A me non ha mai convinto appieno.
Con le linee tracciate potresti fare come ti pare.
Oggi per me entrambi i ns gol annullati e revisionati al var sono moooolto dubbi...
Sia Caicedo che Pereira in linea con l'ultimo difensore. Nel dubbio, la regola prevede la decisione che danneggia la Lazio.
Nel primo tempo solo io ho visto almeno 3 fuorigioco dello Spezia? In 3 occasioni pericolose, che per fortuna non si sono concretizzate!!! :x
Basta una frazione di secondo per cambiare il fotogramma, e le linee sono un artifizio.
È un sistema manovrabile, e in linea dovrebbe essere buona la posizione. La regola originale parla di "oltre".
La linea mostrata da Sky su quello di Caicedo è un qualcosa di ridicolo.
"Filosoficamente" sarà pure meglio così per qualche episodio, tipo quelli netti.. però boh. A volte pure a me viene l'impressione che col piazzamento della righina ci giochino un po' a piacimento.
Molti dubbi, cambierei la regola considerando fuorigioco solo dalla linea dell'area di rigore...
Come ti permetti? Noi oggi siamo stati fortunati, la corazzata di Italiano (nuovo Guardiola) ce ne avrebbe potuti fare 6.
Citazione di: WernerHeisenberg il 05 Dic 2020, 17:20
Come ti permetti? Noi oggi siamo stati fortunati, la corazzata di Italiano (nuovo Guardiola) ce ne avrebbe potuti fare 6.
Sei on fire eh :beer:
Lo Spezia ha giocato bene? Si. Sono più scarsi di noi? Si. Italiano sta facendo bene con una squadra scarsa data per retrocessa a dicembre che non ha ancora mai giocato in casa? Si.
Abbiamo vinto noi? Meglio. Che male c'è ad avere un po' di fortuna ogni tanto? La fortuna aiuta i più forti. E' stato difficile ma abbiamo vinto, siamo forti. Ciro un tiro e un gol, è Ciro, è un fenomeno. Daje!
In topic: la definizione di fuorigioco con questi strumenti tecnologici in grado di calcolare i centimetri è difficilissima, il problema non lo risolvi ammettendo una tolleranza. Ci sarà sempre un momento dove per un centimetro in più o in meno un gol sarà annullato o convalidato. Voglio credere alla bontà dello strumento, vivo meglio.
Secondo me andrebbe introdotto un buffer, una zona cuscino di 30 centimetri. Se bisogna stringere gli occhi per vedere e chiedere al collega cosa ne pensa, non è fuorigioco.
Peccato per entrambi ma specie er poro Pereirinha che non aveva giocato benissimo ma si era dannato l'anima.
Citazione di: Gulp il 05 Dic 2020, 17:31
Sei on fire eh :beer:
Guarda hai ragione, ma so avvelenato a leggere i soliti mapperò, conditi dall'esaltazione del gioco sfavillante di questi allenatori nuovi che cicciano fuori ogni qualche anno.
Peccato non ci sia più un Allegri a dire in faccia queste cose a gente come Adani.
Citazione di: Tarallo il 05 Dic 2020, 17:35
Secondo me andrebbe introdotto un buffer, una zona cuscino di 30 centimetri. Se bisogna stringere gli occhi per vedere e chiedere al collega cosa ne pensa, non è fuorigioco.
Peccato per entrambi ma specie er poro Pereirinha che non aveva giocato benissimo ma si era dannato l'anima.
O magari, se non la si prende di testa, vedere solo la posizione dei piedi. E introdurre anche il buffer che dici tu.
Sul gol di Caicedo c'era la linea blu e quella rossa (coinvolti dubbi). Sul gol di Pereira io ho visto solo la linea blu. La rossa o non c'era o stava sotto la blu. Quindi in linea. Ma c'era Massa al var. Quindi tutt'apposto
Non c'era perché Pereira stava su di un metro.
Citazione di: Tarallo il 05 Dic 2020, 17:35
Secondo me andrebbe introdotto un buffer, una zona cuscino di 30 centimetri. Se bisogna stringere gli occhi per vedere e chiedere al collega cosa ne pensa, non è fuorigioco.
Peccato per entrambi ma specie er poro Pereirinha che non aveva giocato benissimo ma si era dannato l'anima.
Mi stavo arrabattando per scrivere una cosa simile. Se non è già stato fatto si potrebbe quantificare un margine di incertezza dovuto all'imperfezione dello strumento e della persona che valuta il momento in cui fermare le immagini e i punti dai quali tracciare le linee. Fissato questo intervallo, i casi che vi ricadono all'interno non vengono presi in considerazione dal var e vale la decisione dell'arbitro, giusta o sbagliata che sia.
Citazione di: Hicks il 05 Dic 2020, 17:17
La linea mostrata da Sky su quello di Caicedo è un qualcosa di ridicolo.
"Filosoficamente" sarà pure meglio così per qualche episodio, tipo quelli netti.. però boh. A volte pure a me viene l'impressione che col piazzamento della righina ci giochino un po' a piacimento.
con la righina messa ad arte, anche er go' de turone e' bono
Tra l'altro bisogna vedere quando esattamente si ferma l'immagine.
In genere ci sono almeno 3 fotogrammi del piede che calcia la palla. Chi decide qual' e' il fotogramma da prendere in consideratione ?visto l'andazzo posso pensare che il massa di turno prenda quello a loro piu' congeniale?
Citazione di: Buckley il 05 Dic 2020, 17:51
con la righina messa ad arte, anche er go' de turone e' bono
A proposito, ma con le vecchie immagini non si potrebbe fare chiarezza una volta per tutte :D :D
Citazione di: JamesHerriot il 05 Dic 2020, 17:56
Tra l'altro bisogna vedere quando esattamente si ferma l'immagine.
In genere ci sono almeno 3 fotogrammi del piede che calcia la palla. Chi decide qual' e' il fotogramma da prendere in consideratione ?visto l'andazzo posso pensare che il massa di turno prenda quello a loro piu' congeniale?
È proprio così.
Molto facilmente manovrabile.
Citazione di: ZombyWoof il 05 Dic 2020, 17:14
Basta una frazione di secondo per cambiare il fotogramma, e le linee sono un artifizio.
È un sistema manovrabile, e in linea dovrebbe essere buona la posizione. La regola originale parla di "oltre".
D'accordissimo!
Vi ricordate il goal di Borja Majoral che sblocca la partita contro il Parma?
Palese acchittamento di linee, quella rossa nemmeno si vedeva....
io reintrodurrei la regola della "luce" tra i due giocatori
e poi in caso di incertezza è fuorigioco
Citazione di: zimmer il 05 Dic 2020, 17:58
A proposito, ma con le vecchie immagini non si potrebbe fare chiarezza una volta per tutte :D :D
Noooo, è molto più godevole così. :)
L'ideale sarebbe che decidesse direttamente una macchina, come per il goal/no goal.
In attesa di arrivarci, rimane un po' di discrezione, però almeno le mega porcate non possono farle.
Peccato per i due goal annullati
ma qual è l'argomento, se le decisioni sono corrette o sbagliate, o se la regola la vorreste scritta in un'altra materia?
Perchè sono due cose completamente diverse...
OGGI la regola parla di "una qualsiasi parte della testa, del corpo o dei piedi più avanti" (si, al limite potremmo pensare anche ad un fuorigioco di "naso"), quelle che in un altro topic ho indicato come le parti del corpo con cui si può validamente segnare una rete, per il VAR non esiste più essere in linea, esserci "luce" e tutte le altre descrizioni che sono state usate in passato (ovviamente a livello pratico sono concetti che continuano ad essere usati a livello di campionati inferiori, dove è impossibile avere valutazioni così sofisticate).
Dal punto di vista tecnico e tecnologico, a memoria ricordo che si è stabilito che il fotogramma (istante) da utilizzare per la valutazione della posizione sia quello in cui c'è il primo contatto con il pallone. E che la qualità delle immagini a disposizione nella sala VAR sia altissima. Poi concordo che comunque la possibilità di manipolare quello che viene mostrato è altissima (ma il fatto che sia possibile non necessariamente implica che avvenga).
L'argomento è che in quella stanza possono fare un pò come cazzo je pare, perché quando la differenza la fanno i cm i fotogrammi scelti determinano un fuorigioco o meno.
Citazione di: The Referee il 05 Dic 2020, 18:38
ma qual è l'argomento, se le decisioni sono corrette o sbagliate, o se la regola la vorreste scritta in un'altra materia?
Perchè sono due cose completamente diverse...
OGGI la regola parla di "una qualsiasi parte della testa, del corpo o dei piedi più avanti" (si, al limite potremmo pensare anche ad un fuorigioco di "naso"), quelle che in un altro topic ho indicato come le parti del corpo con cui si può validamente segnare una rete, per il VAR non esiste più essere in linea, esserci "luce" e tutte le altre descrizioni che sono state usate in passato (ovviamente a livello pratico sono concetti che continuano ad essere usati a livello di campionati inferiori, dove è impossibile avere valutazioni così sofisticate).
Dal punto di vista tecnico e tecnologico, a memoria ricordo che si è stabilito che il fotogramma (istante) da utilizzare per la valutazione della posizione sia quello in cui c'è il primo contatto con il pallone. E che la qualità delle immagini a disposizione nella sala VAR sia altissima. Poi concordo che comunque la possibilità di manipolare quello che viene mostrato è altissima (ma il fatto che sia possibile non necessariamente implica che avvenga).
Se ti intendi di montaggio saprai che non è pacifico stabilire il momento del contatto, soprattutto se hanno filmato a 50fps o a 60fps.
Il sistema è almeno al 70% discrezionale e pilotabile da chi fa la VAR.
Citazione di: Buckley il 05 Dic 2020, 17:51
con la righina messa ad arte, anche er go' de turone e' bono
fermi tutti , è da quando ho 10 anni che mi spiegano che er godde turone era bono, adesso non mi cambiate le carte in tavola please, è una delle poche certezze della mia vita
:asrm :asrm :asrm :asrm
Citazione di: Tarallo il 05 Dic 2020, 17:41
Non c'era perché Pereira stava su di un metro.
daje su se vedeva già in diretta (confesso di aver esultato, ma ero sicuro avrebbero annullato)
sul Panterone, boho anche rivisto al replay ... se c'è è tipo 2 millimetri
Limortacciloro , serve una persona a squadra che vada in control room .
Abbiamo i super video in 4 k e non si riesca a vedere uno slow motion delle situazioni incriminate.
Limortaccivostra, oggi 2 gol ammucchiati tra l'indifferenza "quasi" generale.
mannasseraffanculo italiano e tutto il carrozzone.
mi sono divertito nei mesi scorsi a vedere le spiegazioni di rizzoli o rosetti sull'utilizzo del var che facevano su sky .
Platea fatta da fior di giornalisti ed ex giocatori, mai uno che avesse chiesto in che modo viene identificato il momento esatto in cui parte la palla da un giocatore in caso di fuori gioco ( e mai uno che avesse chiesto che diamine successe in milan lazio con il goal di mano di Cutrone )
Citazione di: panterone90eoltre il 05 Dic 2020, 19:40
mi sono divertito nei mesi scorsi a vedere le spiegazioni di rizzoli o rosetti sull'utilizzo del var che facevano su sky .
Platea fatta da fior di giornalisti ed ex giocatori, mai uno che avesse chiesto in che modo viene identificato il momento esatto in cui parte la palla da un giocatore in caso di fuori gioco ( e mai uno che avesse chiesto che diamine successe in milan lazio con il goal di mano di Cutrone )
Il mano di Cutrone non l'ha visto nessuno in campo .
Come Boninsegna nel 73 .
Nessuno protesta nessuno interviene .
Visto che era la Lazio nessuno si è chiesto come aveva fatto .
E nessuno dopo ha fatto il fenomeno in TV e sui giornali .
È qui la merda .
Er go' de cutrone era bono
:beer: :asrm
Vado OT un attimo , nessuno , tranne pochissimi accenni fatti da caressa , che si sia buttato sulla notizia delle immagini non messe a disposizione del var . Neanche il giorno dopo quando il regista affermo' che invece le immagini c'erano sin da subito . Silenzio assordante ( anche da parte della ns società ) che mi fece pensare ad una qualche porcata grossa accaduta
Dopo il gol annullato ad Acerbi a Bergamo vale tutto.