Ne parliamo in 73 topic, facciamone uno.
Detto questo. IL campo ci sta dicendo che a noi manca uno come Anguissa. Prendo lui, perché ieri ci ha fatto il mazzo a tarallo.
Leggo di molti che vedono in Vecino la soluzione...mah, francamente a me in questi minuti giocati ha fatto veramente cacare e sul secondo goal ieri va a coprire con passo di bradipo. Se le sue prestazioni le avesse fatte Akpa o Basic ci staremmo stracciando le vesti. Magari é un problema di forma. Io mi aspettavo ben altro da Vecino. Ho visto piú cazzima e intensitá in Luis Alberto.
Putroppo Luis Alberto é il vero dilemma. Continuo a pensare che da Lotito a Sarri, passando per Tare e noi tifosi siamo troppo innamorati di questo giocatore (io in primis). Per me ieri non ha fatto neanché male, é proprio concettualmente sbagliato.
Basic non so a cosa serva francamente. Ha delle caratteristiche da sa fare tutto benino.
Cataldi, non so perché lo critichiate. Ieri ha coperto tanto. Si é fatto il mazzo...Ricordo grandi scoppole con il Napoli anche con il miglior Leiva. Cataldi fa il suo e anche bene.
Marcos Antonio fará benissimo.
Non é colpa loro. Manca il CC d´intensitá. In qualsiasi modo lo metti. Quando giocavamo con Sergej e Luis, non solo avevamo Leiva, ma molti dimenticano l´intensitá e il lavoro di Lulic. Lulic era tanta roba a livello tattico.
MAnca intensitá...e purtroppo in Vecino ne ha vista zero
Cataldi ha sulla coscienza il secondo goal, lì deve uscire e andare a contrasto.
Ma, a parte quello, fa proprio tenerezza quando viene messo in mezzo. Cerca sempre di andare a contrasto, ma fisicamente non ne vince mezzo. Prova l'anticipo, ma non è abbastanza rapido da riuscirci, e lascia praterie dietro di sé. Viene pressato appena appena, e getta palla dietro.
Non nascondiamoci dietro problemi che ci sono, eccome se ci sono.
Per il resto, non so cosa aggiungere alla disamina iniziale.
Anzi, sì.
Centrocampo titolare delle ultime stagioni: Milinkovic, Leiva, Luis.
Non vendi nessuno, Leiva lascia, non prendi un Leiva.
Abbiamo un problema.
Bello grosso.
È tutto.
Io non capisco nulla di calcio, ma questa storia di LA che sconquassa gli equilibri proprio non la capisco.
Ma principalmente per due motivi:
1) Sarri inizialmente lo metteva negli ultimi minuti, preferendogli altri giocatori. Poi nelle ultime due lo ha messo titolare di seguito. Quindi o Sarri è masochista, o soffre la personalità di LA oppure ha l'idea (come me) che la qualità tecnica alla fine faccia sempre un po' di differenza a prescindere dai moduli;
2) quando entra negli ultimi minuti spacca le partite. Tutti dicono perché gli avversari sono stanchi e non riescono a prendergli le misure, ma secondo me contro l'Inter è entrato semplicemente perché Vecino non ne aveva più e perché se volevamo vincerla non potevamo continuare a giocarla con quell'impostazione.
Se lo mette dal primo minuto è perché, penso, vuole provare a vincere da subito, e semmai mette Vecino dopo per fare rifiatare la squadra e ottenere un palleggio più "basso" per smorzare i ritmi.
Rimango comunque convinto che in un campionato modesto come la serie A ad oggi la differenza la sta facendo solo la qualità dei singoli. Ieri il Napoli non aveva alcuna alchimia tattica, ma solo 4-5 giocatori in grado di saltare l'uomo e di sbagliare una percentuale di tiri/passaggi molto inferiore alla nostra media. Tanto gli è bastato per vincerla in discreta scioltezza, "sozzate" arbitrali a parte.
Continuare a dare la croce a LA perché il centrocampo non gioca bene è come quando si diceva a Inzaghi che passando al modulo a 4 difensori avremmo preso meno gol.
Chiosa a latere: Cataldi è un buon giocatore, ma il giudizio sul mercato è fortemente condizionato dal non aver investito larga parte del tesoretto su un cc pronto all'uso ed esperto di 433. Pensare di arrivare quarti con il solo buon Danilo (ieri il mancato ingresso di MA mi sembra una specie di bocciatura) in un ruolo così delicato e importante è un'utopia difficile da realizzare anche per il più inguaribile dei sognatori.
Mi prenderò tutte le critiche del caso: per me Cataldi è un buon giocatore ma non può essere titolare nella Lazio, pensatela come volete, con tutto il bene che uno può volergli, che ha giocato pure bene fino ad adesso, la rosa è questa purtroppo, abbiamo dei limiti evidentissimi e carenze proprio nell'organico.
Il centrocampo delle passate stagioni era Lazzari-Sergej-Leiva-LA-Lulic con 3 difensori dietro. Quando non c´era Lulic prendavamo le imbarcate. Ripeto, si sottovaluta il lavoro di Senad.
Il secondo goal Anguissa va comodo comodo a dettare il passaggio, alzare la testa e metterla dietro. Cataldi é schiacciato come gli altri...al massimo é l´unico che prova a contrastare il tiro.
Comunque effettivamente a noi manca uno forte sulle seconde palle, nei contrasti. L´ho detto. Non doveva e deve essere necessariamente il sostituto di Leiva. Per me Cataldi e Marcos Antonio faranno il loro...il problema é quello che serve accanto.
4-2-3-1 il modulo perfetto, lo dico da settimane.
Marcos Antonio (o Cataldi) - Vecino (o Basic)
FA (o Cancellieri) - MS (o LA) - Zaccagni (o Pedro)
Almeyda ha figli maschi?
Citazione di: Achab77 il 04 Set 2022, 10:59
Io non capisco nulla di calcio, ma questa storia di LA che sconquassa gli equilibri proprio non la capisco.
Ma principalmente per due motivi:
Rimango comunque convinto che in un campionato modesto come la serie A ad oggi la differenza la sta facendo solo la qualità dei singoli. Ieri il Napoli non aveva alcuna alchimia tattica, ma solo 4-5 giocatori in grado di saltare l'uomo e di sbagliare una percentuale di tiri/passaggi molto inferiore alla nostra media. Tanto gli è bastato per vincerla in discreta scioltezza, "sozzate" arbitrali a parte.
Continuare a dare la croce a LA perché il centrocampo non gioca bene è come quando si diceva a Inzaghi che passando al modulo a 4 difensori avremmo preso meno gol.
Chiosa a latere: Cataldi è un buon giocatore, ma il giudizio sul mercato è fortemente condizionato dal non aver investito larga parte del tesoretto su un cc pronto all'uso ed esperto di 433. Pensare di arrivare quarti con il solo buon Danilo (ieri il mancato ingresso di MA mi sembra una specie di bocciatura) in un ruolo così delicato e importante è un'utopia difficile da realizzare anche per il più inguaribile dei sognatori.
Secondo me su questo punto hai ragione. Quando all´inizio, nei primi 25 minuti attacavamo. Il Napoli non ci capiva niente e anche alla fine...nella confusione generale, abbiamo generato un tiro e 2-3 volte abbiamo sbagliato l´ultimo passaggio e una volta abbiamo prodotto un rigore.
In questo senso, la motivazione di Sarri "con LA stavamo davanti" ha senso...in teoria. Il problema di LA é che corre male e non vince le seconde palle.
Per me Marcos Antonio non é bocciato, semplicemente ieri non aveva senso all´80 un palleggiatore. Basic poteva inventare qualcosa con il sinistro.
Topic FONDAMENTALE.
Prima cosa, sul calciomercato. Bisognava prendere gente tipo Torreira (regista sarriano) e Tameze o Allan (mezzala di quantità). Pure Grillitsch, incontrista alla Leiva, sarebbe stato molto interessante per reggere Luis Alberto. Purtroppo abbiamo fatto altre scelte.
Marcos Antônio non è scarso ma ovviamente deve ambientarsi, e deve giocare sempre con Vecino, che sarà molto utile e va aspettato. Lo stesso Vecino, comunque, è un centrocampista di inserimento, non precisamente di quantità. Stesso discorso per Basic.
Si, lo possiamo dire, abbiamo un piccolo problema tattico.
Non vedo tutto questo problema sinceramente o meglio, credo che contro squadre nel nostro stesso livello e superiori a noi, bisogna partire con un assetto più coperto e quindi:
Sergej Cataldi Vecino(Basic) e sganciare nella ripresa Luis quando gli avversari calano di intensità, stessa mossa fatta con l'Inter e ci ha portati a Dama.
Mentre contro squadre meno forti di noi, per me il centrocampo:
Sergej Cataldi Luis è sostenibile grazie anche al lavoro di Zaccagni ed Anderson, per poi sganciare nella ripresa, con i cambi mettere un centrocampo più coperto.
Il nostro cc ha un problema di dinamismo atavico, ma giochiamo in serie A non in PL.
Soffriamo alcune squadre dinamiche (Napoli e Milan su tutte che ce lo fanno a secchio, un po' l'Atalanta a fasi alterne, meno la Fiorentina anche per tradizione visto che siamo il loro Napoli).
Con squadre tipo Inter, Juve e Merda per me si vede meno il problema. Sono partite che possiamo bincere o perdere ma equilibrate.
Con le altre medio-piccole poco, perché compensiamo con la tecnica di base.
Vecino è il massimo che ci siamo potuti permettere (non è che dal mercato è arrivato qualche "campione", ad eccezione di Romagnoli che per noi e il noatro livello lo è) e ne giocherà tante, perché fa un lavoro che non sa fare nessun altro, corre in verticale andando nello spazio e tornando dietro la linea del pallone.
È un giocstore, se sta bene, che può fare pure i suoi 4-5 gollacci.
M. Antonio deve prendersi il cc, speriamo. Se dovesse essere Cataldi il titolare fisso sarà stato commesso un grosso errore di mercato invece. Ma non credo.
Citazione di: SanLazio il 04 Set 2022, 11:46
Sergej Cataldi Vecino
Questo è il problema.
Paragonalo a tutti i centrocampi che abbiamo avuto negli ultimi dieci anni.
No.
Proprio no.
Citazione di: DajeLazioMia il 04 Set 2022, 11:50
È un giocstore, se sta bene, che può fare pure i suoi 4-5 gollacci.
Non li ha mai fatti in carriera, però.
Saergio
M.Antonio (che questa estate per alcuni era un fenomeno assoluto)
Vecino
Con L. Alberto ad entrare contro le big gli ultimi 30 minuti e a giocare contro squadre medio-piccole o a sostituire Savic.
Centrocampo da zona EL. Quindi buono per noi.
Serve un Leiva giovane per me , comunque uno più forte di Cataldi , e una mezz'ala Sarriana ,al posto di LA .
Ormai questa stagione va così , nel senso che non puoi più rimediare all'organico , e Gennaio per me , non è una opzione .
Speriamo di raggiungere comunque gli obiettivi.
Anche con un novello Leiva, Milinkovic e Luis Alberto sono limitati nel ruolo di mezzali in un 4-3-3.
Nel 3-5-2 o 3-5-1-1 avevano 6-7 giocatori che correvano per loro in fase difensiva e un Correa o un Caicedo che facevano da raccordo con l'attacco.
Citazione di: RG-Lazio il 04 Set 2022, 10:47
Ne parliamo in 73 topic, facciamone uno.
Detto questo. IL campo ci sta dicendo che a noi manca uno come Anguissa. Prendo lui, perché ieri ci ha fatto il mazzo a tarallo.
Leggo di molti che vedono in Vecino la soluzione...mah, francamente a me in questi minuti giocati ha fatto veramente cacare e sul secondo goal ieri va a coprire con passo di bradipo. Se le sue prestazioni le avesse fatte Akpa o Basic ci staremmo stracciando le vesti. Magari é un problema di forma. Io mi aspettavo ben altro da Vecino. Ho visto piú cazzima e intensitá in Luis Alberto.
Putroppo Luis Alberto é il vero dilemma. Continuo a pensare che da Lotito a Sarri, passando per Tare e noi tifosi siamo troppo innamorati di questo giocatore (io in primis). Per me ieri non ha fatto neanché male, é proprio concettualmente sbagliato.
Basic non so a cosa serva francamente. Ha delle caratteristiche da sa fare tutto benino.
Cataldi, non so perché lo critichiate. Ieri ha coperto tanto. Si é fatto il mazzo...Ricordo grandi scoppole con il Napoli anche con il miglior Leiva. Cataldi fa il suo e anche bene.
Marcos Antonio fará benissimo.
Non é colpa loro. Manca il CC d´intensitá. In qualsiasi modo lo metti. Quando giocavamo con Sergej e Luis, non solo avevamo Leiva, ma molti dimenticano l´intensitá e il lavoro di Lulic. Lulic era tanta roba a livello tattico.
MAnca intensitá...e purtroppo in Vecino ne ha vista zero
Meno male.
Terzino sx e vice Ciro hanno distratto tutto il mondo.
L intensità potrebbe essere un staffetta Vecino Basic a sinistra.
Ma deve sbocciare il miglior MA (visto ieri Lobotka piccoletto come il nostro?).
Con Sergio inamovibile a destra.
LA oggi è quello contro l Inter.
Lo metti per recuperare o per far rifiatare Sergio.
LA titolare come ieri si ma contro le "piccole" che giocano a calcio come Sassuolo Udinese Salernitana Lecce invece che con Torino Bologna ecc).
È qui per me il fulcro, se MA non esce fuori, bisogna pensare al piano B, e ieri si è intravisto qualcosa con Vecino centrale.
(Dell importanza di Senad non se ne parlerà mai abbastanza.
La sua importanza in campo l abbiamo scontata coi Lukaku Durmisi Fares Jony tutta gente che doveva fargli tirare il fiato. Tutte riserve finite nell umido.)
Citazione di: A.Nesta (c) il 04 Set 2022, 11:09
4-2-3-1 il modulo perfetto, lo dico da settimane.
Marcos Antonio (o Cataldi) - Vecino (o Basic)
FA (o Cancellieri) - MS (o LA) - Zaccagni (o Pedro)
È un po' quello che fa il milan:
Tonali - Benncer
Messias - De Kateleare - Leao
Giroud
Citazione di: DajeLazioMia il 04 Set 2022, 11:53
Saergio
M.Antonio (che questa estate per alcuni era un fenomeno assoluto)
Vecino
Con L. Alberto ad entrare contro le big gli ultimi 30 minuti e a giocare contro squadre medio-piccole o a sostituire Savic.
Centrocampo da zona EL. Quindi buono per noi.
Marcos grandissimo colpo pure per me.
Da mezzala, al posto di Luis (che doveva andare via).
Invece vogliamo fare i fenomeni e impostarlo in un ruolo che non ha mai praticato (perché quello è, ha sempre giocato o a due, o da mezzala o da trequartista).
Se teniamo Luis Alberto per farlo accomodare in panca e poi non interveniamo sul mercato in ruoli ben più importanti, abbiamo problemi molto gravi. Altro che "non capisco le critiche". Il problema peggiore, però, è che insistiamo con un centrocampo super lèggero, schierandoli tutti assieme dal primo minuto. Non è che la somma dei singoli giocatori fa il voto finale.
Citazione di: A.Nesta (c) il 04 Set 2022, 11:09
4-2-3-1 il modulo perfetto, lo dico da settimane.
Marcos Antonio (o Cataldi) - Vecino (o Basic)
FA (o Cancellieri) - MS (o LA) - Zaccagni (o Pedro)
Tu pensi che cambiando modulo, il Napoli ieri non ci avrebbe comunque preso a pallate? Non lo so ragazzi, io ho visto che il Napoli ieri ci ha surclassato proprio sui singoli, non può essere solo un problema di modulo.
Citazione di: DajeLazioMia il 04 Set 2022, 11:53
Saergio
M.Antonio (che questa estate per alcuni era un fenomeno assoluto)
Vecino
Con L. Alberto ad entrare contro le big gli ultimi 30 minuti e a giocare contro squadre medio-piccole o a sostituire Savic.
Centrocampo da zona EL. Quindi buono per noi.
Concentrarsi sui nomi e sulle figurine ha poco senso, però.
Magari SMS e LA sono giocatori diventati importanti perché liberi di muoversi in un cc protetto e folto. Nel 433 sono "condannati" all' 1 vs 1 con gli avversari, e questo paradossalmente potrebbe metterli in condizione di mostrare tutti i loro limiti. Marcos Antonio ha sempre giocato con un altro cc accanto, l'equivoco delle mezzali d'attacco o di contenimento per me non incide quanto il non avere un direttore d'orchestra che chiama i movimenti e decide di alzare/abbassare il ritmo così come aumentare/diminuire il pressing. Anche Basic giocava a due cc nel Bordeaux, peraltro.
Non so, sicuramente mi sbaglio perché, ripeto, di calcio e di tattica capisco ben poco. Però vedo che quest'anno per cercare di ovviare ai limiti del cc proteggiamo maggiormente la difesa con le ali. Morale: ogni volta che il ritmo cala e ogni volta che l'avversario ci imbriglia a centrocampo, davanti siamo sempre in ritardo e in difesa siamo sempre sconfitti sulle seconde palle. Questo aumenta la fiducia negli avversari, che quindi provano la giocata (e magari augello la toppa, ma il georgiano o anguissa no) e fanno superiorità negli ultimi 20 mt.
Rimango convinto che in questo marasma, o work in progress se preferite, sempre meglio avere dentro gente che sa trattare il pallone e che si può inventare l'assist o il tiro a sorpresa. Se ieri avessimo avuto Ilic e un altro centrocampista maggiormente sarriano forse avremmo perso meno palloni e avremmo "menato" di più, soffocando le ambizioni di palleggio dei loro giocatori di maggior qualità. Ma in sostanza avremmo sempre avuto Ciro lontano e isolato e le scorribande laterali sostenute solo dal buon Lazzari e dalle percussioni del terzino adattato Marusic, che ieri su Politano ha sofferto da morire.
Citazione di: Goceano il 04 Set 2022, 12:02
Tu pensi che cambiando modulo, il Napoli ieri non ci avrebbe comunque preso a pallate? Non lo so ragazzi, io ho visto che il Napoli ieri ci ha surclassato proprio sui singoli, non può essere solo un problema di modulo.
La risposta certa non te la posso dare ovviamente, ma sia negli ultimi 10 minuti di ieri che con l'inter, davanti abbiamo cominciato a giocare meglio proprio quando ci siamo schierati con il 4-2-3-1.
Citazione di: A.Nesta (c) il 04 Set 2022, 12:06
La risposta certa non te la posso dare ovviamente, ma sia negli ultimi 10 minuti di ieri che con l'inter, davanti abbiamo cominciato a giocare meglio proprio quando ci siamo schierati con il 4-2-3-1.
Come sopra.
Passare dal 4-3-3 sarriano al 4-2-3-1 è questione di fare semplici accorgimenti tattici, non stai stravolgendo un sistema
Sui finali di partita lo abbiamo visto spesso pure lo scorso anno.
Quindi, ricapitolando:
Cataldi - Vecino
(MA). - (Basic)
FA - SMS - Zaccagni
(Romero) - (LA) - (Pedro)
Chissà, potrebbe funzionare.
Ma non credo che Sarri lo proporrà a breve
Per me il problema non è tanto nei singoli, ma nel modulo, o meglio nei movimenti che il centrocampo deve fare che non credo sia adatto ai giocatori che abbiamo.
Siamo la terzultima per recupero palla con un'azione di pressing e si nota abbastanza: quando hanno palla gli avversari mi sembra ci sia una disorganizzazione generale, non siamo in grado di coprire efficacemente tutte le linee di passaggio ed arriviamo sempre in ritardo sulle fasce.
Viceversa tutte le squadre che abbiamo affrontato riescono facilmente a prenderci a uomo quando il nostro portiere ha la palla, costringendoci a perdere palla con il classico lancio.
Non credo che la nostra rosa sia scarsa, anzi, ma per come Sarri intende il 4-3-3 purtroppo non sono adatti e stiamo andando avanti perché SMS si fa un mazzo quadrato.
LA è fortissimo, ma tolto il favoloso gol all'Inter è stato un fantasma nelle ultime 3 partite, non ha la dinamicità per questo centrocampo - per inciso non ce l'hanno nemmeno Basic e Vecino - e lo stesso Sergio è sacrificato.
Poi certo, se in partita giochiamo con le condizioni nostre possiamo vincere con tutti, ma il problema è voler forzare un determinato tipo di gioco che non sfrutta le caratteristiche dei singoli: a tratti funziona, ma ha tanti punti deboli.
il solo fatto di legger edi cambio modulo dopo 5 partite e dopo un mercato fatto per il 433 mi fa strano.
Serviva un cc centrale, giochiamo col 433, ora dobbiamo cambiare modulo.
Per me serve solo pazienza. Anche perché se M. Antonio sa giocare solo a 2 in mezzo e non credo:
a. non era il giocatore da prendere
b. non è uno "da Real Madrid" come HB, di cui mi fido, aveva scritto.
Siccome per me M. Antonio è molto forte potenzialmente e non è uno da un solo modulo serve solo e soltanto tempo.
Citazione di: A.Nesta (c) il 04 Set 2022, 11:09
4-2-3-1 il modulo perfetto, lo dico da settimane.
Marcos Antonio (o Cataldi) - Vecino (o Basic)
FA (o Cancellieri) - MS (o LA) - Zaccagni (o Pedro)
anche secondo me a questo punto dobbiamo passare al 4231, ma soprattutto a queste coppie di giocatori.
L'errore gigantesco è stato tenere LA e Savic (in particolare il primo).
Non è vero che si vince tenendo i più forti. Si vince facendo la squadra più funzionale.
Da sempre e per sempre.
Lo stesso Milan ce lo conferma, se proprio vogliamo stare ai tempi recenti.
Citazione di: FatDanny il 04 Set 2022, 12:40
anche secondo me a questo punto dobbiamo passare al 4231, ma soprattutto a queste coppie di giocatori.
L'errore gigantesco è stato tenere LA e Savic (in particolare il primo).
Non è vero che si vince tenendo i più forti. Si vince facendo la squadra più funzionale.
Da sempre e per sempre.
Lo stesso Milan ce lo conferma, se proprio vogliamo stare ai tempi recenti.
Vero, ma fino a un certo punto.
Il Milan ha sostituito i giocatori con altri più funzionali ma di pari o superiore livello.
Se tu vendi SMS e LA per prendere Ilic e un altro simile secondo me rischi di rimanere più o meno dove sei. Con il rischio che magari le partite che ti risolve un LA (vedi Inter) con un altro più funzionale ma meno di qualità non riesci a capovolgerle.
Altro discorso è se con le cessioni eccellenti ci ricostruisci una squadra, laddove non fosse possibile con la stessa qualità almeno con una profondità di rosa diversa che ti consenta una maggiore turnazione senza scossoni e soprattutto preservando i giocatori chiave.
Citazione di: RG-Lazio il 04 Set 2022, 11:06
Il centrocampo delle passate stagioni era Lazzari-Sergej-Leiva-LA-Lulic con 3 difensori dietro. Quando non c´era Lulic prendavamo le imbarcate. Ripeto, si sottovaluta il lavoro di Senad.
Il secondo goal Anguissa va comodo comodo a dettare il passaggio, alzare la testa e metterla dietro. Cataldi é schiacciato come gli altri...al massimo é l´unico che prova a contrastare il tiro.
Comunque effettivamente a noi manca uno forte sulle seconde palle, nei contrasti. L´ho detto. Non doveva e deve essere necessariamente il sostituto di Leiva. Per me Cataldi e Marcos Antonio faranno il loro...il problema é quello che serve accanto.
A noi serve gente fisica... In attacco abbiamo giocatori "piccoli ".
A cc solo SMS regge botta.
Dietro soli romagnoli ed a volte marusic. Infatti sulle palle inattive soffriamo moltissimo.
Nel frattempo continuiamo a comprare gente <1.70
Secondo me se cambi modulo ma metti gli stessi giocatori dentro il campo è un cambiamento per modo di dire.
Citazione di: DajeLazioMia il 04 Set 2022, 12:48
Secondo me se cambi modulo ma metti gli stessi giocatori dentro il campo è un cambiamento per modo di dire.
Stesso leit motive dell'ultimo periodo inzaghiano.
Ieri abbiamo giocato metà del secondo tempo col 4231, non credo che se ne sia accorto nessuno.
Reimpostare un'identità di gioco dopo un intero precampionato finalizzato al recepimento del 433 mi sembrerebbe una mossa della disperazione poco rassicurante.
Diverso è il discorso per i "catenacciari" alla Allegri o alla Mourinho. Loro puntano principalmente sul tema del baricentro basso e delle giocate dei singoli dalla cintola in su. In quel contesto, passare a 3 o a 4 dietro o modificare la quantità di centrocampisti diventa una variabile poco significativa, serve solo a registrare i meccanismi in base agli avversari. Con Reja, Pioli, Delio Rossi e l'Inzaghi prima maniera era così anche per noi, passavamo dal 4231 al 451 al 433 al 352 con relativa facilità. Ma erano proprio concetti diversi: uno Zeman, ma anche un Italiano, un De Zerbi o un Guardiola per parlare di fantascienza, non modificherebbe mai l'assetto tattico su cui ha costruito la propria storia professionale.
(Lo so che Sarri ha giocato col 4231 in passato, ma sarebbe quantomeno superficiale non riconoscere che la sua ascesa verso la gloria e la notorietà sia passata unicamente attraverso il 433).
Citazione di: Achab77 il 04 Set 2022, 12:56
Stesso leit motive dell'ultimo periodo inzaghiano.
Ieri abbiamo giocato metà del secondo tempo col 4231, non credo che se ne sia accorto nessuno.
Reimpostare un'identità di gioco dopo un intero precampionato finalizzato al recepimento del 433 mi sembrerebbe una mossa della disperazione poco rassicurante.
Diverso è il discorso per i "catenacciari" alla Allegri o alla Mourinho. Loro puntano principalmente sul tema del baricentro basso e delle giocate dei singoli dalla cintola in su. In quel contesto, passare a 3 o a 4 dietro o modificare la quantità di centrocampisti diventa una variabile poco significativa, serve solo a registrare i meccanismi in base agli avversari. Con Reja, Pioli, Delio Rossi e l'Inzaghi prima maniera era così anche per noi, passavamo dal 4231 al 451 al 433 al 352 con relativa facilità. Ma erano proprio concetti diversi: uno Zeman, ma anche un Italiano, un De Zerbi o un Guardiola per parlare di fantascienza, non modificherebbe mai l'assetto tattico su cui ha costruito la propria storia professionale.
(Lo so che Sarri ha giocato col 4231 in passato, ma sarebbe quantomeno superficiale non riconoscere che la sua ascesa verso la gloria e la notorietà sia passata unicamente attraverso il 433).
Volevo scrivere 100%, ma meglio se scrivo che hai ragione.
Citazione di: DajeLazioMia il 04 Set 2022, 12:37
il solo fatto di legger edi cambio modulo dopo 5 partite e dopo un mercato fatto per il 433 mi fa strano.
Però il punto è proprio questo (e non lo dico da oggi, ci mancherebbe che uno cambia idea per una sconfitta).
Questo mercato "per il 4-3-3" dove sta?
Poi possiamo discutere del più o del meno. Di se abbiamo comprato bene o se i nostri giovani necessitano di tempo. Ci sta.
Mi avessi detto lo scorso mercato (estivo), sarei stato d'accordo. E per me abbiamo fatto un ottimo mercato estivo, lo scorso anno, a dispetto dell'opinione generale. Proprio perché ci toccava cambiare tantissimo, ed era palese che tutto in una sola sessione non avremmo potuto modificarlo.
Citazione di: Achab77 il 04 Set 2022, 12:56
Stesso leit motive dell'ultimo periodo inzaghiano.
Ieri abbiamo giocato metà del secondo tempo col 4231, non credo che se ne sia accorto nessuno.
Reimpostare un'identità di gioco dopo un intero precampionato finalizzato al recepimento del 433 mi sembrerebbe una mossa della disperazione poco rassicurante.
Diverso è il discorso per i "catenacciari" alla Allegri o alla Mourinho. Loro puntano principalmente sul tema del baricentro basso e delle giocate dei singoli dalla cintola in su. In quel contesto, passare a 3 o a 4 dietro o modificare la quantità di centrocampisti diventa una variabile poco significativa, serve solo a registrare i meccanismi in base agli avversari. Con Reja, Pioli, Delio Rossi e l'Inzaghi prima maniera era così anche per noi, passavamo dal 4231 al 451 al 433 al 352 con relativa facilità. Ma erano proprio concetti diversi: uno Zeman, ma anche un Italiano, un De Zerbi o un Guardiola per parlare di fantascienza, non modificherebbe mai l'assetto tattico su cui ha costruito la propria storia professionale.
(Lo so che Sarri ha giocato col 4231 in passato, ma sarebbe quantomeno superficiale non riconoscere che la sua ascesa verso la gloria e la notorietà sia passata unicamente attraverso il 433).
Concordo.
Il 4231 già lo facciamo in certe fasi di partita. A volte stiamo anche 451. Se metti gli stessi uomini le dinamiche sempre quelle saranno, le squadre veloci e tecniche le soffrirai.
Il cambio tattico vero è quello che fece ad esempio Inzaghi quando scalò L. Alberto a cc per inserire Correa.
Il cambio tattico sarà quando vedremo M. Antonio in regia con Savic e Vecino accanto.
Stare 4231 o 433 con 11 giocatori identici in entrambi i moduli è davvero roba da forum.
Per me, super IMHO :=))
Citazione di: HummingBard il 04 Set 2022, 13:03
Però il punto è proprio questo (e non lo dico da oggi, ci mancherebbe che uno cambia idea per una sconfitta).
Questo mercato "per il 4-3-3" dove sta?
Io sento l'esigenza di aspettare un attimo. Tutto qui.
Per me c'è troppa fregola nel forum. Per me.
M. Antonio lo voglio vedere tra qualche partita. Sarri è riuscito a trasformare Patric in difensore centrale e non riesce a far fare il cc centrale a M. Antonio? Non ci credo.
Citazione di: DajeLazioMia il 04 Set 2022, 13:04
M. Antonio lo voglio vedere tra qualche partita. Sarri è riuscito a trasformare Patric in difensore centrale e non riesce a far fare il cc centrale a M. Antonio? Non ci credo.
Okay, ma stiamo già partendo da premesse diverse, così.
Deve "trasformare", deve adeguarsi lui al mercato.
Mica è la stessa cosa.
(Poi tempo gli daremo tempo, ma il ritiro e cinque giornate sono già passate e ancora non si vede cenno di miglioramenti tattici a centrocampo).
Per fare questo modulo, che io personalmente non amo molto, serve soprattutto un grande centrale ed eventualmente una mezzala più dinamica rispetto a LA.
Speriamo che le pippe a quattro mani che molti si sono fatti all'arrivo di MA abbia il giusto riscontro. Altrimenti sarebbe almeno da ripensare il modulo. Anche se Sarri non lo vedo molto disposto a questa eventualità.
Anche per me la soluzione é il cambio modulo. Io mi rimetterei a tre, ma non si puó dire, quindi almeno il 4231.
Per me, ció che é (e deve essere) funzionale é il modulo. Uno ha i giocatori che ha (quelli sono) e deve trovare il modulo che li faccia rendere. Se un modulo fa venire il dubbio se sia meglio Vecino/Basic o LA, probabilmente non é un buon modulo.
lo dico dall' anno scorso la svolta la ottieni se metti LA vicino a Ciro.
Ieri a cc Lobotka e Anguissa si sono mangiati contemporaneamente Cataldi (impietoso un suo confronto con Lobotka) Sergio, LA e le 2 nostre ali che stringevano.
Questa deve fare
MA Vecino
FA Sergio LA
Ciro
Pedro e Zaccagni per spaccare le partite nel 2 tempo.
Cancellieri vice Ciro
questa formazione, con marusic terzino sarebbe un suicidio. la fascia sx sarebbe totalmente sguarnita.
Citazione di: vaz il 04 Set 2022, 14:16
questa formazione, con marusic terzino sarebbe un suicidio. la fascia sx sarebbe totalmente sguarnita.
Marusic non passa la metà campo pure ora, sarebbe più aiutato da Vecino che da Zaccagni cmq...
Serve intensità e mettiamo Luis a tutta fascia nel 4-2-3-1?
Ciao core :=))
Io, proverei a mettere
Milinkovic MA
FA LA Zaccagni
altrimenti Milinkovic/LA 3/4isti alternati
Citazione di: DajeLazioMia il 04 Set 2022, 13:04
Concordo.
Il 4231 già lo facciamo in certe fasi di partita. A volte stiamo anche 451. Se metti gli stessi uomini le dinamiche sempre quelle saranno, le squadre veloci e tecniche le soffrirai.
Il cambio tattico vero è quello che fece ad esempio Inzaghi quando scalò L. Alberto a cc per inserire Correa.
Il cambio tattico sarà quando vedremo M. Antonio in regia con Savic e Vecino accanto.
Stare 4231 o 433 con 11 giocatori identici in entrambi i moduli è davvero roba da forum.
Per me, super IMHO :=))
Io sento l'esigenza di aspettare un attimo. Tutto qui.
Per me c'è troppa fregola nel forum. Per me.
M. Antonio lo voglio vedere tra qualche partita. Sarri è riuscito a trasformare Patric in difensore centrale e non riesce a far fare il cc centrale a M. Antonio? Non ci credo.
.
Ma concordo pure io, per questo non ho parlato solo di modulo ma di modulo E coppie.
Per me quel centrocampo cambia perché cambiano le combinazioni in campo. Chi gioca con chi.
Quello conta, al di là degli schemini che sai appassionarmi poco.
Citazione di: vaz il 04 Set 2022, 14:21
Io, proverei a mettere
Milinkovic MA
FA LA Zaccagni
altrimenti Milinkovic/LA 3/4isti alternati
io mi tengo Sergio vicino alla porta e metto Vecino, nn mi sembra cmq molto diversa dalla mia che hai criticato la fascia sinistra, secondo me troppo velocemente...
Citazione di: HummingBard il 04 Set 2022, 14:19
Serve intensità e mettiamo Luis a tutta fascia nel 4-2-3-1?
Ciao core :=))
ma quale tutta fascia...non è il 352...ma che stai dicendo?
E' il ruolo di Dybala nelle merde per dire...
Beh insomma, metti LA in un ruolo mai fatto. Zaccagni è un'ala e ha gamba per farsi la fascia.
Citazione di: vaz il 04 Set 2022, 14:21
Io, proverei a mettere
Milinkovic MA
FA LA Zaccagni
altrimenti Milinkovic/LA 3/4isti alternati
Ti dico la mia.
(al netto che Sergione è troppo sacrificato).
Sfondiamo la Samp (poi oh se ti mangi i gol e sbagli al 93imo magari pareggi), vinciamo col Bologna, ce la giochiamo e magari vinciamo con l'Inter, ce la giochiamo e se imbustiamo una delle 4-5 palle gol pulite create vinciamo col Toro, col Napoli ci sfondano (ma magari se ci danno un rigore sculiamo e prendiamo 1 punto).
Citazione di: vaz il 04 Set 2022, 14:29
Beh insomma, metti LA in un ruolo mai fatto. Zaccagni è un'ala e ha gamba per farsi la fascia.
ma i 3 dietro la punta non devono fare la fascia, sono trequartisti, le fasce le presidiano Vecino da una parte a MA dall' altra coi 2 terzini, all' occorrenza stringeranno o allergheranno il raggio d'azione.
La squadra si deve muovere come un ventaglio.
Citazione di: DajeLazioMia il 04 Set 2022, 13:04
Concordo.
Il 4231 già lo facciamo in certe fasi di partita. A volte stiamo anche 451. Se metti gli stessi uomini le dinamiche sempre quelle saranno, le squadre veloci e tecniche le soffrirai.
Il cambio tattico vero è quello che fece ad esempio Inzaghi quando scalò L. Alberto a cc per inserire Correa.
Il cambio tattico sarà quando vedremo M. Antonio in regia con Savic e Vecino accanto.
Stare 4231 o 433 con 11 giocatori identici in entrambi i moduli è davvero roba da forum.
Per me, super IMHO :=))
Io sento l'esigenza di aspettare un attimo. Tutto qui.
Per me c'è troppa fregola nel forum. Per me.
M. Antonio lo voglio vedere tra qualche partita. Sarri è riuscito a trasformare Patric in difensore centrale e non riesce a far fare il cc centrale a M. Antonio? Non ci credo.
Il cambio modulo dovrebbe significare: fuori 1 dei 3 davanti e dentro uno in più a cc. Quindi in panca 1 tra zaccagni e FA e dentro un cc in più
Citazione di: DajeLazioMia il 04 Set 2022, 13:04
Concordo.
Il 4231 già lo facciamo in certe fasi di partita. A volte stiamo anche 451. Se metti gli stessi uomini le dinamiche sempre quelle saranno, le squadre veloci e tecniche le soffrirai.
Il cambio tattico vero è quello che fece ad esempio Inzaghi quando scalò L. Alberto a cc per inserire Correa.
Il cambio tattico sarà quando vedremo M. Antonio in regia con Savic e Vecino accanto.
Stare 4231 o 433 con 11 giocatori identici in entrambi i moduli è davvero roba da forum.
Per me, super IMHO :=))
Io sento l'esigenza di aspettare un attimo. Tutto qui.
Per me c'è troppa fregola nel forum. Per me.
M. Antonio lo voglio vedere tra qualche partita. Sarri è riuscito a trasformare Patric in difensore centrale e non riesce a far fare il cc centrale a M. Antonio? Non ci credo.
Scusate però non sono d'accordo. Se usi gli stessi giocatori ma gli dai compiti tattici diversi le cose possono cambiare, e non di poco. Milinkovic ad esempio copre una zona di campo sterminata. Mettiamolo dietro a Ciro e solleviamolo in parte dagli obblighi di copertura. Chiediamo ai due centrocampisti di coprire, restare vicini, fare filtro e soprattutto preoccuparsi delle distanze. Permettiamo con i due centrocampisti bloccati di dare un minimo di fiato in più agli esterni.
I 4 sono MA, Cataldi (che per me potranno giocare anche insieme), basic e vicino. Davanti o Sergio o Luis.
Citazione di: paolo71 il 04 Set 2022, 14:32
ma i 3 dietro la punta non devono fare la fascia, sono trequartisti, le fasce le presidiano Vecino da una parte a MA dall' altra coi 2 terzini
Mi sa che non hai proprio idea di come funziona il modulo per dire questo.
In amicizia.
Citazione di: vaz il 04 Set 2022, 14:21
Io, proverei a mettere
Milinkovic MA
FA LA Zaccagni
altrimenti Milinkovic/LA 3/4isti alternati
Io credo che solo qui possiamo farci tutti questi problemi a mettere Milinkovic nei due.
In nazionale gioca quasi sempre lì.
In Premier, se ci va, va a fare quello.
È quello che mena di più a centrocampo al momento, tra l'altro.
E guarda gli assist da dove li sfodera, di solito.
Ci può giocare tranquillamente proprio.
Io penso che noi abbiamo 6 ottimi centrocampisti ma non assortiti in maniera perfetta.
Fatico a trovare quale potrebbe essere il terzetto giusto per giocare con Sarri.
Citazione di: ramones il 04 Set 2022, 14:35
Scusate però non sono d'accordo. Se usi gli stessi giocatori ma gli dai compiti tattici diversi le cose possono cambiare, e non di poco. Milinkovic ad esempio copre una zona di campo sterminata. Mettiamolo dietro a Ciro e solleviamolo in parte dagli obblighi di copertura. Chiediamo ai due centrocampisti di coprire, restare vicini, fare filtro e soprattutto preoccuparsi delle distanze. Permettiamo con i due centrocampisti bloccati di dare un minimo di fiato in più agli esterni.
I 4 sono MA, Cataldi (che per me potranno giocare anche insieme), basic e vicino. Davanti o Sergio o Luis.
Ma se Savic ha fatto il record di gol e assist con questo modulo, magari ha agio e spazio per offendere già ora.
Durante la partita, quella vera, Savic a volte sta altissimo.
E già ora capita che gli altri due cc rimangano più dietro.
Citazione di: paolo71 il 04 Set 2022, 14:32
ma i 3 dietro la punta non devono fare la fascia, sono trequartisti, le fasce le presidiano Vecino da una parte a MA dall' altra coi 2 terzini, all' occorrenza stringeranno o allergheranno il raggio d'azione.
La squadra si deve muovere come un ventaglio.
Secondo me se lo interpreti così ti sfondano.
Citazione di: HummingBard il 04 Set 2022, 14:38
Io credo che solo qui possiamo farci tutti questi problemi a mettere Milinkovic nei due.
In nazionale gioca quasi sempre lì.
In Premier, se ci va, va a fare quello.
È quello che mena di più a centrocampo al momento, tra l'altro.
E guarda gli assist da dove li sfodera, di solito.
Ci può giocare tranquillamente proprio.
Infatti a me sembra un buon modo per tenerli tutti. Poi col calo di LA lo metto davanti facendo posto a Vecino/Basic/Cataldi
Citazione di: DajeLazioMia il 04 Set 2022, 14:40
Ma se Savic ha fatto il record di gol e assist con questo modulo, magari ha agio e spazio per offendere già ora.
Durante la partita, quella vera, Savic a volte sta altissimo.
E già ora capita che gli altri due cc rimangano più dietro.
Secondo me se lo interpreti così ti sfondano.
ieri sera ti hanno sfondato col ns 433
Non vi convince LA nei 3 dietro alla punta allora metti proprio LA con Ciro e fai 4312 oppure albero di Natale con LA e Fa a scambiarsi di posizione dietro a Ciro.
Lazzari Patric Romagnoli Marusic
Sergej MA Basic
FA
LA Ciro
avete detto tutto e lo avete detto bene.
il cambio modulo però non ci sarà mai quindi si andrà avanti così
Citazione di: paolo71 il 04 Set 2022, 14:50
ieri sera ti hanno sfondato col ns 433
Non vi convince LA nei 3 dietro alla punta allora metti proprio LA con Ciro e fai 4312 oppure albero di Natale con LA e Fa a scambiarsi di posizione dietro a Ciro.
Lazzari Patric Romagnoli Marusic
Sergej MA Basic
FA
LA Ciro
Tocca fare 433 con Vecino in campo e L. Alberto a subentrare. Senza inventarsi niente di che né forzando la mano. Almeno contro le big.
Per me.
Non è devono giocare per forza tutti dall'inizio.
Citazione di: HummingBard il 04 Set 2022, 14:38
Io credo che solo qui possiamo farci tutti questi problemi a mettere Milinkovic nei due.
In nazionale gioca quasi sempre lì.
In Premier, se ci va, va a fare quello.
È quello che mena di più a centrocampo al momento, tra l'altro.
E guarda gli assist da dove li sfodera, di solito.
Ci può giocare tranquillamente proprio.
Ieri per me col formazione di Vaz ti fanno male uguale uguale a ieri. Anche perché sono gli stessi giocatori di ieri.
Ed eravamo troppo offensivi. Contro il Napoli.
Contro le altre già funziona il 433 quindi boh.
Citazione di: DajeLazioMia il 04 Set 2022, 14:52
Tocca fare 433 con Vecino in campo e L. Alberto a subentrare. Senza inventarsi niente di che né forzando la mano. Almeno contro le big.
Per me.
Non è devono giocare per forza tutti dall'inizio.
il problema è quello.
LA da subentrante va in analisi dopo 3 partite, se non prima, perchè altrimenti non mi spiego perchè ieri ha giocato, a Genova me lo aspettavo, ma ieri no, perchè?
Citazione di: DajeLazioMia il 04 Set 2022, 14:54
Ieri per me col formazione di Vaz ti fanno male uguale uguale a ieri. Anche perché sono gli stessi giocatori di ieri.
Ed eravamo troppo offensivi. Contro il Napoli.
Contro le altre già funziona il 433 quindi boh.
Sono d'accordo con la prima frase.
Molto meno con l'ultima.
"Funziona" in che senso?
Con il Torino non ha funzionato affatto. Contro il Bologna, ingiudicabile per tanti motivi. Contro la Samp abbiamo giocato 25 minuti e poi solo passaggetti laterali. L'unica buona prestazione è stata contro l'Inter, e pure lì abbiamo vinto per via di una giocata estemporanea, non costruita.
Continuo ad avere grossissimi dubbi, quindi.
anche per me sto 4 3 3 dire che funziona non è basato su quello che si vede in campo, soprattutto se nei 3 ci metti LA, mentre con Vecino la manovra poi ne risente, infatti Ciro è isolato.
Il problema lo abbiamo altrochè.
Qui si vuole solo provare a trovare una soluzione che garantisca un cc dinamico, tecnico e che supporti la punta pià forte della serie A.
Citazione di: paolo71 il 04 Set 2022, 15:08
anche per me sto 4 3 3 dire che funziona non è basato su ciò che si vede in campo, soprattutto se nei 3 ci metti LA, mentre con Vecino la manovra poi ne risente, infatti Ciro è isolato.
Il problema lo abbiamo altrochè.
Qui si vuole solo provare a trovare una soluzione che garantisca un cc dinamico, tecnico e che supporti la punta pià forte della serie A.
E la troviamo noi la soluzione? :=))
Vediamo tra tre partite la classifica intanto.
Citazione di: paolo71 il 04 Set 2022, 14:54
il problema è quello.
LA da subentrante va in analisi dopo 3 partite, se non prima, perchè altrimenti non mi spiego perchè ieri ha giocato, a Genova me lo aspettavo, ma ieri no, perchè?
Non vorrei dire una castroneria, ma ieri è uscito discretamente infuriato. Correggetemi se ho visto male.
Citazione di: paolo71 il 04 Set 2022, 15:08
anche per me sto 4 3 3 dire che funziona non è basato su quello che si vede in campo, soprattutto se nei 3 ci metti LA, mentre con Vecino la manovra poi ne risente, infatti Ciro è isolato.
Il problema lo abbiamo altrochè.
Qui si vuole solo provare a trovare una soluzione che garantisca un cc dinamico, tecnico e che supporti la punta pià forte della serie A.
Il tecnico è sarri. Lo deve trovare lui il modo di far rendere al meglio la rosa
Citazione di: DajeLazioMia il 04 Set 2022, 15:09
E la troviamo noi la soluzione? :=))
Vediamo tra tre partite la classifica intanto.
perchè forse crediamo che ci comprano i giocatori quando scriviamo sul topic mercato?
:beer:
Citazione di: paolo71 il 04 Set 2022, 15:11
perchè forse crediamo che ci comprano i giocatori quando scriviamo sul topic mercato?
:beer:
:=))
(ci avete fatto caso che da quando Sarri ci spiegò le dinamiche e le difficoltà del 4312 quasi nessuno lo propone più mentre prima era una fissa assoluta? Se gli chiedessero del 4231 magari finirebbe pure questa. Non lo so.)
Citazione di: Spinozzi il 04 Set 2022, 15:09
Non vorrei dire una castroneria, ma ieri è uscito discretamente infuriato. Correggetemi se ho visto male.
hai visto bene.
L'atteggiamento mentale del Mago fa il paio con quello che si scriveva da mesi..." l'equivoco tattico" di LA sarà il nodo della nostra stagione.
Io le ho viste tutte allo stadio in casa e fuori.
Il nostro problema e' a centrocampo e nell'alternativa avanti.
A centrocampo non puoi fare 433 con milinkovic Cataldi e Alberto.
Quindi o fa fuori Alberto definitivamente , ma dimostri che sei schiavo del suo schema o cambia modulo.
MA non è' pronto e non ha nulla per giocare nel 433. Lobotka , e' il doppio più largo , più fisico , più veloce . In mezzo nel 433 non si scherza.
Li dovevano comprare come in porta e dietro senza rischiare .
Questa squadra ha bisogno di un intermedio fisico .
A oggi L'unica soluzione è' mettere vecino in mezzo centrale con ai lati due cursori. Milinkovic non è' un cursore e messo lì, e' un tuttocampista ,fa calare la squadra al 70 esimo se utilizzato da intermedio, infatti sale e fa quasi la punta. In tutti i casi non può giocarne più di una a settimana , consuma troppe energie. Come abbiamo fatto 3 partite in una settimana ecco i 4 punti e il calo.
Il calo è' fisico per caratteristiche dei giocatori . Non hanno capacità di recupero, perché Cataldi non ha performance atletiche di alto livello, milinkovic e' alto e consuma di più , Alberto vedi Cataldi. Gattuso giocava in A perché oltre a toccare il pallone conta anche la tenuta fisica , noi in tutti e 3 non brilliamo,
Detto ciò gravissimo L 'errore di puntare su MA, in quel ruolo non dovevamo sbagliare, avevano carenze fisiche e ti presenti con uno con quel fisico ? ( per chi dice di Jorginho, guardate chi ha avuto a fianco, Kante , Allan.
Ora possiamo provare a girare le cose come vogliamo , ma senza 2 giocatori tipo (ilic) forza e passo a centrocampo , L' unica e' giocare più bassi e alzare milinkovic con un vecino per Alberto .
Possiamo provare in caso vecino centrale milinkovic basic , più fisico ma alla fine sempre molto offensivo.
4312 costringerebbe milinkovic a più campo .
4411 e' quello che facciamo quasi sempre negli ultimi 30 minuti, ieri 60 minuti .
4231 quasi sempre all inizio con milinkovic più alto, ma Cataldi con Alberto coprono poco .
Questa squadra, tutt' ora ha i centrocampisti più forti che si troverebbero meglio con un 3511 anche senza L l'esterno a sinistra .
Mia opinione Sarri non è' L' allenatore giusto per questi giocatori.
O fai quello che vuole lui e vendi giocatori importanti per prendere gente per il suo 433 o era meglio puntare su allenatori più difensivi.
Con questo centrocampo diciamo "sbilanciato", Sarri si deve inventare qualcosa. Magari cambiare modulo.
Citazione di: DajeLazioMia il 04 Set 2022, 15:11
:=))
(ci avete fatto caso che da quando Sarri ci spiegò le dinamiche e le difficoltà del 4312 quasi nessuno lo propone più mentre prima era una fissa assoluta? Se gli chiedessero del 4231 magari finirebbe pure questa. Non lo so.)
Il 4-3-1-2 non lo menziona nessuno perché è un modulo preistorico nel calcio moderno.
E il 4-2-3-1 è estremamente simile al 4-3-3 che facciamo.
Non si tratta di fisse, basta essere razionali. Perché nessuno dice che sistemeremmo tutti i problemi così facendo.
Citazione di: regali il 04 Set 2022, 15:13
Mia opinione Sarri non è' L' allenatore giusto per questi giocatori.
O fai quello che vuole lui e vendi giocatori importanti per prendere gente per il suo 433 o era meglio puntare su allenatori più difensivi.
Ecco.
@HB
Il 4312 era sulla bocca di molti nel forum con Inzaghi, quindi due anni fa.
Per me non sistemiamo nulla cambiando modulo.
Con gli stessi uomini.
Già detto.
Il 433 contro l'Inter non mi pare abbia dato tutti questi problemi.
Contro il Napoli pure col 352 ci prendevano a pallonate.
Vedremo più avanti.
LA é uno che se lo metti dietro la punta puó fare 15 assist e qualche gol. Lo ha giá dimostrato qui. Per me andrebbe sfruttato, non sacrificato.
Citazione di: regali il 04 Set 2022, 15:13
Io le ho viste tutte allo stadio in casa e fuori.
Il nostro problema e' a centrocampo e nell'alternativa avanti.
A centrocampo non puoi fare 433 con milinkovic Cataldi e Alberto.
Quindi o fa fuori Alberto definitivamente , ma dimostri che sei schiavo del suo schema o cambia modulo.
MA non è' pronto e non ha nulla per giocare nel 433. Lobotka , e' il doppio più largo , più fisico , più veloce . In mezzo nel 433 non si scherza.
Li dovevano comprare come in porta e dietro senza rischiare .
Questa squadra ha bisogno di un intermedio fisico .
A oggi L'unica soluzione è' mettere vecino in mezzo centrale con ai lati due cursori. Milinkovic non è' un cursore e messo lì, e' un tuttocampista ,fa calare la squadra al 70 esimo se utilizzato da intermedio, infatti sale e fa quasi la punta. In tutti i casi non può giocarne più di una a settimana , consuma troppe energie. Come abbiamo fatto 3 partite in una settimana ecco i 4 punti e il calo.
Il calo è' fisico per caratteristiche dei giocatori . Non hanno capacità di recupero, perché Cataldi non ha performance atletiche di alto livello, milinkovic e' alto e consuma di più , Alberto vedi Cataldi. Gattuso giocava in A perché oltre a toccare il pallone conta anche la tenuta fisica , noi in tutti e 3 non brilliamo,
Detto ciò gravissimo L 'errore di puntare su MA, in quel ruolo non dovevamo sbagliare, avevano carenze fisiche e ti presenti con uno con quel fisico ? ( per chi dice di Jorginho, guardate chi ha avuto a fianco, Kante , Allan.
Ora possiamo provare a girare le cose come vogliamo , ma senza 2 giocatori tipo (ilic) forza e passo a centrocampo , L' unica e' giocare più bassi e alzare milinkovic con un vecino per Alberto .
Possiamo provare in caso vecino centrale milinkovic basic , più fisico ma alla fine sempre molto offensivo.
4312 costringerebbe milinkovic a più campo .
4411 e' quello che facciamo quasi sempre negli ultimi 30 minuti, ieri 60 minuti .
4231 quasi sempre all inizio con milinkovic più alto, ma Cataldi con Alberto coprono poco .
Questa squadra, tutt' ora ha i centrocampisti più forti che si troverebbero meglio con un 3511 anche senza L l'esterno a sinistra .
Mia opinione Sarri non è' L' allenatore giusto per questi giocatori.
O fai quello che vuole lui e vendi giocatori importanti per prendere gente per il suo 433 o era meglio puntare su allenatori più difensivi.
La penso anch'io così.
Si sta provando a ragionare sulle possibili alternative ma la sensazione che la realtà sia quella è forte.
Citazione di: regali il 04 Set 2022, 15:13
Io le ho viste tutte allo stadio in casa e fuori.
Il nostro problema e' a centrocampo e nell'alternativa avanti.
A centrocampo non puoi fare 433 con milinkovic Cataldi e Alberto.
Quindi o fa fuori Alberto definitivamente , ma dimostri che sei schiavo del suo schema o cambia modulo.
MA non è' pronto e non ha nulla per giocare nel 433. Lobotka , e' il doppio più largo , più fisico , più veloce . In mezzo nel 433 non si scherza.
Li dovevano comprare come in porta e dietro senza rischiare .
Questa squadra ha bisogno di un intermedio fisico .
A oggi L'unica soluzione è' mettere vecino in mezzo centrale con ai lati due cursori. Milinkovic non è' un cursore e messo lì, e' un tuttocampista ,fa calare la squadra al 70 esimo se utilizzato da intermedio, infatti sale e fa quasi la punta. In tutti i casi non può giocarne più di una a settimana , consuma troppe energie. Come abbiamo fatto 3 partite in una settimana ecco i 4 punti e il calo.
Il calo è' fisico per caratteristiche dei giocatori . Non hanno capacità di recupero, perché Cataldi non ha performance atletiche di alto livello, milinkovic e' alto e consuma di più , Alberto vedi Cataldi. Gattuso giocava in A perché oltre a toccare il pallone conta anche la tenuta fisica , noi in tutti e 3 non brilliamo,
Detto ciò gravissimo L 'errore di puntare su MA, in quel ruolo non dovevamo sbagliare, avevano carenze fisiche e ti presenti con uno con quel fisico ? ( per chi dice di Jorginho, guardate chi ha avuto a fianco, Kante , Allan.
Ora possiamo provare a girare le cose come vogliamo , ma senza 2 giocatori tipo (ilic) forza e passo a centrocampo , L' unica e' giocare più bassi e alzare milinkovic con un vecino per Alberto .
Possiamo provare in caso vecino centrale milinkovic basic , più fisico ma alla fine sempre molto offensivo.
4312 costringerebbe milinkovic a più campo .
4411 e' quello che facciamo quasi sempre negli ultimi 30 minuti, ieri 60 minuti .
4231 quasi sempre all inizio con milinkovic più alto, ma Cataldi con Alberto coprono poco .
Questa squadra, tutt' ora ha i centrocampisti più forti che si troverebbero meglio con un 3511 anche senza L l'esterno a sinistra .
Mia opinione Sarri non è' L' allenatore giusto per questi giocatori.
O fai quello che vuole lui e vendi giocatori importanti per prendere gente per il suo 433 o era meglio puntare su allenatori più difensivi.
La storia ci dirà chi ha ragione, io peró vorrei dare fiducia al mister.
Visto che MA l'ha voluto lui, ce l'avrà visto in qualche modo, nel suo 433.
Per me manca un giocatore che unisca corsa, dinamismo, copertura, interdizione e al tempo stesso inserimenti e tiri dalla distanza.
Un giocatore del genere non è chiaramente facile da trovare spendendo due spicci.
Vecino ci sarà molto utile e spero pure Marcos Antonio... quello che non mi concince è Basic e al momento si vede che non abbiamo un centrocampista in caso di fare la differenza se non gira Luis Alberto e Milinkovic si ritrova poco supportato.
Soffriamo sempre squadre veloci e tecniche come il Napoli e puntualmente andiamo in difficoltà e perdiamo.
Citazione di: DajeLazioMia il 04 Set 2022, 15:21
Per me non sistemiamo nulla cambiando modulo.
Con gli stessi uomini.
Già detto.
Okay, ma non è una verità oggettiva.
Tante squadre hanno svoltato proprio cambiando modulo, con gli stessi uomini, ottenendo risultati estremamente diversi.
Non facciamo passare come un "fenomeno" chi suggerisce dei cambiamenti tattici, sarebbero anzi giustificati da quanto stiamo vedendo.
4231
Cataldi (M. Antônio)-Vecino (Basic)
Sergej (L. Alberto)
Si potrebbe anche arretrare Sergej, ma sarebbe forse un po sprecato...
Citazione di: kelly slater il 04 Set 2022, 15:23
La storia ci dirà chi ha ragione, io peró vorrei dare fiducia al mister.
Visto che MA l'ha voluto lui, ce l'avrà visto in qualche modo, nel suo 433.
Non credo lo abbia voluto Sarri.... Se fosse stato un suo pallino credo che non starebbe in panca
Per me questo giochino del 4-3-3 o 4-2-3-1 ha poco senso visto che in diverse situazioni di gioco si creano queste situazioni. I giocatori non stanno fermi e non si muovono su binari. Sergej con l´INter ad un certo punto in fase di costruzione andava sul centrosinistra (esempio)
Ti manda chi ti da l´intensitá. Dovrebbe essere Vecino, ma al momento sembra che si fa la corsetta al parco.
Su Marcos Antonio. Per me avrá una stagione di rodaggio. Non giocava una partita ufficiale da Dicembre, non so quanto si sia allenato in gruppo in questi mesi a Donetsk. Presumo di no. Ha bisogno di tempo.
MI aspettavo ben altro da Vicino...spero si riprenda o entri in forma.
Citazione di: paolo71 il 04 Set 2022, 15:13
hai visto bene.
L'atteggiamento mentale del Mago fa il paio con quello che si scriveva da mesi..." l'equivoco tattico" di LA sarà il nodo della nostra stagione.
A questo punto, pure Marcos Antônio senza un Allan al suo fianco può essere un grave equivoco tattico.
Citazione di: Gio il 04 Set 2022, 15:21
LA é uno che se lo metti dietro la punta puó fare 15 assist e qualche gol. Lo ha giá dimostrato qui. Per me andrebbe sfruttato, non sacrificato.
ancora co sta storia....
si ma fa 15 assist e qualche gol con un Leiva dietro che non abbiamo (più).
Allora dovevi comprare un Leiva e puntare su LA trequartista.
Non è stato fatto sul mercato né lo scorso anno né questo, quindi come si può pensare di astrarre LA dal contesto e pretendere che faccia quello da 15 assist?
Questo non capisco. Non il suo utilizzo in sé in un ruolo dove ha dimostrato di saper giocare bene, ma l'astrazione di questo utilizzo da un contesto. Come se la questione fosse unicamente posizionare LA e non un gioco fatto da dieci giocatori di movimento in cui uno funziona perché funzionano quelli attorno.
Ad oggi un mediano "alla Leiva" non ce l'hai. Manco Vecino è questo e Basic non lo è mai stato.
marcos e vecino sono due scommesse.
uno per il ruolo e il fisico.
l'altro per i due anni da cui viene.
servivano certezze.
speriamo si impongano e pure alla svelta perché non possiamo sempre aspettare.
Kvara da quanto è che non giocava?
Siamo passati dal più forte centrocampo d'Italia (cit. Sarri) di 3 anni fa con SMS LEIVA LA ad un centrocampo in sofferenza anche nei 2/3 rimasti .
Perché il centrocampo a 3 col piffero che è più protetto che a 5....
SMS si da un mazzo quantico e LA deve sempre rincorrere e non è il suo ruolo.
Sarri no giocherà mai a 5 ma nessuno mi toglie dalla testa che questa squadra con gli stessi interpreti giocherebbe più fluida :
Provedel
Patric Casale Romagnoli
Lazzari SMS MA LA Marusic
Pedro/FA/ Zaccagni Immobile
Citazione di: Adler Nest il 04 Set 2022, 16:45
Siamo passati dal più forte centrocampo d'Italia (cit. Sarri) di 3 anni fa con SMS LEIVA LA ad un centrocampo in sofferenza anche nei 2/3 rimasti .
Perché il centrocampo a 3 col piffero che è più protetto che a 5....
SMS si da un mazzo quantico e LA deve sempre rincorrere e non è il suo ruolo.
Sarri no giocherà mai a 5 ma nessuno mi toglie dalla testa che questa squadra con gli stessi interpreti giocherebbe più fluida :
Provedel
Patric Casale Romagnoli
Lazzari SMS MA LA Marusic
Pedro/FA/ Zaccagni Immobile
Col 3 5 4 in effetti a voglia a fluidità..
:=)) :beer:
@AN
Che bello che quando giocavamo a 3 dovevamo passare a 4 e ora che giochiamo a 4 sarebbe bello tornare a 3. :=))
Che poi a 5 in mezzo nell'ultimo anno di Inzaghi soffrivamo da morire con Leiva (arrivammo 6i), figuriamoci con M. Antonio.
Citazione di: FatDanny il 04 Set 2022, 16:32
ancora co sta storia....
si ma fa 15 assist e qualche gol con un Leiva dietro che non abbiamo (più).
Allora dovevi comprare un Leiva e puntare su LA trequartista.
Non è stato fatto sul mercato né lo scorso anno né questo, quindi come si può pensare di astrarre LA dal contesto e pretendere che faccia quello da 15 assist?
Questo non capisco. Non il suo utilizzo in sé in un ruolo dove ha dimostrato di saper giocare bene, ma l'astrazione di questo utilizzo da un contesto. Come se la questione fosse unicamente posizionare LA e non un gioco fatto da dieci giocatori di movimento in cui uno funziona perché funzionano quelli attorno.
Ad oggi un mediano "alla Leiva" non ce l'hai. Manco Vecino è questo e Basic non lo è mai stato.
Lo so che Leiva non c'é piú, ma la soluzione dovrebbe trovarla Sarri. Alla fine, per tenere conto del tuo contesto, va a finire che per poterci permettere Cataldi dovremo rinunciare a LA. A sensazione come puó finire bene?
Comunque vedremo, alla fine i giudizi dipenderanno dai risultati che arriveranno.
Ora sono curioso di vedere che succede in Coppa.
sms cataldi MA
questo è il meno peggio assortito secondo me.
( MA cataldi basic è quello più dinamico ma verrebbe giù il cielo. giustamente )
SMS MA Vecino quello che invece giocherà
Però le cose semplici semplici.
Ci sarebbe bastato avere un giocatore come Bastoni (Bastoni, eh) per sistemare un fottio di magagne. Facendogli fare la spola tra terzino e interno.
È stato scelto di non farlo. Ora si trovassero sul campo le soluzioni.
Citazione di: Gio il 04 Set 2022, 17:16
Lo so che Leiva non c'é piú, ma la soluzione dovrebbe trovarla Sarri. Alla fine, per tenere conto del tuo contesto, va a finire che per poterci permettere Cataldi dovremo rinunciare a LA. A sensazione come puó finire bene?
Comunque vedremo, alla fine i giudizi dipenderanno dai risultati che arriveranno.
Ora sono curioso di vedere che succede in Coppa.
quindi la tira fori dal cilindro?
Se abbiamo cambiato, ancora una volta, il cc a metà che tocca fare?
No, non dipenderanno dai risultati che arriveranno, perché andava sostituito LA con uno funzionale.
Come fanno tutte le dannate squadre della terra, anche rimettendoci qualcosa, solo da noi sembra folle.
Lo vendi a 10? Amen, te ne fai una ragione e trovi quello forte a 10.
L'ha fatto il Napoli, l'ha fatto il Milan, l'hanno fatto le merde, noi è impossibile.
I misteri di Formello.
Ora secondo me, come detto da altri, l'unica possibilità sensata è Vecino MA Savic quando MA avrà più le misure. Tuttavia resta il fatto che ti serviva un Ilic (per intenderci sul giocatore) e sei riuscito nella meravigliosa impresa di non averlo perché LA o 25 mln o non parte.
Non parte.
Tu pensi di avere una risorsa. Per me hai un problema, non per lui ma per il contesto. MA in primis. Che hai preso pensando ad un altro centrocampo.
Citazione di: Spinozzi il 04 Set 2022, 15:09
Non vorrei dire una castroneria, ma ieri è uscito discretamente infuriato. Correggetemi se ho visto male.
Nel caso sarebbe un vero c.oglione. Spero che dalla panchina abbia visto che fuori lui abbiamo recuperato un po' di vita.
Due partite con LA titolare, 1 punto.
Citazione di: cartesio il 04 Set 2022, 17:29
Nel caso sarebbe un vero c.oglione. Spero che dalla panchina abbia visto che fuori lui abbiamo recuperato un po' di vita.
Due partite con LA titolare, 1 punto.
ti potrei rispondere che vs inter vinci con lui e a genova con lui in campo vincevi
A Genova era titolare. Vuoi dire che se rimaneva in campo fino alla fine vincevamo? Difficile da dimostrare.
Citazione di: alenlalieno il 04 Set 2022, 17:31
ti potrei rispondere che vs inter vinci con lui quando lui entra con le squadre più stanche e a genova con lui in campo vincevi
Infatti la soluzione è abbastanza evidente: con le big entra quando e se si abbassa il ritmo a cc, con le medio-piccole che non fanno dell'intensità un'arma può pure giocare.
Citazione di: Goceano il 04 Set 2022, 11:00
Mi prenderò tutte le critiche del caso: per me Cataldi è un buon giocatore ma non può essere titolare nella Lazio, pensatela come volete, con tutto il bene che uno può volergli, che ha giocato pure bene fino ad adesso, la rosa è questa purtroppo, abbiamo dei limiti evidentissimi e carenze proprio nell'organico.
Assolutamente. Anche Patric,Marusic a sx,FA e Zaccagni. E serve un Allan/Kante a cc. Questi appena citati vanno bene per il turnover.
Provedel
Lazzari xxx Romagnoli xxx
SMS MA xxx
Xxx Immobile xxx
Citazione di: FatDanny il 04 Set 2022, 17:23
quindi la tira fori dal cilindro?
Se abbiamo cambiato, ancora una volta, il cc a metà che tocca fare?
No, non dipenderanno dai risultati che arriveranno, perché andava sostituito LA con uno funzionale.
Come fanno tutte le dannate squadre della terra, anche rimettendoci qualcosa, solo da noi sembra folle.
Lo vendi a 10? Amen, te ne fai una ragione e trovi quello forte a 10.
L'ha fatto il Napoli, l'ha fatto il Milan, l'hanno fatto le merde, noi è impossibile.
I misteri di Formello.
Ora secondo me, come detto da altri, l'unica possibilità sensata è Vecino MA Savic quando MA avrà più le misure. Tuttavia resta il fatto che ti serviva un Ilic (per intenderci sul giocatore) e sei riuscito nella meravigliosa impresa di non averlo perché LA o 25 mln o non parte.
Non parte.
Tu pensi di avere una risorsa. Per me hai un problema, non per lui ma per il contesto. MA in primis. Che hai preso pensando ad un altro centrocampo.
A Napoli però la tirò fuori proprio dal cilindro lui la soluzione.
Il 4312 non andava e lui ha provato altro.
Ilic per me serviva zero.
Ilic fa quello che fa Basic.
Per fare questo 433 serviva Barella, Naingolaan, Kante, Allan, ecc...
Provare qualcosa di diverso non è vietato dalla legge.
Non dico di abbandonare il 433, che ha funzionato in 3 partite su 5.
Ma di trovare un'alternativa.
Punti di vista, secondo me senza LA ieri sera non avremmo tenuto palla nemmeno quei 25 minuti.
Per me, se metti Marcos al posto di Luis in questi incontri ci guadagni in passo e non ci perdi in tecnica.
Il problema sorgerebbe, con questo modulo, nel fatto che Marcos dovrebbe essere il nostro pivot.
Citazione di: FatDanny il 04 Set 2022, 17:23
quindi la tira fori dal cilindro?
Se abbiamo cambiato, ancora una volta, il cc a metà che tocca fare?
No, non dipenderanno dai risultati che arriveranno, perché andava sostituito LA con uno funzionale.
Come fanno tutte le dannate squadre della terra, anche rimettendoci qualcosa, solo da noi sembra folle.
Lo vendi a 10? Amen, te ne fai una ragione e trovi quello forte a 10.
L'ha fatto il Napoli, l'ha fatto il Milan, l'hanno fatto le merde, noi è impossibile.
I misteri di Formello.
Ora secondo me, come detto da altri, l'unica possibilità sensata è Vecino MA Savic quando MA avrà più le misure. Tuttavia resta il fatto che ti serviva un Ilic (per intenderci sul giocatore) e sei riuscito nella meravigliosa impresa di non averlo perché LA o 25 mln o non parte.
Non parte.
Tu pensi di avere una risorsa. Per me hai un problema, non per lui ma per il contesto. MA in primis. Che hai preso pensando ad un altro centrocampo.
La penso allo stesso modo. Questa cosa di voler vendere a determinate cifre, ci ha fottuto. A quel punto si é ripiegato su Vecino e si é ritornati al dilemma.
Tra l´altro, ne parlavamo l´anno scorso, Sarri ha un pó la fissa di voler convertire Luis Alberto. Sembra una di quelle storie in cui ti lasci e ti prendi in continuazione. Ad una certa basta.
Comunque ribadisco che non c´era solo Leiva ma anche Lulic a coprire.
Detto questo, con 14-15 squadre riusciremo a giocarcela abbastanza bene anche con questi. Vuoi perché il livello tecnico é comunque alto, vuoi perché non é che altri abbiano tutta sta intensitá. Soffriremo Atalanta, Milan, Napoli e Torino e con le altre palleggeremo fino all´aria di rigore. Insomma 5 o 6 posto
Amen
Citazione di: JSV23 il 04 Set 2022, 17:59
A Napoli però la tirò fuori proprio dal cilindro lui la soluzione.
Il 4312 non andava e lui ha provato altro.
Ilic per me serviva zero.
Ilic fa quello che fa Basic.
Per fare questo 433 serviva Barella, Naingolaan, Kante, Allan, ecc...
Provare qualcosa di diverso non è vietato dalla legge.
Non dico di abbandonare il 433, che ha funzionato in 3 partite su 5.
Ma di trovare un'alternativa.
Non è che siccome l'ha fatto una volta automaticamente è possibile sempre.
Questo determinismo non sta scritto da nessuna parte.
E ilic non è basic. Lo vediamo in modo molto diverso. Non è manco leiva ma molto più verso leiva che verso basic. Tanto che a Verona ha fatto spesso il mediano.
E infatti da noi avrebbe fatto quello con MA mezz'ala, altro che.
Ma questa è un'opinione, ci sta di vedere diversamente un giocatore.
Citazione di: FatDanny il 04 Set 2022, 18:17
Non è che siccome l'ha fatto una volta automaticamente è possibile sempre.
Questo determinismo non sta scritto da nessuna parte.
E ilic non è basic. Lo vediamo in modo molto diverso. Non è manco leiva ma molto più verso leiva che verso basic. Tanto che a Verona ha fatto spesso il mediano.
E infatti da noi avrebbe fatto quello con MA mezz'ala, altro che
Immagino te lo abbia confidato Sarri...
A volte il confronto è impossibile, passo...
Per me Ilic e Basic non c'entrano niente l'uno con l'altro.
E sì, anche per me avrebbe fatto il pivot.
No, infatti ho aggiunto che è una semplice opinione. Non capisco dove sarebbe impossibile il confronto.
Dopodiché l'opinione si basa sul fatto che Marcos Antonio Sarri non lo vede pronto e questo lo dicono le sue scelte.
Ieri mette Vecino pur di non mettere lui in una partita complicata. E in quelle semplici lo mette dopo. Non con grandissimo effetto, a dirla tutta.
Che Marcos Antonio abbia giocato finora soprattutto accanto al mediano e non da regista di un cc a 3 mi sembra pacifico. O sbaglio?
Citazione di: FatDanny il 04 Set 2022, 18:17
Non è che siccome l'ha fatto una volta automaticamente è possibile sempre.
Questo determinismo non sta scritto da nessuna parte.
E ilic non è basic. Lo vediamo in modo molto diverso. Non è manco leiva ma molto più verso leiva che verso basic. Tanto che a Verona ha fatto spesso il mediano.
E infatti da noi avrebbe fatto quello con MA mezz'ala, altro che.
Ma questa è un'opinione, ci sta di vedere diversamente un giocatore.
Comunque lo ha detto Sarri che MA nel suo modulo lo vede davanti alla difesa
sarri voleva ilic al posto di luis per dare equilibrio al cc con marcos centrale.
però per ilic servivano 16o17 mln che lotito avrebbe tirato fuori solo come ricavo netto dalla cessione di luis.
per ottenere 16o17 netti bisognava cedere luis a quasi 25 mln dovendo dare il 30% al Liverpool.
quella cifra dalla Spagna unica destinazione gradita da luis non è mai arrivata. manco lontanamente.
quindi luis è rimasto qua e rischia di restarci a lungo.
Citazione di: Invictus il 04 Set 2022, 18:59
Comunque lo ha detto Sarri che MA nel suo modulo lo vede davanti alla difesa
Infatti, e tre, è una semplice opinione.
Quello che dici è vero.
MA sta avendo un minutaggio molto basso. O i risultati dei suoi test atletici non sono ancora all'altezza, oppure deve avere qualche difficoltà reale e rilevante di ambientamento (personale, professionale, tattico, boh?). Non credo abbia messo la mano sul culo della figlia di Sarri.
Certamente, il mister era molto incazzato per la copertura sbagliata con la Samp, che la lasciato aperta una via di passaggio molto facile per il gol del pareggio.
Citazione di: FatDanny il 04 Set 2022, 19:07
Infatti, e tre, è una semplice opinione.
Quello che dici è vero.
Anche io lo vedo più mezzala. Però potrebbe anche farlo il regista davanti alla difesa però ci deve giocare e imparare anche sbagliando
Ci ha messo 1 anno Tonali (italiano, milanista che non guasta) a prendersi il Milan e noi dopo 5 partite ci sorprendiamo che M. Antonio stia ancora in fase di rodaggio.
Citazione di: FatDanny il 04 Set 2022, 17:23
quindi la tira fori dal cilindro?
Se abbiamo cambiato, ancora una volta, il cc a metà che tocca fare?
No, non dipenderanno dai risultati che arriveranno, perché andava sostituito LA con uno funzionale.
Come fanno tutte le dannate squadre della terra, anche rimettendoci qualcosa, solo da noi sembra folle.
Lo vendi a 10? Amen, te ne fai una ragione e trovi quello forte a 10.
L'ha fatto il Napoli, l'ha fatto il Milan, l'hanno fatto le merde, noi è impossibile.
I misteri di Formello.
Ora secondo me, come detto da altri, l'unica possibilità sensata è Vecino MA Savic quando MA avrà più le misure. Tuttavia resta il fatto che ti serviva un Ilic (per intenderci sul giocatore) e sei riuscito nella meravigliosa impresa di non averlo perché LA o 25 mln o non parte.
Non parte.
Tu pensi di avere una risorsa. Per me hai un problema, non per lui ma per il contesto. MA in primis. Che hai preso pensando ad un altro centrocampo.
E che ne so. Se uno fa l'allenatore deve risolvere questi problemi. Per dire Ancelotti un giorno si é inventato Pirlo. Altri prima di lui lo tenevano fuori. Inzaghi stesso per LA ha cercato soluzioni. Il contesto che tu richiami dice che oggi non c'é Leiva e c'é LA. E se c'é un problema deve essere risolto. Poi, per caritá, la soluzione puó pure essere che Sarri si inventa un cc senza LA. Basta che fa i punti e tutti tornano contenti.
Citazione di: DajeLazioMia il 04 Set 2022, 20:14
Ci ha messo 1 anno Tonali (italiano, milanista che non guasta) a prendersi il Milan e noi dopo 5 partite ci sorprendiamo che M. Antonio stia ancora in fase di rodaggio.
Sono d'accordo. Io dico solo che l'ambientamento non è veloce come molti di noi speravano.
E niente, però, così non ne usciamo.
Tonali al Milan partiva dietro Kessie e Bennacer, e avevano anche altri panchinari.
Da noi Marcos dovrebbe essere il fulcro della squadra.
L'ambientamento ci sta (specie perché sta imparando un ruolo non suo, checché se ne dica).
Ma o si esaurirà presto, o abbiamo operato malissimo sul mercato.
Delle due l'una.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 04 Set 2022, 20:27
Sono d'accordo. Io dico solo che l'ambientamento non è veloce come molti di noi speravano.
Sarri ha detto 2-3 mesi.
Tocca capire da quando. Se da inizio campionato o ritiro.
In un punto nevralgico del campo, 2-3 mesi sono un lusso che le squadre ricche possono permettersi.....
MA sarà il vertice basso di questo centrocampo, problema è che pensavamo si fosse già inserito,tatticamente soprattutto, mentre invece bisogna ancora lavorarci visto lo sfarfallamento tattico che abbiamo visto a Sampdoria.
Per quanto riguarda il fisico non esuberante del brasiliano, stavo vedendo che per altezza e peso è molto simile ai pari ruolo Lucas Torreira o Maxime Lopez, giocatori che i giornali davano di gradimento alla Lazio o a Sarri stesso.
Quindi pazientiamo un po' e non disperiamo.
L'esempio di Tonali serve solo a relativizzare questa fregola che sta montando su M. Antonio e il suo inserimento.
È tutto molto normale in realtà.
Il discorso sul mercato è un altro discorso, ma se ne parlerà nel medio termine.
Si doveva comprare un nuovo Leiva, il ruolo più importante e imprescindibile con quei 3 davanti più Luis Alberto. Uno fortissimo.
Citazione di: DajeLazioMia il 04 Set 2022, 21:14
L'esempio di Tonali serve solo a relativizzare questa fregola che sta montando su M. Antonio e il suo inserimento.
È tutto molto normale in realtà.
Il discorso sul mercato è un altro discorso, ma se ne parlerà nel medio termine.
Tonali però è un torello.
MA un peso piuma.
Tonali poi non doveva cambiare modo di giocare.
Quello che si discute non è la classe di MA ma il suo ruolo e la sua fisicità per il ruolo (quale?) che deve/dovrà interpretare.
Citazione di: Adler Nest il 04 Set 2022, 21:29
Tonali però è un torello.
MA un peso piuma.
Tonali poi non doveva cambiare modo di giocare.
Quello che si discute non è la classe di MA ma il suo ruolo e la sua fisicità per il ruolo (quale?) che deve/dovrà interpretare.
Non volevo entrare in un confronto dettagliato tra i due.
Sono completamente diversi.
È solo per dire che se Tonali ci ha messo un anno magari una 10ina di partite a M. Antonio si possono concedere. Non dico 20.
Ma nel senso che non è che ogni partita nella quale non vinci si torna a parlarne immaginando anche cambi moduli per lui. Lui deve fare il centrale in un cc a 3, perché a noi serviva un cebtrale per un cc a 3.
Il discorso mercato è diverso: SE invece non si rilvelerà adatto al ruolo o in grado di prendersi il posto avremo toppato l'acquisto centrale del mercato. Ma lo abbiamo già detto
Citazione di: alenlalieno il 04 Set 2022, 19:01
sarri voleva ilic al posto di luis per dare equilibrio al cc con marcos centrale.
però per ilic servivano 16o17 mln che lotito avrebbe tirato fuori solo come ricavo netto dalla cessione di luis.
per ottenere 16o17 netti bisognava cedere luis a quasi 25 mln dovendo dare il 30% al Liverpool.
quella cifra dalla Spagna unica destinazione gradita da luis non è mai arrivata. manco lontanamente.
quindi luis è rimasto qua e rischia di restarci a lungo.
Ma non ce L ha .
3511 ci gioca mezza serie A e bene facendo risultati
Con questi giocatori questi e' il
Modulo .
Provedel
Patric romagnoli casale
Lazzari milinkovic vecino Alberto marusic
Anderson
Immobile
E hai zaccagni Cataldi Marcos pedro basic come cambi anche lungo
Se HAi Alberto Hai il dovere di farlo giocare .
Basta sto 433 senza intenditori devi giocare a 5
Citazione di: Gio il 04 Set 2022, 20:23
E che ne so. Se uno fa l'allenatore deve risolvere questi problemi. Per dire Ancelotti un giorno si é inventato Pirlo. Altri prima di lui lo tenevano fuori. Inzaghi stesso per LA ha cercato soluzioni. Il contesto che tu richiami dice che oggi non c'é Leiva e c'é LA. E se c'é un problema deve essere risolto. Poi, per caritá, la soluzione puó pure essere che Sarri si inventa un cc senza LA. Basta che fa i punti e tutti tornano contenti.
Pirlo se lo è inventato Mazzone al Brescia
Il 3-5-2 no dai, pietà.
Certo che me tocca legge ancora il 3-5-2...
Vabbe'.
Forza Lazio
secondo me se LA si convince che sarà molto più utile a partita in corso che dall'inizio staremmo già un pezzo avanti....
Siamo arrivati alla difesa a 3 alla quinta di campionato a un paio di pt dalla champions? Vabbè, meglio lavorare.
Citazione di: regali il 05 Set 2022, 00:19
Ma non ce L ha .
3511 ci gioca mezza serie A e bene facendo risultati
Con questi giocatori questi e' il
Modulo .
Provedel
Patric romagnoli casale
Lazzari milinkovic vecino Alberto marusic
Anderson
Immobile
E hai zaccagni Cataldi Marcos pedro basic come cambi anche lungo
Se HAi Alberto Hai il dovere di farlo giocare .
Basta sto 433 senza intenditori devi giocare a 5
Per me invece LA e' molto piu efficace a partita in corso, come contro l'Inter
Il problema è quando si punta sulla quantità e non sulla qualità.
Se non hai più Leiva, ti serve un sostituto di Leiva. Non ha senso comprare tre giocatori inferiori o diversi da Leiva. Non è che poi puoi fargli fare la fusione come in Dragonball e ottenere il giocatore che ti serve.
Marcos Antonio, Basic, Vecino. Alla fine uno devi mettere, e nessuno dei tre è come Leiva.
Credo non si possa ragionare serenamente dopo Lazio-Napoli, una partita in cui probabilmente abbiamo trovato di fronte l'avversario statisticamente per noi più ostico.
La condizione approssimativa di Lazzari e di Romagnoli, assieme all'inserimento di LA dal primo minuto, hanno creato la tempesta perfetta.
In una situazione ideale la strategia di fondo era buona: non subire gli avversari gestendo tramite il palleggio. Purtroppo però la difesa non è mai riuscita a chiudere gli spazi con la linea di centrocampo e questa impostazione 'leggera' ci ha quindi fregato creando spazi sulla trequarti dove i giocatori tecnici e rapidi del Napoli sono andati a nozze.
La partita è tornata in equilibrio verso la fine, quando abbiamo ripreso il coraggio di attaccare, il Napoli è un po' sceso di condizione e noi siamo saliti. Purtroppo però i palleggiatori non erano più in campo.
Tutto questo per dire che dobbiamo aspettare: non può una partita, frutto in parte di eventi casuali, darci le certezze per l'intera stagione.
Centrocampo titolare delle ultime stagioni: Milinkovic, Leiva, Luis.
Non vendi nessuno, Leiva lascia, non prendi un Leiva.
Abbiamo un problema.
Bello grosso.
Cit.
È quello che dico dalle prime apparizioni... sono pure andato ad Auronzo.
Serviva un acquisto sicuro. Il Napoli prese Demme e Lobotka (sabato ha fatto la differenza)lo stesso anno xche serve quel ruolo.
Noi facciamo una scommessa????
Queste cose io nn le capisco !!!!
Sarri però non vuole un Leiva.
Sarri non ha mai giocato con un Leiva.
Citazione di: JSV23 il 05 Set 2022, 11:34
Sarri però non vuole un Leiva.
Sarri non ha mai giocato con un Leiva.
Ed è pacifico.
Ma Sarri sapeva pure di allenare una squadra con Milinkovic e Luis Alberto.
Ed è altrettanto pacifico.
Citazione di: Rorschach il 05 Set 2022, 11:29
Credo non si possa ragionare serenamente dopo Lazio-Napoli, una partita in cui probabilmente abbiamo trovato di fronte l'avversario statisticamente per noi più ostico.
La condizione approssimativa di Lazzari e di Romagnoli, assieme all'inserimento di LA dal primo minuto, hanno creato la tempesta perfetta.
In una situazione ideale la strategia di fondo era buona: non subire gli avversari gestendo tramite il palleggio. Purtroppo però la difesa non è mai riuscita a chiudere gli spazi con la linea di centrocampo e questa impostazione 'leggera' ci ha quindi fregato creando spazi sulla trequarti dove i giocatori tecnici e rapidi del Napoli sono andati a nozze.
La partita è tornata in equilibrio verso la fine, quando abbiamo ripreso il coraggio di attaccare, il Napoli è un po' sceso di condizione e noi siamo saliti. Purtroppo però i palleggiatori non erano più in campo.
Tutto questo per dire che dobbiamo aspettare: non può una partita, frutto in parte di eventi casuali, darci le certezze per l'intera stagione.
L'abbiamo persa a centrocampo. Kvara dopo aver sbattuto su Patric e Lazzari partendo largo, ha fatto un passo indietro ed uno dentro al campo ed ha trovato 3 tiri in porta facili di cui uno a rete e uno sul palo.
Sulla chiosa finale hai ragione.
La chiave della stagione è senz'altro nella quadra da trovare a centrocampo (GAC :=))).
Dopo un anno e un pezzo passato a rispondere a chiunque che Sarri non avrebbe mai derogato dal 433, qualche incertezza sul modulo comincia a tormentare anche me.
SMS-MA-Ilic è probabilmente il centrocampo ideale che Sarri aveva in testa, ma per un motivo o per l'altro, non è quello che ha a disposizione. Dunque, che fare?
L'anno scorso, bene o male, c'era Leiva a garantire equilibrio, pur essendo ben lontano dal "play" che Sarri vuole in quella posizione. MA lo è, ma in questo momento non è pensabile un suo ingresso in pianta stabile con lo schieramento attuale; dunque il problema è il contorno, premesso che senza "un Leiva" SMS e LA molto difficilmente possono giocare insieme.
Allora, forse, a un certo punto Sarri dovrà fare i conti col fatto che la sua idea di un calcio di possesso, qualità e dinamismo non combacia tatticamente con gli elementi a disposizione. Posto che questi non possono cambiare nel breve periodo, a cambiare può essere lo schieramento: un 4231 con MA e Vecino in mezzo al campo e SMS avanzato e più libero da compiti di copertura non mi sembrerebbe una bestemmia del credo del mister.
In fondo nel finale di Torino abbiamo visto qualcosa di simile, con LA più alto rispetto a MA e Basic.
Chissà che anche Sarri non ci stia ragionando davvero.
Citazione di: Assoluto il 05 Set 2022, 11:12
Il problema è quando si punta sulla quantità e non sulla qualità.
Se non hai più Leiva, ti serve un sostituto di Leiva. Non ha senso comprare tre giocatori inferiori o diversi da Leiva. Non è che poi puoi fargli fare la fusione come in Dragonball e ottenere il giocatore che ti serve.
Marcos Antonio, Basic, Vecino. Alla fine uno devi mettere, e nessuno dei tre è come Leiva.
Primo Sarri vuole un regista e Leiva non è/era un regista, secondo Basic sarebbe la riserva di LA o cmq una mezzala che entra nelle rotazioni, per Vecino stesso discorso, farà molte partite per dare equilibrio alla Lazio perchè ha esperienza e conosce Sarri, ma non farà mai la regia.
Citazione di: regali il 05 Set 2022, 00:19
Provedel
Patric romagnoli casale
Lazzari milinkovic vecino Alberto marusic
Anderson
Immobile
Modulo Inzaghi, con Vecino al posto di Leiva.
Vecino non può fare il Leiva.
Citazione di: cartesio il 05 Set 2022, 12:04
Modulo Inzaghi, con Vecino al posto di Leiva.
Vecino non può fare il Leiva.
Sarri non farà MAI la difesa a 3, neanche sotto tortura.
Forza Lazio
Citazione di: karlsarzbringer il 05 Set 2022, 12:12
Sarri non farà MAI la difesa a 3, neanche sotto tortura.
Forza Lazio
Sarri è come se già fosse sotto tortura
Visto che ha a disposizione una rosa per una difesa a 3 (con tanti centrali e pochi terzini)
Ross Barkley svincolato ce faceva schifo ?
Citazione di: Corsican laziale il 05 Set 2022, 12:29
Ross Barkley svincolato ce faceva schifo ?
Fico, c'ha un nome da attore
Citazione di: Aquila Romana il 05 Set 2022, 12:24
Sarri è come se già fosse sotto tortura
Visto che ha a disposizione una rosa per una difesa a 3 (con tanti centrali e pochi terzini)
Lazzari, Marusic, Hysaj, Radu, Kamenovic (anche se non lo vede vabbè), all'occorrenza Casale (e pure Patric che però, giustamente, dal centro non lo leva più). E' vero ne abbiamo pochi...
Continuo a non capire come mai ve siete intestarditi su sto cazzo de terzino...
Forza Lazio
Citazione di: karlsarzbringer il 05 Set 2022, 12:43
Lazzari, Marusic, Hysaj, Radu, Kamenovic (anche se non lo vede vabbè), all'occorrenza Casale (e pure Patric che però, giustamente, dal centro non lo leva più). E' vero ne abbiamo pochi...
Continuo a non capire come mai ve siete intestarditi su sto cazzo de terzino...
Forza Lazio
Lazzari e Marusic due esterni da 3-5-2, che infatti non fanno della fase difensiva e delle diagonali il loro punto di forza, come richiesto in un 4-3-3 (infatti vennero acquistati in piena epoca inzaghiana)
Hisay, Radu e Kamenovic credo siano invece tre nomi che rappresentano la risposta stessa alla tua domanda ("come mai ve siete intestarditi su sto cazzo de terzino")
Forza Lazio
Citazione di: Aquila Romana il 05 Set 2022, 12:53
Lazzari e Marusic due esterni da 3-5-2, che infatti non fanno della fase difensiva e delle diagonali il loro punto di forza, come richiesto in un 4-3-3 (infatti vennero acquistati in piena epoca inzaghiana)
Hisay, Radu e Kamenovic credo siano invece tre nomi che rappresentano la risposta stessa alla tua domanda ("come mai ve siete intestarditi su sto cazzo de terzino")
Forza Lazio
Vabbè allora non si può giocare senza terzino ed è quello il problema.
Forza Lazio
Citazione di: karlsarzbringer il 05 Set 2022, 12:55
Vabbè allora non si può giocare senza terzino ed è quello il problema.
Forza Lazio
Non è questione che senza non si possa giocare, il regolamento prevede solamente che si debba scendere in campo con un portiere e 10 giocatori di movimento
Quello che volevo dire è che in un 4-3-3 avere dei "terzini" (non "esterni di un 3-5-2" adattati a "terzini") torna quantomeno utile
Passi il primo anno, dove non potevi stravolgere la rosa per aver scelto un allenatore integralista del 4-3-3
Ma almeno per il secondo anno dovresti metterlo nelle condizioni di poter schierare gli uomini giusti al posto giusto
Sempre
certo che si può giocare.
Si può anche perdere.
Non sta scritto in nessuna tavola divina "la Lazio deve vincere, con o senza terzino sinistro".
Citazione di: paolo71 il 05 Set 2022, 12:01
Primo Sarri vuole un regista e Leiva non è/era un regista, secondo Basic sarebbe la riserva di LA o cmq una mezzala che entra nelle rotazioni, per Vecino stesso discorso, farà molte partite per dare equilibrio alla Lazio perchè ha esperienza e conosce Sarri, ma non farà mai la regia.
Lo so, li ho messi tutti nel calderone per dire che comunque, per quanto hai comprato, non hai sopperito all'assenza di Leiva. Che poi Sarri non voglia un Leiva mica sono tanto d'accordo, tant'è che Marcos Antonio non va bene proprio perché è leggerino e non fa filtro. Il ruolo di Leiva lo sta svolgendo Cataldi, e lo sta facendo come può, ma secondo me non è abbastanza.
Citazione di: HummingBard il 05 Set 2022, 11:37
Ed è pacifico.
Ma Sarri sapeva pure di allenare una squadra con Milinkovic e Luis Alberto.
Ed è altrettanto pacifico.
Probabilmente Sarri pensava che LA venisse ceduto.
Io penserei ad un cambio di modulo ad esempio, ma pare non si possa nemmeno dire.
Citazione di: Assoluto il 05 Set 2022, 13:07
Lo so, li ho messi tutti nel calderone per dire che comunque, per quanto hai comprato, non hai sopperito all'assenza di Leiva. Che poi Sarri non voglia un Leiva mica sono tanto d'accordo, tant'è che Marcos Antonio non va bene proprio perché è leggerino e non fa filtro. Il ruolo di Leiva lo sta svolgendo Cataldi, e lo sta facendo come può, ma secondo me non è abbastanza.
Valdifiori faceva filtro? Jorginho faceva filtro? Pjanic?
Marcos Antonio non gioca perché per l'allenatore non è ancora pronto evidentemente.
E perché Cataldi sta facendo comunque bene.
Ma Sarri voleva Vitinha, non Casemiro...
Citazione di: JSV23 il 05 Set 2022, 13:12
Probabilmente Sarri pensava che LA venisse ceduto.
Io penserei ad un cambio di modulo ad esempio, ma pare non si possa nemmeno dire.
esatto
provedel
4
Vecino Cataldi (MA)
SMS-LA-FA (Pedro)
Ciro
Citazione di: JSV23 il 05 Set 2022, 13:12
Probabilmente Sarri pensava che LA venisse ceduto.
Io penserei ad un cambio di modulo ad esempio, ma pare non si possa nemmeno dire.
Finora non ho visto un modulo che:
a. non proponesse gli stessi uomini del 433 messi diversamente in campo di 10 m più su o più giù. Cosa che spesso già capita.
b. non mettesse giocatori in posizioni strambe.
Citazione di: DajeLazioMia il 05 Set 2022, 13:39
Finora non ho visto un modulo che:
a. non proponesse gli stessi uomini del 433 messi diversamente in campo di 10 m più su o più giù. Cosa che spesso già capita.
Detto in maniera piú intellegibile?
Citazione di: DajeLazioMia il 05 Set 2022, 13:39
Finora non ho visto un modulo che:
a. non proponesse gli stessi uomini del 433 messi diversamente in campo di 10 m più su o più giù. Cosa che spesso già capita.
b. non mettesse giocatori in posizioni strambe.
non è vero, da quella di adesso escono Cataldi e Zaccagni dagli 11
metti MA con Vecino nei 2 davanti la difesa e 3 fantasisti dietro a Ciro.
Sergej LA e FA
Citazione di: paolo71 il 05 Set 2022, 13:45
Sergej LA e FA
Ragà, no.
Non esiste.
Nel 4-2-3-1 gli esterni devono fare i muli da fascia.
Caratteristiche che le nostre ali hanno già, ma è proprio ridicolo pensare che uno tra LA e Sergio possa svolgere quel ruolo.
però ha ragione anche DLM.
Se fai un 4231 le ali restano le stesse e il cc è vecino MA (cataldi) con Savic trequartista non cambia assolutamente niente dal 433 con a centrocampo vecino MA Savic.
Ma proprio zero, a meno che non pensiamo che il modulo costruisca dei binari in campo.
Cambia poco poco poco.
Il 4231 cambia soltanto se immagini Savic nei due e LA trequartista.
Allora si, cambia qualcosa perché praticamente Savic lo blocchi dietro o quasi e LA agisce compiutamente da trequartista senza dover rincorrere troppo.
In tal caso è molto diverso da Savic MA(Cataldi) LA nel 433 in cui non rinunci a Savic più avanzato (alternandosi con LA in base ai momenti e agli avversari)
Nel 4231 bloccheresti Savic-LA perché un assetto con Savic trequartista e LA-MA dietro non dovresti averlo mai e poi mai nella vita, manco contro il Monza.
Ma il cambio è questo, se invece si torna a Vecino MA(Cataldi) con davanti Savic o LA cambiamo poco o niente rispetto ad adesso. Concretamente
Citazione di: karlsarzbringer il 05 Set 2022, 12:43
Lazzari, Marusic, Hysaj, Radu, Kamenovic (anche se non lo vede vabbè), all'occorrenza Casale (e pure Patric che però, giustamente, dal centro non lo leva più). E' vero ne abbiamo pochi...
Continuo a non capire come mai ve siete intestarditi su sto cazzo de terzino...
Forza Lazio
Quantitativamente si....
Già che c'eri potevi aggiungere Floriani per confutare il tuo pensiero.
Lo dice Sarri , non Aquila Romana o Adler Nest che voleva un terzino DI PIEDE SINISTRO.
Milinkovic e Alberto non possono giocare insieme.
La cosa ha funzionato per 3 mesi in cui erano tutti in stato di grazia.
Io ho una domanda:
Mi dite chi potrebbe integrarsi in un centrocampo sarriano con SMS e LA?
Perché io ancora non ho capito qual'è l'identikit e il nome di questo fantomatico regista....
Nessuno, per me.
Makelele
allora l'unica strada è che LA si cuce addosso il ruolo da subentrante.
Ma allora la mezzala che entra negli 11 la proverei con MA, perchè Basic o Vecino significa abbandonare Ciro al suo destino.
Citazione di: FatDanny il 05 Set 2022, 13:55
però ha ragione anche DLM.
Il 4231 cambia soltanto se immagini Savic nei due e LA trequartista.
Allora si, cambia qualcosa perché praticamente Savic lo blocchi dietro o quasi e LA agisce compiutamente da trequartista senza dover rincorrere troppo.
In tal caso è molto diverso da Savic MA(Cataldi) LA nel 433 in cui non rinunci a Savic più avanzato (alternandosi con LA in base ai momenti e agli avversari)
Nel 4231 bloccheresti Savic-LA perché un assetto con Savic trequartista e LA-MA dietro non dovresti averlo mai e poi mai nella vita, manco contro il Monza.
Questo.
E, ripeto: Sergio è quello che mena di più nel nostro centrocampo attuale. Compreso Vecino.
Non solo, le sue capacità di mettere palle filtranti tra le linee ti permetterebbe pure di giocare senza regista "tradizionale", schierandosi "alla inglese" con due energumeni davanti la difesa (l'altro Basic e/o Vecino) nelle partite dove bisogna stare più compatti e fare muro.
Io non colgo il senso di "eh ma lo allontaniamo dalla porta". Milinkovic nasce nel 4-2-3-1, ci gioca tuttora in nazionale e le squadre che lo volevano (da cui sono pervenute offerte) uguale. Lo puoi spostare davanti a partita in corso, ci mancherebbe. Ma a noi serve peso specifico proprio lì, in mediana. E ce lo può dare solo lui, in questo momento.
Personalmente trovo tutti questi discorsi prematuri, visto lo stato di forma attuale e i giudizi da rimandare fra qualche settimana.
Abbiamo un allenatore che li vede tutti i giorni e sa quello che possono dare, se mette in campo quei giocatori e in quella formazione avrà fatto le sue valutazioni e presa la sua responsabilità.
Purtroppo ci saranno sempre squadre che ci asfalteranno a cc per stato di forma o differenza tecnica.
Un cambio di modulo con Sarri è impensabile così come con Zeman.
Poi se è sbagliata parzialmente la campagna acquisti è un altro thread :p
Citazione di: HummingBard il 05 Set 2022, 14:08
Questo.
E, ripeto: Sergio è quello che mena di più nel nostro centrocampo attuale. Compreso Vecino.
Non solo, le sue capacità di mettere palle filtranti tra le linee ti permetterebbe pure di giocare senza regista "tradizionale", schierandosi "alla inglese" con due energumeni davanti la difesa (l'altro Basic e/o Vecino) nelle partite dove bisogna stare più compatti e fare muro.
Io non colgo il senso di "eh ma lo allontaniamo dalla porta". Milinkovic nasce nel 4-2-3-1, ci gioca tuttora in nazionale e le squadre che lo volevano (da cui sono pervenute offerte) uguale. Lo puoi spostare davanti a partita in corso, ci mancherebbe. Ma a noi serve peso specifico proprio lì, in mediana. E ce lo può dare solo lui, in questo momento.
Sergio però è anche quello che perde più palloni in zone critiche, mi sembra una forzatura per lui quel ruolo e lo snaturi.
Citazione di: paolo71 il 05 Set 2022, 14:22
Sergio però è anche quello che perde più palloni in zone critiche
Non è un dato, però. Perde palloni quando deve fare i movimenti a uscire dalla mediana per avanzare sulla trequarti con le finte di corpo. E ste cose non sarebbero di sua competenza nei due.
Citazione di: paolo71 il 05 Set 2022, 14:22
mi sembra una forzatura per lui quel ruolo e lo snaturi.
Ho appena fatto notare che a due ci è cresciuto e che ci gioca tuttora in nazionale. Non lo snaturi nel modo più assoluto. Se mi dici che è più devastante da mezzala, concordo. Ma quel ruolo è nelle sue corde, come si fa a dire il contrario? L'equilibrio tattico viene prima dei singoli.
Citazione di: HummingBard il 05 Set 2022, 15:11
Non è un dato, però. Perde palloni quando deve fare i movimenti a uscire dalla mediana per avanzare sulla trequarti con le finte di corpo. E ste cose non sarebbero di sua competenza nei due.
Ho appena fatto notare che a due ci è cresciuto e che ci gioca tuttora in nazionale. Non lo snaturi nel modo più assoluto. Se mi dici che è più devastante da mezzala, concordo. Ma quel ruolo è nelle sue corde, come si fa a dire il contrario? L'equilibrio tattico viene prima dei singoli.
io non dico il contrario io affermo che Sergio è cucito per fare la mezzala, o trequartista alla De Buyne, ma è talmente decisivo in area avversaria che più lo tieni vicino alla porta nemica e più ci guadagni.
Per me.
Io sti partitoni con la Serbia che lo schiera lì dove dici tu non li ho mai visti cmq.
Sostieni pure che lo hanno cercato in premier per fare il mediano, ma sto riscontro io non ce l'ho mica cmq...
ma guardate che sarri non e' fissato con il 433 come poteva essere zeman per esempio , sarri prima di arrivare in serie A giocava 4231 (sul quale mi pare abbia fatto pure la tesi) ad empoli giocava 4312 ,modulo col quale ha iniziato pure a napoli per poi passare a 433 , alla juve si e' accorto che la rosa non poteva giocare 433 e ha fatto 4312 e a volte mi sembra 4231 , quindi e' proprio un falso che sia fermo su un modulo solo , l unica sua fissa e' la difesa a 4 , alla lazio evidentemente se non si smuove dal 433 e' perche' pensa che per questa rosa sia il modulo migliore , poi che possa sbagliare e' chiaro ma non perche abbia una fissa su una sola disposizione .
tra l altro a mio parere l unico modo alternativo che potremmo giocare e' 4231 il discorso e' che con questo modulo acquisti tanto dalle prestazioni di luis alberto ma perdi abbastanza da quelle di milinkovic nei 2 quindi sempre li stiamo ,a meno che qualcuno non pensa di fare i 2 con MA/cataldi e uno tra vecino e basic e spostare milinkovic trequartista con LA come alternativa ma non sono sicuro che milinkovic renda piu da trequartista che da mezzala , per me e' una mezzala perfetta
gruz secondo te Felipe Anderson può essere una mezzala?
Giocare a 2 o a 3 a centrocampo è molto diverso comunque.
Il 4231 prevede due mediano, il 433 le mezze ali.
Il lavoro richiesto è completamente diverso.
Marcos Antonio - Vecino con Sergej trequartista o anche MA e Sergej con LA trequartista in determinati momenti o partite.
O Cataldi, non per forza MA, che altrimenti sembra che io voglia per forza in campo il brasiliano.
Il centrocampo a 3 in questo momento, con i giocatori che abbiamo, non è un punto di forza.
Per me ovviamente.
Citazione di: gruz il 05 Set 2022, 15:45
ma guardate che sarri non e' fissato con il 433 come poteva essere zeman per esempio , sarri prima di arrivare in serie A giocava 4231 (sul quale mi pare abbia fatto pure la tesi) ad empoli giocava 4312 ,modulo col quale ha iniziato pure a napoli per poi passare a 433 , alla juve si e' accorto che la rosa non poteva giocare 433 e ha fatto 4312 e a volte mi sembra 4231 , quindi e' proprio un falso che sia fermo su un modulo solo , l unica sua fissa e' la difesa a 4 , alla lazio evidentemente se non si smuove dal 433 e' perche' pensa che per questa rosa sia il modulo migliore , poi che possa sbagliare e' chiaro ma non perche abbia una fissa su una sola disposizione .
Ecco, questo è bene rimarcarlo a dovere.
Infatti non è tanto questione di moduli astratti, bensì di moduli che in concreto risultino più adatti a sviluppare l'idea di gioco del mister. Idea che può evolversi nel tempo e con questa, di conseguenza, anche i moduli.
Da granitico sostenitore del 433, sto cominciando a nutrire dubbi che sia il modulo più adatto per quell'idea di calcio, parametrato ovviamente al materiale a disposizione.
Citazione di: gruz il 05 Set 2022, 15:45
tra l altro a mio parere l unico modo alternativo che potremmo giocare e' 4231
Citazione di: gruz il 05 Set 2022, 15:45
a meno che qualcuno non pensa di fare i 2 con MA/cataldi e uno tra vecino e basic e spostare milinkovic trequartista con LA come alternativa
Che poi è la conclusione alla quale arrivavo anch'io nel mio ragionamento - forse un po' contorto - di stamattina.
Alla fine la questione gira sempre intorno a Luis Alberto, che sa deliziarci come con l'Inter ma rappresenta la croce tattica di questa squadra; se non fosse così forte tecnicamente, sarebbe tutto più facile (paradosso, eh!).
Citazione di: paolo71 il 05 Set 2022, 15:25
Io sti partitoni con la Serbia che lo schiera lì dove dici tu non li ho mai visti cmq.
Sostieni pure che lo hanno cercato in premier per fare il mediano, ma sto riscontro io non ce l'ho mica cmq...
Io sì, visto che le partite le ho viste con i miei occhi :) e ha fatto prestazioni mostruose giocando a due (qualche volta avanzando sulla trequarti, ma principalmente in mediana).
Le squadre che sicuramente lo hanno cercato o mostrato interesse, a credere i diretti interessati che ne hanno parlato, sono stati il Milan e lo United, che giocano col 4-2-3-1 e a cui serviva un giocatore in mediana (rispettivamente per Kessie e per De Jong).
Citazione di: paolo71 il 05 Set 2022, 15:25
io non dico il contrario io affermo che Sergio è cucito per fare la mezzala, o trequartista alla De Buyne, ma è talmente decisivo in area avversaria che più lo tieni vicino alla porta nemica e più ci guadagni.
Per me.
Ma qui concordo.
Solo che:
Citazione di: JSV23 il 05 Set 2022, 16:03
Il centrocampo a 3 in questo momento, con i giocatori che abbiamo, non è un punto di forza.
Il che ci riporta allo spartito iniziale.
No, fare qualche accorgimento tattico non è "fuffa".
Per far giocare LA e SMS senza correre rischi non li devi far giocare a Cc. Devi metterli come mezze punte in un 4321.
Ma non so se mi piacerebbe.
I più tecnici sono:
LA
SMS
FA
E per me sarebbero i 3 trequartisti dietro a ciro.
Con SMS che gira intorno a ciro e si inserisce e gli altri 2 che in fase difensiva darebbero una mano a cataldi e MA
Ma io non sono allenatore e po esse che ne prenderemmo 5 a partita
tanto alla fine siamo alle solite , inzaghi dove cambia modulo perche il 352 non andava bene , sarri deve cambia perche il 433 non va bene , secondo me i moduli contano fino a un certo punto conta l idea di gioco che un allenatore da alla sua squadra , poi sicuramente ci sono rose che performano meglio con un modulo invece che un altro questo si , allegri e mou per esempio possono avere qualsiasi rosa possono gioca qualsiasi modulo le loro squadre non avranno mai un idea di calcio noi dobbiamo ringraziare il signore diavere un allenatore che prova a fa essere la sua squadra sempre propositiva e mai passiva poi a volte ci si riesce a volte no a volte giochi bene a volta no ma l idea e' giusta ed e' solo tramite quella che possiamo provare a competere con chi oggettivamente ha rosa piu forte della nostra e solo trtamite quell l anno scorso siamo arrivati sopra a una squadra che aveva speso un multiplo di noi o a un atalanta che tutti davano piu forte della lazio
Io resto convinto che giocare con un centrocampo a 3. Ossia con un regista basso e due mezzali sia il modo migliore per risalire il campo e fare un calcio pro-attivo.
Resta il problema Luis Alberto.
Su Cataldi ci vedo troppa schizofrenia nella valutazione. Una partita diventa Xavi, un´altra se ne parla come Baronio. Né l´uno, né l´altro. Per me ottimo come regista, che ha poco fiato (senza fiato sbagli anche le scelte). Per me Marcos Antonio puó fare bene. Ma hanno bisogno di uno dinamico.
La questione é dobbiamo sacrificare Luis Alberto per far rendere Cataldi e /o Marcos Antonio...per me Si. Aldilá dei nomi, conta l´idea e Cataldi e spero Marcos sono piú sarriani.
Semplicemente ci serve dinamicitá nell´altra mezzala. Vediamo se cresce Vecino...altrimenti andremo avanti facendo punti con le squadre meno intense e soffrendo queste ultime.
Piú che altro mi fanno strano giocatori senza arte e parte come BAsic e il Vecino che stiamo vedendo.
Per me con Juric in panchina saremmo fortissimi.
Immobile
LA SMS
Marusic MA Vecino Lazzari
Romagnoli Gila Patric
Provedel
Cancellieri
Zaccagni Pedro
Hysaj Cataldi Basic FA
Radu xxx Casale
Maximiano
Citazione di: Invictus il 05 Set 2022, 20:37
Per me con Juric in panchina saremmo fortissimi.
Immobile
LA SMS
Marusic MA Vecino Lazzari
Romagnoli Gila Patric
Provedel
Cancellieri
Zaccagni Pedro
Hysaj Cataldi Basic FA
Radu xxx Casale
Maximiano
Faccio fatica.
A volte scrivi che siamo da EL e dobbiamo accettare il nostro livello, altre volte scrivi cose del genere o parli "male" di Sarri.
Qual è la tua posizione, se posso chiedere?
Citazione di: DajeLazioMia il 05 Set 2022, 20:53
Faccio fatica.
A volte scrivi che siamo da EL e dobbiamo accettare il nostro livello, altre volte scrivi cose del genere o parli "male" di Sarri.
Qual è la tua posizione, se posso chiedere?
Il livello è da EL e lo dobbiamo "accettare" anche se si può e si deve crescere. Sarri al inizio ero entusiasta di averlo preso però dopo più di un anno non mi sta convincendo appieno e non so se sia l'allenatore giusto per noi visto anche le caratteristiche dei giocatori in rosa. Poi parliami chuaro l'appeal di Saari in grossa parte è dovuto al suo gioco con il Napoli, gioco che nelle successive esperienze non si è più visto
Citazione di: JSV23 il 05 Set 2022, 11:34
Sarri però non vuole un Leiva.
Sarri non ha mai giocato con un Leiva.
E Lobotka, per un anno, praticamente ha scaldato la panchina.
Citazione di: Ranxerox il 05 Set 2022, 21:22
E Lobotka, per un anno, praticamente ha scaldato la panchina.
Fai anche per i primi due
Adesso si sta rivelando proprio un bel calciatore, da 20M come l'hanno pagato
Quindi, come nell'esempio di Tonali, vogliamo andare a vedere chi altro avevano oltre a Lobotka in mediana?
Perché altrimenti è facile.
Anche noi abbiamo "aspettato" Milinkovic un anno, in mediana i giocatori li avevamo (poi la stagione è stata fallimentare per diverse problematiche, ma lì avevamo Biglia, Parolo, Lulic, Cataldi, Onazi).
Lo stesso Biglia, che abbiamo preso con il totem Ledesma davanti.
Felipe Anderson con davanti Hernanes.
Il problema è il "davanti", oggi.
Gioco pure io:
Provedel
Lazzari Patric Romagnoli Marusic
Sergej MA Vecino
Fa La
Immobile
Lazzari a destra ha il binario libero, con FA più dentro al campo e la catena con Sergio non la modifichi.
A sinistra Marusic scende poco e con Vecino la zona è abbastanza presidiata.
LA in fase di non possesso caca il cazzo al terzino destro avversario, quando ha la palla si accentra a dialogare con FA e Sergio( che a sua volta manda Lazzari sul fondo) o verticalizza su Ciro.
Coppie per i cambi
Sergej (gioca spesso) con Basic e Vecino si smezzano le due maglie
FA o Zaccagni
LA o Pedro
Mantieni più o meno lo stesso assetto, ma cambiando gli interpreti cambi anche le giocate.
La modifica rispetto alla situazione attuale è nei 2 esterni offensivi più stretti dietro la punta.
Citazione di: RubinCarter il 05 Set 2022, 22:23
Gioco pure io:
Provedel
Lazzari Patric Romagnoli Marusic
Sergej MA Vecino
Fa La
Immobile
Lazzari a destra ha il binario libero, con FA più dentro al campo e la catena con Sergio non la modifichi.
A sinistra Marusic scende poco e con Vecino la zona è abbastanza presidiata.
LA in fase di non possesso caca il cazzo al terzino destro avversario, quando ha la palla si accentra a dialogare con FA e Sergio( che a sua volta manda Lazzari sul fondo) o verticalizza su Ciro.
Coppie per i cambi
Sergej (gioca spesso) con Basic e Vecino si smezzano le due maglie
FA o Zaccagni
LA o Pedro
Mantieni più o meno lo stesso assetto, ma cambiando gli interpreti cambi anche le giocate.
La modifica rispetto alla situazione attuale è nei 2 esterni offensivi più stretti dietro la punta.
Magarissimo
Citazione di: che...siusta il 05 Set 2022, 15:57
gruz secondo te Felipe Anderson può essere una mezzala?
non credo
Citazione di: Invictus il 05 Set 2022, 21:16
Il livello è da EL e lo dobbiamo "accettare" anche se si può e si deve crescere. Sarri al inizio ero entusiasta di averlo preso però dopo più di un anno non mi sta convincendo appieno e non so se sia l'allenatore giusto per noi visto anche le caratteristiche dei giocatori in rosa. Poi parliami chuaro l'appeal di Saari in grossa parte è dovuto al suo gioco con il Napoli, gioco che nelle successive esperienze non si è più visto
anche questo e' un falso , sarri a empoli ha fatto un calcio divino e ha fatto un calcio divino , al chelsea nella seconda parte di stagione era un piacere vederla , alla lazio l anno scorso tolta la prima parte tra alti e bassi la squadra ha giocato un ottimo calcio ,solo alla juve ha fatto male ma c'e' da dire che non era nemmeno facile arrivando in una squadra che veniva da 4 5 anni di idee allegriane .
poi chiaro che negli occhi rimane il napoli suo perche quel napoli probabilmente ha fatto il calcio migliore degli ultimi 15 anni in italia ,ma che solo li ha proposto buon calcio e' falso e ingiusto dirlo
poi qualcuno confonde spesso giocare a calcio con fare calcio spettacolo ,le squadre di sarri giocano sempre a calcio poi non e' detto che riesci a fare spettacolo ,mentre magari se sei pieno di fuoriclasse riesci a fare spettacolo non giocando a calcio ma grazie alle giocate dei singoli
e' un discorso che sarebbe un po piu lungo non so se mi sono spiegato benissimo
Io spero che Vecino migliori nei prox match e che si provi MA.
Se ora Cataldi è il titolare nn si può pensare che giochi sempre come Ciro.
Poi nn voglio più vedere medioman alias Basic. Per quest'anno avevo fiducia... con il Napoli mi ha irritato ... bene solo due calci d'angolo.
Giocatore da Bologna o Samp al massimo ... altro acquisto incomprensibile (quando già tutti credevano fosse il nuovo perno del cc x sostituire Leiva l'anno scorso).
Li cerchiamo proprio tutti noi i giocatori da aspettare al 2º anno che se poi nn arrivano che fai ??? Nn faccio l'elenco xche starei qui tutta notte.
Già dai tempi di Hernanes che era il "volante" ma il grande zio Edy capì subito che in Italia nn poteva esserlo
Citazione di: King-Cecc il 05 Set 2022, 23:18
(quando già tutti credevano fosse il nuovo perno del cc x sostituire Leiva l'anno scorso)
ma tutti chi? :lol:
Citazione di: gruz il 05 Set 2022, 22:53
anche questo e' un falso , sarri a empoli ha fatto un calcio divino e ha fatto un calcio divino , al chelsea nella seconda parte di stagione era un piacere vederla , alla lazio l anno scorso tolta la prima parte tra alti e bassi la squadra ha giocato un ottimo calcio ,solo alla juve ha fatto male ma c'e' da dire che non era nemmeno facile arrivando in una squadra che veniva da 4 5 anni di idee allegriane .
poi chiaro che negli occhi rimane il napoli suo perche quel napoli probabilmente ha fatto il calcio migliore degli ultimi 15 anni in italia ,ma che solo li ha proposto buon calcio e' falso e ingiusto dirlo
poi qualcuno confonde spesso giocare a calcio con fare calcio spettacolo ,le squadre di sarri giocano sempre a calcio poi non e' detto che riesci a fare spettacolo ,mentre magari se sei pieno di fuoriclasse riesci a fare spettacolo non giocando a calcio ma grazie alle giocate dei singoli
e' un discorso che sarebbe un po piu lungo non so se mi sono spiegato benissimo
Posso anche condividere ma al Chelsea i tifosi cantavano fuck sarriball. Non erano proprio contentissimi
Citazione di: Invictus il 05 Set 2022, 23:27
Posso anche condividere ma al Chelsea i tifosi cantavano fuck sarriball. Non erano proprio contentissimi
lo cantavano dopo due mesi
Citazione di: gruz il 05 Set 2022, 23:29
lo cantavano dopo due mesi
Lo cantavano a Febbraio
Citazione di: Invictus il 05 Set 2022, 23:40
Lo cantavano a Febbraio
eh allora visto chese cosi informato sul mese preciso in cui lo cantavano informati pure se poi l hanno cantato da febbraio a giugno :)
Citazione di: Invictus il 05 Set 2022, 23:40
Lo cantavano a Febbraio
che poi se e' per questo insultavano pure jorginho fino a meta stagione ...
Citazione di: gruz il 05 Set 2022, 23:47
eh allora visto chese cosi informato sul mese preciso in cui lo cantavano informati pure se poi l hanno cantato da febbraio a giugno :)
Bisogna dire che vincere quell'EL per il Chelsea non era impossibile
Citazione di: Invictus il 05 Set 2022, 23:53
Bisogna dire che vincere quell'EL per il Chelsea non era impossibile
io comunque stavo parlando di gioco non della vittoria poi in el , tranne la finale non ricordo nemmeno il percorso del chelsea in quella coppa ma la finale la ricordo benissimo e senza nemmeno giocare con tutti i titolari fece una partita che andrebbe fatta vedere in tutte le scuole calcio
Citazione di: gruz il 06 Set 2022, 00:53
io comunque stavo parlando di gioco non della vittoria poi in el , tranne la finale non ricordo nemmeno il percorso del chelsea in quella coppa ma la finale la ricordo benissimo e senza nemmeno giocare con tutti i titolari fece una partita che andrebbe fatta vedere in tutte le scuole calcio
Contro Emery, un signor allenatore.
ci sono cmq già i primi dati sulle esclusioni di LA a favore di Vecino/Basic.
Facciamo meno tiri e di conseguenza meno gol, ed infatti Ciro resta maledettamente isolato e senza rifornimenti.
Quando prima di inizio campionato le esclusioni di LA venivano analizzate perchè Ciro avrebbe avuto delle difficoltà a segnare, si andava invece quasi a collionella.
Va assolutamente risolta la questione LA.
Ma se la famosa mezzala di intensità fosse Marcos Antonio?
Citazione di: maumarta il 06 Set 2022, 09:08
Ma se la famosa mezzala di intensità fosse Marcos Antonio?
Non lo é per caratteristiche
Occhio a Vecino in cabina di regia.
Citazione di: Corsican laziale il 06 Set 2022, 09:17
Occhio a Vecino in cabina di regia.
Appunto
Per caratteristiche, fisiche e tecniche, lo potrebbe fare molto bene anche considerando che non è proprio un fulmine.
M.Antonio è rapido, tecnico e scattante rispetto a lui e Basic.
Magari non potrà fare l'incontrista ma sicuramente può inserirsi tra le linee di passaggio e riproporre velocemente il gioco visto che probabilmente è l'unico dei nostri centrocampista che gioca veramente di prima.
Il discorso dell'altezza poi vale fino a un certo punto visto che in Nazionale con Jorginho in regia giochiamo con Verratti e Barella ai suoi fianchi.
Citazione di: maumarta il 06 Set 2022, 09:08
Ma se la famosa mezzala di intensità fosse Marcos Antonio?
è una possibilità che abbiamo analizzato anche ieri nel giochino delle formazioni, ma pare che Sarri lo abbia scelto proprio per fargli fare il regista, le sue esclusioni dalla titolare sarebbero riferite solo all' ambientamento.
Citazione di: carib il 05 Set 2022, 23:23
ma tutti chi? :lol:
Buona parte degli utenti ... probabilmente nn tu... del forum, visto che pochi lo conoscevano e arrivando Sarri con cc a 3 ci si aspettava o
Il sostituto di leiva o il cc di gamba (tipo Allan)
Questo intendevo
Citazione di: paolo71 il 06 Set 2022, 09:39
è una possibilità che abbiamo analizzato anche ieri nel giochino delle formazioni, ma pare che Sarri lo abbia scelto proprio per fargli fare il regista, le sue esclusioni dalla titolare sarebbero riferite solo all' ambientamento.
Lo ha veramente scelto?
Nn ci credo molto. In conferenza lui dice che indica delle caratteristiche... forse ha dimenticato la corporatura minima??!! :D
Poi magari una volta entrato negli schemi sarà un fenomeno... ma solo pensarlo in un contrasto con Anguissa o Tonali o uno dell'udinese lo vedo sempre in difficoltà
Citazione di: King-Cecc il 06 Set 2022, 09:46
Lo ha veramente scelto?
Nn ci credo molto. In conferenza lui dice che indica delle caratteristiche... forse ha dimenticato la corporatura minima??!! :D
Poi magari una volta entrato negli schemi sarà un fenomeno... ma solo pensarlo in un contrasto con Anguissa o Tonali o uno dell'udinese lo vedo sempre in difficoltà
se non lo ha scelto sicuramente lo ha avallato, è sempre stato scritto così
Citazione di: King-Cecc il 06 Set 2022, 09:42
Buona parte degli utenti ... probabilmente nn tu... del forum, visto che pochi lo conoscevano e arrivando Sarri con cc a 3 ci si aspettava o
Il sostituto di leiva o il cc di gamba (tipo Allan)
Questo intendevo
ma non è vero
Sergej-Vecino-L. Alberto
M. Antônio-Cataldi-Basic
?
Citazione di: paolo71 il 06 Set 2022, 08:34
ci sono cmq già i primi dati sulle esclusioni di LA a favore di Vecino/Basic.
Facciamo meno tiri e di conseguenza meno gol, ed infatti Ciro resta maledettamente isolato e senza rifornimenti.
Quando prima di inizio campionato le esclusioni di LA venivano analizzate perchè Ciro avrebbe avuto delle difficoltà a segnare, si andava invece quasi a collionella.
Va assolutamente risolta la questione LA.
vero, ma ne subiamo pure di meno (adesso nn sro a cercare il dato preciso sul confronto delle prime cinque partite che poi è poco indicativo, ma sulla proiezione totale nn c'è dubbio alcuno) e l'impressione è anche di una maggiore solidità dietro.
cmq, si va risolta la questione LA o cmq interpreti del cc.
Citazione di: Aregai il 06 Set 2022, 09:57
vero, ma ne subiamo pure di meno (adesso nn sro a cercare il dato preciso sul confronto delle prime cinque partite che poi è poco indicativo, ma sulla proiezione totale nn c'è dubbio alcuno) e l'impressione è anche di una maggiore solidità dietro.
cmq, si va risolta la questione LA o cmq interpreti del cc.
ne subiamo pure meno, perchè il portiere nuovo para, la difesa è migliorata, Patric Romagnoli > Luizfelipe/Acerbi e Lazzari sta imparando bene a fare il terzino.
Citazione di: paolo71 il 06 Set 2022, 10:03
ne subiamo pure meno, perchè il portiere nuovo para, la difesa è migliorata, Patric Romagnoli > Luizfelipe/Acerbi e Lazzari sta imparando bene a fare il terzino.
certo ma nn basterebbe, è tutta la squadra che si muove meglio, gioca più compatta, prende meno ripartenze con buchi clamorosi...a tal proposito ricordiamoci i gol presi proprio nelle prime giornate da empoli e spezia con il cc saltato a piè pari con un passaggio
Citazione di: Aregai il 06 Set 2022, 10:06
certo ma nn basterebbe, è tutta la squadra che si muove meglio, gioca più compatta, prende meno ripartenze con buchi clamorosi...a tal proposito ricordiamoci i gol presi proprio nelle prime giornate da empoli e spezia con il cc saltato a piè pari con un passaggio
sono d'accordo ma se ricordi anche nel girone di ritorno abbiamo cominciato a vedere partite con la squadra nel credo di Sarri, è un' onda che parte da febbraio per me.
Il problema, e torniamo lì è LA.
Citazione di: paolo71 il 06 Set 2022, 08:34
ci sono cmq già i primi dati sulle esclusioni di LA a favore di Vecino/Basic.
Facciamo meno tiri e di conseguenza meno gol, ed infatti Ciro resta maledettamente isolato e senza rifornimenti.
Quando prima di inizio campionato le esclusioni di LA venivano analizzate perchè Ciro avrebbe avuto delle difficoltà a segnare, si andava invece quasi a collionella.
Va assolutamente risolta la questione LA.
Ma quando?
No, perché mi pare il contrario.
Con LA teniamo più palla ma tiriamo meno.
Basic arriva sempre in porta, tutte le partite, e Vecino ti permette di far avanzare Milinkovic.
Comunque a metà partita col napoli si discuteva di come LA non facesse filtro a centrocampo. Fortunatamente è uscito e Vecino lì ha potuto fare il filtro che mancava, tanto che abbiamo preso gol da quella parte con Vecino che si guarda l'uomo che crossa da 5 mt dietro dove avrebbe dovuto essere. LA è sicuramente il problema :sisisi: :sisisi:.
Ribadisco : una soluzione potrebbe essere Sergej-Vecino-L. Alberto.
A dieci dalla fine stavamo giocando tutti all'attacco, e le misure tattiche contano fino a un certo punto.
Capisco che si voglia peronare la propria causa, ma che con Vecino al posto di Luis abbiamo più copertura è un dato di fatto.
Non è che se giochi con sei difensori non prendi mai goal, però.
Citazione di: Corsican laziale il 06 Set 2022, 11:17
Ribadisco : una soluzione potrebbe essere Sergej-Vecino-L. Alberto.
CL, il problema di questa soluzione non è Vecino in sé (che pur non essendo adattissimo, ci ha giocato e ci può giocare).
Il problema è che Leiva è andato via, e abbiamo scelto di puntare su un giocatore con caratteristiche diverse. Per poi fare retromarcia e piazzarci di nuovo un mediano?
Citazione di: HummingBard il 06 Set 2022, 11:18
A dieci dalla fine stavamo giocando tutti all'attacco, e le misure tattiche contano fino a un certo punto.
Capisco che si voglia peronare la propria causa, ma che con Vecino al posto di Luis abbiamo più copertura è un dato di fatto.
Non è che se giochi con sei difensori non prendi mai goal, però.
Abbiamo preso gol al 61o................. Sull'1 a 1 con vecino fresco fresco appena entrato. CHe giocava non da centrale, ma al posto di LA. E stava messo non fuori posizione ma dippiù e si guarda il cross del gol. Capisco che si voglia perorare la propria causa, ma che il gol sia venuto dalla zona dove Vecino "da più copertura" è un fatto
Citazione di: Laziostyle87 il 06 Set 2022, 11:20che il gol sia venuto dalla zona dove Vecino "da più copertura" è un fatto
Oh, di coccio.
Mettiamoci Makelele lì e non prendiamo più goal, allora.
Ah, li prendevano pure con lui in campo? Strano.
Coprire di più non significa non subire mai.
Con Luis in campo ne potevano fare altri cinque e Provedel ha retto la baracca, se è per questo.
Stiamo parlando del nulla.
Citazione di: HummingBard il 06 Set 2022, 11:23
Oh, di coccio.
Mettiamoci Makelele lì e non prendiamo più goal, allora.
Ah, li prendevano pure con lui in campo? Strano.
Coprire di più non significa non subire mai.
Con Luis in campo ne potevano fare altri cinque e Provedel ha retto la baracca, se è per questo.
Stiamo parlando del nulla.
Ma infatti del nulla parliamo. Il problema non è stato proprio LA per me. Il problema è stato Cataldi che già fatica a digerire il ruolo ed era cotto cottissimo. Lasciava il buco al centro in continuazione. Un conto è se è in super serata come con l'inter, ma col Napoli non ce la faceva e giocavamo senza centrocampista centrale. Proprio senza. In quel caso ci puoi mettere pure kante misto a makelele al posto di LA, il Napoli ti domina comunque.
Su Cataldi titolare in una squadra d'alto livello sono il primo ad avere dubbi.
Ma non è vero.
Il ruolo Danilo lo sta interpretando molto bene, altro che no.
E il problema è proprio Luis, che ultimamente si impegna pure ma che non da un briciolo di intensità al centrocampo (e a noi, lì, quello serve).
Inutile pensare di giocare come quando sedeva Inzaghi in panchina.
Citazione di: HummingBard il 06 Set 2022, 11:30
Su Cataldi titolare in una squadra d'alto livello sono il primo ad avere dubbi.
Ma non è vero.
Il ruolo Danilo lo sta interpretando molto bene, altro che no.
E il problema è proprio Luis, che ultimamente si impegna pure ma che non da un briciolo di intensità al centrocampo (e a noi, lì, quello serve).
Inutile pensare di giocare come quando sedeva Inzaghi in panchina.
Ma io non parlo in generale di cataldi. Dico col Napoli. Quando regge fisicamente sta interpretando benissimo. Se non regge come col Napoli è un incubo. Quindi il problema non è Luis. Per me cataldi ha sofferto più di tutti le 3 partite settimanali di cui due contro delle big. è stata lì la differenza.
Citazione di: HummingBard il 06 Set 2022, 11:02
Ma quando?
No, perché mi pare il contrario.
Con LA teniamo più palla ma tiriamo meno.
Basic arriva sempre in porta, tutte le partite, e Vecino ti permette di far avanzare Milinkovic.
Può capitare che per sistemare il lato debole si possa perdere di vista quello forte? Sembra essere proprio questa la situazione in casa Lazio. Se pronti via la difesa nonostante il ko contro il Napoli ha dato segnali positivi e giunti alla quinta giornata ha subito due gol in meno rispetto alla scorsa stagione (5 anziché 7), non si può dire lo stesso della fase offensiva. Rispetto al 2021/22 il conto dei palloni finiti nella porta avversaria è magro: 7 a 12. Il secondo miglior attacco della passata stagione con 77 centri, al momento viaggia praticamente alla metà della velocità. Si fa un errore però se si pensa che Sarri e il suo staff si siano soffermati troppo sulla tattica difensiva. Fin dal ritiro di Auronzo di Cadore i due reparti si sono alternati nelle varie sedute, a dimostrazione che il focus sull'attacco è sempre rimasto vivo. Eppure i numeri non lo confermano. Che la manovra biancoceleste abbia subito una brusca frenata lo dimostrano anche i tiri effettuati: solo 48 (9,6 a partita), il dato peggiore tra le cosiddette "sette sorelle". Un'anomalia per una squadra abituata a una media di due gol a gara. Il Napoli appena affrontato, doppia i biancocelesti con 98 conclusioni, 19 di queste scagliate verso Provedel all'Olimpico. Sarri si è accorto dei passi indietro e anche per questo motivo negli ultimi due confronti conSampe partenopei ha scelto la qualità di Luis Alberto anziché la sostanza di Vecino a centrocampo. È questo il grande dilemma di inizio stagione, ma le due occasioni per lo spagnolo non hanno portato i frutti sperati visto il solo punto e un gol segnato. Nonostante la possibilità di affidarsi all'estro del numero 10, la Lazio è rimasta comunque fedele all'atteggiamento più guardingo di questo inizio 2022/23 e se c'è solo da difendere il Mago va in difficoltà, chiedere ad Anguissa e Lozano per conferma. A influire sul suo utilizzo alterno c'è anche un cambiamento di fondo nello stile di gioco: Sarri non predilige più il possesso palla. Con 26' e 3'' solo l'Atalanta con 23' e 35'' fa peggio della Lazio, ma la Dea a differenza del club capitolino ha sempre fatto della profondità e dell'attacco allo spazio i suoi punti di forza. L'evoluzione dei biancocelesti passa invece dalle caratteristiche di Immobile, meno portato al fraseggio, ma mortifero in velocità. Troppo importante Ciro per gli equilibri della squadra e per questo i soli due gol segnati finora pesano tanto (lo scorso anno era già a 6). A discolpa del capitano biancoceleste però va detto che l'impegno c'è sempre e a mancare sono i rifornimenti: o arriva palla dall'amico Milinkovic (già due assist per il numero 17), oppure sono dolori. Resta comunque lui il bomber principale, con Felipe Anderson, Zaccagni, Luis Alberto e Pedro tutti conun gol segnato.questi sono i dati
Citazione di: paolo71 il 06 Set 2022, 11:35
questi sono i dati
E infatti stiamo avendo qualche problema.
Ma non abbiamo avuto più occasioni con Luis in campo dal primo, anzi.
E io questo ho detto.
(E infatti, quell'articolo non spiega assolutamente nessun "dato").
Citazione di: HummingBard il 06 Set 2022, 11:39
E infatti stiamo avendo qualche problema.
Ma non abbiamo avuto più occasioni con Luis in campo dal primo, anzi.
E io questo ho detto.
(E infatti, quell'articolo non spiega assolutamente nessun "dato").
che mancano rifornimenti a Ciro lo si sospettava e questo sta avvenendo, sarà anche data dalla forza degli avversari, se avessimo giocato con monza cremo e spezia magari Ciro stava a 6 gol, però tiriamo meno, è un dato.
Citazione di: Gulp il 05 Set 2022, 21:46
Fai anche per i primi due
Adesso si sta rivelando proprio un bel calciatore, da 20M come l'hanno pagato
Sarri è andato via da Napoli nel 2018, Lobtka è arrivato a Napoli nel 2020.
Sarri e Lobtka non si sono mai incrociati.
MA lo aspettiamo volentieri, speriamo di averlo inserito nel contesto prima di Novembre, però. Altrimenti il mercato sarebbe ridimensionato (nell'immediato).
Citazione di: Paladino68 il 06 Set 2022, 11:44
Sarri è andato via da Napoli nel 2018, Lobtka è arrivato a Napoli nel 2020.
Sarri e Lobtka non si sono mai incrociati.
Lo so, la mia era una considerazione sul giocatore che sembra aver fatto un salto di qualità recentemente
Cmq Lobotka era molto quotato in Spagna. Purtroppo per lui si è incrociato con Gattuso all'inizio, ossia col peggior allenatore mai esistito dopo Stramaccioni.
Citazione di: vaz il 06 Set 2022, 11:48
Cmq Lobotka era molto quotato in Spagna. Purtroppo per lui si è incrociato con Gattuso all'inizio, ossia col peggior allenatore mai esistito dopo Stramaccioni.
Ti dico che Lobotka aveva un problema di salute che lo portava ad ingrassare e quindi a stare sempre senza forma... una volta risolto quel problema ha dimostrato che tipo di giocatore è... ed è molto forte.
Citazione di: HummingBard il 06 Set 2022, 11:19
CL, il problema di questa soluzione non è Vecino in sé (che pur non essendo adattissimo, ci ha giocato e ci può giocare).
Il problema è che Leiva è andato via, e abbiamo scelto di puntare su un giocatore con caratteristiche diverse. Per poi fare retromarcia e piazzarci di nuovo un mediano?
Marcos Antônio è giovane e deve ancora ambientarsi. Secondo me può fare anche (e forse meglio) la mezzala. Quindi sicuramente potrebbe essere una soluzione.
Citazione di: paolo71 il 06 Set 2022, 11:43
che mancano rifornimenti a Ciro lo si sospettava e questo sta avvenendo, sarà anche data dalla forza degli avversari, se avessimo giocato con monza cremo e spezia magari Ciro stava a 6 gol, però tiriamo meno, è un dato.
Con e senza Luis Alberto dal primo.
Quindi, ripeto, parliamo del nulla.
Citazione di: Corsican laziale il 06 Set 2022, 11:58
Marcos Antônio è giovane e deve ancora ambientarsi. Secondo me può fare anche (e forse meglio) la mezzala. Quindi sicuramente potrebbe essere una soluzione.
Anche per me, anzi, io sono tra quelli che pensava sarebbe venuto a fare quello.
Visto che non è così, deve giocare e ambientarsi.
Non ha senso investirci sopra e poi tenerlo in panca per sei mesi.
Se non ricordo male facemmo un 6 a 1 contro lo Spezia nelle prime 5. Quindi questi dati, sotto l'aspetto delle realizzazioni offensive, è un po' falsato.
Citazione di: Ranxerox il 06 Set 2022, 12:25
Se non ricordo male facemmo un 6 a 1 contro lo Spezia nelle prime 5. Quindi questi dati, sotto l'aspetto delle realizzazioni offensive, è un po' falsato.
Sì. Mi pare alla quinta giornata, o giù di lì.
Citazione di: HummingBard il 06 Set 2022, 12:28
Sì. Mi pare alla quinta giornata, o giù di lì.
Alla seconda
Citazione di: JSV23 il 06 Set 2022, 12:40
Alla seconda
esatto, e alla prima 1-3 a empoli, quindi alla seconda avevamo già 9-2.
direi che statisticamente per fare un confronto bisogna aspettare la decima/dodicesima grosso modo.
anche se qcs quell'inizio lo aveva già detto, una gran girandola di gol, fatti e presi.
Citazione di: JSV23 il 06 Set 2022, 12:40
Alla seconda
Vero, avevamo ancora Pedro e Felipe ma non Zaccagni.
Citazione di: HummingBard il 06 Set 2022, 12:13
...
Non ha senso investirci sopra e poi tenerlo in panca per sei mesi.
Lo abbiamo già fatto con Basic.
Non è una novità da ste parti?!
Citazione di: Jeffry il 06 Set 2022, 14:14
Lo abbiamo già fatto con Basic.
Non è una novità da ste parti?!
Ma non mi sembra affatto.
Basic è venuto per mettere dentro un'alternativa valida ai titolari, invece di far entrare Akpa o Cataldi come mezzala.
E infatti lo abbiamo usato.
Citazione di: HummingBard il 06 Set 2022, 12:12
Con e senza Luis Alberto dal primo.
Quindi, ripeto, parliamo del nulla.
Perché LA, anche quando entra dal primo minuto, gioca in un ruolo non suo. Che è un po' il punto centrale di tutta la discussione.
Citazione di: Gio il 06 Set 2022, 14:58
Perché LA, anche quando entra dal primo minuto, gioca in un ruolo non suo. Che è un po' il punto centrale di tutta la discussione.
Ma io sono quello che rompe più di tutti con sta cosa, eh :=))
Citazione di: HummingBard il 06 Set 2022, 14:50
Ma non mi sembra affatto.
Basic è venuto per mettere dentro un'alternativa valida ai titolari, invece di far entrare Akpa o Cataldi come mezzala.
E infatti lo abbiamo usato.
Lo abbiamo usato dopo un bel po e come alternativa.
Lo stesso Sarri ha avuto parole positive per Basic:
reppresenta il futuro della Lazio.
Poi dopo un precampionato in cui sembrava essersi messo in mostra arriva Vecino e gioca lui.
Ma al di la di tutto, è lo stesso iter che sta facendo MA; con stesse parole del mister.
Che sia il nuovo titolare è un augurio che ci facciamo tutti. Se si sbriga a diventarlo ancora meglio.
Ma, ad oggi, non è pronto.
Ed è un problema.
Vediamo giovedì se ha fatto progressi.
Citazione di: HummingBard il 06 Set 2022, 15:06
Ma io sono quello che rompe più di tutti con sta cosa, eh :=))
:) era solo per dire che la discussione è sensata. Poi, se la Lazio vince, per me, LA può stare pure in porta.
Comunque si sono citate le prestazioni di tutti contro il Napoli eccetto Sergej, che ha fatto veramente una brutta partita in tutte e due le fasi.
L´anno scorso ricordó un´intervista in cui Sarri paragonava i numeri di Sergej a quelli di Kanté.
La prestazione di Napoli é anche figlia del fatto che in queste 5 partite di é spremuto tantissimo Sergej che ha bisogno di carburare.
A maggior ragione serviva un centrocampista di intensitá. Resto convinto che non appena Sergej entrará a pieno regime ci saranno meno problemi nel centrocampo a 3. Personalmente io vedo Basic come riserva di Sergej. Non insieme.
Una cosa che si potrebbe provare é Zaccagni mezzala sinistra. A mio modo di vedere ha piú intensitá di Luis Alberto. A verona non giocava propriamente esterno. Certo anche li, la copertá sugli esterni sarebbe corta...Peró un tentativo del genere mi piacerebbe vederlo.
Citazione di: Jeffry il 06 Set 2022, 15:07
Lo abbiamo usato dopo un bel po e come alternativa.
Lo stesso Sarri ha avuto parole positive per Basic: reppresenta il futuro della Lazio.
Poi dopo un precampionato in cui sembrava essersi messo in mostra arriva Vecino e gioca lui.
Ma al di la di tutto, è lo stesso iter che sta facendo MA; con stesse parole del mister.
Che sia il nuovo titolare è un augurio che ci facciamo tutti. Se si sbriga a diventarlo ancora meglio.
Ma, ad oggi, non è pronto.
Ed è un problema.
Vediamo giovedì se ha fatto progressi.
Ma non può essere lo stesso iter.
Basic veniva per rappresentare una valida alternativa ai titolari. E, di fatto, ha collezionato circa 1000 minuti nello scorso campionato. Ha svolto il suo ruolo.
(Quest'anno mi aspetto una crescita, sia chiaro, ma è un discorso diverso).
Marcos viene per prendere, si spera nel più breve tempo possibile, il posto di Lucas.
Anche se "non è ancora pronto", deve giocare e prendere le misure. Non può farsi un anno di panca.
Citazione di: Jeffry il 06 Set 2022, 15:07
Lo abbiamo usato dopo un bel po e come alternativa.
Lo stesso Sarri ha avuto parole positive per Basic: reppresenta il futuro della Lazio.
Poi dopo un precampionato in cui sembrava essersi messo in mostra arriva Vecino e gioca lui.
Ma al di la di tutto, è lo stesso iter che sta facendo MA; con stesse parole del mister.
Che sia il nuovo titolare è un augurio che ci facciamo tutti. Se si sbriga a diventarlo ancora meglio.
Ma, ad oggi, non è pronto.
Ed è un problema.
Vediamo giovedì se ha fatto progressi.
Perché, a naso, il primo a non fidarsi ancora del tutto della tenuta complessiva della squadra è proprio Sarri.
Per questo non sta facendo troppo tur-over spinto e i tre/quattro perni della squadra, quelli decisivi, li fa giocare sempre, a meno che non si reggano veramente in piedi.
Calcoliamo che abbiamo veramente avuto un avvio con un calendario complicatissimo, considerando che la partita più facile sulla carta era quella con il Bologna in casa, che è sempre una squadra da mezza classifica. Magari, se avessimo avuto una o due neopromosse, qualcosa in più avrebbe azzardato nelle rotazioni.
Citazione di: HummingBard il 06 Set 2022, 15:58
Ma non può essere lo stesso iter.
Basic veniva per rappresentare una valida alternativa ai titolari. E, di fatto, ha collezionato circa 1000 minuti nello scorso campionato. Ha svolto il suo ruolo.
(Quest'anno mi aspetto una crescita, sia chiaro, ma è un discorso diverso).
Marcos viene per prendere, si spera nel più breve tempo possibile, il posto di Lucas.
Anche se "non è ancora pronto", deve giocare e prendere le misure. Non può farsi un anno di panca.
Al di la delle intenzioni con cui è stato preso MA, ossia prendersi il posto di Leiva, quello che posso notare è che, alla fine, è lo stesso identico iter.
Stessa cifra spesa; stesso tipo di investimento.
Economico e tecnico perchè anche per Basic si pensa possa essere un titolare aggiunto.
Vedi, appunto, le parole di Sarri.
E premetto che io sono per farlo giocare MA; come va va!
Solo così può crescere anche se rischiamo di perdere qualcosa ma, in fondo, un anno di simil transizione (l'ennesimo) per me era da mettere in conto.
Citazione di: Ranxerox il 06 Set 2022, 16:01
Perché, a naso, il primo a non fidarsi ancora del tutto della tenuta complessiva della squadra è proprio Sarri.
Per questo non sta facendo troppo tur-over spinto e i tre/quattro perni della squadra, quelli decisivi, li fa giocare sempre, a meno che non si reggano veramente in piedi.
Calcoliamo che abbiamo veramente avuto un avvio con un calendario complicatissimo, considerando che la partita più facile sulla carta era quella con il Bologna in casa, che è sempre una squadra da mezza classifica. Magari, se avessimo avuto una o due neopromosse, qualcosa in più avrebbe azzardato nelle rotazioni.
Io lo capisco.
Così come capisco che, in questo modo, avremmo avuto gli stessi problemi una volta iniziato il ciclo di partite ogni tre\quattro giorni.
E capisco anche le scelte fatte; alcune le condivido pure.
Quello che non capisco è perchè non si è coerenti con queste scelte; dovessero costarci qualche punto va bene uguale dato che siamo una squadra (quasi) nuova che ha bisogno di crescere.
Citazione di: vaz il 06 Set 2022, 11:48
Cmq Lobotka era molto quotato in Spagna. Purtroppo per lui si è incrociato con Gattuso all'inizio, ossia col peggior allenatore mai esistito dopo Stramaccioni.
E perché di francesco....😂😂
Citazione di: Jeffry il 06 Set 2022, 16:11
Io lo capisco.
Così come capisco che, in questo modo, avremmo avuto gli stessi problemi una volta iniziato il ciclo di partite ogni tre\quattro giorni.
E capisco anche le scelte fatte; alcune le condivido pure.
Quello che non capisco è perchè non si è coerenti con queste scelte; dovessero costarci qualche punto va bene uguale dato che siamo una squadra (quasi) nuova che ha bisogno di crescere.
si, io pure avrei rischiato. Ma lascerei volentieri pure un giro in Champions coi punti persi per strada in cambio dell'affermazione di tre giovani come titolari della squadra. In prospettiva potrebbero darti molto di più. Probabilmente Sarri, in partenza di stagione, proprio perché i suoi dettami tattici sono un po' più difficili da eseguire e ha bisogno di poggiarsi su alcune certezze. Immobile, ad esempio, non è solo il centravanti, ma il capitano ed il totem in campo della squadra e quindi anche solo con l'esempio, sprona gli altri a fare di più o a stare più sul pezzo.
Per me Marcos Antonio non é stato preso per essere pronto subito. Il piano (per me) é sempre stato farlo crescere all´ombra di Cataldi.
Se volevi un giocatore pronto prendevi uno tipo "Paredes".
In ogni caso con Sarri le mezzali vanno sempre negli spazi dietro la linea di pressione in fase di costruzione. Non giocherebbe mai con due mediani in linea in fase di possesso. In fase di copertura, spesso una delle mezzali va vicino al regista.
Resterebbe comunque il problema dell´intensitá. In fase di pressione raramente recuperiamo palla. Gli unici che ci riescono sono Felipe e Sergej.
NOn so se dipenda dalla presenza di Luis Alberto, ma quando ci alziamo in pressione, siamo troppo scolastici...si fanno i movimenti giusti ma non c´é veemenza. Non riusciamo quasi mai a costringere l´avversario all´errore. Sono tante piccole cose.
Citazione di: RG-Lazio il 06 Set 2022, 22:40
Per me Marcos Antonio non é stato preso per essere pronto subito. Il piano (per me) é sempre stato farlo crescere all´ombra di Cataldi.
Farlo crescere all'ombra di un giocatore poco più che discreto? Fosse così, gravissimo errore.
Quando sarà schierabile ed in piena forma il trio SMS-MA-LA saranno cacchi amari per tutti.
Confido che ciò avvenga entro due/tre settimane.
Citazione di: tommasino il 07 Set 2022, 08:56
Quando sarà schierabile ed in piena forma il trio SMS-MA-LA saranno cacchi amari per tutti.
Confido che ciò avvenga entro due/tre settimane.
io penso che avverrà quando SMS e Ciro saranno entrati in forma. Al momento sono i due più in ritardo e la squadra ne risente. MA non deve crescere all'ombra di nessuno. Quel posto a CC è suo, oggi gioca la sua riserva. Inserire MA in pianta stabile in questo momento di scarsa forma dei due big, nel ruolo più delicato in assoluto e scarsa dimestichezza con la fisicità del campionato italiano (oltre che con la lingua) non oso nemmeno immaginare che conseguenze avrebbe.
Spero che Sarri mantenga la linea della prudenza. Non c'è bisogno di forzare: il campionato è lungo e le altre non è che vadano già a mille.
:wlazio:
La narrativa (termine di moda in questi ultimi tempi) su Marcos Antonio mi appare paradossale, provando a sintetizzare: è un giocatore top che sulla carta vale 25 milioni, acquistato ad un prezzo decisamente inferiore grazie ad un'occasione che si è venuta a creare, che ha già maturato esperienza in Champions League, ma che ora deve crescere all'ombra di Cataldi perchè non è pronto per la fisicità del campionato di serie A (come se nel termine "crescere" non venisse intesa solo l'accezione tattica, ma anche quella tecnica e fisica)
Dunque a 22 anni è nello stesso tempo sia un giocatore top sia un prospetto
:roll:
Per quanto mi riguarda non dico nulla di speciale. Mi baso sulle parole di Sarri su MA e sulla strategia che ha deciso di adottare in queste prime giornate di campionato: dare un'identità solida alla squadra sulla scia della seconda parte del campionato scorso, di modo che man mano che vengono inseriti i nuovi sia loro che la squadra non ne risentano. MI pare ovvio - e non occorre nemmeno aver giocato a calcio per capirlo - che alcuni siano più pronti di altri (ad es. quelli che in Italia ci giocano da un po'...).
Si può essere d'accordo o no con Sarri su questo. A me, per dire, pare una strategia sensata specie in un calcio che prevede la possibilità di 5 sostituzioni.
I retropensieri e le analisi da bar li vede solo chi alimenta la "narrazione". Ma forse è un problema mio. C'è chi coglie e chi no
Citazione di: tommasino il 07 Set 2022, 08:56
Quando sarà schierabile ed in piena forma il trio SMS-MA-LA saranno cacchi amari per tutti.
A cominciare da noi :=))
Citazione di: Aquila Romana il 07 Set 2022, 11:50
Dunque a 22 anni è nello stesso tempo sia un giocatore top sia un prospetto
È un prospettop!
Citazione di: cartesio il 07 Set 2022, 13:27
A cominciare da noi :=))
Adesso sarebbero essenzialmente per noi; fra due/tre settimane saranno per gli altri.
Abbi fede!
Citazione di: carib il 07 Set 2022, 13:10
Per quanto mi riguarda non dico nulla di speciale. Mi baso sulle parole di Sarri su MA e sulla strategia che ha deciso di adottare in queste prime giornate di campionato: dare un'identità solida alla squadra sulla scia della seconda parte del campionato scorso, di modo che man mano che vengono inseriti i nuovi sia loro che la squadra non ne risentano. MI pare ovvio - e non occorre nemmeno aver giocato a calcio per capirlo - che alcuni siano più pronti di altri (ad es. quelli che in Italia ci giocano da un po'...).
Si può essere d'accordo o no con Sarri su questo. A me, per dire, pare una strategia sensata specie in un calcio che prevede la possibilità di 5 sostituzioni.
I retropensieri e le analisi da bar li vede solo chi alimenta la "narrazione". Ma forse è un problema mio. C'è chi coglie e chi no
Io sono un po' sospettoso su Sarri e la sua propensione ad inserire i nuovi.
Il mio essere sospettoso nasce dalle lamentele dei miei amici napoletani, che dicevano in sostanza che faceva giocare sempre gli stessi, pur avendo in panchina gente forte.
D'altro canto anche alcune sue dichiarazioni fanno pensare che tutta questa voglia di inserirli non ce l'abbia.
Per esempio quando lui dice che non fa turnover nel senso che poi il turnover si fa da solo perché vengono sostituiti i giocatori stanchi o infortunati.
Però poi dice pure che la stanchezza si trasmette all'interno della squadra per cui quando la squadra è stanca lo sono tutti, anche quelli che hanno giocato poco (più o meno dice questo)!
Citazione di: cartesio il 07 Set 2022, 13:27
È un prospettop!
il vero cartesio è tornato :=))
Citazione di: trax_2400 il 07 Set 2022, 13:47
Io sono un po' sospettoso su Sarri e la sua propensione ad inserire i nuovi.
Il mio essere sospettoso nasce dalle lamentele dei miei amici napoletani, che dicevano in sostanza che faceva giocare sempre gli stessi, pur avendo in panchina gente forte.
D'altro canto anche alcune sue dichiarazioni fanno pensare che tutta questa voglia di inserirli non ce l'abbia.
Per esempio quando lui dice che non fa turnover nel senso che poi il turnover si fa da solo perché vengono sostituiti i giocatori stanchi o infortunati.
Però poi dice pure che la stanchezza si trasmette all'interno della squadra per cui quando la squadra è stanca lo sono tutti, anche quelli che hanno giocato poco (più o meno dice questo)!
io faccio parte del partito che invita a dimenticare il Napoli di Sarri e di evitare accuratamente paragoni con la Lazio di oggi. Partito di cui fa parte anche Sarri. Sinceramente non ho mai sentito "sue dichiarazioni che fanno pensare che tutta questa voglia di inserirli non ce l'abbia". Ma esattamente il contrario, a cominciare proprio dalla questione MA:
«Marcos Antonio è un ragazzo giovane, si è aperta questa possibilità di poterlo prendere, purtroppo per situazioni anche molto spiacevoli. Noi avevamo un giocatore in quel ruolo di 35 anni in scadenza e quindi abbiamo pensato a questa soluzione. Deve ambientarsi al calcio italiano, gli servirà qualche mese ma lo aspettiamo volentieri. È molto giovane ma ha già due anni di esperienza in Champions, penso possa farci comodo». (29 giugno 2022, Sky sport (https://www.sololalazio.it/2022/06/29/lazio-sarri-marcos-antonio-dovra-adattarsi-allitalia-carnesecchi-un-problema-della-societa/))
Parole IMHO inequivocabili e che lasciano poco spazio ai propalatori di narrazioni: MA è stato preso per sostituire Leiva...non la riserva di Leiva...
Citazione di: carib il 07 Set 2022, 13:55
io faccio parte del partito che invita a dimenticare il Napoli di Sarri e di evitare accuratamente paragoni con la Lazio di oggi. Partito di cui fa parte anche Sarri. Sinceramente non ho mai sentito "sue dichiarazioni che fanno pensare che tutta questa voglia di inserirli non ce l'abbia". Ma esattamente il contrario, a cominciare proprio dalla questione MA: «Marcos Antonio è un ragazzo giovane, si è aperta questa possibilità di poterlo prendere, purtroppo per situazioni anche molto spiacevoli. Noi avevamo un giocatore in quel ruolo di 35 anni in scadenza e quindi abbiamo pensato a questa soluzione. Deve ambientarsi al calcio italiano, gli servirà qualche mese ma lo aspettiamo volentieri. È molto giovane ma ha già due anni di esperienza in Champions, penso possa farci comodo». (29 giugno 2022, Sky sport (https://www.sololalazio.it/2022/06/29/lazio-sarri-marcos-antonio-dovra-adattarsi-allitalia-carnesecchi-un-problema-della-societa/))
Parole IMHO inequivocabili e che lasciano poco spazio ai propalatori di narrazioni: MA è stato preso per sostituire Leiva...non la riserva di Leiva...
Ma scusa eh ... proprio queste parole ti fanno capire come lui sia molto cauto nell'inserire i nuovi.
Sono parole del 29 giugno, doveva ancora allenarlo e già diceva che ci sarebbero voluti mesi.
La Juve Paredes mi sembra che l'abbia fatto giocare subito no?
A che si deve abituare Marcos Antonio? C'è una forza di gravità differente in Ucraina? Giocava a hockey?
Ma questa sia ben chiaro, non è in sé una critica a Sarri. Ogni allenatore ha le sue idee e deve avere la possibilità di metterle in pratica, poi se funzionano funzionano.
Dico solamente che sarà difficile vedere parecchio in campo i nuovi perché a me sembra questa la sua propensione.
Citazione di: carib il 07 Set 2022, 13:55
...
Parole IMHO inequivocabili e che lasciano poco spazio ai propalatori di narrazioni: MA è stato preso per sostituire Leiva...non la riserva di Leiva...
Questa cosa è chiara a tutti.
Si parla di MA, infatti, per analizzare se sia stata la scelta (se preferisci, intuizione) giusta o meno.
Citazione di: Aquila Romana il 07 Set 2022, 14:33
:clap:
Citazione di: carib il 07 Set 2022, 13:48
il vero cartesio è tornato :=))
Magari riesco a mandare in vacca(ro) anche questo topic. :=))
Citazione di: trax_2400 il 07 Set 2022, 14:07
Ma scusa eh ... proprio queste parole ti fanno capire come lui sia molto cauto nell'inserire i nuovi.
Sono parole del 29 giugno, doveva ancora allenarlo e già diceva che ci sarebbero voluti mesi.
La Juve Paredes mi sembra che l'abbia fatto giocare subito no?
A che si deve abituare Marcos Antonio? C'è una forza di gravità differente in Ucraina? Giocava a hockey?
Ma questa sia ben chiaro, non è in sé una critica a Sarri. Ogni allenatore ha le sue idee e deve avere la possibilità di metterle in pratica, poi se funzionano funzionano.
Dico solamente che sarà difficile vedere parecchio in campo i nuovi perché a me sembra questa la sua propensione.
Il confronto che fai con Paredes IMHO non è corretto. Solo per dirne un paio ha già giocato in Italia e parla/capisce l'italiano (tra l'altro ieri ho visto il suo primo tempo: imbarazzante è dir poco). Dopo di che, ci sono giocatori che si calano immediatamente in una nuova realtà e altri che impiegano di più, altri che proprio non ce la fanno pur essendo molto forti (Arthur solo per dirne uno). Ogni campionato ha le proprie caratteristiche - c'è quello più fisico, c'è quello più atletico, c'è quello più tecnico, c'è quello che è una via di mezzo tra queste tre - e queste cose sono di una banalità e ovvietà disarmante. Non si può far finta di non saperle così come non si può far finta di non vedere che finora i nuovi, tranne Casale (e anche su Casale Sarri ha spiegato perché), sono tutti entrati nelle rotazioni, tre sono titolari fissi, e che l'inserimento graduale di MA corrisponde alle parole pronunciate dal mister il 29 giugno (cosa che peraltro vuol dire che lo aveva monitorato e che di conseguenza ne ha giudicato positivamente l'acquisto).
Poi certo, se alle parole testuali di Sarri si contrappongono le impressioni di amici - dimenticandosi per es. che nel Chelsea cambiava anche 10 giocatori da una partita all'altra - allora, detto con il massimo rispetto, vale tutto e il contrario di tutto.
Ripeto, massimo rispetto per qualsiasi opinione ma secondo me alcune sono palesemente meno fondate di altre...
Citazione di: vaz il 07 Set 2022, 08:48
Farlo crescere all'ombra di un giocatore poco più che discreto? Fosse così, gravissimo errore.
Cataldi fa quello che vuole Sarri per il ruolo di regista. Del resto é oggettivo che con Sarri abbia fatto bene. Non é Jorginho. Tuttavia dubito che anche Jorginho possa funzionare con Luis Alberto, del resto ha giocato con Allan e addirittura Kanté.
Marcos Antonio puó imparare da Cataldi e ovviamente farlo meglio.
Per me, il problema non é Cataldi che interpreta il ruolo piuttosto bene, ma le mezzali.
Non capisco questo accanimento sempre e soltanto su Cataldi...che ripeto non é Xavi. Cataldi deve gestire i tempi, sostenere il palleggio, far girare la palla (e lo fa bene). Difetta nei posizionamenti (ma é molto migliorato) e nei contrasti. Tuttavia a me sembra che ci sia un problema generale sulle seconde palle, sui contrasti.
C´é di meglio di Cataldi? Certo, ci mancherebbe...Tuttavia sono convinto che se avessimo Jorginho al posto di Danilo, avremmo gli stessi problemi, pur essendo migliore.
Citazione di: RG-Lazio il 07 Set 2022, 19:05
Cataldi fa quello che vuole Sarri per il ruolo di regista. Del resto é oggettivo che con Sarri abbia fatto bene. Non é Jorginho. Tuttavia dubito che anche Jorginho possa funzionare con Luis Alberto, del resto ha giocato con Allan e addirittura Kanté.
Marcos Antonio puó imparare da Cataldi e ovviamente farlo meglio.
Per me, il problema non é Cataldi che interpreta il ruolo piuttosto bene, ma le mezzali.
Non capisco questo accanimento sempre e soltanto su Cataldi...che ripeto non é Xavi. Cataldi deve gestire i tempi, sostenere il palleggio, far girare la palla (e lo fa bene). Difetta nei posizionamenti (ma é molto migliorato) e nei contrasti. Tuttavia a me sembra che ci sia un problema generale sulle seconde palle, sui contrasti.
C´é di meglio di Cataldi? Certo, ci mancherebbe...Tuttavia sono convinto che se avessimo Jorginho al posto di Danilo, avremmo gli stessi problemi, pur essendo migliore.
L'attuale Jorginho fa abbastanza pena tra l'altro.
Citazione di: JSV23 il 07 Set 2022, 20:51
L'attuale Jorginho fa abbastanza pena tra l'altro.
Comunque nn capisco una cosa. Anno scorso mancava il centrocampista di gamba e il perno davanti alla difesa.
Presi basic Vecino MA... fuori Akpa e Leiva. Al netto della permanenza di sergente e Mago.... xche nn abbiamo preso ciò che serviva??
Sto guardando il Napoli ... lonotka e Anguissa spettacolari 3-0 con rigore sbagliato. forse mostra prestazione va rivalutata
condivido.
sono le mezzali lente in affondo e recupero e in ritardo sulle mezze palle.
Citazione di: carib il 06 Set 2022, 09:50
ma non è vero
Ah??!!
Nn è vero?? Nn lo sapevo!!!
Caspita prossima volta ti scrivo in privato così nn sbaglio! :D
Non ci voleva molto a capire che Leiva andava sostituito.Anche un incompetente ci sarebbe arrivato.
Citazione di: King-Cecc il 07 Set 2022, 21:57
Comunque nn capisco una cosa. Anno scorso mancava il centrocampista di gamba e il perno davanti alla difesa.
Presi basic Vecino MA... fuori Akpa e Leiva. Al netto della permanenza di sergente e Mago.... xche nn abbiamo preso ciò che serviva??
Sto guardando il Napoli ... lonotka e Anguissa spettacolari 3-0 con rigore sbagliato. forse mostra prestazione va rivalutata
Vecino è il centrocampista di gamba e Marcos Antonio il perno centrale.
Insistere, non tu, con "Leiva andava sostituito" non ha molto senso.
Sarri non ha mai avuto o voluto un Leiva al centro della sua mediana.
Vitinha, nome che voleva il mister, è un (ex?) trequartista di 170 cm.
Vecino se sta bene è un buonissimo giocatore.
Non è Kante, ma lo sapevamo.
Sarri ha detto chiaramente che MA è stato preso per sostituire Leiva e che c'è bisogno di tempo affinché prenda in mano le chiavi del cc
Penso che la partita con l'Inter e questa col Feyenoord ci abbiano dato tanti indizi sulla direzione da prendere.
Il cc centrale è un palleggiatore (Cataldi per ora, M. Antonio sta lavorando), un interno deve saper correre in verticale avanti e indietro (Vecino è bravissimo), l'altra maglia se la giocano Savic e L. Alberto (si alternano e fanno staffetta. Ci sono 60 partite da fare e 5 cambi a partita.).
magari sbaglio ma il fatto che sul 4 0 non ha messo marcos antonio per fargi fare una mezzora mi fa pensare che non lo vedremo titolare nemmeno col verona
Citazione di: DajeLazioMia il 08 Set 2022, 22:44
Penso che la partita con l'Inter e questa col Feyenoord ci abbiano dato tanti indizi sulla direzione da prendere.
Il cc centrale è un palleggiatore (Cataldi per ora, M. Antonio sta lavorando), un interno deve saper correre in verticale avanti e indietro (Vecino è bravissimo), l'altra maglia se la giocano Savic e L. Alberto (si alternano e fanno staffetta. Ci sono 60 partite da fare e 5 cambi a partita.).
Io credo che questo fosse già abbastanza evidente.
Anzi, molto.
E anche che stiamo provando a forzare per inserire entrambe le mezzali di qualità, come fatto anche lo scorso anno, per non lasciarli fuori.
L'altro problema è che abbiamo solo Vecino lì. L'unico. Stop.
Citazione di: HummingBard il 08 Set 2022, 23:23
Io credo che questo fosse già abbastanza evidente.
Anzi, molto.
E anche che stiamo provando a forzare per inserire entrambe le mezzali di qualità, come fatto anche lo scorso anno, per non lasciarli fuori.
L'altro problema è che abbiamo solo Vecino lì. L'unico. Stop.
L'unica forzata troppo per me è il Napoli. A Samp potevi rischiartela e se non ti mangi un secchio di gol la vinci.
Basic, lo so che ti piace e spero emerga sempre più, dovrebbe cominciare ad imparare a fare il Vecino (lavorandoci). Non vedo che cos'altro possa cercare di fare nel nostro cc.
Savic/L. Alberto
Cataldi/M.Antonio
Vecino/Basic
In alcune partite L. Alberto e Savic puoi provare.
Ma Basic c'entra poco con Vecino.
Nel nostro centrocampo fa l'incursore.
Poi magari ci lavori pure, ma a me non pare che Sarri lo stia impostando così.
Ed oggi per me entra benissimo, il problema era un Sergio che prendeva palla e la regalava a loro.
Magari in partite "vere" (perché era comunque abbastanza chiusa a quel punto) e con una condizione migliore possono pure giocare assieme.
Citazione di: HummingBard il 08 Set 2022, 23:31
Ma Basic c'entra poco con Vecino.
Nel nostro centrocampo fa l'incursore.
Poi magari ci lavori pure, ma a me non pare che Sarri lo stia impostando così.
Ed oggi per me entra benissimo, il problema era un Sergio che prendeva palla e la regalava a loro.
Magari in partite "vere" (perché era comunque abbastanza chiusa a quel punto) e con una condizione migliore possono pure giocare assieme.
Sì, ma l'incursore che fa 10 gol stagionali? O che tipo di incursore?
Pure Vecino è incursore, in più però corre anche verso la nostra porta e mena.
Per me o Basic impara a fare anche questo o non vedo un grande spazio per lui. Spazio vero intendo.
Citazione di: DajeLazioMia il 08 Set 2022, 23:36
Sì, ma l'incursore che fa 10 gol stagionali? O che tipo di incursore?
Pure Vecino è incursore, in più però corre anche verso la nostra porta e mena.
Per me o Basic impara a fare anche questo o non vedo un grande spazio per lui. Spazio vero intendo.
Torniamo al nodo principale: le attitudini dei singoli.
Basic va dentro e poi torna a coprire. Ma non sulle linee di passaggio, lateralmente, bensì al centro (si è visto pure stasera).
Attitudini da centrocampo a due, appunto.
Poi vediamo che decide Sarri.
Per me Basic può fare tranquillamente il Vecino. Anzi, negli scampoli che ha giocato quest'anno già l'ha fatto.
Citazione di: syrinx il 08 Set 2022, 23:44
Per me Basic può fare tranquillamente il Vecino. Anzi, negli scampoli che ha giocato quest'anno già l'ha fatto.
Fare il Vecino, forse può farlo (se ci lavora e il mister decide di impostarlo così).
Che l'abbia già fatto quest'anno, non mi pare proprio.
Anche lui doveva carburare, comunque, comincia a metterci più intensità adesso.
Vedremo partite diverse. Che ti devo di'?
Intervenuto in conferenza stampa, mister Maurizio Sarri ha spiegato così l'esclusione del nuovo acquisto Marcos Antonio dalla gara di Europa League vinta 4-2 col Feyenoord: "Stavo per metterlo, poi Romagnoli e Marusic mi hanno chiesto il cambio e ho dovuto fare altre scelte. Non mi sembrava il caso di farlo giocare più di tanto in un ruolo in cui l'alternativa è solo lui, mi sembrava di rischiare troppo. È chiaro che, se gioca lui, poi il centrocampo deve essere di un certo tipo. Marcos Antonio qualità e tecnica, ma è scadente a livello fisico. Le scelte vanno fatte anche in relazione a questo: gioca quando trovo l'incastro giusto a centrocampo".
pensa c'era chi sosteneva che avremmo dovuto comprare pure Torreira
:lol:
Citazione di: Corsican laziale il 09 Set 2022, 00:05
Intervenuto in conferenza stampa, mister Maurizio Sarri ha spiegato così l'esclusione del nuovo acquisto Marcos Antonio dalla gara di Europa League vinta 4-2 col Feyenoord: "Stavo per metterlo, poi Romagnoli e Marusic mi hanno chiesto il cambio e ho dovuto fare altre scelte. Non mi sembrava il caso di farlo giocare più di tanto in un ruolo in cui l'alternativa è solo lui, mi sembrava di rischiare troppo. È chiaro che, se gioca lui, poi il centrocampo deve essere di un certo tipo. Marcos Antonio qualità e tecnica, ma è scadente a livello fisico. Le scelte vanno fatte anche in relazione a questo: gioca quando trovo l'incastro giusto a centrocampo".
Altro che si deve inserire, deve capire gli schemi, la lingua ecc..
Non gioca proprio perché inadatto fisicamente per il ruolo previsto...
Acquisto inutile in pratica... Altro che consigliato da Sarri
Eh? Non ha detto niente di tutto questo.
Citazione di: AquiladiMare il 09 Set 2022, 00:56
Altro che si deve inserire, deve capire gli schemi, la lingua ecc..
Non gioca proprio perché inadatto fisicamente per il ruolo previsto...
Acquisto inutile in pratica... Altro che consigliato da Sarri
come ci sei arrivato a sta conclusione , non credo in base alle dichiarazioni di sarri , perche sarri ha detto proprio un altra cosa
Al minuto 2 dice esattamente quello. Cambiano un paio di termini, ma il senso è esattamente quello.
EDIT: non intendevo quel che ha detto AdM, ma alla presunta smentita di syrinx.
Ha detto che se gioca MA il centrocampo deve essere di un certo tipo perché l'apporto sul piano fisico è scadente.
Non è un acquisto bocciato, però di sicuro è una dichiarazione rilevante.
Più che altro i tre colpi di mercato più costosi, maximiano MA e casale rischiano di essere quelli con meno spazio. Non è normale (e su questo la responsabilità se la spartiscono)
Citazione di: FatDanny il 09 Set 2022, 01:17
Al minuto 2 dice esattamente quello. Cambiano un paio di termini, ma il senso è esattamente quello.
EDIT: non intendevo quel che ha detto AdM, ma alla presunta smentita di syrinx.
Ha detto che se gioca MA il centrocampo deve essere di un certo tipo perché l'apporto sul piano fisico è scadente.
Non è un acquisto bocciato, però di sicuro è una dichiarazione rilevante.
Più che altro i tre colpi di mercato più costosi, maximiano MA e casale rischiano di essere quelli con meno spazio. Non è normale (e su questo la responsabilità se la spartiscono)
Che non è manco lontanamente quello che ha scritto AdM.
Citazione di: FatDanny il 09 Set 2022, 01:17
Più che altro i tre colpi di mercato più costosi, maximiano MA e casale rischiano di essere quelli con meno spazio. Non è normale (e su questo la responsabilità se la spartiscono)
No, non è assolutamente normale, era evidente che Sarri non fosse convinto di vedere tre nuovi titolari in questi tre acquisti (visto il minutaggio), altro che "fase di adattamento"
25 milioni fra tutti e tre...
Forza Cataldi
Daje Marusic
Citazione di: Aquila Romana il 09 Set 2022, 01:39
No, non è assolutamente normale, era evidente che Sarri non fosse convinto di vedere tre nuovi titolari in questi tre acquisti (visto il minutaggio), altro che "fase di adattamento"
25 milioni fra tutti e tre...
Forza Cataldi
Daje Marusic
io non sono troppo d accordo che sarri in fase di calciomercato non li vedesse tutti e 3 come potenziali titolari , pero e' chiaro e' un opinione mia personale nessuno di noi lo sapra mai veramente .
ci sta che un allenatore voglia dei giocatori poi arrivano li vede tutti i giorni sul campo e chi per un motivo chi per un altro non lo convincono ancora ,certo sono un investimento importante per la lazio la speranza e' che non venga bruciato ma non dipende solo dall allenatore ,anche se oggi come detto almeno 2 su 3 me li sarei aspettati dall inizio
Ma Casale non era una richiesta di Sarri ?
In pratica MA e LA non possono giocare insieme, questo mi pare che Sarri abbia detto implicitamente. Un po' lo avevamo capito pure noi che la storia dell'adattamento non reggeva più di tanto. É un bel problema.
Credo che ormai ci siamo nei concetti.
Contro le medio-grandi:
Savic
M. Antonio
Vecino/Basic
Savic
Cataldi
Vecino/Basic
Vecino/Basic
Cataldi
L. Alberto
contro alcune "medio-piccole":
Savic
Cataldi
L. Alberto
Vecino
M. Antonio
L. Alberto
Non ha detto che non lo vede.
Ha detto (ma poteva essere una cazzata perché di solito nelle dichiarazioni ufficiali dice il contrario di quello che pensa, per motivi di opportunità), che lo stava facendo ENTRARE ma due altri giocatori hanno chiesto il cambio e quindi anche per il fatto che la prossima giocherà lui ha deciso di evitare di rischiarlo oltremodo.
IN QUESTO MOMENTO, lo vede come alternativa a Cataldi (che sta giocando come un centrocampista di livello secondo me, ma siccome si chiama Cataldi, questa cosa non si apprezza del tutto).
Quindi sta pensando a lui in quel ruolo ma, visto che ha scarso impatto fisico, deve giocare inserito in un tipo di centrocampo particolare.
Dopodiché, questa dichiarazione, fa scopa con la precedente dichiarazione su di lui appena arrivato, dove aveva già detto che avrebbe avuto bisogno di due tre mesi per entrare nelle rotazioni.
Casale sicuramente è un giocatore a lui gradito, almeno perché gli sono state fatte due palle così alla società perché non glie lo comprava in due sessioni di mercato successive.
Allora, se dovessimo giudicare ad oggi, me sa che c'aveva ragione la società, ma dubito sia già arrivato il momento di promuovere o bocciare i giocatori in così poco tempo.
Maximiano ha fatto un errore, grave, e probabilmente ci stanno lavorando su.
Ma siccome, la squadra ancora non sta su certi equilibri standard e lo sa anche Sarri, presumo che adesso tutto sta facendo meno che gli esperimenti per dimostrare che uno o l'altro acquisti di mercato siano stati più o meno azzeccati.
È interessante per noi come tifosi per la solita tiritera Tare-Lotito contro Sarri, ma secondo me a loro è una cosa che non gli interessa proprio. Ed anche giustamente direi.
domenica avremo delle risposte sperando siano molto convincenti
Citazione di: paolo71 il 09 Set 2022, 09:16
domenica avremo delle risposte sperando siano molto convincenti
non credo metta marcos antonio
Citazione di: alenlalieno il 09 Set 2022, 09:19
non credo metta marcos antonio
da quello che ha detto lo mette, diversamente avremo lo stesso delle risposte...
Ma l'incastro utile per vedere MA è di fatto solo l'esclusione di LA, che sembrava la causa di tutti i mali fino a qualche settimana fa e ora invece sta convincendo tutti che serve come il pane e non solo gli ultimi 20 minuti.
Comunque LA rimane un giocatore che nelle idee di Sarri può tranquillamente fare panchina, quindi AD OGGI il problema è che Marcos Antonio non gioca neanche le (tante) volte in cui LA è partito come riserva.
Secondo me è inutile stare a fare tante analisi logiche sulle dichiarazioni di Sarri, finora ha anche parlato benissimo di Casale ma non lo abbiamo mai visto in campo. È giusto proteggere gli investimenti, avranno il loro spazio, ma se andiamo a vedere la storia di Sarri nei vari club che ha allenato è un dato di fatto che lui punta su un gruppo di 12-13 e li fa giocare anche con una gamba sola. Le 5 sostituzioni ampliano le possibilità, ma chi sostiene che sia un po' strano vedere il nostro risicato tesoretto speso in gran parte per 3 giocatori che il campo lo vedranno poco non è che abbia poi così torto.
su sei cc 4 sono mezzali pure.
restano cataldi e marcos che sarebbero due centrali/registi ma il primo ci sta diventando non essendolo stato in gioventu' ed il secondo lo faceva giocando a due e cmq sembra piu' una mezzala anche lui.
insomma del ruolo fondamentale per sarri manca il padrone.
aggrappiamoci a cataldi, almeno per un bel po' ancora e poi speriamo bene.
Citazione di: Achab77 il 09 Set 2022, 10:03
Ma l'incastro utile per vedere MA è di fatto solo l'esclusione di LA, che sembrava la causa di tutti i mali fino a qualche settimana fa e ora invece sta convincendo tutti che serve come il pane e non solo gli ultimi 20 minuti.
Comunque LA rimane un giocatore che nelle idee di Sarri può tranquillamente fare panchina, quindi AD OGGI il problema è che Marcos Antonio non gioca neanche le (tante) volte in cui LA è partito come riserva.
Secondo me è inutile stare a fare tante analisi logiche sulle dichiarazioni di Sarri, finora ha anche parlato benissimo di Casale ma non lo abbiamo mai visto in campo. È giusto proteggere gli investimenti, avranno il loro spazio, ma se andiamo a vedere la storia di Sarri nei vari club che ha allenato è un dato di fatto che lui punta su un gruppo di 12-13 e li fa giocare anche con una gamba sola. Le 5 sostituzioni ampliano le possibilità, ma chi sostiene che sia un po' strano vedere il nostro risicato tesoretto speso in gran parte per 3 giocatori che il campo lo vedranno poco non è che abbia poi così torto.
anche io ho questa impressione.
ad oggi i cc titolari sono 4 x 3 posti.
basic e MA nell'ordine sono riserva.
MA non mi pare una mezzala.
I titolari sono Milinkovic, LA, Vecino come mezzali e Cataldi regista.
Questi ruoteranno sempre
Basic e MA partiranno titolari solo se mancano Cataldi o Vecino e LA (Basic può giocare solo a sx, ed è lì che gioca LA, Milinkovic a dx, Vecino in entrambi i lati).
Detto questo MA ha caratteristiche simili (come scritto nell'altro thread) a Verratti (ed è 1 cm più alto). Anche Verratti nasceva trequartista e Zeman lo mise registra del 4-3-3 e da lì non s'è più mosso diventando anche imprtante in fase di interdizione (vedi con a Juve dove ha recuperato 800 palloni).
La differenza però è la struttura fisica, MA deve mettere su muscoli e può ancora farlo, poi può diventare un regista completo.
Certamente MA al momento è leggerino, però in italiano "scadente impatto fisico" e "scadente fisicamente" hanno due significati molto diversi.
Quindi chi ha scritto e ripetuto come un mantra (cit.) "scadente fisicamente" dovrebbe fare ammenda e un'errata corrige
Citazione di: carib il 09 Set 2022, 10:26
Certamente MA al momento è leggerino, però in italiano "scadente impatto fisico" e "scadente fisicamente" hanno due significati molto diversi.
Quindi chi ha scritto e ripetuto come un mantra (cit.) "scadente fisicamente" dovrebbe fare ammenda e un'errata corrige
Magna tranquillo.
MA gioca di sicuro col Verona. Come si evince chiaramente dalle parole di Sarri stesso.
up doveroso
stiamo abbastanza male in mezzo al campo.
Cataldi mi sa che ha finito l´ossigeno e insomma avrebbe bisogno di rifiatare, ma fin quando respira tocca tenerlo perché da un minimo di ordine e struttura.
Sergej...fa fatica. Forse eravamo abituati troppo bene con quello delle prime 15 partite, ma ad oggi fa veramente fatica. Tuttavia non possiamo toglierlo perché é il giocatore di maggior talento che ha piú colpi risolutori. Personalmente nonostante tutto lo farei giocare con una gamba, ma é inevidente difficoltá psico-fisica.
Luis Alberto. Sembrava quello piú in palla. Tuttavia non puó fare il Kanté della situazione e francamente ci sta mettendo l´anima e attualmente mi sembra quello con piú mentalitá, ma sta facendo troppo l´operaio e in un certo senso porta cmq scompensi posizionali che costringono Cataldi al lavoraccio, in cui non eccelle.
Vecino é fuori forma e sembra anche nervosetto. Lontano dal Vecino di Ottobre-Novembre. Al posto di Cataldi non convince per niente e da interno non possiamo dargli tanto spazio perché Sergej é Sergej e Luis Alberto ci mette l´anima ed ha sempre un certo piede.
Gli altri praticamente non esistono e non so quanto senso abbia parlare di Basic e Marcos Antonio.
Insomma siamo condannati a schierare per 200 minuti a settimana Sergej-Cataldi-Luis Alberto e questo non fa bene a nessuno.
Al momento una parte di me vorrebbe vedere scommettere su Marcos Antonio, ma poi gli devi mettere questo Vecino o peggio ancora Basic e allora booooo
Rompicamo difficilissimo.
Speriamo che Sergej ritrovi smalto perché altrimenti non se ne esce
Sarri ha detto che MA è stato preso quando per il centrocampo c'era un'idea diversa.
Sono curioso per il prossimo anno...capace che resti solo quello che più se ne voleva andare, Luis Alberto
5 lenti e 1 rapido che non può giocare.
il prx anno sicuro restano cataldi e LA.
Senza l'inserimento dei panchinari fpervdate ossigeno ai titolari finisce che nn si rompe tutto!!!
Pensate solo si facesse male Cataldi per un mese... sarebbe la fine.
Ma una idea assurda che può funzionare... la sparo forte.. un Gabarron davanti alla difesa???
Un centrocampo a due ... MA + Basic???
Citazione di: alenlalieno il 07 Feb 2023, 19:59
5 lenti e 1 rapido che non può giocare.
il prx anno sicuro restano cataldi e LA.
Per me se il prossimo anno resta Sarri, molti se ne andranno.
Bisogna capire chi verrà buttato giù dalla torre.
Citazione di: Achab77 il 07 Feb 2023, 20:17
Per me se il prossimo anno resta Sarri, molti se ne andranno.
Bisogna capire chi verrà buttato giù dalla torre.
bisogna vedere quanto potremo spendere.
basic e MA se ti va bene e li vendi ci impatti la cifra a bilancio.
vecino non porta euri.
sms spero non si arrivi ad agosto per definire.
Chiunque ci sarà in panca servono un paio di elementi più dinamici e più tosti. Se due sono troppi, almeno uno.
Citazione di: DajeLazioMia il 07 Feb 2023, 21:48
Chiunque ci sarà in panca servono un paio di elementi più dinamici e più tosti. Se due sono troppi, almeno uno.tre
Nella partita di ieri non ricordo a quanto dalla fine l'inviato da bordo campo ha riportato che Sarri ha detto alla squadra di fare il 442.
Credo Ciro e LA in avanti con le ali Zac e FA il linea ci Vecino e Basic.
Cosa vi è sembrato?
Forse forse che qualche modifica al modulo la stiamo introducendo?
Citazione di: King-Cecc il 28 Feb 2023, 14:52
Nella partita di ieri non ricordo a quanto dalla fine l'inviato da bordo campo ha riportato che Sarri ha detto alla squadra di fare il 442.
Credo Ciro e LA in avanti con le ali Zac e FA il linea ci Vecino e Basic.
Cosa vi è sembrato?
Forse forse che qualche modifica al modulo la stiamo introducendo?
FA e Zaccagni possono tranquillamente giocare in mediana. Soprattutto quest'ultimo a Verona giocava a centrocampo.
Tutti e due possono dare un contributo a livello dinamico importante rispetto ai 3 che abbiamo che sono "mono-passo".
Perdi qualcosa davanti ma guadagni a centrocampo. Certo è che Cataldi sembra veramente giù di forma e SMS ancora lontano parente del fenomeno che ci ha fatto lustrare gli occhi.
tra luis e marcos ne può giocare uno.
tra vecino basic e cataldi ne dovresti tenere al max due.
il cc deve cambiare per almeno metà componenti considerando che sms andrà via.
- Uno tra Marcos e Cataldi dovrebbe uscire: dentro un "titolare".
- Basic fuori in cambio di un interno dinamico.
- Se esce Savic dentro un cc di livello "internazionale".
- Luis rimane fino al 2025 e poi va a prendere il sole in Spagna vicino casa.
dlm...più o meno.
terrei basic e rinuncerei a vecino de corsa.
ma restando sarri e non essendo monetizzabile vecino sono rassegnato a vederlo ancora qua.
titolari LA X X
riserve X cataldi basic
aggiornamento -
dei 6 centrocampisti , considerando che sms vuole andare via e ci riuscira', che luis alberto vuole andare via ma NON ci riuscira', che marcos antonio ha deluso e sembra inidoneo, che basic dopo due anni non e' riuscito a funzionare, che cataldi sta crollando a pezzi e non puo' fare quel ruolo , e che vecino e' un soldato di sarri...dei 6 ripeto dovrebbe restare solo vecino. ci aggiungo cataldi e luis alberto perche' tutti non possiamo cambiarli ma gli altri tre devono essere sarriani .
io terrei basic e non vecino ma e' una mia idea e basta.
titolari X X X
riserve vecino cataldi luis
Citazione di: alenlalieno il 08 Mar 2023, 15:12
aggiornamento -
dei 6 centrocampisti , considerando che sms vuole andare via e ci riuscira', che luis alberto vuole andare via ma NON ci riuscira', che marcos antonio ha deluso e sembra inidoneo, che basic dopo due anni non e' riuscito a funzionare, che cataldi sta crollando a pezzi e non puo' fare quel ruolo , e che vecino e' un soldato di sarri...dei 6 ripeto dovrebbe restare solo vecino. ci aggiungo cataldi e luis alberto perche' tutti non possiamo cambiarli ma gli altri tre devono essere sarriani .
io terrei basic e non vecino ma e' una mia idea e basta.
titolari X X X
riserve vecino cataldi luis
Quest'ultimo Luis può e deve essere titolare.
Citazione di: Adler Nest il 08 Mar 2023, 15:15
Quest'ultimo Luis può e deve essere titolare.
nel mio post sopra lo metto tra i titolari ma sto ragionando sul lungo periodo, le incomprensioni, sul fatto che potendo tornenerebbe in spagna oggi, sul fatto che sarri voleva ilic al suo posto.