Il gol delle merde

Aperto da blackdahlia, 22 Set 2013, 19:17

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falco67

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Citazione di: blackdahlia il 22 Set 2013, 19:55
45. Un calciatore titolare, anche se ritardatario, si trova nel campo per
destinazione e, mentre il gioco è in svolgimento, protende una parte del
corpo toccando volontariamente il pallone sul terreno di gioco. Come dovrà
regolarsi l'arbitro?
Il calciatore dovrà essere considerato entrato o rientrato sul terreno di gioco senza
l'assenso dell'arbitro. Pertanto, salvo il "vantaggio", l'arbitro interromperà il gioco,
ammonirà il colpevole e riprenderà con un calcio di punizione indiretto nel punto
in cui si trovava il pallone quando il gioco è stato interrotto,* o con un calcio di
punizione diretto (o di rigore), se tocca il pallone con la mano o con un braccio

aderente??

Mi pare chiaro. Non capisco 'sta storia del gol moralmente buono.
Esiste un regolamento, il gol e' o regolare o irregolare.

La differenza la fa, da quanto si legge, il fatto che balzaretti sia in campo o meno quando il gioco è in corso.
Se quando il gioco è in corso balzaretti è fuori e rientra toccando volontariamente il pallone, è punizione per la Lazio

roadman

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Lazionetter
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secondo me a livello regolamentare non è buono, perché Balzaretti rientra in campo a gioco cominciato e pare proprio attendere i fatti propri prima di rientrare giusto in tempo per posizionarsi e ricevere l'assist del fesso; non si tratta di fuorigioco chiaramente

secondo me a livello morale il gol non è regolare perché al momento del calcio d'angolo tirato da quella merda del fesso c'è Ciani, ancora sdraiato a terra

è chiaro che la Lazio ha meritato di perdere ma se considero pure che l'espulsione (da paparesta definita) affrettata è stata anche commissionata e richiesta da quella merda di capitano che hanno...

posso dire tutto sommato che rocchi è stato un arbitro di merda, senza essere tacciato di faziosità?

The Referee

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Lazionetter
* 4.814
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Citazione di: blackdahlia il 22 Set 2013, 19:55
45. Un calciatore titolare, anche se ritardatario, si trova nel campo per
destinazione e, mentre il gioco è in svolgimento, protende una parte del
corpo toccando volontariamente il pallone sul terreno di gioco. Come dovrà
regolarsi l'arbitro?
Il calciatore dovrà essere considerato entrato o rientrato sul terreno di gioco senza
l'assenso dell'arbitro. Pertanto, salvo il "vantaggio", l'arbitro interromperà il gioco,
ammonirà il colpevole e riprenderà con un calcio di punizione indiretto nel punto
in cui si trovava il pallone quando il gioco è stato interrotto,* o con un calcio di
punizione diretto (o di rigore), se tocca il pallone con la mano o con un braccio

aderente??
no, questa riguarda il compiere "gesti tecnici" dall'esterno del terreno di gioco (non si fa menzione del rientro sul terreno di gioco).

Nella guida pratica alla regola 3 (numero dei giocatori), pag. 32 è specificato: "Se un calciatore oltrepassa accidentalmente una delle linee perimetrali del terreno di gioco, non si ritiene che abbia commesso un'infrazione. L'uscire dal terreno di gioco può considerarsi come parte di un'azione di gioco."

scintilla

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* 2.628
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Er lacrima non è uscito e rientrato nel corso della  stessa  azione ma il gioco si è interrotto  per il corner ed è ripreso senza di lui, se fosse regolare assisteremmo a posizionamento simili sui corner ad ogni partita. Come lo marchi un calciatore che sta sui cartelloni pubblicitari?
Del resto sugli angoli non c'è il fuorigioco perché si presume che non c'è nessuno più avanti del calciatore che lo batte.













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Pavelo

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* 394
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Il problema di fondo qui non è che Balzaretti è uscito o no dal campo intenzionalmente o altro, il problema è che ha approfittato della sua posizione di vantaggio, rientrando da una posizione di fuorigioco, essendo oltre il pallone al momento del cross e senza marcatura essendo fuori dal campo.
Abbiamo subito lo stesso identico goal da un certo John Dahl Tomasson in un Lazio - Feyenoord.

Il tutto accentuato dal fatto che la rioma si prende sempre quei piccoli vantaggi "agonistici" battendo i calci d'angolo alla "traditora", con Ciani a terra il capitone ha potuto ricevere il pallone di ritorno dal punching bag in posizione regolare. Cioè...una cosa del tipo batterfly effect!

Tornando a quello che diceva un netter, senza regole precise, se mi avessero annullato un goal del genere...beh... vi lascio immaginare.


blackdahlia

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* 892
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Citazione di: The Referee il 22 Set 2013, 20:20
no, questa riguarda il compiere "gesti tecnici" dall'esterno del terreno di gioco (non si fa menzione del rientro sul terreno di gioco).

Nella guida pratica alla regola 3 (numero dei giocatori), pag. 32 è specificato: "Se un calciatore oltrepassa accidentalmente una delle linee perimetrali del terreno di gioco, non si ritiene che abbia commesso un'infrazione. L'uscire dal terreno di gioco può considerarsi come parte di un'azione di gioco."

Oh grazie :) nn lo ritrovavo, era proprio l'esempio che cercavo

scintilla

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* 2.628
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Se ho capito bene quindi  per voi uno può andarsene dietro la porta mentre si batte un corner e rientrare nello svolgimento dell'azione dopo che i difensori hanno preso posizione?
Allora Cavanda lo doveva andare a marcare sui bandoni......


DaMilano

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* 8.229
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Visto in tv....per me irregolare....lui rientra dopo che il calcio d'angolo è stato battuto....
Però fa nulla è andata così....siamo a settembre....ci sarà tempo e modo per cambiare le cose...

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Pergianluca

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* 6.896
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Citazione di: The Referee il 22 Set 2013, 20:20
no, questa riguarda il compiere "gesti tecnici" dall'esterno del terreno di gioco (non si fa menzione del rientro sul terreno di gioco).

Nella guida pratica alla regola 3 (numero dei giocatori), pag. 32 è specificato: "Se un calciatore oltrepassa accidentalmente una delle linee perimetrali del terreno di gioco, non si ritiene che abbia commesso un'infrazione. L'uscire dal terreno di gioco può considerarsi come parte di un'azione di gioco."
Ref, in realtà il caso mi sembra un po' differente.
Una cosa è il giocatore che oltrapassa accidentalmente una delle linee perimetrali del terreno di gioco (perché ad esempio segue una traiettoria lungo la linea laterale durante un'azione o finisce di slancio oltre quella di fondo).
Cosa un po' diversa, a mio avviso, è il giocatore che oltrapassa la linea di fondo a termine dell'azione e rimane fuori (oltre tutti i giocatori) sino a quando non è stato battuto il calcio d'angolo per poi rientrare e trarre vantaggio (ingiusto, credo) dalla sua posizione anomala. Se così non fosse e dunque, in questo secondo caso, il giocatore potesse rientrare "liberamente" lo si dovrebbe considerare in gioco e quindi in fuorigioco, esito un po' assurdo perché assurda mi pare la premessa. 
Detto questa è andata così, pazienza (fermo restando che a mio avviso non è stato il disastro che a caldo avrebbe potuto sembrare).

Paladino68

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Citazione di: Pergianluca il 22 Set 2013, 21:22
Ref, in realtà il caso mi sembra un po' differente.
Una cosa è il giocatore che oltrapassa accidentalmente una delle linee perimetrali del terreno di gioco (perché ad esempio segue una traiettoria lungo la linea laterale durante un'azione o finisce di slancio oltre quella di fondo).
Cosa un po' diversa, a mio avviso, è il giocatore che oltrapassa la linea di fondo a termine dell'azione e rimane fuori (oltre tutti i giocatori) sino a quando non è stato battuto il calcio d'angolo per poi rientrare e trarre vantaggio (ingiusto, credo) dalla sua posizione anomala. Se così non fosse e dunque, in questo secondo caso, il giocatore potesse rientrare "liberamente" lo si dovrebbe considerare in gioco e quindi in fuorigioco, esito un po' assurdo perché assurda mi pare la premessa. 
Detto questa è andata così, pazienza (fermo restando che a mio avviso non è stato il disastro che a caldo avrebbe potuto sembrare).

A me quella di rimanere fuori è sembrata una furbat studiata a tavolino per evitare la marcatura. Da approfondire seriamente se lecita.

nerone77

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* 143
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Ma perché oltre alla sconfitta ci dobbiamo pure dar prendere per il cu lo . Perché?
Che poi io se avessi vinto un derby con un gol
Irregolare godrei il doppio!

The Referee

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* 4.814
Registrato
Citazione di: Pergianluca il 22 Set 2013, 21:22
Ref, in realtà il caso mi sembra un po' differente.
Una cosa è il giocatore che oltrapassa accidentalmente una delle linee perimetrali del terreno di gioco (perché ad esempio segue una traiettoria lungo la linea laterale durante un'azione o finisce di slancio oltre quella di fondo).
Cosa un po' diversa, a mio avviso, è il giocatore che oltrapassa la linea di fondo a termine dell'azione e rimane fuori (oltre tutti i giocatori) sino a quando non è stato battuto il calcio d'angolo per poi rientrare e trarre vantaggio (ingiusto, credo) dalla sua posizione anomala. Se così non fosse e dunque, in questo secondo caso, il giocatore potesse rientrare "liberamente" lo si dovrebbe considerare in gioco e quindi in fuorigioco, esito un po' assurdo perché assurda mi pare la premessa. 
Detto questa è andata così, pazienza (fermo restando che a mio avviso non è stato il disastro che a caldo avrebbe potuto sembrare).

non capisco dove e quando sarebbe il fuorigioco.
balzaretti non è uscito per infortunio o per protesta o per altri motivi per cui si richiede l'autorizzazione dell'arbitro per rientrare.
sulla corsa è finito nel campo per destinazione e ci è rimasto qualche secondo a bestemmiare e a sistemarsi i capelli...
io non voglio passare per il difensore ad ogni costo di rocchi e dei suoi colleghi, il cui errore più grossolano è stato farsi condizionare da titty sull'espulsione di Dias (non considerando che poteva pure esserci il fallo su Cana), ma se in difesa dormono e si perdono i giocatori da marcare non è colpa dell'arbitro.

oggi ci sono tante ragioni per cui abbiamo (meritatamente?) perso, non possiamo prendercela con l'arbitro.




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tommasino

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* 27.772
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Solo per precisare che in difesa abbiamo dormito ed abbiamo perso la marcatura di un giocatore che , al momento della battuta del corner , era appoggiato si tabelloni pubblicitari. Può anche darsi che il gol si possa considerare regolare, ma a questo punto potrebbe costituire un precedente in base al quale un attaccante si nasconde dietro ai tabelloni ed esce al momento opportuno .

Marmorus

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* 330
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art. 11 del regolamento di gioco: "...un calciatore che è in posizione di fuorigioco non commette un'infrazione se esce dal terreno di gioco per mostrare all'arbitro che non prende parte all'azione di gioco. Tuttavia, se l'arbitro considera che è uscito dal terreno di gioco per ragioni tattiche e ha guadagnato un indebito vantaggio nel rientrare sul terreno di gioco, il calciatore deve essere ammonito per comportamento antisportivo. Il calciatore deve chiedere l'autorizzazione dell'arbitro per rientrare sul terreno di gioco".

The Referee

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Citazione di: Marmorus il 23 Set 2013, 00:13
art. 11 del regolamento di gioco: "...un calciatore che è in posizione di fuorigioco non commette un'infrazione se esce dal terreno di gioco per mostrare all'arbitro che non prende parte all'azione di gioco. Tuttavia, se l'arbitro considera che è uscito dal terreno di gioco per ragioni tattiche e ha guadagnato un indebito vantaggio nel rientrare sul terreno di gioco, il calciatore deve essere ammonito per comportamento antisportivo. Il calciatore deve chiedere l'autorizzazione dell'arbitro per rientrare sul terreno di gioco".

mi arrendo, continuate per conto vostro.
continuare a tirar fuori pezzi del regolamento a casaccio è insensato.

silvia84

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* 16.146
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secondo me è regolare semplicemente perchè non è fatto apposta lo stare fuori dal campo..

Pergianluca

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Lazionetter
* 6.896
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Ref, oggi abbiamo perso perché ci abbiamo messo meno tigna, E, soprattutto, perché nel primo tempo, quando avevamo il pallino in mano, abbiamo sbagliato 4/5 ripartenze potenzialmente decisive (quella di Konko che non scarica a sinistra su Candreva grida ancora vendetta). Di più non direi.
Detto questo, a me la dinamica dell'azione del goal di Balzaretti non pare proprio lineare e conforme alla regola che hai citato.
Ripeto, a mio avviso, altro è "oltrepassare accidentalmente una delle linee perimetrali del terreno di gioco" e poi rientrare senza indugio, altro è, invece, una volta che si sia oltrepassata accidentarmente una di tali linee, attardarsi (volontariamente o meno non interessa) sino a quando il gioco non sia ripreso e trarre vantaggio dalla posizione mantenuta provvisoriamente fuori dal campo.
La norma del regolamento è senz'altro lacunosa, perché non chiarisce quanto possa durare la sosta fuori campo affinché il giocatore possa liberamente uscire ed entrare, tuttavia direi che la logica complessiva della regola - in particolare la precisazione finale "l'uscire dal terreno di gioco può considerarsi come parte di un'azione di gioco" - indurrebbe a ritenere che la stessa possa applicarsi soltanto quando il giocatore rimane fuori dal campo il minimo tempo necessario, dovendo altrimenti riprendere vigore la regola generale per cui chi esce deve essere autorizzare ad entrare dall'arbitro. Regola che, appunto, si propone di vietare che qualcuno possa trarre vantaggio indebito da soste fuori dal campo di gioco.
In ogni caso, quale che sia la soluzione, il risultato non cambia e tocca pensarci al ritorno.

P.S.: Rocchi, oltre e più che nell'episodio di Diaz, ha sbagliato e condizionato la partita quando non ha tirato fuori il secondo giallo in occasione del pestone in ritardo di De Rossi su Lulic sulla fascia (seguito dal buffetto furbetto).

tommasinomio

*
Lazionetter
* 753
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Citazione di: Pergianluca il 22 Set 2013, 19:36
Black, Rocchi ha sbagliato parecchio altro.
Non credo sia ladro, ma sicuramente ha condizionato il corso della partita nella distribuzione squilibrata dei cartellini.
Con un arbitro degno di questo nome alla fine del primo tempo dovevano già restare in nove ( Florenzi e DE Zozzi dovevano essere espulsi per doppia ammonizione ).

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The Referee

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Lazionetter
* 4.814
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Gianluca, sinceramente io tutte queste lacune non le vedo, mi sembra che cerchiamo sempre di spaccare il capello in 4 dimenticandoci sempre della 18a regola, quella non scritta: il buon senso.
Anche se fosse come dici tu, una lacuna, in quella situazione io avrei fatto lo stesso.
Mi sono rivisto più volte le immagini dell'azione e balzamerda non sembra rimanere intenzionalmente fuori, quando vede che l'azione è ricominciata sembra sorpreso e rientra di corsa.

Sulla seconda ammonizione a ddr sono in dubbio, perchè ripeto che fino all'espulsione di dias il comportamento di rocchi mi era sembrato lineare e coerente (ai miei occhi di vecchio arbitro, non pretendo che su questo concordiate con me), anzi secondo me aveva già "graziato" Cana.

purple zack

*
Lazionetter
* 15.164
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Citazione di: The Referee il 23 Set 2013, 08:20
Gianluca, sinceramente io tutte queste lacune non le vedo, mi sembra che cerchiamo sempre di spaccare il capello in 4 dimenticandoci sempre della 18a regola, quella non scritta: il buon senso.
Anche se fosse come dici tu, una lacuna, in quella situazione io avrei fatto lo stesso.
Mi sono rivisto più volte le immagini dell'azione e balzamerda non sembra rimanere intenzionalmente fuori, quando vede che l'azione è ricominciata sembra sorpreso e rientra di corsa.

Sulla seconda ammonizione a ddr sono in dubbio, perchè ripeto che fino all'espulsione di dias il comportamento di rocchi mi era sembrato lineare e coerente (ai miei occhi di vecchio arbitro, non pretendo che su questo concordiate con me), anzi secondo me aveva già "graziato" Cana.

mi stupisco davvero di te che fai l'arbitro. se su un calcio piazzato un giocatore è fuori dal campo, quale che sia il motivo, non può rientrare senza autorizzazione. Il pezzo di regolamento che ti han postato è chiaro. Che balzaretti non sia fuori intenzionalmente è irrilevante.

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