Il messaggero, quotidiano di tutti i romani

Aperto da GuyMontag, 22 Nov 2014, 11:59

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

Discussione precedente - Discussione successiva

Tarallo

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 111.509
Registrato
Certo che danno punti.
C'è tutta una nazione dietro le merde. TV shows, TG, giornali, blog, tutti. Aggiungici i politici, certo mai timidi riguardo alla fede. Se li si rallenta si ha l'impressione di far soffrire un Paese.
Gli arbitri lo sanno, e vedetevi Atalanta-merde perdio.

GoodbyeStranger

*
Lazionetter
* 12.004
Registrato
Citazione di: Tarallo il 24 Nov 2014, 19:58
Certo che danno punti.
C'è tutta una nazione dietro le merde. TV shows, TG, giornali, blog, tutti. Aggiungici i politici, certo mai timidi riguardo alla fede. Se li si rallenta si ha l'impressione di far soffrire un Paese.
Gli arbitri lo sanno, e vedetevi Atalanta-merde perdio.

Babu1975

*
Lazionetter
* 5.121
Registrato
Citazione di: Property il 24 Nov 2014, 16:19
te lo aspetti solo come tifoso vedi? non sei obiettivo secondo me.
perchè te lo aspetti? perchè secondo te dovrebbe essere più interessante per i media una bella gara, nella quale però solo una delle 2 squadre lotta per traguardi importanti (e infatti per lo più della juve si è parlato e anche tanto) e meno importante una partita a bergamo dove però l'altra squadra può agganciare la vetta della classifica?
o perchè non del napoli, che vincendo poteva mantenere le speranza per il 2° posto?
questo è il punto.
la verità è che la nostra posizione non è nè carne nè pesce e dunque risulta poco attrattiva a livello di interesse sui mezzi di informazione.
se uno esce dal mero punto di vista di tifoso laziale, perchè piace che si parli della lazio ovviamente, capisce che ci sono squadra che lottano per obiettivi più importanti di cui parlare.
prima della gara di empoli, si parlò parecchio di quel terzo posto, e si parlò più della lazio che del napoli ad esempio.
questo è il punto e non mi sembra ci sia niente di strano.

Beh no,me lo aspetto come informazione.non hanno neanche detto come avrebbe giocato la Lazio,ok non siamo i gobbi,ma almeno la formazione,gli infortunati,niente,ma non niente tanto x dire,proprio il nulla.non è il massimo,sia come tifoso che come persona interessata alla partita di sabato sera.

roma merda


inquisitor

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 6.484
Registrato
Citazione di: Tarallo il 24 Nov 2014, 19:58
Certo che danno punti.
C'è tutta una nazione dietro le merde. TV shows, TG, giornali, blog, tutti. Aggiungici i politici, certo mai timidi riguardo alla fede. Se li si rallenta si ha l'impressione di far soffrire un Paese.
Gli arbitri lo sanno, e vedetevi Atalanta-merde perdio.
Cassazione.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Property

Visitatore
Registrato
Citazione di: GiPoda il 24 Nov 2014, 19:46
Decenni di stampa contro ma si continua a ciurlare nel manico su a' mediocrita'.
Che poi mediocri o non mediocri, non dovrebbe essere consentito a nessuno, fossimo pure il Chievo,  di comportarsi in modo non professionale.
Il titoletto idiota del Tempo ne è l ennesimo esempio, perché questa gentaglia, con quella didascalia del caxxo perpetua l immagine della squadra "che se scansa".
Anche questo è un danno d immagine.
Ma tanto con noi tutto è permesso finché  ci saranno tifosi che hanno come unica "mission" l abbattimento del gestore.

ps
penso sempre di più che quando cambierà presidente certi nick mi lo vorrò "spizzare" giorno per giorno...
ogni cosa a suo tempo...
vedi continui sempre con l'obiettivo la stampa è contro.
alla stampa non siamo simpatici, va bene, lo sappiamo, siamo di meno, vendiamo meno.
ma tu, dal tuo canto, coa hai fatto per fare in modo che con il tempo questa situazione fosse attenuata, mitigata, magari sovvertita? cosa?
e non parliamo di barcellona ed espaniol, parliamo di 10 milioni di differenza di diritti tv.
la risposta purtroppo è poco, troppo poco.
hai accettato il ruolo di subalterno, nei fatti, sul campo.
il titoletto ora è diventato idiota, brutta devianza è vero, soprattutto perchè in città purtroppo conti sempre meno, perchè dall'altra parte hai un club con tutt'altra ambizione sul campo.
vuoi fare la guerra al singolo giornalista con nomi e cognomi?
e dovrebbe farla il tifoso?
come? e la società allora non si sente danneggiata?
il tifosi di radio lhanno già fatto,  nomi e cognomi, mensurati e foschini su tutti.
mentre la bella società se ne stava in silenzio in nome di non si cosa.
per favore, ripeto stendiamo un velo pietoso su questa storia e cerchiamo di chiedere un cambiamento vero.
questo il compito dei tifosi che vogliono bene alla lazio.

Property

Visitatore
Registrato
Citazione di: Babu1975 il 24 Nov 2014, 20:24
Beh no,me lo aspetto come informazione.non hanno neanche detto come avrebbe giocato la Lazio,ok non siamo i gobbi,ma almeno la formazione,gli infortunati,niente,ma non niente tanto x dire,proprio il nulla.non è il massimo,sia come tifoso che come persona interessata alla partita di sabato sera.
io le formazioni, il modulo e gli infortunati li ho sentiti in tv normalmente, non ho notato nessuna privazione.
ma ovvio che l'interesse era sulla juve, ma è normale, è la juve che gioca per un traguardo importante e lo era ancor di più dopo la vittoria dell'altra squadra qualche ora prima.
forse non è il tuo di interesse o il mio, ma è l'interesse della maggior parte dei tifosi che vedono il sabato sera una partita e vogliono sapere di tutto di più in primis della squadra che si sta giocando qualcosa di importante.
noi cosa ci stavamo giocando in confronto a loro?
dove credi ci fosse il maggior interesse?
punto, è facile.
mettiti nelle condizioni di contare qualcosa, con continuità, e vedi come qualcuno si sveglia.
è bastato un terzo posto accennato e appena assaporato prima di empoli per cominciare a vedere qualche titolo ed editoriale sulla lazio.
ma se scompari sempre dagli schermi, neanche il tempo di arrivarci e svanisci subito,  è ovvio che nessuno più ti guarda.

GiPoda

*
Lazionetter
* 5.046
Registrato
Citazione di: Property il 24 Nov 2014, 22:00
vedi continui sempre con l'obiettivo la stampa è contro.
alla stampa non siamo simpatici, va bene, lo sappiamo, siamo di meno, vendiamo meno.
ma tu, dal tuo canto, coa hai fatto per fare in modo che con il tempo questa situazione fosse attenuata, mitigata, magari sovvertita? cosa?
e non parliamo di barcellona ed espaniol, parliamo di 10 milioni di differenza di diritti tv.
la risposta purtroppo è poco, troppo poco.
hai accettato il ruolo di subalterno, nei fatti, sul campo.
il titoletto ora è diventato idiota, brutta devianza è vero, soprattutto perchè in città purtroppo conti sempre meno, perchè dall'altra parte hai un club con tutt'altra ambizione sul campo.
vuoi fare la guerra al singolo giornalista con nomi e cognomi?
e dovrebbe farla il tifoso?
come? e la società allora non si sente danneggiata?
il tifosi di radio lhanno già fatto,  nomi e cognomi, mensurati e foschini su tutti.
mentre la bella società se ne stava in silenzio in nome di non si cosa.
per favore, ripeto stendiamo un velo pietoso su questa storia e cerchiamo di chiedere un cambiamento vero.
questo il compito dei tifosi che vogliono bene alla lazio.
mi sa che non mi hai letto bene oggi.
io proprio alla società chiedevo in primis di cambiare strategia comunicativa sputtanandoli "ad personam".
il giorno che abbate, alla presenza del sindaco, si permette, vigliaccamente, di fare la domandina maliziosa sul bilancio, bisognava dire: "Le risponderò il giorno che il Suo giornale farà le stesse domande a Trigoria".
oppure quando in un post derby ci misero in croce in diretta sky sui bu a juan mentre la sud aveva fatto gli stessi bu al ns. diakitè occorreva assolutamente cogliere la palla al balzo e cominciare a denunciare il fatto che il virus del razzismo non è solo nella curva a sx della tribuna stampa dell olimpico.
sulla vicenda mauri invece pur pensandola come te mi lascio la riserva che fu una scelta precisa tra l altro in linea con la scelta del giocatore.
ai tifosi invece non chiedevo nulla (ho scritto nè obbligo nè critica) ma solo l auspicio di fare terra bruciata a questi mentecatti e a non perdersi appresso a fulminate vere come l innominata pornostar.
qualche volta è stato fatto è vero (te ne cito io uno giusto quello  su massimo mauro "raccomandato ed idiota da sempre"  inerente il caso Mauri); sarebbe bello farlo con più continuità scegliendo accuratamente gli obiettivi.
questo si chiede.
sul resto per me stai off topic, ma io non ho da fare il diuturno lavoro di propaganda antilotitiana..
chiudo con una frase che ho appena letto su repubblica a firma aligi pontani (ebbene sì stasera ho ceduto al clic su repubblica) ovvero che i giornalisti "hanno un ruolo pubblico..che è a orario continuato e non soggetto a compromessi".
me ne ricorderò quando partiranno le ruspe per la costruzione dell' ecomostro a tor di valle.

Norberto

*
Lazionetter
* 1.496
Registrato
Citazione di: pantarei il 24 Nov 2014, 19:51
non abbiamo appeal, e ci identificano in lotito .
la lazio non e' klose che rappresenta il calcio e le vittorie.
la lazio e' lotito che in tv fa' ridere la gente .
questa e' la dimensione e tutto il resto ne e' conseguenza.

Verissimo, purtroppo.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Babu1975

*
Lazionetter
* 5.121
Registrato
Citazione di: Property il 24 Nov 2014, 22:05
io le formazioni, il modulo e gli infortunati li ho sentiti in tv normalmente, non ho notato nessuna privazione.
ma ovvio che l'interesse era sulla juve, ma è normale, è la juve che gioca per un traguardo importante e lo era ancor di più dopo la vittoria dell'altra squadra qualche ora prima.
forse non è il tuo di interesse o il mio, ma è l'interesse della maggior parte dei tifosi che vedono il sabato sera una partita e vogliono sapere di tutto di più in primis della squadra che si sta giocando qualcosa di importante.
noi cosa ci stavamo giocando in confronto a loro?
dove credi ci fosse il maggior interesse?
punto, è facile.
mettiti nelle condizioni di contare qualcosa, con continuità, e vedi come qualcuno si sveglia.
è bastato un terzo posto accennato e appena assaporato prima di empoli per cominciare a vedere qualche titolo ed editoriale sulla lazio.
ma se scompari sempre dagli schermi, neanche il tempo di arrivarci e svanisci subito,  è ovvio che nessuno più ti guarda.

A sport mediaset dell' una non hanno manco nominato la Lazio,e mancavano poche ore alla gara.poi ovvio,le formazioni a un ora dall' inizio le hanno dette.

roma merda


robylele

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 36.633
Registrato

Citazione di: sweeper77 il 24 Nov 2014, 14:49

Le merde l'anno scorso c'hanno lottato eccome, non se piamo in giro, salvo poi crollare nelle ultime dieci giornate..

non ho avuto questa percezione. Io so che il 6 Gennaio sono andati a -8 (-9), dopodichè ci sono state solo tabelle fantasiose dei giornalisti romanisti e tremori biancocelesti.
E al traguardo ne mancavano una ventina di giornate, non 10.   ;)


Citazione di: Ro il 24 Nov 2014, 14:47
Anche quest'anno ce vuoi dì che il napoli arriva sopra le merde?
Io segno come lo scorso anno eh?  :=))

non so perché ti segnasti quel pronostico (mi aspettavo più solidarietà e una pacca sulla spalla invece di stare lì col fucile puntato) ma non fa niente.
Quest'anno segnati solo quello che ho postato e cioè che la storia del campionato ancora deve essere scritta e questo vale quindi anche per il Napoli.


Ro

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 12.906
Registrato
E fattala n'risata Robylele, sei permaloso ultimamente, nessun fucile puntato, a differenza di tanti lotitiani te sei pure simpatico
Comunque ho poco da segnare non mi hai dato un pronostico vero e proprio, lo aspetto con anZia ;)

AVANTI LAZIO

Property

Visitatore
Registrato
Citazione di: GiPoda il 24 Nov 2014, 22:41
mi sa che non mi hai letto bene oggi.
io proprio alla società chiedevo in primis di cambiare strategia comunicativa sputtanandoli "ad personam".
il giorno che abbate, alla presenza del sindaco, si permette, vigliaccamente, di fare la domandina maliziosa sul bilancio, bisognava dire: "Le risponderò il giorno che il Suo giornale farà le stesse domande a Trigoria".
oppure quando in un post derby ci misero in croce in diretta sky sui bu a juan mentre la sud aveva fatto gli stessi bu al ns. diakitè occorreva assolutamente cogliere la palla al balzo e cominciare a denunciare il fatto che il virus del razzismo non è solo nella curva a sx della tribuna stampa dell olimpico.
sulla vicenda mauri invece pur pensandola come te mi lascio la riserva che fu una scelta precisa tra l altro in linea con la scelta del giocatore.
ai tifosi invece non chiedevo nulla (ho scritto nè obbligo nè critica) ma solo l auspicio di fare terra bruciata a questi mentecatti e a non perdersi appresso a fulminate vere come l innominata pornostar.
qualche volta è stato fatto è vero (te ne cito io uno giusto quello  su massimo mauro "raccomandato ed idiota da sempre"  inerente il caso Mauri); sarebbe bello farlo con più continuità scegliendo accuratamente gli obiettivi.
questo si chiede.
sul resto per me stai off topic, ma io non ho da fare il diuturno lavoro di propaganda antilotitiana..
chiudo con una frase che ho appena letto su repubblica a firma aligi pontani (ebbene sì stasera ho ceduto al clic su repubblica) ovvero che i giornalisti "hanno un ruolo pubblico..che è a orario continuato e non soggetto a compromessi".
me ne ricorderò quando partiranno le ruspe per la costruzione dell' ecomostro a tor di valle.
vedi ci giri sempre intorno però, qui servono soluzioni, fatti concreti, ormai di parole non ce ne facciamo niente.
i tifosi i nomi li hanno fatti, gli striscioni pure, radio non societarie sono state le uniche a denunciare nomi e cognomi quando per 2 hanno il tifoso laziale era ogni mattina in prima pagina insieme alle manette.
La società non lo ha fatto e non fa quello che chiedi. Quindi? Che si fa?
Non puoi chiedere di fare ancora un'altra cosa a chi ha già fatto (i tifosi) e non dispone delle leve operative della società, e non mettere al primo posto la società come attore che deve fare prima di tutti.
Dici terra bruciata, ma come? cosa? i tifosi cos'altro devono fare? cè un bel clima allo stadio, i tifosi fanno quello che vogliono, eppure i risultati non cambiano. e sai perchè?
perchè il problema è altrove, che la lazio ha bisogno di maggiori contenuti tecnici.
e torniamo sempre lì, serve svoltare.
La chiosa finale che fai sulla propaganda lotitiana è il solito passo indietro.
Ti dico di più, per me il termine gestore è quanto di più democratico ci sia.
Ti giudico per quello che fai per la lazio, non per quello che sei.
Se fai bene ti applaudo, come fatto in questo mercato, se fai male ti contesto, come avviene a tutte le latitudini del mondo.
E se ti chiami lotito, diabolik, spiderman o il sig. rossi, è una perfetta invariante, conta ciò che fai per la lazio
E sei 10 anni hanno consolidato un ruolo del club che è quello che è, come faccio ad applaudirti? come faccio a non chiederti di più e di meglio?
Vorrei farlo, perchè non mi importa chi sei, ma i fatti me lo impediscono.
Ed il ruolo che negli anni hai consolidato e ritagliato per la lazio, non hanno fatto che accentuare e peggiorare la considerazione dei media.
E' tutto qui, anzi gran parte del problema è qui.
Per me prima lo si capisce, meglio è.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

DajeLazioMia

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 61.903
Registrato
1. La Lazio è sempre stata snobbata, paradossalmente il periodo più nero è con Cragnotti.
Paradossalmente perché avrebbero dovuto parlare di noi almeno come parlano oggi della rometta che stringi stringi vale la peggior Lazio di Cragnotti, forse.
2. Noi tifosi ci consideriamo molto di più di come ci considerano fuori, al massimo come una Fiorentina.
Per bacino di utenza in primis e per tipologia di tifoseria.
3. Lotito ha contribuito a marcare ancor di più questa latitanza comunicativa con i suoi protagonismi e con la chiusura comunicativa della società (per me il suo più grande errore).
4. Chiaramente più sei forte e più sono COSTRETTI a parlarne.
5. La comunicazione interna (radio tv siti locali) contribuisce a trasmettere un'agenda di argomenti anche ai media nazionali. E forse anche la "struttura esistenzaliale" di una certa tipologia di Laziali.

Che fare? Purtroppo gran parte del gioco è in mano alla società.
Per quasi tutti i punti che ho elencato. Oggi il tifoso sta facendo il suo, ci sono in media 30k tifosi allo stadio, vendiamo circa 100k pezzi (prodotti ufficiali).

fish_mark

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 15.968
Registrato
Citazione di: robylele il 25 Nov 2014, 10:04
non ho avuto questa percezione. Io so che il 6 Gennaio sono andati a -8 (-9), dopodichè ci sono state solo tabelle fantasiose dei giornalisti romanisti e tremori biancocelesti.
E al traguardo ne mancavano una ventina di giornate, non 10.   ;)

Se avessimo fatto lo stesso loro campionato, avresti fatto il passo dell'oca a Formello, di la verità.


Citazione di: robylele il 25 Nov 2014, 10:04
Quest'anno segnati solo quello che ho postato e cioè che la storia del campionato ancora deve essere scritta e questo vale quindi anche per il Napoli.

Grande la tua capacità di visione e il coraggio che ci metti nel indicare la via che prenderà il campionato.

GiPoda

*
Lazionetter
* 5.046
Registrato
Citazione di: DajeLazioMia il 25 Nov 2014, 11:27
1. La Lazio è sempre stata snobbata, paradossalmente il periodo più nero è con Cragnotti.
Paradossalmente perché avrebbero dovuto parlare di noi almeno come parlano oggi della rometta che stringi stringi vale la peggior Lazio di Cragnotti, forse.
2. Noi tifosi ci consideriamo molto di più di come ci considerano fuori, al massimo come una Fiorentina.
Per bacino di utenza in primis e per tipologia di tifoseria.
3. Lotito ha contribuito a marcare ancor di più questa latitanza comunicativa con i suoi protagonismi e con la chiusura comunicativa della società (per me il suo più grande errore).
4. Chiaramente più sei forte e più sono COSTRETTI a parlarne.
5. La comunicazione interna (radio tv siti locali) contribuisce a trasmettere un'agenda di argomenti anche ai media nazionali. E forse anche la "struttura esistenzaliale" di una certa tipologia di Laziali.

Che fare? Purtroppo gran parte del gioco è in mano alla società.
Per quasi tutti i punti che ho elencato. Oggi il tifoso sta facendo il suo, ci sono in media 30k tifosi allo stadio, vendiamo circa 100k pezzi (prodotti ufficiali).

punti assolutamente condivisibili.
sui tifosi, che quest'anno stanno facendo il loro, bisognerebbe chiedere, ad una parte ovviamente, almeno di evitare certi passi indietro come l'esprimere pubblica solidarietà a chi viene beccato con i manici di piccone dentro la macchina.
la nostra immagine è un bene, anche con il suo valore economico, che andrebbe tutelato, non vilipeso.


robylele

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 36.633
Registrato
Citazione di: fish_mark il 25 Nov 2014, 11:38
Se avessimo fatto lo stesso loro campionato, avresti fatto il passo dell'oca a Formello, di la verità.

in verità sarei stato contento, molto contento.
però avevo scritto altro e cioè che la rioma non é mai stata realmente in lizza per il tricolor.
3 schiaffoni allo J.Stadium e via verso i -18 finali.

Rileggi e stacce una volta, altrimenti alzo le mani e ti dò ragione subito perché evidentemente ne hai bisogno.

Citazione di: fish_mark il 25 Nov 2014, 11:38
Grande la tua capacità di visione e il coraggio che ci metti nel indicare la via che prenderà il campionato.

potresti intanto snocciolare le tue previsioni?
non per regolarmi, s'intende, ma solo per saggiare il tuo coraggio e la tua capacità di visione.

Citazione di: Ro il 25 Nov 2014, 10:10
E fattala n'risata Robylele, sei permaloso ultimamente, nessun fucile puntato, a differenza di tanti lotitiani te sei pure simpatico
Comunque ho poco da segnare non mi hai dato un pronostico vero e proprio, lo aspetto con anZia ;)

mentre scrivevo ridevo (con la coda dell'occhio avevo notato un post di Property). La prossima volta metterò una faccina.
Tipo così: mi aspettavo una pacca sulla spalla e un pò di incoraggiamento invece del fucile puntato...   :) :beer:

I miei pronostici sono improntati sempre sulla speranza perché i competenti sono altri e perché quando parlo di calcio mi piace divertirmi e non atteggiarmi a solone incipriato, quindi:

- juve o Napulè (preferibilmente) campione d'Italia
- SSLazio 1900 sopra la rioma di un paio di punti
- duello rusticano Tevez-Djo per il titolo di capocannoniere

:^^

p.s.: non esistono lotitiani, occorrerà farsene una ragione per poi stare magicamente meglio un secondo dopo.

ian

*
Lazionetter
* 7.680
Registrato
Io (che credo di essere un Lotitiano antipatico) vorrei fortemente condividere quanto scritto da Robylele, Lotitiano simpatico, con particolare riferimento a questo passaggio, anche per me fondamentale:

Citazione di: robylele il 25 Nov 2014, 12:28

..... I miei pronostici sono improntati sempre sulla speranza .......


Ecco, forse la differenza è tutta qui, il passaggio è meno banale di quanto sembri

Ro

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 12.906
Registrato
Citazione di: robylele il 25 Nov 2014, 12:28
mentre scrivevo ridevo (con la coda dell'occhio avevo notato un post di Property). La prossima volta metterò una faccina.
Tipo così: mi aspettavo una pacca sulla spalla e un pò di incoraggiamento invece del fucile puntato...   :) :beer:

;)

Citazione di: robylele il 25 Nov 2014, 12:28
I miei pronostici sono improntati sempre sulla speranza perché i competenti sono altri e perché quando parlo di calcio mi piace divertirmi e non atteggiarmi a solone incipriato, quindi:

- juve o Napulè (preferibilmente) campione d'Italia
- SSLazio 1900 sopra la rioma di un paio di punti
- duello rusticano Tevez-Djo per il titolo di capocannoniere

:^^

Speravo in pronostici più realistici/robyleliani, tipo quelli dello scorso anno

Citazione di: robylele il 25 Nov 2014, 12:28
p.s.: non esistono lotitiani, occorrerà farsene una ragione per poi stare magicamente meglio un secondo dopo.

Sono tipo Cole Sear, li vedo tutti i giorni  :beer:

AVANTI LAZIO

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

genesis

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 25.221
Registrato
Il messaggero non lo compro più dai tempi del delitto Cesaroni.

sweeper77

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 14.227
Registrato
gipò ma scusa...DLM ha elencato in punti quello che sia io che property stiamo dicendo da 4 pagine  :=))
e je scrivi condivisibili.  ;)
Citazione di: robylele il 25 Nov 2014, 12:28
- juve o Napulè (preferibilmente) campione d'Italia
- SSLazio 1900 sopra la rioma di un paio di punti
- duello rusticano Tevez-Djo per il titolo di capocannoniere
p.s.: non esistono lotitiani, occorrerà farsene una ragione per poi stare magicamente meglio un secondo dopo.


i lotitiani no, ma se si dovessero mai avverare i tuoi pronostici esisteranno i robyleliani  :)

Discussione precedente - Discussione successiva