni così non è che devi necessariamemte pensare che tutti siano così.
peccato che come me ci hanno ragionato gente come pandev che guadagnava 400k (spiccio più, spiccio meno) nonostante fosse un cardine della squadra..peccato che cosi ci ha ragionato la pippa diakitè (manco tanto pippa visti gli attuali giocatori in rosa) che guadagnava 250k, quando altri suoi colleghi che facevano spola tra panca e tribuna guadagnavano il doppio, il triplo e il quadruplo.

resta il fatto che nella lazio, da nove anni a sta parte, rinnovano più le pippe che i giocatori di livello.

ps mi dici le inesattezze su konko?
io so che guadagna 1,3 ed hernanes oggi 1,8 ... mica starai facendo i conti di hernanes col 2015, quando siamo ancora nel 2013, no?

Kakà nel Real Madrid prendeva più di tutti (trannè Ronaldo) , non mi pare che il Real abbia rinnovato a tutti a più di Kakà .
Sinceramente il tuo ragionamento stento a capirlo : se si è sbagliato sulla valutazione di 1 giocatore , non è necessario raportare tutti gli altri a questo stipendio . In pratica visto che hai sbagliato la valutazione di 1 giocatore dai più di quello che meritano a tutti gli altri , per par condicio . Un'assurdità .

Edit : ma Sculli quanto prende ? Se prende vicino al mln siamo foutus , tutti quello che vanno in panca ne chiederano di più ...

Lotito:"A Hernà mo Cana lo vondo cosi la smetti de rompe li zebedei"

Citazione di: Splash21 il 04 Nov 2013, 23:58
Kakà nel Real Madrid prendeva più di tutti (trannè Ronaldo) , non mi pare che il Real abbia rinnovato a tutti a più di Kakà .
Sinceramente il tuo ragionamento stento a capirlo : se si è sbagliato sulla valutazione di 1 giocatore , non è necessario raportare tutti gli altri a questo stipendio . In pratica visto che hai sbagliato la valutazione di 1 giocatore dai più di quello che meritano a tutti gli altri , per par condicio . Un'assurdità .

Edit : ma Sculli quanto prende ? Se prende vicino al mln siamo foutus , tutti quello che vanno in panca ne chiederano di più ...

il real paga tutti bene e in nessun altro club guadagnerebbero le stesse cifre.
nella lazio di cragnotti credo che una scamorza come pesaresi guadagnasse uno sproposito.

io credo, che spla lazio non attua una politica corretta degli stipendi, ci sono troppe disparità.
io farei delle griglie:
- difensori max 1
- centrocampisti max 1,5
- punta max 2

deroghe solo per i top player.

Citazione di: AquilaLidense il 04 Nov 2013, 23:50
vedo che vivi in un altro  mondo, fatto di perosne che lavorano in armonia e concordia.
beato te, perchè in tutte le realtà che ho conosciuto, troppo spesso la produttivitá è stata inficiata da gelosie sulle retribuzioni.
le multinazionali per ovviare queste problematiche di gelosie tra dipendenti, creano delle griglie di retribuzioni in base al ruolo e alla seniority e poi premiano le performance con dei premi una-tantum.

poi dici: se tu ragioni così non è che devi necessariamemte pensare che tutti siano così.
peccato che come me ci hanno ragionato gente come pandev che guadagnava 400k (spiccio più, spiccio meno) nonostante fosse un cardine della squadra..peccato che cosi ci ha ragionato la pippa diakitè (manco tanto pippa visti gli attuali giocatori in rosa) che guadagnava 250k, quando altri suoi colleghi che facevano spola tra panca e tribuna guadagnavano il doppio, il triplo e il quadruplo.

resta il fatto che nella lazio, da nove anni a sta parte, rinnovano più le pippe che i giocatori di livello.

ps mi dici le inesattezze su konko?
io so che guadagna 1,3 ed hernanes oggi 1,8 ... mica starai facendo i conti di hernanes col 2015, quando siamo ancora nel 2013, no?

Le gelosie sulle retribuzioni esistono, ma normalmente sono quelli che guadagnano di meno che sono invidiosi di quelli che guadagnano di più.
Qui tu invece stai parlando di Hernanes che guadagna di più che però è invidioso di Ederson poiché quest'ultimo guadagna troppo poco meno di lui mentre dovrebbe guadagnare molto meno di lui.
O addirittura dovrebbe incazzarsi perché Konko (altro ruolo tra l'altro) guadagna solo 700.000 euro meno di lui.
Ma dimmi che scherzi, ti prego, sennò sei preoccupante. Altro che griglie e seniority.

Pandev ha rosicato (giustamente) perché prendeva 400.000 euro e riteneva di meritarne di più in senso assoluto, non di certo perché Siviglia (esempio) ne prendeva 250 mentre secondo lui avrebbe dovuto prenderne di meno dato che lui che era la stella ne prendeva solo 400. Il discorso che stai facendo con Hernanes e Konko è questo.
Su Diakitè, non farmi ridere dai. E' andato a fare panchina in una squadretta sui monti in culo ai lupi (citazione testuale di Gregucci) in zona retrocessione e con lo stesso ingaggio che gli aveva offerto la Lazio. Ti fai autogol da solo.

Su Hernanes e gli ingaggi invece continui a mischiare i numeri a piacimento:
Hernanes guadagnava il primo anno (2010-2011) 1,7 milioni, il secondo (2011-2012) 1,8 milioni, il terzo (2012-2013) 1,9 milioni, il quarto cioè questo (2013-2014) 2,0 milioni. Il prossimo (2014-2015) 2,1 milioni.

Forse ti sbagli perché il dato che vedi tu in giro e che riporta anche google è aggiornato alla stagione 2011-2012.





Sul resto ti ha risposto splash e pensavo di averlo fatto anche io con l'esempio Zarate, ma forse non è stato recepito.
Se una società commette un errore, dando ad un giocatore uno stipendio sbagliato rispetto al rendimento offerto, che si fa a quel punto?
Finisce tutto e vai in fallimento poiché a quel punto devi dare a chiunque uno stipendio uguale o superiore a quello di Zarate per mandare avanti la squadra?
O forse i giocatori nel momento in cui firmano un contratto sono in grado di capire che se ci sono stipendi errati chi ci rimette è semplicemente il club e non la dignità degli altri calciatori?

Citazione di: AquilaLidense il 04 Nov 2013, 22:34
avere una rosa con stipendi non proporzionati in base al merito, alla lunga crea dissapori all'interno dello spogliatoio.

allora tutte le squadre del mondo (presenti, passate e future), hanno dei dissapori all'interno dello spogliatoio.

Citazione di: AquilaLidense il 05 Nov 2013, 00:10

io farei delle griglie:
- difensori max 1
- centrocampisti max 1,5
- punta max 2

così se un centrocampista ti serve metterlo in difesa quello dice di no..   

Citazione di: robylele il 05 Nov 2013, 00:23
allora tutte le squadre del mondo (presenti, passate e future), hanno dei dissapori all'interno dello spogliatoio.

così se un centrocampista ti serve metterlo in difesa quello dice di no..   

tipo cana
lol

a parte le battute, non riesco a capire perchè i rinnovi da noi so un parto.
finiscono spesso a piatti in faccia.

Lotito:"Hernà Cana l'ho segato. Te do 2,5 pero' te giochi 20 metri piu' avanti.... daje firma."

Citazione di: cosmo il 04 Nov 2013, 17:51
Viste le cifre che girano, 3 milioni ad Hernanes mi sembra una richiesta congrua su cui trattare.
Anche perché, se non segna lui, la baracca crolla.

dirò di più: per me a 3 si può pure firmare
anzi, si DEVE

il problema non è l'ingaggio di hernanes, è il NON mettere clausole rescissorie a tutela dell'investimento/ingaggio

voglio dire: ok, tratti
gli dai 2 anzichè 3 (tipo: lui chiede 3, tu offri 1,5, a 2 o 2,2, chiudi), ma c'è il rischio che se ne vada scontento dalla trattativa
e, dopo un buon mondiale, potrebbe avere offerte di 4 o 5 l'anno

che fai: instauri una trattativa stancante, onerosa, che potrebbe destabilizzare lui, la società, l'ambiente, la squadra e di rapporti fra i Laziali e magari incassi 20, quando apponendo una clausola a 30 (per dire) faresti davvero bingo?

(sempre che luis e ne voglia andare: ma se gli contro-offri 1,5 se lui ti chiede 3, sei tu che non lo vuoi trattenere)

infatti porga per me tutta sta voglia di tenersi hernanes io non la vedo.
Quest'estate è successa una cosa strana, sul finire del calciomercato sembra che il napoli avesse avanzato un'offerta, prima giudicata ridicola dal presidente, poi in una successiva intervista, la definì importante, ma lui non si era voluto privare del profeta. Insomma la solita comunicazione a penedesegugio.
A mio avviso a gennaio se arriva un'offerta da 15 milioni verrà venduto, e lui bene ha fatto a dirci che il contratto non è che se lo firma da solo, ma che è la società a doverlo chiamare.

Citazione di: AquilaLidense il 05 Nov 2013, 00:31

a parte le battute, non riesco a capire perchè i rinnovi da noi so un parto.
finiscono spesso a piatti in faccia.

I rinnovi sono un parto in quasi tutte le societa' italiane , se poi sono di fascia media come la Lazio lo sono ancora di piu' e ti faccio due esempi.
La juve è da mesi che dice che rinnovera' a Vidal ma ad oggi il rinnovo non è ancora stato firmato.
La fiorentina ha ceduto Jovetic e Lijaic, due dei suoi migliori giocatori e per giunta due giovani perchè non riusciva a rinnovare loro il contratto.
Poi è ovvio che fa sempre piu' notizia il mancato rinnovo che un rinnovo ma io credo che la Lazio viva in sede di rinnovo gli stessi problemi del 90% delle societa' italiane.

Citazione di: porgascogne il 05 Nov 2013, 10:14
dirò di più: per me a 3 si può pure firmare
anzi, si DEVE

il problema non è l'ingaggio di hernanes, è il NON mettere clausole rescissorie a tutela dell'investimento/ingaggio

voglio dire: ok, tratti
gli dai 2 anzichè 3 (tipo: lui chiede 3, tu offri 1,5, a 2 o 2,2, chiudi), ma c'è il rischio che se ne vada scontento dalla trattativa
e, dopo un buon mondiale, potrebbe avere offerte di 4 o 5 l'anno

che fai: instauri una trattativa stancante, onerosa, che potrebbe destabilizzare lui, la società, l'ambiente, la squadra e di rapporti fra i Laziali e magari incassi 20, quando apponendo una clausola a 30 (per dire) faresti davvero bingo?

(sempre che lui se ne voglia andare: ma se gli contro-offri 1,5 se lui ti chiede 3, sei tu che non lo vuoi trattenere)

Questa mattina sono riuscito ad ascoltare la replica dell'intervento in Radio di Hernanes, senza le aggiunte od i commenti dei giornalai di turno.
Il vantaggio di avere una radio ufficiale è proprio questo, il poter ascoltare i protagonisti senza filtri e senza lo starvolgimento totale di quello che è stato detto.

Ho avuto la sensazione che il calciatore senta l'importanza del suo ruolo in campo e fuori e per questo motivo è voluto intervenire per diradare  alcune nubi messe in giro dai soliti noti.

A questo punto è ufficiale e chiaro che la palla passa comunque alla società relativamente al contratto nel caso il giocatore confermi più avanti il desiderio di mettersi al tavolino con la società;l'eventuale rinnovo a condizioni vantaggiose per ambedue le parti potrebbe essere il segnale che la società punta ancora a migliorarsi ... attendiamo fiduciosi.

Citazione di: Conte Tacchia il 05 Nov 2013, 14:44
Questa mattina sono riuscito ad ascoltare la replica dell'intervento in Radio di Hernanes, senza le aggiunte od i commenti dei giornalai di turno.
Il vantaggio di avere una radio ufficiale è proprio questo, il poter ascoltare i protagonisti senza filtri e senza lo starvolgimento totale di quello che è stato detto.

Ho avuto la sensazione che il calciatore senta l'importanza del suo ruolo in campo e fuori e per questo motivo è voluto intervenire per diradare  alcune nubi messe in giro dai soliti noti.

Bastarebbe ascoltare la radio ufficiale e molti topic non verrebbero nemmeno aperti.
Certo che se si ascolta guido....

io invece ho avuto la sensazione di un giocatore stizzito dalle polemiche che dicono che non voglia fare il trequartista.
sul rinnovo mi sembra che abbia detto che ha un anno e mezzo e vuole rispettare il contratto, niente di nuovo.
La Lazio lo ha chiamato eccome, l'offerta probabilmente non lo alletta

non è che se la squadra va male
e la radio ufficiale me dice è tutto ok
io penso che sia tutto ok eh... sto forum poi s'è sempre dissociato dai venti di geffftttori.
Forse sottovalutate un pochino l'intelligenza media dei netters 

Citazione di: ES il 05 Nov 2013, 15:14


Bastarebbe ascoltare la radio ufficiale e molti topic non verrebbero nemmeno aperti.
Certo che se si ascolta guido....

Non difendo Guido  & CO ma anche la radio di "regime" ha i suoi bei problemi.
Quello che dicono ai microfoni di LSR e' tutto pianificato a dovere, nel bene e nel male, come la difesa ad oltranza.

Citazione di: shaolin il 05 Nov 2013, 15:24
Non difendo Guido  & CO ma anche la radio di "regime" ha i suoi bei problemi.
Quello che dicono ai microfoni di LSR e' tutto pianificato a dovere, nel bene e nel male, come la difesa ad oltranza.

Non l'hai mai sentita. Semplice.