Il nostro Centrocampo.

Aperto da RG-Lazio, 04 Set 2022, 10:47

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A.Nesta (c)

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Citazione di: Goceano il 04 Set 2022, 12:02
Tu pensi che cambiando modulo, il Napoli ieri non ci avrebbe comunque preso a pallate? Non lo so ragazzi, io ho visto che il Napoli ieri ci ha surclassato proprio sui singoli, non può essere solo un problema di modulo.

La risposta certa non te la posso dare ovviamente, ma sia negli ultimi 10 minuti di ieri che con l'inter, davanti abbiamo cominciato a giocare meglio proprio quando ci siamo schierati con il 4-2-3-1.

HummingBard

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Citazione di: A.Nesta (c) il 04 Set 2022, 12:06
La risposta certa non te la posso dare ovviamente, ma sia negli ultimi 10 minuti di ieri che con l'inter, davanti abbiamo cominciato a giocare meglio proprio quando ci siamo schierati con il 4-2-3-1.

Come sopra.

Passare dal 4-3-3 sarriano al 4-2-3-1 è questione di fare semplici accorgimenti tattici, non stai stravolgendo un sistema

Sui finali di partita lo abbiamo visto spesso pure lo scorso anno.

TheVoice

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Quindi, ricapitolando:

       Cataldi - Vecino
        (MA).  - (Basic)

          FA - SMS - Zaccagni
(Romero) - (LA) - (Pedro)

Chissà, potrebbe funzionare.
Ma non credo che Sarri lo proporrà a breve

Martoz

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Per me il problema non è tanto nei singoli, ma nel modulo, o meglio nei movimenti che il centrocampo deve fare che non credo sia adatto ai giocatori che abbiamo.

Siamo la terzultima per recupero palla con un'azione di pressing e si nota abbastanza: quando hanno palla gli avversari mi sembra ci sia una disorganizzazione generale, non siamo in grado di coprire efficacemente tutte le linee di passaggio ed arriviamo sempre in ritardo sulle fasce.
Viceversa tutte le squadre che abbiamo affrontato riescono facilmente a prenderci a uomo quando il nostro portiere ha la palla, costringendoci a perdere palla con il classico lancio.

Non credo che la nostra rosa sia scarsa, anzi, ma per come Sarri intende il 4-3-3 purtroppo non sono adatti e stiamo andando avanti perché SMS si fa un mazzo quadrato.
LA è fortissimo, ma tolto il favoloso gol all'Inter è stato un fantasma nelle ultime 3 partite, non ha la dinamicità per questo centrocampo - per inciso non ce l'hanno nemmeno Basic e Vecino - e lo stesso Sergio è sacrificato.

Poi certo, se in partita giochiamo con le condizioni nostre possiamo vincere con tutti, ma il problema è voler forzare un determinato tipo di gioco che non sfrutta le caratteristiche dei singoli: a tratti funziona, ma ha tanti punti deboli.

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DajeLazioMia

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il solo fatto di legger edi cambio modulo dopo 5 partite e dopo un mercato fatto per il 433 mi fa strano.

Serviva un cc centrale, giochiamo col 433, ora dobbiamo cambiare modulo.

Per me serve solo pazienza. Anche perché se M. Antonio sa giocare solo a 2 in mezzo e non credo:
a. non era il giocatore da prendere
b. non è uno "da Real Madrid" come HB, di cui mi fido, aveva scritto.

Siccome per me M. Antonio è molto forte potenzialmente e non è uno da un solo modulo serve solo e soltanto tempo.

FatDanny

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Citazione di: A.Nesta (c) il 04 Set 2022, 11:09
4-2-3-1 il modulo perfetto, lo dico da settimane.

Marcos Antonio (o Cataldi) - Vecino (o Basic)

FA (o Cancellieri) - MS (o LA) - Zaccagni (o Pedro)

anche secondo me a questo punto dobbiamo passare al 4231, ma soprattutto a queste coppie di giocatori.
L'errore gigantesco è stato tenere LA e Savic (in particolare il primo).
Non è vero che si vince tenendo i più forti. Si vince facendo la squadra più funzionale.
Da sempre e per sempre.
Lo stesso Milan ce lo conferma, se proprio vogliamo stare ai tempi recenti.

Achab77

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Citazione di: FatDanny il 04 Set 2022, 12:40
anche secondo me a questo punto dobbiamo passare al 4231, ma soprattutto a queste coppie di giocatori.
L'errore gigantesco è stato tenere LA e Savic (in particolare il primo).
Non è vero che si vince tenendo i più forti. Si vince facendo la squadra più funzionale.
Da sempre e per sempre.
Lo stesso Milan ce lo conferma, se proprio vogliamo stare ai tempi recenti.

Vero, ma fino a un certo punto.
Il Milan ha sostituito i giocatori con altri più funzionali ma di pari o superiore livello.
Se tu vendi SMS e LA per prendere Ilic e un altro simile secondo me rischi di rimanere più o meno dove sei. Con il rischio che magari le partite che ti risolve un LA (vedi Inter) con un altro più funzionale ma meno di qualità non riesci a capovolgerle.
Altro discorso è se con le cessioni eccellenti ci ricostruisci una squadra, laddove non fosse possibile con la stessa qualità almeno con una profondità di rosa diversa che ti consenta una maggiore turnazione senza scossoni e soprattutto preservando i giocatori chiave.

AquiladiMare

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Citazione di: RG-Lazio il 04 Set 2022, 11:06
Il centrocampo delle passate stagioni era Lazzari-Sergej-Leiva-LA-Lulic con 3 difensori dietro. Quando non c´era Lulic prendavamo le imbarcate. Ripeto, si sottovaluta il lavoro di Senad.

Il secondo goal Anguissa va comodo comodo a dettare il passaggio, alzare la testa e metterla dietro. Cataldi é schiacciato come gli altri...al massimo é l´unico che prova a contrastare il tiro.

Comunque effettivamente a noi manca uno forte sulle seconde palle, nei contrasti. L´ho detto. Non doveva e deve essere necessariamente il sostituto di Leiva. Per me Cataldi e Marcos Antonio faranno il loro...il problema é quello che serve accanto.

A noi serve gente fisica... In attacco abbiamo giocatori "piccoli ".

A cc solo SMS regge botta.

Dietro soli romagnoli ed a volte marusic. Infatti sulle palle inattive soffriamo moltissimo.


Nel frattempo continuiamo a comprare gente <1.70

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DajeLazioMia

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Secondo me se cambi modulo ma metti gli stessi giocatori dentro il campo è un cambiamento per modo di dire.


Achab77

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Citazione di: DajeLazioMia il 04 Set 2022, 12:48
Secondo me se cambi modulo ma metti gli stessi giocatori dentro il campo è un cambiamento per modo di dire.

Stesso leit motive dell'ultimo periodo inzaghiano.
Ieri abbiamo giocato metà del secondo tempo col 4231, non credo che se ne sia accorto nessuno.
Reimpostare un'identità di gioco dopo un intero precampionato finalizzato al recepimento del 433 mi sembrerebbe una mossa della disperazione poco rassicurante.
Diverso è il discorso per i "catenacciari" alla Allegri o alla Mourinho. Loro puntano principalmente sul tema del baricentro basso e delle giocate dei singoli dalla cintola in su. In quel contesto, passare a 3 o a 4 dietro o modificare la quantità di centrocampisti diventa una variabile poco significativa, serve solo a registrare i meccanismi in base agli avversari. Con Reja, Pioli, Delio Rossi e l'Inzaghi prima maniera era così anche per noi, passavamo dal 4231 al 451 al 433 al 352 con relativa facilità. Ma erano proprio concetti diversi: uno Zeman, ma anche un Italiano, un De Zerbi o un Guardiola per parlare di fantascienza, non modificherebbe mai l'assetto tattico su cui ha costruito la propria storia professionale.

(Lo so che Sarri ha giocato col 4231 in passato, ma sarebbe quantomeno superficiale non riconoscere che la sua ascesa verso la gloria e la notorietà sia passata unicamente attraverso il 433).

RubinCarter

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Citazione di: Achab77 il 04 Set 2022, 12:56
Stesso leit motive dell'ultimo periodo inzaghiano.
Ieri abbiamo giocato metà del secondo tempo col 4231, non credo che se ne sia accorto nessuno.
Reimpostare un'identità di gioco dopo un intero precampionato finalizzato al recepimento del 433 mi sembrerebbe una mossa della disperazione poco rassicurante.
Diverso è il discorso per i "catenacciari" alla Allegri o alla Mourinho. Loro puntano principalmente sul tema del baricentro basso e delle giocate dei singoli dalla cintola in su. In quel contesto, passare a 3 o a 4 dietro o modificare la quantità di centrocampisti diventa una variabile poco significativa, serve solo a registrare i meccanismi in base agli avversari. Con Reja, Pioli, Delio Rossi e l'Inzaghi prima maniera era così anche per noi, passavamo dal 4231 al 451 al 433 al 352 con relativa facilità. Ma erano proprio concetti diversi: uno Zeman, ma anche un Italiano, un De Zerbi o un Guardiola per parlare di fantascienza, non modificherebbe mai l'assetto tattico su cui ha costruito la propria storia professionale.

(Lo so che Sarri ha giocato col 4231 in passato, ma sarebbe quantomeno superficiale non riconoscere che la sua ascesa verso la gloria e la notorietà sia passata unicamente attraverso il 433).

Volevo scrivere 100%, ma meglio se scrivo che hai ragione.


HummingBard

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Citazione di: DajeLazioMia il 04 Set 2022, 12:37
il solo fatto di legger edi cambio modulo dopo 5 partite e dopo un mercato fatto per il 433 mi fa strano.


Però il punto è proprio questo (e non lo dico da oggi, ci mancherebbe che uno cambia idea per una sconfitta).

Questo mercato "per il 4-3-3" dove sta?

Poi possiamo discutere del più o del meno. Di se abbiamo comprato bene o se i nostri giovani necessitano di tempo. Ci sta.

Mi avessi detto lo scorso mercato (estivo), sarei stato d'accordo. E per me abbiamo fatto un ottimo mercato estivo, lo scorso anno, a dispetto dell'opinione generale. Proprio perché ci toccava cambiare tantissimo, ed era palese che tutto in una sola sessione non avremmo potuto modificarlo.

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DajeLazioMia

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* 61.681
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Citazione di: Achab77 il 04 Set 2022, 12:56
Stesso leit motive dell'ultimo periodo inzaghiano.
Ieri abbiamo giocato metà del secondo tempo col 4231, non credo che se ne sia accorto nessuno.
Reimpostare un'identità di gioco dopo un intero precampionato finalizzato al recepimento del 433 mi sembrerebbe una mossa della disperazione poco rassicurante.
Diverso è il discorso per i "catenacciari" alla Allegri o alla Mourinho. Loro puntano principalmente sul tema del baricentro basso e delle giocate dei singoli dalla cintola in su. In quel contesto, passare a 3 o a 4 dietro o modificare la quantità di centrocampisti diventa una variabile poco significativa, serve solo a registrare i meccanismi in base agli avversari. Con Reja, Pioli, Delio Rossi e l'Inzaghi prima maniera era così anche per noi, passavamo dal 4231 al 451 al 433 al 352 con relativa facilità. Ma erano proprio concetti diversi: uno Zeman, ma anche un Italiano, un De Zerbi o un Guardiola per parlare di fantascienza, non modificherebbe mai l'assetto tattico su cui ha costruito la propria storia professionale.

(Lo so che Sarri ha giocato col 4231 in passato, ma sarebbe quantomeno superficiale non riconoscere che la sua ascesa verso la gloria e la notorietà sia passata unicamente attraverso il 433).
Concordo.
Il 4231 già lo facciamo in certe fasi di partita. A volte stiamo anche 451. Se metti gli stessi uomini le dinamiche sempre quelle saranno, le squadre veloci e tecniche le soffrirai.

Il cambio tattico vero è quello che fece ad esempio Inzaghi quando scalò L. Alberto a cc per inserire Correa.

Il cambio tattico sarà quando vedremo M. Antonio in regia con Savic e Vecino accanto.

Stare 4231 o 433 con 11 giocatori identici in entrambi i moduli è davvero roba da forum.

Per me, super IMHO :=))

Citazione di: HummingBard il 04 Set 2022, 13:03
Però il punto è proprio questo (e non lo dico da oggi, ci mancherebbe che uno cambia idea per una sconfitta).

Questo mercato "per il 4-3-3" dove sta?

Io sento l'esigenza di aspettare un attimo. Tutto qui.
Per me c'è troppa fregola nel forum. Per me.

M. Antonio lo voglio vedere tra qualche partita. Sarri è riuscito a trasformare Patric in difensore centrale e non riesce a far fare il cc centrale a M. Antonio? Non ci credo.



HummingBard

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Citazione di: DajeLazioMia il 04 Set 2022, 13:04
M. Antonio lo voglio vedere tra qualche partita. Sarri è riuscito a trasformare Patric in difensore centrale e non riesce a far fare il cc centrale a M. Antonio? Non ci credo.

Okay, ma stiamo già partendo da premesse diverse, così.

Deve "trasformare", deve adeguarsi lui al mercato.

Mica è la stessa cosa.

(Poi tempo gli daremo tempo, ma il ritiro e cinque giornate sono già passate e ancora non si vede cenno di miglioramenti tattici a centrocampo).

fiDelio

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Per fare questo modulo, che io personalmente non amo molto, serve soprattutto un grande centrale ed eventualmente una mezzala più dinamica rispetto a LA.
Speriamo che le pippe a quattro mani che molti si sono fatti all'arrivo di MA abbia il giusto riscontro. Altrimenti sarebbe almeno da ripensare il modulo. Anche se Sarri non lo vedo molto disposto a questa eventualità.

Gio

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Anche per me la soluzione é il cambio modulo. Io mi rimetterei a tre, ma non si puó dire, quindi almeno il 4231.
Per me, ció che é (e deve essere) funzionale é il modulo. Uno ha i giocatori che ha (quelli sono) e deve trovare il modulo che li faccia rendere. Se un modulo fa venire il dubbio se sia meglio Vecino/Basic o LA, probabilmente non é un buon modulo.

paolo71

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lo dico dall' anno scorso la svolta la ottieni se metti LA vicino a Ciro.
Ieri a cc Lobotka e Anguissa si sono mangiati contemporaneamente Cataldi (impietoso un suo confronto con Lobotka) Sergio, LA e le 2 nostre ali che stringevano.

Questa deve fare

          MA Vecino
        FA Sergio LA
             Ciro

Pedro e Zaccagni per spaccare le partite nel 2 tempo.
Cancellieri vice Ciro

vaz

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questa formazione, con marusic terzino sarebbe un suicidio. la fascia sx sarebbe totalmente sguarnita.

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paolo71

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Citazione di: vaz il 04 Set 2022, 14:16
questa formazione, con marusic terzino sarebbe un suicidio. la fascia sx sarebbe totalmente sguarnita.

Marusic non passa la metà campo pure ora, sarebbe più aiutato da Vecino che da Zaccagni cmq...

HummingBard

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Serve intensità e mettiamo Luis a tutta fascia nel 4-2-3-1?

Ciao core  :=))

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