Saranno stronzi, sarà una società privata, le loro statistiche non conteranno un cazzo, ma intanto le classifiche Iffhs sono riprese da tutti i siti e i giornali del mondo, come sta succedendo in questi minuti che le stanno pubblicando.
E al 20 esimo posto nella classifica mondiale per club del 2013 c'è la Lazio, seconda squadra italiana dietro la Juventus (19esima).
Nonostante le 10 vittorie consecutive nel 2013, le merde stanno molto dietro (100esima posizione)
Questo per sottolineare il valore di un "portaombrelli" come la Coppa Italia e il restare imbattuti nel girone di Europa League.
Qui il link con la classifica: http://www.iffhs.de/club-world-ranking/
Come ho detto in un altro topic, queste classifiche lasciano il tempo che trovano, però fa piacere essere rispettati in tal modo.
per me queste classifiche contano meno di niente e sono compilate secondo criteri estremamente discutibili.
Ad esempio perchè la Lazio è 20esima, seconda squadra italiana subito dietro la Juve?
Perché è l'unica italiana ad aver vinto qualcosa (la coppa Italia), in un periodo in cui andiamo malissimo in Europa.
Ho sempre pensato che l'Iffhs ha più o meno la stessa credibilità della Raptor di Pallotta, ho sempre insultato i riommerdisti che pubblicavano ste statistiche per dimostrare le infinite capacità della magggica, non sarà certo perché mo' mettono la Lazio ventesima che cambierò idea.
Devono da morì.
Citazione di: Il Mitico™ il 09 Gen 2014, 14:02
Come ho detto in un altro topic, queste classifiche lasciano il tempo che trovano, però fa piacere essere rispettati in tal modo.
Lasciano il tempo che sono scritte! Mi sembra una notizia stupefacente. Buona anche x il compleanno!
:since
E' importante, perché come dice l'utente V. nei suoi post deve circolare il nome Lazio nel mondo. Questo è fondamentale.
Il lettore dell'Equipe, di Marca, di Don Balon, di Sportweek, etc etc legge il nome "Lazio" nei primi posti in classifica, senza farsi troppe pippe sul criterio statistico, sui 3 milioni per Barreto e Alfaro, sul Tnas e la procura di Cremona, su Reja che sgrida Cavanda.
Oggi, nel mondo, si legge "Lazio 20esima".
E questo è fondamentale per tenere alto il nostro nome.
... E 20esima nel mondo è tanta robba.....!
Citazione di: Precisione il 09 Gen 2014, 14:13
E' importante, perché come dice l'utente V. nei suoi post deve circolare il nome Lazio nel mondo. Questo è fondamentale.
Il lettore dell'Equipe, di Marca, di Don Balon, di Sportweek, etc etc legge il nome "Lazio" nei primi posti in classifica, senza farsi troppe pippe sul criterio statistico, sui 3 milioni per Barreto e Alfaro, sul Tnas e la procura di Cremona, su Reja che sgrida Cavanda.
Oggi, nel mondo, si legge "Lazio 20esima".
E questo è fondamentale per tenere alto il nostro nome.
Hai perfettamente ragione
Dovremmo batterci affinchè l'immagine della Lazio sia quella reale.
io mi so stancato di vivere in un mondo parallelo, dove il resto del mondo ha una visione distorta di me.
sintetizzando, questo è l'immagine della lazio nel mondo: 20 squadra al mondo con tifosi razzisti e fascisti.
ora vi chiedo: vi ci ritrovate?
Il basilea e' 7, il manchester utd 24, l'atletico madrid davanti al barcellona, questa classifica vale meno di 0,
L'unica classifica che ha un po di valore e' quella uefa dove stiamo cosi cosi ma non malissimo mi pare.
Insieme a quella contano i trofei e i risultati in campionato, trofei ne abbiamo vinto 1 ottima cosa, i risultati in campionato sono scarsi.
Tutto il resto sono inutili numeri, anche perche oggi la Lazio non vale le prime 30 europee, quindi varra' tra le prime 50/60 nel mondo, non e' tantissimo ma nemmeno pochissimo alla fine
Sarei stato curioso di conoscere le reazioni dei tifosi della terza squadra della capitale nel caso fossero stati classificati al 20mo posto Iffhs; subito dopo la juve (eliminata dalla prima squadra della capitale nelle semifinali della Coppa nazionale!)!
:ssl
Non se meritamo un cazz.o.
Siamo tifosi di noi stessi e non perdiamo occasione per vomitare bile sulla Lazio. Non ci si crede.
Pure i peli del c.ulo alla classifica dell'iffhs dobbiamo fare, invece di reagire con un sorriso di sollievo, una pacca sulla spalla, un sipperò che sia finalmente positivo.
Mi spiace solo aver ritirato su questo topic che fra poco sarà intasato di nuovo dallo scontro fra lotitiani tifosi di se stessi e antilotitiani che nutrono il proprio ego.
Si contestualizza sempre in negativo, mai in positivo; la precisazione (rigorosamente d'obbligo) arriva puntualmente per denigrare, mai per fomentarsi anche per una cosa semplice come questa che comunque ha di per sé un suo prestigio e mette in circolo il nome Lazio privo di virus.
Finalmente una notizia, che per voi denigratori non conterà un cazz.o, grazie alla quale la Lazio non ne esce a brandelli sotto il profilo dell'immagine, e puntuali arrivano gli elmetti, la trincea, le tetre puntualizzazioni da economisti/mister/manager/direttori sportivi da divano.
Non capirò mai. E forse è meglio così, almeno per me.
Sono d'accordo con cosmo: ogni volta che arriva una (rara) notizia positiva, l'accogliamo così?!
(c'è da dire che i giornali invece, non l'hanno proprio accolta... :x)
Citazione di: Cliath il 10 Gen 2014, 00:01
(c'è da dire che i giornali invece, non l'hanno proprio accolta... :x)
al di là dell'attendibilità della classifica è questo che preoccupa. Passano gli anni e passano i presidenti ma il canovaccio rimane quello.
Citazione di: cosmo il 09 Gen 2014, 23:34
Non se meritamo un cazz.o.
Siamo tifosi di noi stessi e non perdiamo occasione per vomitare bile sulla Lazio. Non ci si crede.
Pure i peli del c.ulo alla classifica dell'iffhs dobbiamo fare, invece di reagire con un sorriso di sollievo, una pacca sulla spalla, un sipperò che sia finalmente positivo.
Mi spiace solo aver ritirato su questo topic che fra poco sarà intasato di nuovo dallo scontro fra lotitiani tifosi di se stessi e antilotitiani che nutrono il proprio ego.
Si contestualizza sempre in negativo, mai in positivo; la precisazione (rigorosamente d'obbligo) arriva puntualmente per denigrare, mai per fomentarsi anche per una cosa semplice come questa che comunque ha di per sé un suo prestigio e mette in circolo il nome Lazio privo di virus.
Finalmente una notizia, che per voi denigratori non conterà un cazz.o, grazie alla quale la Lazio non ne esce a brandelli sotto il profilo dell'immagine, e puntuali arrivano gli elmetti, la trincea, le tetre puntualizzazioni da economisti/mister/manager/direttori sportivi da divano.
Non capirò mai. E forse è meglio così, almeno per me.
Citazione di: cosmo il 09 Gen 2014, 23:34
Non se meritamo un cazz.o.
Siamo tifosi di noi stessi e non perdiamo occasione per vomitare bile sulla Lazio. Non ci si crede.
Pure i peli del c.ulo alla classifica dell'iffhs dobbiamo fare, invece di reagire con un sorriso di sollievo, una pacca sulla spalla, un sipperò che sia finalmente positivo.
Mi spiace solo aver ritirato su questo topic che fra poco sarà intasato di nuovo dallo scontro fra lotitiani tifosi di se stessi e antilotitiani che nutrono il proprio ego.
Si contestualizza sempre in negativo, mai in positivo; la precisazione (rigorosamente d'obbligo) arriva puntualmente per denigrare, mai per fomentarsi anche per una cosa semplice come questa che comunque ha di per sé un suo prestigio e mette in circolo il nome Lazio privo di virus.
Finalmente una notizia, che per voi denigratori non conterà un cazz.o, grazie alla quale la Lazio non ne esce a brandelli sotto il profilo dell'immagine, e puntuali arrivano gli elmetti, la trincea, le tetre puntualizzazioni da economisti/mister/manager/direttori sportivi da divano.
Non capirò mai. E forse è meglio così, almeno per me.
ottimo intervento
Citazione di: Precisione il 09 Gen 2014, 14:13
E' importante, perché come dice l'utente V. nei suoi post deve circolare il nome Lazio nel mondo. Questo è fondamentale.
Il lettore dell'Equipe, di Marca, di Don Balon, di Sportweek, etc etc legge il nome "Lazio" nei primi posti in classifica, senza farsi troppe pippe sul criterio statistico, sui 3 milioni per Barreto e Alfaro, sul Tnas e la procura di Cremona, su Reja che sgrida Cavanda.
Oggi, nel mondo, si legge "Lazio 20esima".
E questo è fondamentale per tenere alto il nostro nome.
Giusta osservazione
non conterà una minchia... ma a me mi piace :)
Citazione di: cosmo il 09 Gen 2014, 23:34
Non se meritamo un cazz.o.
Siamo tifosi di noi stessi e non perdiamo occasione per vomitare bile sulla Lazio. Non ci si crede.
Pure i peli del c.ulo alla classifica dell'iffhs dobbiamo fare, invece di reagire con un sorriso di sollievo, una pacca sulla spalla, un sipperò che sia finalmente positivo.
Mi spiace solo aver ritirato su questo topic che fra poco sarà intasato di nuovo dallo scontro fra lotitiani tifosi di se stessi e antilotitiani che nutrono il proprio ego.
Si contestualizza sempre in negativo, mai in positivo; la precisazione (rigorosamente d'obbligo) arriva puntualmente per denigrare, mai per fomentarsi anche per una cosa semplice come questa che comunque ha di per sé un suo prestigio e mette in circolo il nome Lazio privo di virus.
Finalmente una notizia, che per voi denigratori non conterà un cazz.o, grazie alla quale la Lazio non ne esce a brandelli sotto il profilo dell'immagine, e puntuali arrivano gli elmetti, la trincea, le tetre puntualizzazioni da economisti/mister/manager/direttori sportivi da divano.
Non capirò mai. E forse è meglio così, almeno per me.
:D :sslDa laziale Godo che la notizia circoli in tutto il mondo, altro che puntualizzazioni...
:since :ssl
Dal 1927 :asrm
Una buona notizia ogni tanto. Ieri hai vinto, oggi l'Iffhs, domani il Tnas... Vuoi vedere che sta cambiando il vento?
Speriamo...
:ssl :asrm
Citazione di: cosmo il 09 Gen 2014, 23:34
Non se meritamo un cazz.o.
Siamo tifosi di noi stessi e non perdiamo occasione per vomitare bile sulla Lazio. Non ci si crede.
Pure i peli del c.ulo alla classifica dell'iffhs dobbiamo fare, invece di reagire con un sorriso di sollievo, una pacca sulla spalla, un sipperò che sia finalmente positivo.
Mi spiace solo aver ritirato su questo topic che fra poco sarà intasato di nuovo dallo scontro fra lotitiani tifosi di se stessi e antilotitiani che nutrono il proprio ego.
Si contestualizza sempre in negativo, mai in positivo; la precisazione (rigorosamente d'obbligo) arriva puntualmente per denigrare, mai per fomentarsi anche per una cosa semplice come questa che comunque ha di per sé un suo prestigio e mette in circolo il nome Lazio privo di virus.
Finalmente una notizia, che per voi denigratori non conterà un cazz.o, grazie alla quale la Lazio non ne esce a brandelli sotto il profilo dell'immagine, e puntuali arrivano gli elmetti, la trincea, le tetre puntualizzazioni da economisti/mister/manager/direttori sportivi da divano.
Non capirò mai. E forse è meglio così, almeno per me.
Come non quotare... l'arte della critica a tutti i costi è un esercizio inutile e dannoso che solo ai laziali viene voglia di praticare.
FORZA LAZIO
Citazione di: Precisione il 09 Gen 2014, 14:13
E' importante, perché come dice l'utente V. nei suoi post deve circolare il nome Lazio nel mondo. Questo è fondamentale.
Il lettore dell'Equipe, di Marca, di Don Balon, di Sportweek, etc etc legge il nome "Lazio" nei primi posti in classifica, senza farsi troppe pippe sul criterio statistico, sui 3 milioni per Barreto e Alfaro, sul Tnas e la procura di Cremona, su Reja che sgrida Cavanda.
Oggi, nel mondo, si legge "Lazio 20esima".
E questo è fondamentale per tenere alto il nostro nome.
Sipperò Lotito...
Citazione di: Precisione il 09 Gen 2014, 14:01
Saranno stronzi, sarà una società privata, le loro statistiche non conteranno un cazzo, ma intanto le classifiche Iffhs sono riprese da tutti i siti e i giornali del mondo, come sta succedendo in questi minuti che le stanno pubblicando.
E al 20 esimo posto nella classifica mondiale per club del 2013 c'è la Lazio, seconda squadra italiana dietro la Juventus (19esima).
Nonostante le 10 vittorie consecutive nel 2013, le merde stanno molto dietro (100esima posizione)
Questo per sottolineare il valore di un "portaombrelli" come la Coppa Italia e il restare imbattuti nel girone di Europa League.
Qui il link con la classifica: http://www.iffhs.de/club-world-ranking/
Sipperò a quelli dell'Iffhs je puzzano er fiato, l'ascelle e pure i piedi. Ne volemo parla'?
scusate regà, ma me spiegate che c'entra l'Iffhs con il "vomitare bile sulla Lazio"?
Dire che è un istituto ridicolo, che non stila alcuna seria statistica e che andrebbe soltanto chiuso non c'entra assolutamente nulla né con la Lazio, né con la propria posizione in merito alla Nostra o addirittura a Lotito (?!?!?!).
Quanto piuttosto è una considerazione del tutto a sé stante, che riguarda nello specifico un Istituto privo di qualsiasi credibilità scientifica e che stila classifiche su basi ridicole.
Non è un fatto di voler sgonfiare l'entusiasmo (già parlare di entusiasmo pe na cosa così me fa ride), ma scusate, se un matto pe strada ve dicesse "la Lazio se compra Ronaldo, la Lazio se compra Ronaldo, alalalalalallalalalala" e qualcuno rispondesse de non stallo a sentì perché è matto, voi direste
"eddai su, non smontare l'entusiasmo per un possibile colpo stellare"?
Ecco, la credibilità dell'Iffhs è più o meno quella di un matto per strada.
E non capisco perché se qualcuno lo fa notare dovrebbe farlo per dare contro la Lazio o per stare lì a contare i peli nel culo di qualcuno o qualcosa.
Ma chi l'ha mai detto? Chi l'ha mai anche solo supposto?
Ce rendiamo conto che una classifica in cui il Basilea è settimo al mondo equivale al discorso di un matto, si?
Non è proprio questione de "peli de culo".
Mamma mia oh, ce stanno periodi in cui la discussione si incarta a tal punto che anche il forum diventa illeggibile (motivo per cui ho ridotto di molto gli interventi), perché QUALSIASI cosa si dice va ridotta alle polarizzazioni esistenti, anche quando non c'entra un beneamato catzo.
Se ve piace così, divertiteve...
Vorrei infine capì perché quando poi le stesse identiche considerazioni le fanno i giallorosichi, commentiamo in modo diametralmente opposto nella sezione accanto, denigrandoli (giustamente) anche solo perché riportano le statistiche by Paperopoli.
Me pare n'attimo da matti, proprio come quello de prima che ce voleva convince de Ronaldo, ma vabbé, la libertà d'espressione è diffusa e garantita, figuriamoci...
PS se pensate poi che il lettore dell'Equipe o di Marca sta a vedè la Lazio 20esima invece solo noi, che semo furbi, c'accorgemo che il Basilea settimo è folle, allora che ve devo dì, sta classifica ce fa un grande favore. Al Basilea lo fa addirittura immenso.
La visibilità io vorrei averla per cose vere e concrete, no pe ste immonde cazzate.
Vale più passare i sedicesimi di EL che il trafiletto su Marca che a me, anche da tifoso della Lazio, me trasmette solo grasse e ricche risate.
Infatti io ho trovato esagerate le considerazioni di cosmo pur condividendo lo spirito del topic
Sent from Lulic al 71esimo
Ho un po' alzato i toni e mi dispiace se qualcuno si è risentito, specie FD che mi cita all'interno della sua risposta.
Credo però che, considerato il momento che stiamo attraversando, e fermo restando il fatto che mediaticamente siamo sempre sotto schiaffo, io non mi metterei a sottilizzare sui criteri che hanno portato l'iffhs a metterci al ventesimo posto nella classifica mondiale. Non credo che abbiano estratto il nome Lazio da un bussolotto, men che meno la posizione della Lazio è frutto di chissà quale santo in paradiso o telefonata compiacente.
Sono criteri giusti, sbagliati? Chi se ne importa: rimane una notizia piacevole, un petalo di rosa nel mare di merda, ma pur sempre petalo di rosa.
Il discorso andrebbe approfondito in un'altra direzione: che c'è alla base di questa mutazione del tifoso laziale che si sente spesso in dovere, quasi si trattasse di una pulsione irrefrenabile, di sminuire o normalizzare le notizie positive e al contempo girare il coltello nella piaga delle notizie negative?
Non dico mica che dobbiamo raggiungere i livelli patetici di cagnucci and company che ci avrebbero fatto una prima pagina, ma un sano orgoglio libidinoso ogni tanto possiamo concedercelo, anche se i criteri non sono quelli dell'accademia della crusca del football. Tutto qui.
Se al ventesimo posto c'è la Lazio e non la riomma, il napule o la florentia evidentemente c'è un motivo. La vittoria della coppa italia? e ve pare poco. Il fatto di aver perso solo una partita in El? m'hai c.acato in terazza! Forse il 2013 della Lazio non è stato così abominevole, forse le nostre partecipazioni in uefa hanno prodotto un buon ritorno di immagine. Perché non godersela anche per un solo minuto, senza star lì a precisare, se la precisazione contiene implicitamente un critica?
Poi, e chiudo, ma anche una sana strafottenza ogni tanto fa pure bene. Meglio esagerare per eccesso che ingobbirsi per difetto. Tutto serve per voltare pagina. Tutto. Ogni aggancio è utile. E in questo, mi duole dirlo, dall'altra parte sono molto più bravi di noi. Non hanno vie di mezzo. Quando se incazz.ano sfasciano tutto, ma quando c'è da godersela non stanno lì a giocare a shangai con le parole, i numeretti e i criteri.
Tutto qui, sperando che non si nomini Lotito almeno in questo topic di raccordo fra un panegirico e l'altro.
Sta diventando un'ossessione.
un arabotto scemo che legge sta classifica magari dice "catzo è 20sima compramosela"
ahhahaha
eddai sto giocando :D
Citazione di: cosmo il 10 Gen 2014, 10:13
Forse il 2013 della Lazio non è stato così abominevole,
questa classifica, per quanto vale, è comunque un premio a chi ha portato a Roma una mentalità sconosciuta da queste parti dai tempi di Roberto Mancini, e uno schiaffo in faccia a chi considera orribile il 2013.
Citazione di: cosmo il 09 Gen 2014, 23:34
Non se meritamo un cazz.o.
Siamo tifosi di noi stessi e non perdiamo occasione per vomitare bile sulla Lazio. Non ci si crede.
Pure i peli del c.ulo alla classifica dell'iffhs dobbiamo fare, invece di reagire con un sorriso di sollievo, una pacca sulla spalla, un sipperò che sia finalmente positivo.
Mi spiace solo aver ritirato su questo topic che fra poco sarà intasato di nuovo dallo scontro fra lotitiani tifosi di se stessi e antilotitiani che nutrono il proprio ego.
Si contestualizza sempre in negativo, mai in positivo; la precisazione (rigorosamente d'obbligo) arriva puntualmente per denigrare, mai per fomentarsi anche per una cosa semplice come questa che comunque ha di per sé un suo prestigio e mette in circolo il nome Lazio privo di virus.
Finalmente una notizia, che per voi denigratori non conterà un cazz.o, grazie alla quale la Lazio non ne esce a brandelli sotto il profilo dell'immagine, e puntuali arrivano gli elmetti, la trincea, le tetre puntualizzazioni da economisti/mister/manager/direttori sportivi da divano.
Non capirò mai. E forse è meglio così, almeno per me.
Statistica che lascia il tempo che trova, ma è ovvio che faccia piacere.
conta conta altro che...
io l' ho pure spiattellata in faccia a mio zio sfegatato juventino che mi rompeva i cojons sul mercato di gennaio immobile di Lotito, dicendogli voi con la famiglia Agnelli alla guida avete solamente una posizione in più pensa te come è bravo quel purciaro de Lotito...
Citazione di: paolo71 il 10 Gen 2014, 12:20
conta conta altro che...
io l' ho pure spiattellata in faccia a mio zio sfegatato juventino che mi rompeva i cojons sul mercato di gennaio immobile di Lotito, dicendogli voi con la famiglia Agnelli alla guida avete solamente una posizione in più pensa te come è bravo quel purciaro de Lotito...
Si può sapere anche la risposta o la reazione di tuo zio? :=))
Perchè che faccia piacere la cosa è innegabile, ma sbandierare questa classifica in faccia ad uno juventino dicendo che ci stanno sopra di un solo posto...ce ne vuole eh? :=))
:ssl :ssl :ssl
Citazione di: paolo71 il 10 Gen 2014, 12:20
pensa te come è bravo quel purciaro de Lotito...
che era proprio quello che questo topic, da come ho capito io, voleva evitare
Citazione di: Brujita76 il 10 Gen 2014, 12:24
Si può sapere anche la risposta o la reazione di tuo zio? :=))
Perchè che faccia piacere la cosa è innegabile, ma sbandierare questa classifica in faccia ad uno juventino dicendo che ci stanno sopra di un solo posto...ce ne vuole eh? :=))
:ssl :ssl :ssl
s'è azzittito, facile vincere coi soldi, noi vincemo senza, il succo era quello :D, nel mondo c'è scritto che nel 2013 noi siamo 20entesimi e secondi in Italia, PUNTO.
Citazione di: ralphmalph il 10 Gen 2014, 12:25
che era proprio quello che questo topic, da come ho capito io, voleva evitare
non me ne voglia il senso del topic, io ste classifiche quando servono gliele sbatto in faccia a chi mi rompe i cojons sulla mia Lazio, una volta che c'è del positivo diciamo che non contano un fico secco?
Ma per piacere...
Viva la Lazio
Citazione di: paolo71 il 10 Gen 2014, 12:32
s'è azzittito, facile vincere coi soldi, noi vincemo senza, il succo era quello :D, nel mondo c'è scritto che nel 2013 noi siamo 20entesimi e secondi in Italia, PUNTO.
Se sei riuscito a zittire uno juventino (che sta vincendo scudetti in serie) con queste motivazioni (la classifica IFFHS), sei un mito! :beer:
:band1: :band1: :band1: :band1:
non è una questione di essere un mito o no, che c'entra, è invece di come si è tifosi, a me vedere come si sono ridotti molti tifosi della Lazio che pur di contestare la dirigenza non va nemmeno più allo stadio o quando ci va ulula o insulta o fischia i nostri mi dà una tristezza infinita e mi fa rabbia, nonostante poi che succede??? vinciamo coppe, siamo in Europa, vinciamo derby storici, embè che succede pare che siamo in serie b!!
Ma piantatela e godete!
tutto qua!
Forza Lazio.
:since :asrm
Citazione di: ralphmalph il 10 Gen 2014, 12:25
che era proprio quello che questo topic, da come ho capito io, voleva evitare
Sto topic dimostra che ci sono anche gli ossessionati degli ossessionati
Solo noi....
:since :since
Citazione di: FatDanny il 09 Gen 2014, 14:07
per me queste classifiche contano meno di niente e sono compilate secondo criteri estremamente discutibili.
i criteri sono discutibili? somma di vittorie e pareggi in Italia + somma vittorie e pareggi in europa.
ogni punto fatto in Italia poi va moltiplicato per il fattore campionato che per la serie A è tra i più alti.
ogni punto fatto in Europa va moltiplicato per il fattore coppa internazionale: l'EL regala 12 punti a vittoria e 6 a pareggio.
la Lazio è così a ridosso della Juve per il grandissimo cammino europeo, principalmente (se non sbaglio, nell'anno solare 2013 sono 6 vittorie e 5 pareggi, oltre 100 punti totali su 200 che abbiamo in classifica, praticamente la metà).
poi chiaramente è un criterio statistico, quindi non è che va a fare troppe distinzioni tra vittoria e vittoria, per questa classifica la vittoria 6-0 col bologna vale esattamente quanto quella che ipoteticamente ti permette di andare in CL, così come la vittoria contro il legia eliminato vale esattamente come quella contro lo Stoccarda fuori casa agli ottavi.
ma se uno accetta questo presupposto, la classifica non mente.
Citazione di: arkham il 10 Gen 2014, 11:37
Statistica che lascia il tempo che trova, ma è ovvio che faccia piacere.
Esatto!
Io non la sbandiero, però visto che la fanno e c'è chi ne parla è preferibile che la Lazio sia in posizioni di prestigio.
Citazione di: gesulio il 10 Gen 2014, 13:26
i criteri sono discutibili? somma di vittorie e pareggi in Italia + somma vittorie e pareggi in europa.
ogni punto fatto in Italia poi va moltiplicato per il fattore campionato che per la serie A è tra i più alti.
ogni punto fatto in Europa va moltiplicato per il fattore coppa internazionale: l'EL regala 12 punti a vittoria e 6 a pareggio.
la Lazio è così a ridosso della Juve per il grandissimo cammino europeo, principalmente (se non sbaglio, nell'anno solare 2013 sono 6 vittorie e 5 pareggi, oltre 100 punti totali su 200 che abbiamo in classifica, praticamente la metà).
poi chiaramente è un criterio statistico, quindi non è che va a fare troppe distinzioni tra vittoria e vittoria, per questa classifica la vittoria 6-0 col bologna vale esattamente quanto quella che ipoteticamente ti permette di andare in CL, così come la vittoria contro il legia eliminato vale esattamente come quella contro lo Stoccarda fuori casa agli ottavi.
ma se uno accetta questo presupposto, la classifica non mente.
senza rompervi troppo gli zebedei con tecnicismi, ma quello che utilizzano non è un criterio statistico.
O meglio lo è, ma estremamente dozzinale.
Non è solo questione di accettare che una vittoria contro la Juve valga quanto quella contro il Catania.
Anzi, se vuoi, questo è il problema minore.
I problemi principali sono due: i coefficenti e come ci si arriva.
Ed è qui che casca l'asino, perché appunto tu stai lì a guardare la cosa che sembra più evidente e rilevante, cioè i risultati in termini di pareggi e vittorie, quando il tutto si basa invece sui coefficenti utilizzati.
(MisterFaro può dire su questo molto più di me).
Cambia tre volte quei coefficenti e avrai tre classifiche non un po' diverse, ma
DIAMETRALMENTE diverse, pur avendo gli stessi pareggi e le stesse vittorie.
Ed è proprio questo delta amplissimo a dirci che una roba così è poco più che spazzatura.
Se andiamo a vedere, i coefficenti utilizzati non sono che quattro fasce (1,2,3,4), in cui, per dire, Liga, Premier, Ligue 1 e Serie A sono tutte e quattro nella stessa fascia.
Esempio 1): io Lazio arrivo fino ai quarti di EL superando Stoccarda e Borussia monchengladbach mentre il Milan perde agli ottavi di CL col Barcellona, io avrò più punti a livello di coppe europee!
Esempio 2): il Barcellona che vince il campionato e arriva in semifinale CL arrendendosi solo al Bayern, battendo Milan e PSG, sta sotto al Chelsea che in EL se l'è vista con Steaua Bucarest e Rubin Kazan.
Fai lo stesso conto (vittorie e pareggi) differenziando i vari campionati o anche semplicemente aumentando il gap tra EL e CL e vediamo che classifica viene.
Secondo me non c'entrerebbe quasi nulla con l'attuale, manco nelle primissime posizioni.
Questo produce che:
1- la classifica è una buffonata priva di valore statistico;
2 - se fai fare ad un ragazzino una classifica sulla base delle squadre che ha visto in TV ti verrà una roba più credibile di quella stilata dall'Iffhs ;
Citazione di: FatDanny il 10 Gen 2014, 15:44
Esempio 1): io Lazio arrivo fino ai quarti di EL superando Stoccarda e Borussia monchengladbach mentre il Milan perde agli ottavi di CL col Barcellona, io avrò più punti a livello di coppe europee!
Esempio 2): il Barcellona che vince il campionato e arriva in semifinale CL arrendendosi solo al Bayern, battendo Milan e PSG, sta sotto al Chelsea che in EL se l'è vista con Steaua Bucarest e Rubin Kazan.
è un criterio, nemmeno troppo campato in aria, altrimenti il tennista che esce a Wimbledon al primo turno perdendo 6/7 6/7 7/6 7/6 32/30 contro nadal dovrebbe avere un ranking superiore a chi si qualifica per le semifinali sconfiggendo in rapida successione ocleppo, camporese e eagles671 :beer:
Citazione di: FatDanny il 10 Gen 2014, 15:44
1- la classifica è una buffonata priva di valore statistico;
2 - se fai fare ad un ragazzino una classifica sulla base delle squadre che ha visto in TV ti verrà una roba più credibile di quella stilata dall'Iffhs ;
C'hai ragione c'hai.
(anche perché mi lusinghi e io sono sensibile alle ruffianerie)Però c'ho ragione c'ho pure io:
(sensibile ma fino a un certo punto)Citazione di: MisterFaro il 10 Gen 2014, 13:30
visto che la fanno e c'è chi ne parla è preferibile che la Lazio sia in posizioni di prestigio.
Citazione di: GIULIANOFIORINI67 il 10 Gen 2014, 16:38
è un criterio, nemmeno troppo campato in aria, altrimenti il tennista che esce a Wimbledon al primo turno perdendo 6/7 6/7 7/6 7/6 32/30 contro nadal dovrebbe avere un ranking superiore a chi si qualifica per le semifinali sconfiggendo in rapida successione ocleppo, camporese e eagles671
:beer:
(a te te mando un abbraccio!)No, sembra la stessa cosa ma non lo è. Nel tennis:
- c'è praticamente un torneo a settimana e "Il caso" ha quindi più occasione per spalmare i suoi effetti.
- le competizioni che danno punti sono potenzialmente tutte aperte a tutti, non come nel calcio dove i vari campionati sono riservati solo alle squadre dei vari Paesi e la possibilità di "prendersi" quei punti è preclusa agli altri.
(Senza considerare che i tennisti, specialmente quelli di seconda fascia, scelgono i tornei anche sulla base della possibilità di incrementare il proprio ranking, un po' a dimostrare che anche le classifiche Atp e Wta risentono dell'impossibilità di determinare una classifica che rispecchi le vere gerarchie sportive)
Citazione di: FatDanny il 10 Gen 2014, 15:44Esempio 1): io Lazio arrivo fino ai quarti di EL superando Stoccarda e Borussia monchengladbach mentre il Milan perde agli ottavi di CL col Barcellona, io avrò più punti a livello di coppe europee!
Esempio 2): il Barcellona che vince il campionato e arriva in semifinale CL arrendendosi solo al Bayern, battendo Milan e PSG, sta sotto al Chelsea che in EL se l'è vista con Steaua Bucarest e Rubin Kazan.
Mi sono sempre fatto gioco di queste classifiche ridicole e dei canidi che se ne vantavano, di certo non mi metterò oggi a vantarmi di una cosa di cui fino a ieri pensavo male.
I criteri utilizzati sono allucinanti, non tanto per i campionati ma quanto per le coppe. La situazione Barça-Chelsea è emblematica.
Citazione di: FatDanny il 09 Gen 2014, 14:07
per me queste classifiche contano meno di niente e sono compilate secondo criteri estremamente discutibili.
Ad esempio perchè la Lazio è 20esima, seconda squadra italiana subito dietro la Juve?
Perché è l'unica italiana ad aver vinto qualcosa (la coppa Italia), in un periodo in cui andiamo malissimo in Europa.
Ho sempre pensato che l'Iffhs ha più o meno la stessa credibilità della Raptor di Pallotta, ho sempre insultato i riommerdisti che pubblicavano ste statistiche per dimostrare le infinite capacità della magggica, non sarà certo perché mo' mettono la Lazio ventesima che cambierò idea.
Devono da morì.
:beer:
Il 99,99% dei LAZIALI , nel dicembre 2013 voleva la cacciata del tecnico per RISULTATI SCARSI .
Ora a parte il 26/5/2013 è stata un'annata solare da serie B (o quasi) .
Classifica degna ed adatta ad un pubblico di vincitori morali .
PS : non mi ricordo dove . Ho letto che Chiellini è considerato il miglior centrale del mondo . Secondo Castan .
Ragazzi, non esaltiamoci per queste cazzatine come facevano i piscioruggine. Queste classifichette degne dell'almanacco di Topolino nel 2006/2007/2008 mettevano in testa l' :asrm che prendeva 7 sveglie all'Old Trafford. Hanno la stessa credibilità delle classifiche sulla libertà di stampa che citava Celentano a Rockpolitik IMHO
E' già partita la lettera di protesta dei tifosi laziali contro questa classifica ?
Citazione di: FatDanny il 10 Gen 2014, 15:44
senza rompervi troppo gli zebedei con tecnicismi, ma quello che utilizzano non è un criterio statistico.
O meglio lo è, ma estremamente dozzinale.
Non è solo questione di accettare che una vittoria contro la Juve valga quanto quella contro il Catania.
Anzi, se vuoi, questo è il problema minore.
I problemi principali sono due: i coefficenti e come ci si arriva.
i coefficenti europei sono tripli rispetto a quelli delle competizioni nazionali, non vedo nulla di dozzinale o di particolarmente astruso. poi si può decidere di farne una dove i valori dei coefficenti sono l'inverso, ed avrai un'altra classifica, tutto giusto. ma quelli di questa organizzazione sono tali, e ne esce una classifica del tutto legittima.
Citazione di: FatDanny il 10 Gen 2014, 15:44
2 - se fai fare ad un ragazzino una classifica sulla base delle squadre che ha visto in TV ti verrà una roba più credibile di quella stilata dall'Iffhs ;
se chiedi a un ragazzino di Roma, magari con un familiare lazialtriste, forse sì; se chiedi a un ragazzino belga, portoghese, ucraino, oppure, ad esempio, di Stoccarda ti dirà che la Lazio nel 2013 è stata tra le migliori 20 d'europa.
Citazione di: italicbold il 13 Gen 2014, 12:23
E' già partita la lettera di protesta dei tifosi laziali contro questa classifica ?
La bozza, a firma Felipe Anderson, è nel topic: Tare dimettiti
Citazione di: gesulio il 13 Gen 2014, 12:29
i coefficenti europei sono tripli rispetto a quelli delle competizioni nazionali, non vedo nulla di dozzinale o di particolarmente astruso. poi si può decidere di farne una dove i valori dei coefficenti sono l'inverso, ed avrai un'altra classifica, tutto giusto. ma quelli di questa organizzazione sono tali, e ne esce una classifica del tutto legittima.
A 'sto punto era legittima pure quando premiava l' :asrm per un quarto sculato di CL e secondi posti in serie in un campionato molto meno competitivo dell'attuale, dove l'Inter vinceva con quasi 100 punti? Ripeto, per esprimere un giudizio spassionato sulle classifiche IFFHS lascio la parola all'esimio ragionier Fantozzi:
:beer: