Lazio.net Community

Posto l'intera rosa e le date di nascita... cosi nessuno può avere dubbi sull'età dei giocatori e sparare a casaccio (evitando inutili polemiche).
In Rosso i giocatori sopra i 30 anni, in Viola quelli sopra i 33 anni, in Verde quelli sotto i 24 anni.

BIZZARRI    09/11/1977
MARCHETTI 07/02/1983
CARRIZO 6/05/1984

CAVANDA 02/01/1991
BIAVA 08/05/1977
DEL NERO 04/08/1981
DIAKITE 02/03/1987
GONCALVES DIAS 15/05/1979
GARRIDO BEHOBIDE 15/03/1985
KONKO 09/03/1984
LULIC 18/01/1986
RADU 22/10/1986
SCALONI 16/05/1978
STANKEVICIUS 15/07/1981
STENDARDO 06/05/1981
ZAURI 20/01/1978

BROCCHI   30/01/1976
CANA 27/07/1983
HERNANES 29/05/1985
GONZALEZ LUENGO 29/10/1984
LEDESMA 24/09/1982
MATUZALEM 10/06/1980
MAURI 08/01/1980

CISSE' 12/08/1981
KLOSE 09/06/1978
KOZAK 30/05/1989
MAKINWA 26/07/1983
ROCCHI 19/09/1977
SCULLI 23/03/1981

Una volta il progetto per quel che ne sapevo io era "il Modello Arsenal"... ora sembra che si punti su gente di esperienza per vincere subito... beh voglio proprio vede che vinciamo...
Io dico che l'anno prossimo una società che abbia un minimo di progetto deve cambiare 2/3 dei giocatori.
Gli unici giovani (che ho messo in verde) sono ai margini della squadra titolare.
I giovani dove stanno? Dove sta il progetto?

Per favore qualcuno mi illumini e mi illustri il progetto di questa Lazio.
Io forse l'ho intravisto qualche tempo fa, ma forse è stato un abbaglio. Ora anche volendo non riesco proprio a vederlo.

Il progetto Lazio consiste nel tornare ad alti livelli e restarci, non si è mai parlato di "modello Arsenal", quello non è un modello vincente, per vincere si punta su calciatori affermati. L'Inter del Triplete era una squadra di trentenni, e giocavano sempre gli stessi 13 calciatori, noi invece siccome adesso c'avemo Sculli come alternativa a Cisse nel 4-2-3-1 anziché Zarate pare che dovemo retrocede...

boh io non capisco... fino all'inizio del mercato tutti chiedevamo giocatori di eperienza internazionale per ricominciare a fare figure degne del nostro nome in Europa. I giocatori in questione (tranne quelli del barça) sono tutti giocatori che o hanno già 30 anni o che si avvicinano a quest'età. Sti giocatori sò arrivati e ce lamentamo che sò vecchi, bah...

Citazione di: enrico94 il 01 Set 2011, 13:18
boh io non capisco... fino all'inizio del mercato tutti chiedevamo giocatori di eperienza internazionale per ricominciare a fare figure degne del nostro nome in Europa. I giocatori in questione (tranne quelli del barça) sono tutti giocatori che o hanno già 30 anni o che si avvicinano a quest'età. Sti giocatori sò arrivati e ce lamentamo che sò vecchi, bah...

Chi parla di "progggetto" deve essere parente di quelli che fanno le inserzioni per i lavori in cui chiedono "giovani sotto i 30 anni, laureati, padroni delle lingue, con almeno 5 anni di esperienza nel settore e disponibili a viaggiare".

Mi piace l'Arsenal (o anche l'Ajax, che il Progggetto l'ha inventato 40 anni orsono), ma attualmente l'unica squadra al mondo che vince costantemente con i giovani si chiama Barcellona.
Insomma, il "modello Arsenal" non è un modello vincente di per sé.

La situazione della rosa mi sembra abbastanza equilibrata: nel corso delle stagioni andremo a sostituire chi avrà raggiunto i limiti d'età, senza rivoluzioni.
L'unico punto su cui questo mercato mi lascia dubbioso è il "nuovo Biava": fino a gennaio fiducia a Diakité, poi si vedrà.

Il prossimo anno, se verranno esercitati i diritti di riscatto, e considerando che molti esuberi (del nero, makinwa, scaloni) avranno risolto il contratto, avremo un tesoretto di 24 milioni da esercitare. La rosa di quest'anno sarà anche invecchiata, ma a bocce ferme penso possa arrivare al 4/5 posto (e questo era il mio pensiero anche prima delle cessioni di Zarate e Floccari) e fare una figura dignitosa in Europa League. Il prossimo anno sarà quello della svolta.

Secondo me il problema è stato fomentarsi troppo. Io personalmente non ho mai creduto ad una Lazio da Champion's League, ne da finale di Europa League. Se poi dovesse arrivare il piazzamento, sarebbe una sorpresa in positivo.

OT
Se non ricordo male tempo fa c'era qualcuno che sosteneve che addirittura la Cisco "c' aveva er progggetto". Oggi è fallita. Ma questa è un'altra storia.
EOT

Citazione di: radar il 01 Set 2011, 13:21
Chi parla di "progggetto" deve essere parente di quelli che fanno le inserzioni per i lavori in cui chiedono "giovani sotto i 30 anni, laureati, padroni delle lingue, con almeno 5 anni di esperienza nel settore e disponibili a viaggiare".

:clap: :clap:

Il giovane fine a sé stesso non ha senso.
E' meglio Rocchi o Bojan?
E' meglio Mauri o Pjanic?
E' meglio Biava o Kjaer? (non mi sembra sia stato fenomenale lo scorso anno)
Dico ADESSO.
Perchè adesso devi vincere, poi in futuro, se avrai vinto, avrai più soldi da spendere per acquistare talenti.
Credo che in questo momento, quando parliamo di progetto, è abbastanza evidente con cosa stiamo comparando il nostro (e scusate se non è così).
Però allo stesso tempo Kozak o Diakitè non possono essere prime riserve, e neanche Cavanda.

Anche fra i Laziali ci stanno i rottamatori.   :D

Citazione di: enrico94 il 01 Set 2011, 13:18
boh io non capisco... fino all'inizio del mercato tutti chiedevamo giocatori di eperienza internazionale per ricominciare a fare figure degne del nostro nome in Europa. I giocatori in questione (tranne quelli del barça) sono tutti giocatori che o hanno già 30 anni o che si avvicinano a quest'età. Sti giocatori sò arrivati e ce lamentamo che sò vecchi, bah...

No ma poi fino al 30 agosto vecchi non erano, mo' improvvisamente so' diventati vecchi.

la parola "progetto" nel calcio è una follia
nel senso che se poi non vinci, il progetto è semper fallimentare
per me progettare vuol dire inserire giocatori dove serve e vendere dove non serve
tranquillamente
prende un 20enne e aspettare che diventi maradona non è un progetto, è una scommessa
tutto qua
la cantera non esiste, almeno in italia e quantomeno nella Lazio
dove se non giocano giocatori di livello
inizia una contestazione senza fine
(riferimento a cavanda quando marcò krasic...etc etc etc)

Citazione di: Il Tenente il 01 Set 2011, 13:22
Mi piace l'Arsenal (o anche l'Ajax, che il Progggetto l'ha inventato 40 anni orsono), ma attualmente l'unica squadra al mondo che vince costantemente con i giovani si chiama Barcellona.
Insomma, il "modello Arsenal" non è un modello vincente di per sé.

La situazione della rosa mi sembra abbastanza equilibrata: nel corso delle stagioni andremo a sostituire chi avrà raggiunto i limiti d'età, senza rivoluzioni.
L'unico punto su cui questo mercato mi lascia dubbioso è il "nuovo Biava": fino a gennaio fiducia a Diakité, poi si vedrà.

abbastanza equilibrata?
di under 21 ne abbiamo uno (Kozak), di ultra trentenni quanti?
io sono del parere che bisogna inserire almeno un paio di giovani all'anno... e per giovani intendo 20/22 anni
modello Arsenal non va bene? ah... allora so strano io... ricordo male di sicuro...
eppure mi sembrava che l'Arsenal da 10/15 anni a questa parte gioca tutti gli anni in champions...
ha una rosa che vale su per giù 300 milioni di euro... (poi che la Premier sia piena di altri squadroni tipo Manchester United, Chelsea, Liverpool, Man City che arrivano costantemente nella fasi finali di champions e si impongono a livello internzaionale poco importa vero?) beh... l'Arsenal non gioca da solo.. la concorrenza è ancora più forte della nostra serie A.

a me sembra che il mercato anno dopo anno si stia facendo senza investire nulla o quasi...
quanti soldi ha investito Lotito? quanto De Laurentis? quanto i difettosi?
pensavo che da quest'anno si cambiasse marcia, finiti parte dei debiti si iniziasse a vedere effettivamente il progetto che ci avrebbe portato nel giro di qualche anno a lottare con le altre squadre..
la realtà è che penso che il divario con le altre è aumentato, e siamo rimasti indietro.
Non abbiamo giovani sui quali puntare sia a livello tattico che economico per il futuro... resta il solo Kozak.
Speravo tanto nella primavera... ma se Reja manco in EL fa giocare Ceccarelli in una gara che manco una allenamento era allora non ho più tante speranze.
Non voglio fare paragoni con altre squadre perchè non voglio fare ulteriori polemiche.. ma l'Inter ha si preso Forlan (32 anni) ma ha preso anche Alvazer 23 anni, Castaignos 18 anni, Zarate 24 anni, Poli 21 anni, e l'anno scorso Ranocchia 23 anni.. senza contare che aveva anche in casa gente come Coutinho, Obi e lo stesso Faraoni che comunque il campo lo vedono nell'inter più di quanto lo facciano i nostri...

Citazione di: Monteverde74 il 01 Set 2011, 14:09
la parola "progetto" nel calcio è una follia
nel senso che se poi non vinci, il progetto è semper fallimentare
..........

il Napoli non ha vinto nulla e meno di noi... ma ai miei occhi il progetto e gli investimenti di De Laurentis li vedo, se penso a noi qualche dubbio ce l'ho.

Scusate ma io non ho mai capito questa cosa del progetto Arsenal. L'Arsenal ha effettivamente dei giovani prospetti che spesso diventano buoni o ottimi giocatori ma che in alcuni casi finiscono nel dimenticatoio. A fianco di questi giocatori puntano spesso su delle scommesse. L'Arsenal negli ultimi anni ha fatto la figura della Roma (non mi azzarderei nemmeno a paragonarle eh!), ovvero il vincitore morale. In secondo luogo nessuno nell'ambiente Lazio ha mai parlato di un progetto Arsenal. Personalmente tra l'altro, in maniera cinica, dico che non mi interessa avere er proggggetto giovane e rivoluzionario ma senza risultati. Mi tengo i miei Klose e i miei Cissè tutta la vita.

Inutile cercare scuse,  alibi o problemi vari....abbiamo un giusto mix di giocatori e in ogni sessione di mercato bisognerà fare qualche assestamento....es. si sa già che il prox anno Bizzarri Scaloni nn saranno più della Lazio

Citazione di: radar il 01 Set 2011, 13:21
Chi parla di "progggetto" deve essere parente di quelli che fanno le inserzioni per i lavori in cui chiedono "giovani sotto i 30 anni, laureati, padroni delle lingue, con almeno 5 anni di esperienza nel settore e disponibili a viaggiare".

.... e poi se trovano quello che chiedono , secondo i proggettari , cosa gli fanno fare ?

L'AD o il tirapiedi di qualche dirigente ?

Secondo me la new economy sta facendo danni anche nel mondo del calcio e dei tifosi .
Altro che giovani Maradona qui e' pieno di giovani Steve Jobs o Bill Gates .

Peccato per il mondo che ne nascano cosi' pochi . Oppure ce ne sono a migliaia e noi non lo sappiamo  8) 

Citazione di: beppesignori87 il 01 Set 2011, 13:24
Il prossimo anno, se verranno esercitati i diritti di riscatto, e considerando che molti esuberi (del nero, makinwa, scaloni) avranno risolto il contratto, avremo un tesoretto di 24 milioni da esercitare. La rosa di quest'anno sarà anche invecchiata, ma a bocce ferme penso possa arrivare al 4/5 posto (e questo era il mio pensiero anche prima delle cessioni di Zarate e Floccari) e fare una figura dignitosa in Europa League. Il prossimo anno sarà quello della svolta.

Secondo me il problema è stato fomentarsi troppo. Io personalmente non ho mai creduto ad una Lazio da Champion's League, ne da finale di Europa League. Se poi dovesse arrivare il piazzamento, sarebbe una sorpresa in positivo.

queste parole le ho sentito paro paro 2 anni fa nell'anno di cruz ed eliseu.... spero non fossi tu ma non portarono molto bene!!

Citazione di: ilPadrino il 01 Set 2011, 14:16
il Napoli non ha vinto nulla e meno di noi... ma ai miei occhi il progetto e gli investimenti di De Laurentis li vedo, se penso a noi qualche dubbio ce l'ho.

ce l'hai perchè Lotito non ha i soldi come de laurentis e soprattutto perchè è partito da zero (inteso come debiti)
poi ha una città a suo favore, una cosa che qua non si vede dal 90, una stampa e una Tv che li coccola, perchè sono un "mercato appetibile"...noi non siamo niente di tutto ciò
io cmq il progetto del Napoli, non lo vedo, hanno una difesa ridicola...o cmq non al livello degi altri settori, lì avrebbero dovuto fare grandi investimenti.

Il progetto Lazio, almeno nelle intenzioni della società, non considera prioritarie le vittorie sul campo (es. scudetti e coppe).
Personalmente ritengo che per questa proprietà siano prioritari i raggiungimenti di altri obbiettivi con finalità non orientate ai successi sportivi (vedi stadio, carriera in lega, ecc) almeno per i prossimi anni.

Citazione di: AquilaLidense il 01 Set 2011, 14:34
Il progetto Lazio, almeno nelle intenzioni della società, non considera prioritarie le vittorie sul campo (es. scudetti e coppe).
Personalmente ritengo che per questa proprietà siano prioritari i raggiungimenti di altri obbiettivi con finalità non orientate ai successi sportivi (vedi stadio, carriera in lega, ecc) almeno per i prossimi anni.

Facciamo un giochino (ti ricordi i guerrieri della notte ?) :

Claudio Lotito , Presidente Lazio dal 19/7/2004 .
Considerando ; Campionato,Coppa Italia,Supercoppa Italiana e tutte insieme le compoetizioni europeee .
Possiamo stilare una classifica per squadre x vittorie dal 19/7/2004 ad oggi ? Bene . Oltre a Moratti,Berlusconi,Sensi e Lotito , mi rammenti quali altri presidenti hanno vinto qualcosa ? oppure SICURO vinceranno nei prossimi anni e non penseranno a stadio , carriere in lega , etc. ?

Ah dimenticavo .

A fare proggetttti so tuttibbbboni .

Il difficile e' realizzarli .

;)

Citazione di: COLDILANA61 il 01 Set 2011, 14:48
Facciamo un giochino (ti ricordi i guerrieri della notte ?) :

Claudio Lotito , Presidente Lazio dal 19/7/2004 .
Considerando ; Campionato,Coppa Italia,Supercoppa Italiana e tutte insieme le compoetizioni europeee .
Possiamo stilare una classifica per squadre x vittorie dal 19/7/2004 ad oggi ? Bene . Oltre a Moratti,Berlusconi,Sensi e Lotito , mi rammenti quali altri presidenti hanno vinto qualcosa ? oppure SICURO vinceranno nei prossimi anni e non penseranno a stadio , carriere in lega , etc. ?

mi piace sto giochino.
Moratti: 5 scudetti; una champion's, svariate coppe italia e supercoppe
Berlusconi: 1 scudetto; 1 champions's; 1 supercoppa
Sensi:qualche coppa italia e forse una supercoppa (di solito nn ricordo le loro vittorie)
Lotito: una coppa italia (secondo l'assioma reja = Salvezza; coppa italia = zarate) una supercoppa

quindi diciamo che noi e la roma abbiamo vinto le briciole, solament che quest'ultimi oltre a svariati derby vinti si sono quasi sempre qualoficati per l'europa che conta

ora ne facciamo un altro di giochino:
quanti di questi hanno lottato per la serie B?

Citazione di: AquilaLidense il 01 Set 2011, 15:08
mi piace sto giochino.
Moratti: 5 scudetti; una champion's, svariate coppe italia e supercoppe
Berlusconi: 1 scudetto; 1 champions's; 1 supercoppa
Sensi:qualche coppa italia e forse una supercoppa (di solito nn ricordo le loro vittorie)
Lotito: una coppa italia (secondo l'assioma reja = Salvezza; coppa italia = zarate) una supercoppa

quindi diciamo che noi e la roma abbiamo vinto le briciole, solament che quest'ultimi oltre a svariati derby vinti si sono quasi sempre qualoficati per l'europa che conta

ora ne facciamo un altro di giochino:
quanti di questi hanno lottato per la serie B?

Citazione di: AquilaLidense il 01 Set 2011, 14:34
Il progetto Lazio, almeno nelle intenzioni della società, non considera prioritarie le vittorie sul campo (es. scudetti e coppe).
Personalmente ritengo che per questa proprietà siano prioritari i raggiungimenti di altri obbiettivi   con finalità non orientate ai successi sportivi (vedi stadio, carriera in lega, ecc) almeno per i prossimi anni.

Non cambiare le regole del gioco in corsa  ;)

Io ti ho citato 4 vincitori . e gli altri presidenti/squadre cosa hanno vinto , quali progetti hanno o avranno ?

Lotito ha vinto , poco ma ha vinto , mi pare che gli altri NON hanno vinto un cazz@ .
Pero' sono belli , alti e biondi , pieni di soldi e fic@ .  :p

O no ?

TU hai detto quello sopra    8)

Non hai capito il senso del mio post.

le azioni svolte, in questa campagna acquisti, dalla società a mio dire non sono orientate ad aumentare e sopratutto consolidare il tasso tecnico della squadra. sono arrivati dei calciatori che di fatto sostituiscono e non integrano i titolari della scorsa stagione. Il campo ci darà il responso se sono migliori o peggiori, di fatto non abbiamo più a disposizione la squadra titolare della passata stagione (per esmpio la roma potrebbe giocare con almeno 10 effettivi della passata stagione).

Lo sai perchè non penso che ci sia un progetto?
perché da noi i calciatori con più anni di militanza sono ad occhio e croce: Manfredini, bonetto, artipoli, stendardo, zauri, scaloni... dei buoni c'è solo Ledesma.

e sono pronto a scommettere con molti netters che Hernanes, Klose, Cissè rimaranno in rosa meno di Garrido, Lulic e Sculli.

è difficile abbinare la parola progetto al calcio.
basta un infortunio ed il tuo progetto fa una brutta fine.

certo, ad un certo punto ci eravamo illusi.

kola, de silvestri, ledesma, behrami, zarate, pandev.

tutti prospetti.

è rimasto solo ledesma.

attualmente l'intenzione sembra quella di fare affidamento su gente di esperienza.

il dramma è che a vincere non vinciamo, ed in più ci annoiamo.

Non ci credo che stiamo di nuovo al "nuncèerproggetto nuncèrpro...".
Siamo passati dall'ottimo mercato con squadra competitiva all'assenza di progetto grazie ad una sola cessione.
Di uno che quest'anno avrebbe fatto panchina tra l'altro.
Se non è record poco ci manca.

Citazione di: AquilaLidense il 01 Set 2011, 15:33


Lo sai perchè non penso che ci sia un progetto?
perché da noi i calciatori con più anni di militanza sono ad occhio e croce: Manfredini, bonetto, artipoli, stendardo, zauri, scaloni... dei buoni c'è solo Ledesma.

e sono pronto a scommettere con molti netters che Hernanes, Klose, Cissè rimaranno in rosa meno di Garrido, Lulic e Sculli.

Non so se ti sei accorto che succede in tutte le squadre, gli scarsi non li vuole nessuno, quelli forti li vendi in cinque minuti.
Strano eh? D'altronde io pure al pescivendolo compro prima il pesce marcio se possibile...

Citazione di: borgorosso il 01 Set 2011, 15:40
è difficile abbinare la parola progetto al calcio.
basta un infortunio ed il tuo progetto fa una brutta fine.

certo, ad un certo punto ci eravamo illusi.

kola, de silvestri, ledesma, behrami, zarate, pandev.

tutti prospetti.

è rimasto solo ledesma.

attualmente l'intenzione sembra quella di fare affidamento su gente di esperienza.

il dramma è che a vincere non vinciamo, ed in più ci annoiamo.

che poi de silvestri,  behrami so praticamente spariti...

esatto.
sono quasi spariti.

anche se credo che behrami sia molto ben visto da miha.

all'epoca (e comunque c'era contestazione) sembravano esserci delle linee guida di una certa natura.
evidentemente non c'erano, perché quella squadra, in un modo o nell'altro, è stata smembrata.

adesso puntiamo sul giocatore affermato, magari in là con gli anni (klose), magari fuori dal giro che conta (cissé).

Bisogna vedere cosa si intende per progetto.
La parola progetto è appunto un programma che si fa per partire dal punto x e arrivare gradualmente al punto y mediante una fase di sviluppo nell'arco di un periodo più o meno determinato. Che poi il progetto sia più o meno valido lo diranno solo i risultati, ma quando si parte per un progetto devono essere preventivati anche difficoltà iniziali o possibili fallimenti parziali.
Si può anche allestire un "instant project" dove si omette la fase di sviluppo per ottenere risultati immediati, e in questo caso difficoltà e fallimenti non possono essere ammessi.
La Lazio ha fatto questa seconda scelta. Imbottendo la rosa di giocatori 30enni ha innanzitutto rinunciato di fatto a possibili plusvalenze future, perchè il valore di un giocatore 30enne pur bravo è prossimo allo 0, ha rinunciato a costruire un base di squadra per i prossimi anni, il tutto finalizzato a ottenere risultati immediati.
Ora bisogna vedere in cosa consisterebbero questi risultati immediati che renderebbero questo instant project progetto riuscito. In poche parole bisogna vedere dove si vuole arrivare.
Per come vedo io il calcio, se l'aspirazione è vincere qualcosa (e per vincere intendo alzare trofei) allora il discorso dell'instant project può essere valido, ma se devo aspirare ad arrivare più o meno sesto, allora non lo capisco più.
Che senso ha arrivare sesto con una squadra di 30enni che in futuro non potranno mai migliorare le loro prestazioni, oltre a non poter generare valore economico?
Il dilemma secondo me è questo. Meglio arrivare 12° con una squadra di ragazzini che, se ben guidati, ben gestiti, magari pure integrati dal 30enne forte, possono migliorare in futuro al punto da diventare giocatori di livello, o arrivare sesti con una squadra imbottita da 30enni privi di valore economico che già stanno pensando a quello che dovranno fare da grande?

Da quando nel Luglio 2004 Lotito è diventato presidente della Lazio una parte della tifoseria, quella parte che durante il processo calciopoli chiedeva a gran voce la retrocessione, quella parte che mentre la squadra si qualificava alla champions allo stadio contestava il presidente, quella parte che ha spesso fischiato i propi giocatori e il suo tecnico, ha sempre invocato vari "modelli".
All'inizio fu il "modello Udinese" , i friulani quest'anno dopo essersi qualificati ai preliminari di champions hanno ceduto i loro pezzi migliori senza reinvestire( se non in giovani sconosciuti) un euro per rafforzare nell'immediato la squadra, sono usciti nel preliminare ma il loro pubblico ha applaudito la squadra e nessuno ha rotto le palle ai Pozzo per non aver rinforzato la squadra  ".... ehhh ma Udine è una piazza diversa dalla nostra e poi noi siamo la Lazio....." quindi il  "modello udinese" non va piu' bene.
Poi è stata la volta della Fiorentina, ".... per forza che vanno tutti alla Fiorentina , i Della Valle cacciano i soldi non come Lotito , loro si che hanno il progetto...." poi è bastato che l'ex calzolaio di Moratti chiudesse il portafoglio e allora mago Pantaleo ( altro grande rimpianto di quella parte di tifoseria) è diventato un po meno mago e il "progetto Fiorentina" è sparito dalla bocca di quella parte di tifoseria.
Dopo è venuto il turno del Genoa "....guarda il genoa da neo promosso è arrivato in europa e noi facciamo campionati anonimi......" poi succede che passando da Milito a Acquafresca/Suazo il genoa passa dll'europa a campionati anonimi e allora il "modello Genoa" passa anche lui di moda.
Tralascio il "modello Sampdoria" durato solo lo spazio di qualche settimana.
Ora è il momento del "modello Napoli", "....guarda De laurentis come investe lui si che ha il progetto.....", poi succede che lo scorso anno ceda Quagliarella ( inscenando la solita sceneggiata per dare le colpe al giocatore) idolo della tifoseria e nessuno gli rompe le palle.
Quest'anno "... si vede che c'è il progetto guarda che mercato...." Inler ottimo, Dzemaili buono e poi? Donadel e Santana che quando venivano accostati a noi a qualcuno si rizzavano i capelli un paio di giovani argentini e un difensore dal Bologna e Pandev in prestito secco.
Vdremo quanto durera' anche il "modello Napoli" e quale sara' il prossimo "modello"
La Lazio senza seguire modelli, essendo gestita ad "minchiam" (secondo qualcuno) , senza voler fare il "salto di qualita'" (sempre secondo i soliti ) da quando Lotito è divenuto presidente ha raggiunto piu' o meno gli stessi obiettivi degli altri aggiungendo pero' alla bacheca due coppette che gli altri modelli ad oggi si sognano.....

Citazione di: ilPadrino il 01 Set 2011, 14:16
il Napoli non ha vinto nulla e meno di noi... ma ai miei occhi il progetto e gli investimenti di De Laurentis li vedo

potresti farli vedere anche a noi?   :)

io lo sapevo che ricicciava fuori il progetto... l'unico progetto buono che c'è è quello quando la squadra approntata mi piace e quando la squadra non mi piace non mi piace neanche il progetto!

Un mediocre allenatore di 65 anni non e' un progetto..
Con Lotito non esiste progetto e mai esistera, i progetti che gli intetessano sono altri (stadio, quartiete ecc) che non realizzera mai probabilmente.
Fino a che c'e' lui arte di arrangiarsi e via

Citazione di: kiraly il 01 Set 2011, 18:42
Un mediocre allenatore di 65 anni non e' un progetto..
Con Lotito non esiste progetto e mai esistera, i progetti che gli intetessano sono altri (stadio, quartiete ecc) che non realizzera mai probabilmente.
Fino a che c'e' lui arte di arrangiarsi e via

e va bè ci arrangieremo con klose e Cissè.

Citazione di: matador72 il 01 Set 2011, 15:58
Da quando nel Luglio 2004 Lotito è diventato presidente della Lazio una parte della tifoseria, quella parte che durante il processo calciopoli chiedeva a gran voce la retrocessione, quella parte che mentre la squadra si qualificava alla champions allo stadio contestava il presidente, quella parte che ha spesso fischiato i propi giocatori e il suo tecnico, ha sempre invocato vari "modelli".
All'inizio fu il "modello Udinese" , i friulani quest'anno dopo essersi qualificati ai preliminari di champions hanno ceduto i loro pezzi migliori senza reinvestire( se non in giovani sconosciuti) un euro per rafforzare nell'immediato la squadra, sono usciti nel preliminare ma il loro pubblico ha applaudito la squadra e nessuno ha rotto le palle ai Pozzo per non aver rinforzato la squadra  ".... ehhh ma Udine è una piazza diversa dalla nostra e poi noi siamo la Lazio....." quindi il  "modello udinese" non va piu' bene.
Poi è stata la volta della Fiorentina, ".... per forza che vanno tutti alla Fiorentina , i Della Valle cacciano i soldi non come Lotito , loro si che hanno il progetto...." poi è bastato che l'ex calzolaio di Moratti chiudesse il portafoglio e allora mago Pantaleo ( altro grande rimpianto di quella parte di tifoseria) è diventato un po meno mago e il "progetto Fiorentina" è sparito dalla bocca di quella parte di tifoseria.
Dopo è venuto il turno del Genoa "....guarda il genoa da neo promosso è arrivato in europa e noi facciamo campionati anonimi......" poi succede che passando da Milito a Acquafresca/Suazo il genoa passa dll'europa a campionati anonimi e allora il "modello Genoa" passa anche lui di moda.
Tralascio il "modello Sampdoria" durato solo lo spazio di qualche settimana.
Ora è il momento del "modello Napoli", "....guarda De laurentis come investe lui si che ha il progetto.....", poi succede che lo scorso anno ceda Quagliarella ( inscenando la solita sceneggiata per dare le colpe al giocatore) idolo della tifoseria e nessuno gli rompe le palle.
Quest'anno "... si vede che c'è il progetto guarda che mercato...." Inler ottimo, Dzemaili buono e poi? Donadel e Santana che quando venivano accostati a noi a qualcuno si rizzavano i capelli un paio di giovani argentini e un difensore dal Bologna e Pandev in prestito secco.
Vdremo quanto durera' anche il "modello Napoli" e quale sara' il prossimo "modello"
La Lazio senza seguire modelli, essendo gestita ad "minchiam" (secondo qualcuno) , senza voler fare il "salto di qualita'" (sempre secondo i soliti ) da quando Lotito è divenuto presidente ha raggiunto piu' o meno gli stessi obiettivi degli altri aggiungendo pero' alla bacheca due coppette che gli altri modelli ad oggi si sognano.....

Dimentichi il progetto Palermo, mica scherzano con le strategie pure la'.
P.S.: quando qui è uscito il nome di Dzemaili per la Lazio la maggior parte dei netters ha reagito abbastanza schifata.
Ma visto che l'ha preso il Napoli allora è diventato bono.

per me chi elogia dzemaili non l'ha mai visto giocare
un centrocampista che non eccelle in niente
non segna, non fa segnare
non interdisce, non costruisce
non s'inserisce, non è intelligente tatticamente

boh

ultima stagione al parma, se volete pure il supporto dei numeri

1 gol (di braccio, su rinvio di sirigu addosso) e 0 assist

Si sente spesso parlare di "Progetto Giovani", nel Torino, nell'Udinese, ma soprattutto questo termine è stato usato ed abusato dallìArsenal del dopo Bergkamp e Viera, per intenderci quell'Arsenal che ha avuto giovani e talentuose promesse, non ultimo Fabrègas, l'Arsenal che non ha vinto trofei, perchè l'Arsenal vincente ha visto la sua fine alla finale di Champions persa contro il Barcelona.
Io penso che non esiste il "progetto" esiste la programmazione, quello che conta sono le vittorie, i trofei, e soprattutto la competitività, il resto è fuffa.

Citazione di: gentlemen il 01 Set 2011, 19:49
Si sente spesso parlare di "Progetto Giovani", nel Torino, nell'Udinese, ma soprattutto questo termine è stato usato ed abusato dallìArsenal del dopo Bergkamp e Viera, per intenderci quell'Arsenal che ha avuto giovani e talentuose promesse, non ultimo Fabrègas, l'Arsenal che non ha vinto trofei, perchè l'Arsenal vincente ha visto la sua fine alla finale di Champions persa contro il Barcelona.
Io penso che non esiste il "progetto" esiste la programmazione, quello che conta sono le vittorie, i trofei, e soprattutto la competitività, il resto è fuffa.

L'ultimo Arsenal vincente in Premier (2003-2004) vantava tra le proprie fila "nonnetti" come Lehmann, Keown, Campbell, Vieira, Pires, Ljungberg, Parlour, Gilberto Silva, Henry, Bergkamp e Wiltord, la maggior parte dei quali erano presenti anche nella finale di Champions persa due anni dopo.
"Stranamente" l'Arsenal del "progetto giovani" non ha vinto più una mazza...

La differenza col Napoli l'ha fatta soprattutto il rendimento dei rispettivi reparti offensivi, una trentina di gol in due contro i sedici dei nostri. Ora, sulla carta, Klose e Cissè, almeno nelle speranze della società, dovrebbero essere nelle condizioni di arrivare a tale cifra (per dire Cissè 17 e Klose 12) il che ti dovrebbe portare un consistente bottino di punti in più, a parità di rendimento degli altri reparti in cui comunque sono stati effettuati ulteriori innesti. Se andrà in questa maniera il progetto della società sarà stato vincente, con un saldo positivo di circa 20 milioni di euro (a fronte della definitiva cessione di Zarate e Floccari) che ti potrebbe permettere di compiere l'ultimo e decisivo salto verso l'alto andando a completare la rosa con un paio di innesti di valore. 
E' la scommessa di Reja e di Tare, se così non sarà, basterà cambiare la guida tecnica perchè vorrà dire che è propriamente il gioco del tecnico che non riesce a valorizzare le qualità delle punte. Ma al momento ciò è pressochè impossibile decifrarlo, se non per impressioni personali. E, da quello che traggo dalle prime impressioni, mi sembra che Klose sia uno che può fare il lavoro che faceva Floccari con una classe e una tecnica superiore. Il dubbio è la tenuta fisica. Cissè può fare il lavoro che era chiesto a Zarate con meno fronzoli, più fisicità e, da quello che si è visto finora, sicuramente più senso del gol. D'altronde nella sua carriera i 20 gol stagionali mi pare che li abbia toccati più volte. Bisognerà vedere se con le difese italiane sarà capace di ripetersi, Vicmo è convinto di sì.
Averli avuti dall'inizio del ritiro e avendoli quindi visti all'opera per un paio di mesi, avrà dato indicazioni a chi dei segnali doveva trarne, che le cessioni delle due punte dello scorso anno potesse essere sostanzialmente sopportata senza per questo ridimensionare la forza della squadra.

Citazione di: Emanuele il 01 Set 2011, 19:47
per me chi elogia dzemaili non l'ha mai visto giocare
un centrocampista che non eccelle in niente
non segna, non fa segnare
non interdisce, non costruisce
non s'inserisce, non è intelligente tatticamente

boh

ultima stagione al parma, se volete pure il supporto dei numeri

1 gol (di braccio, su rinvio di sirigu addosso) e 0 assist

Appunto. Quindi il vero colpo del Napoli è stato l'innesto di Inler che effettivamente avrei visto bene anche da noi accanto a Ledesma. E' costato parecchio ma il Napoli aveva il vantaggio di poter contare sugli introiti sicuri della Champions (una 25 di milioni di euro circa). Se questo tesoretto l'avessimo avuto anche noi, è possibile che magari il Pijancic ed il Lugano (tanto per fare due nomi) sarebbero arrivati. Per il resto hanno fatto operazioni di contorno come quelle che abbiamo fatto noi, per completare la rosa visti i tre impegni stagionali.
Una menzione a parte per l'operazione Pandev. De Laurentis ha detto che ha trovato l'accordo con Moratti in 5 secondi. Cioè che dopo averlo visto per due anni all'Inter in 5 secondi l'hanno sfanculato al primo che lo ha chiesto.
De Laurentis ha detto pure che Pandev è un guerriero.
Allora, per la prima volta, ho capito che effettivamente di calcio non ci capisco un cazz.o.

parlare di progetto è quanto di più labile e fumoso esista nel calcio.

io semplicemente vedo che da quando cè questo presidente noi siamo stati ogni anno subalterni e inferiori a quelli de là, mai un anno e dico mai uno che fossimo partiti con i favori del pronostico. Mica me li sono sognati o sono realtà gli anni passati a vedere loro giocare per lo scudetto e andare in champions e noi a sperare in un futuro migliore che prima o poi arriverà o l'onta dei derby in serie persi come facevamo noi ai tempi di cragnotti

quindi nient'altro che le gerarchie per bacino di utenza
Non è per caso allora che c'avevano ragione quelli del fatturato?
Se tutto è rimasto comè cosa ha dato in più questa gestione che non altro ciò che la lazio già rappresenta per sua normale collocazione?


gli unici scatti di ardore ce l'abbiamo avuti con una qualificazione champions arrivata nell'anno della juve in b che però abbiamo prontamente evitato con una campagna acquisti ignobile in cui arrivò niente po po di meno che artipoli

poi dall'ottima squadra che vinse la coppa italia, per la quale delio rossi chiese fosse un punto di partenza confermando i migliori improvvisamente ci si allontanò per gettarsi nelle braccia di ballardiana epoca, tra tribunali e chiodi e martello

il tutto condito da ignobili partecipazioni in europa league, dall'onta di lottare per la b da cui in ogni caso reja ci ha tirato fuori

insomma dopo un lungo purgatorio ci si aspettava qualcosa di più da una campagna acquisti sufficiente ma che di certo non ci fa fare il sato di qualità
Fate voi se cè un progetto o no, io la vedo così, in maniera un pò più "semplicistica"

la ciliegina sulla torta è stato l' anno in cui si perculeggiano gli americani e il povero sabatini che però guarda caso alla fine zitti zitti fanno un'ottimo mercato

scusate ma un pò di incazzatura cè

Citazione di: gaizkamendieta il 01 Set 2011, 14:23
queste parole le ho sentito paro paro 2 anni fa nell'anno di cruz ed eliseu.... spero non fossi tu ma non portarono molto bene!!

No purtroppo non ero io, mi sono iscritto da poco a questo forum! Però a differenza di 2 anni fa molti esuberi se ne vanno, e, in ogni caso, non mi pare che Cisse e Klose siano paragonabili a Cruz ed Eliseu. Poi se Lotito il prossimo anno non investe quei soldi hai tutto il diritto di insultarmi a tuo piacere :)

c'è un'evoluzione , dal progetto INAIL fatto di giocatori da recuperare , da infortuni più o meno gravi ,  siamo passati al progetto INPS con l'acquisto di baldi giovanotti un po' in là con l'età ,

per funzionare questo progetto prevede risultati immediati perchè giovinezza è bella ma fugge in fretta ,

progetto intrigante se i contributi versati permetteranno la riscossione di una pensione adeguata

Citazione di: beppesignori87 il 01 Set 2011, 20:51
No purtroppo non ero io, mi sono iscritto da poco a questo forum! Però a differenza di 2 anni fa molti esuberi se ne vanno, e, in ogni caso, non mi pare che Cisse e Klose siano paragonabili a Cruz ed Eliseu. Poi se Lotito il prossimo anno non investe quei soldi hai tutto il diritto di insultarmi a tuo piacere :)

In pratica stiamo sempre aspettando il prossimo anno....

Mastigrancaxxi della media dell'età della rosa
è stato detto?

Ma un gol segnato da uno di 20 anni vale più
di quello di un trentenne?

Ma una parata di un portiere di 35 anni è meno di
una parata di uno di 25?

Ma ve ne siete accorti che i giocatori più di 2-3 anni
nelle squadre non restano perché altrimenti i
procuratori non guadagnano?

[MSG_EDITATO]

A padrì è tutto tempo perso dà retta a me,io ti quoto al 100% perchè i giovani e bravi come al solito li prendono gli altri.Allora la nostra SSLAZIO quest'anno è una squadra di esperienza,speriamo che ci faccia vedere di che pasta è fatta.Abbiamo come si dice giocatori di caratura internazionale e quindi vinceremo qualcosa sicuramente...o no?Per il famoso progetto che diceva lotito...bè bisogna aspettà,tra qualche anno cominceremo a prendere dei giovani forti da crescere nella SSLAZIO.Per il momento tifiamo la nostra LAZIO e speriamo che ci dia tante soddisfazioni.A padrì però per il progetto bisogna aspettà,vedrai che prima o poi.......

Citazione di: ilPadrino il 01 Set 2011, 12:59
Posto l'intera rosa e le date di nascita... cosi nessuno può avere dubbi sull'età dei giocatori e sparare a casaccio (evitando inutili polemiche).
In Rosso i giocatori sopra i 30 anni, in Viola quelli sopra i 33 anni, in Verde quelli sotto i 24 anni.

BIZZARRI    09/11/1977
MARCHETTI 07/02/1983
CARRIZO 6/05/1984

CAVANDA 02/01/1991
BIAVA 08/05/1977
DEL NERO 04/08/1981
DIAKITE 02/03/1987
GONCALVES DIAS 15/05/1979
GARRIDO BEHOBIDE 15/03/1985
KONKO 09/03/1984
LULIC 18/01/1986
RADU 22/10/1986
SCALONI 16/05/1978
STANKEVICIUS 15/07/1981
STENDARDO 06/05/1981
ZAURI 20/01/1978

BROCCHI   30/01/1976
CANA 27/07/1983
HERNANES 29/05/1985
GONZALEZ LUENGO 29/10/1984
LEDESMA 24/09/1982
MATUZALEM 10/06/1980
MAURI 08/01/1980

CISSE' 12/08/1981
KLOSE 09/06/1978
KOZAK 30/05/1989
MAKINWA 26/07/1983
ROCCHI 19/09/1977
SCULLI 23/03/1981

Una volta il progetto per quel che ne sapevo io era "il Modello Arsenal"... ora sembra che si punti su gente di esperienza per vincere subito... beh voglio proprio vede che vinciamo...
Io dico che l'anno prossimo una società che abbia un minimo di progetto deve cambiare 2/3 dei giocatori.
Gli unici giovani (che ho messo in verde) sono ai margini della squadra titolare.
I giovani dove stanno? Dove sta il progetto?

Per favore qualcuno mi illumini e mi illustri il progetto di questa Lazio.
Io forse l'ho intravisto qualche tempo fa, ma forse è stato un abbaglio. Ora anche volendo non riesco proprio a vederlo.

Seconod me se vuoi vedere il progetto devi ponderare l'età per la scadenza del contratto.
Non vorrei chiederti troppo ma quali sono le scadenze dei contratti dei giocatori della rosa della lazio ?
Sarebbe molto interessante quali sono quelli che vanno a scadenza nel 2012 o nel 2013.

quest'estate si sono mossi alla grande anche per quanto riguarda il settore giovanile.   

[MSG_EDITATO]

Citazione di: GoodbyeStranger il 01 Set 2011, 21:00
Mastigrancaxxi della media dell'età della rosa
è stato detto?

Ma un gol segnato da uno di 20 anni vale più
di quello di un trentenne?

Ma una parata di un portiere di 35 anni è meno di
una parata di uno di 25?

Ma ve ne siete accorti che i giocatori più di 2-3 anni
nelle squadre non restano perché altrimenti i
procuratori non guadagnano?

Adesso aprite un topic sulla communicazzzione che
manca pure quello.

Non è che un gol di un 35enne vale meno, però è la regola naturale dello sport che a oltre 30 anni sei in parabola discendente sia sul piano fisico che mentale. Del resto a 35 anni si ragiona diversamente rispetto a quando di anni se ne hanno 25. Cominci a pensare, ma chi me lo fa fare? Perchè devo rischiare la gamba che se mi rompo a questa età non mi riprendo più? Che faccio tra 2 anni? Oltre al non trascurabile aspetto altletico, con perdita di velocità e potenza che a certi livelli diventa determinante.
Non escludo la presenza di 35 enni, del resto con Mancini siamo diventati una squadra vincente. Ma a tutto c'è un limite, e se leggo la formazione titolare della Lazio (e anche la panchina...) mi sembra che questo limite è stato abbondantemente superato.
Economicamente parlando un 30enne è solo un costo, perchè non potrà garantire nessun ritorno economico. Può però servire a valorizzare quello che economicamente è valorizzabile, nella fattispecie il 23enne che ancora deve maturare. Ecco perchè è una risorsa sicuramente utile, ma di cui non si può abusare...
Ora nella Lazio di 23enni da valorizzare non ce ne sono, e questo significa che nei prossimi anni la Lazio potrà vivere solo mediante i ricavi derivanti dalla gestione ordinaria, perchè il giochetto delle plusvalenze che ci ha salvato il bilancio con Kolarov, Muslera e Lichtsteiner non si potrà più fare.
Si è scelto una certa politica che per me, per vari motivi, alla lunga sarà perdente... posso anche sbagliarmi (anzi, lo spero), ma ne prendo atto. Ma a questo punto però, pretendo risultati immediati senza se e senza ma. In caso contrario, le dimissioni di qualcuno che si diletta a fare il DS pensando di organizzare un dopolavoro anzichè allestire una squadra di calcio che deve produrre utili anche mediante la gestione dei giocatori, e che invece sta producendo solo perdite.

2012:
Bizzarri 
Zauri
Brocchi
Del Nero
Scaloni
Artipoli
Biava
Makinwa

2013:
Stendardo
Matuzalem
Rocchi
Mauri
Diakité
Carrizo
Dias

Citazione di: Sercio69 il 01 Set 2011, 21:36
Non è che un gol di un 35enne vale meno, però è la regola naturale dello sport che a oltre 30 anni sei in parabola discendente sia sul piano fisico che mentale. Del resto a 35 anni si ragiona diversamente rispetto a quando di anni se ne hanno 25. Cominci a pensare, ma chi me lo fa fare? Perchè devo rischiare la gamba che se mi rompo a questa età non mi riprendo più? Che faccio tra 2 anni? Oltre al non trascurabile aspetto altletico, con perdita di velocità e potenza che a certi livelli diventa determinante.
Non escludo la presenza di 35 enni, del resto con Mancini siamo diventati una squadra vincente. Ma a tutto c'è un limite, e se leggo la formazione titolare della Lazio (e anche la panchina...) mi sembra che questo limite è stato abbondantemente superato.
Economicamente parlando un 30enne è solo un costo, perchè non potrà garantire nessun ritorno economico. Può però servire a valorizzare quello che economicamente è valorizzabile, nella fattispecie il 23enne che ancora deve maturare. Ecco perchè è una risorsa sicuramente utile, ma di cui non si può abusare...
Ora nella Lazio di 23enni da valorizzare non ce ne sono, e questo significa che nei prossimi anni la Lazio potrà vivere solo mediante i ricavi derivanti dalla gestione ordinaria, perchè il giochetto delle plusvalenze che ci ha salvato il bilancio con Kolarov, Muslera e Lichtsteiner non si potrà più fare.
Si è scelto una certa politica che per me, per vari motivi, alla lunga sarà perdente... posso anche sbagliarmi (anzi, lo spero), ma ne prendo atto. Ma a questo punto però, pretendo risultati immediati senza se e senza ma. In caso contrario, le dimissioni di qualcuno che si diletta a fare il DS pensando di organizzare un dopolavoro anzichè allestire una squadra di calcio che deve produrre utili anche mediante la gestione dei giocatori, e che invece sta producendo solo perdite.

Innanzitutto non capisco perché non ti sei accanito così tanto di questa scelta quando Zarate era ancora alla Lazio e si diceva che sarebbe restato al 99%, ma conoscendoti posso immaginare il perché... poi mi ricordi pressingalto, con la storia delle fibre dopo i 30 anni: è ovvio che più vai avanti con l'età e più ci sarà la possibilità di perdere colpi, ma non puoi assolutamente sapere quando inizierà la fase calante, e questo lo spiegò gaizkamendieta, che se non erro è un medico, proprio a pressingalto, secondo il quale a 29 anni un calciatore andava ceduto. Dunque, basandoci sui fatti e non sulle supposizioni, Brocchi arrivò da noi a 32 anni e da allora fino ad oggi è sempre il solito ottimo incontrista, alle sue spalle ha un'alternativa di 28 anni di livello internazionale, si può adattare anche un quasi 27enne Campione del Sud America, e in primavera c'è un promettente 19enne nigeriano centrocampista completo. Già, conta anche il settore giovanile, ti dice niente Libor Kozak? 22 anni, nella scorsa stagione ha fatto 6 goal e 2 assist in campionato giocando appena 758 minuti, considera anche che, purtroppo, ha colpito la traversa e un palo in due partite importanti, dici che non c'è niente da far crescere alle spalle di Klose, Cisse e Rocchi? Dalla primavera quest'anno è uscito anche Ceccarelli, vedremo se sarà il potenziale campione di cui si è parlato, e ci sono ancora Sani, Rozzi, Vivacqua, Berlanga, Keita... per gli anni futuri, vedremo se sapremo crescerli, ma torniamo all'attualità... dicevi delle motivazioni: Klose ha voluto giocare in un'altra squadra per mantenere il posto in nazionale in vista dell'Europeo 2012 e del Mondiale 2014, quindi vorrebbe fare altri tre anni ad alti livelli.

Un consiglio: se vuoi attaccare il tuo nemico, lascia perdere l'economia, ci prenderesti gli schiaffi di brutto. ;)

Citazione di: gentlemen il 01 Set 2011, 19:49
Si sente spesso parlare di "Progetto Giovani", nel Torino, nell'Udinese, ma soprattutto questo termine è stato usato ed abusato dallìArsenal del dopo Bergkamp e Viera, per intenderci quell'Arsenal che ha avuto giovani e talentuose promesse, non ultimo Fabrègas, l'Arsenal che non ha vinto trofei, perchè l'Arsenal vincente ha visto la sua fine alla finale di Champions persa contro il Barcelona.
Io penso che non esiste il "progetto" esiste la programmazione, quello che conta sono le vittorie, i trofei, e soprattutto la competitività, il resto è fuffa.

Non pretendo quei livelli ma quella del Barcellona non ti sembra programmazione ?
in italia non si programma nulla, non solo nel calcio, si improvvisa sempre tutto, dal governo alla cosa piu piccola per cui non mi aspetto chissa cosa, un minimo dico solo quello ...

Citazione di: ledesma87 il 01 Set 2011, 21:38
2012:
Bizzarri 
Zauri
Brocchi
Del Nero
Scaloni
Artipoli
Biava
Makinwa

2013:
Stendardo
Matuzalem
Rocchi
Mauri
Diakité
Carrizo
Dias

Se fossimo in NBA direi che in 2 anni ci leviamo quasi tutti i pesi che abbiamo, piu qualche buon giocatore cmq in la con gli anni e abbiamo spazio per nuovi acquisti ..
Ah si non abbiamo un solo per farli perchè tutti questi renderanno 0 ...
vuoi scommettere che indovino la cessione del prossimo anno ?
do un indizio .. è brasiliano ..

Citazione di: kiraly il 01 Set 2011, 22:17
Se fossimo in NBA direi che in 2 anni ci leviamo quasi tutti i pesi che abbiamo, piu qualche buon giocatore cmq in la con gli anni e abbiamo spazio per nuovi acquisti ..
Ah si non abbiamo un solo per farli perchè tutti questi renderanno 0 ...
vuoi scommettere che indovino la cessione del prossimo anno ?
do un indizio .. è brasiliano ..

Il bilancio di quest'anno dice che non erano necessari i soldi di Lichtsteiner a permettere il calciomercato, ripeto: lasciate stare l'economia della Lazio, è l'unica cosa su cui non c'è niente da ridire a Lotito.

Citazione di: kiraly il 01 Set 2011, 22:17
Se fossimo in NBA direi che in 2 anni ci leviamo quasi tutti i pesi che abbiamo, piu qualche buon giocatore cmq in la con gli anni e abbiamo spazio per nuovi acquisti ..
Ah si non abbiamo un solo per farli perchè tutti questi renderanno 0 ...
vuoi scommettere che indovino la cessione del prossimo anno ?
do un indizio .. è brasiliano ..

... e io che pensavo che oggi era il 1/9/2011 , che scemo . Oggi e' il 31/8/2012 .

E come diceva Lucio .... ho un anno di piuuuuuu'  :cry:

Citazione di: Barabba Terzo il 01 Set 2011, 15:43
Non so se ti sei accorto che succede in tutte le squadre, gli scarsi non li vuole nessuno, quelli forti li vendi in cinque minuti.
Strano eh? D'altronde io pure al pescivendolo compro prima il pesce marcio se possibile...

hai sintetizzato in modo pressochè perfetto: siamo una pescheria, al limite un supermarket.
Da noi non si acquista per aumentare valore (es. inter, milan, juve e roma), ma per ricavare un profitto o per "tirare avanti" (es. udinese, torino e atalanta).

Se ci fai caso le strisciate più la roma hanno in rosa dei calciatori (campioni ed ex-campioni) con una anzianità lavorativa più che decennale. zanetti, totti, del piero, seedorf giocavano nella stessa squadra di adesso da quando noi avevamo in poltrona ancora Cragnotti. vuoi sapere chi è il nostro giocatore con più anzianità? Manfredini (che tristezza).

Citazione di: Ranxerox il 01 Set 2011, 19:41
Dimentichi il progetto Palermo, mica scherzano con le strategie pure la'.
P.S.: quando qui è uscito il nome di Dzemaili per la Lazio la maggior parte dei netters ha reagito abbastanza schifata.
Ma visto che l'ha preso il Napoli allora è diventato bono.

invece il destino inverso è toccato a Pjanic, da fenomemo a scarso.

Citazione di: AquilaLidense il 01 Set 2011, 22:27
hai sintetizzato in modo pressochè perfetto: siamo una pescheria, al limite un supermarket.
Da noi non si acquista per aumentare valore (es. inter, milan, juve e roma), ma per ricavare un profitto o per "tirare avanti" (es. udinese, torino e atalanta).

Se ci fai caso le strisciate più la roma hanno in rosa dei calciatori (campioni ed ex-campioni) con una anzianità lavorativa più che decennale. zanetti, totti, del piero, seedorf giocavano nella stessa squadra di adesso da quando noi avevamo in poltrona ancora Cragnotti. vuoi sapere chi è il nostro giocatore con più anzianità? Manfredini (che tristezza).

Queste società non hanno rischiato il fallimento nel 2004... Manfredini non c'è più, il più anziano è Rocchi, che non avrà avuto una carriera come il pallone boro, ma a differenza di lui resta anche senza chiedere 6 milioni l'anno, il posto da titolare assicurato, un ruolo che gli piace ma che non è il suo, e dare il suo parere nel calciomercato del reparto offensivo... ah, ed è ancora un ottimo calciatore che non ha bisogno di battere circa 10 rigori l'anno per segnare.

Citazione di: Il Mitico™ il 01 Set 2011, 22:36
Queste società non hanno rischiato il fallimento nel 2004... Manfredini non c'è più, il più anziano è Rocchi, che non avrà avuto una carriera come il pallone boro, ma a differenza di lui resta anche senza chiedere 6 milioni l'anno, il posto da titolare assicurato, un ruolo che gli piace ma che non è il suo, e dare il suo parere nel calciomercato del reparto offensivo... ah, ed è ancora un ottimo calciatore che non ha bisogno di battere circa 10 rigori l'anno per segnare.

a mitico.. ma chi glieli da 6 milioni a rocchi??  :) :) :)

tu trovame qualche matto che glieli dia e poi vedi rocchi (come tutti eh) come te spernacchia e se ne va..  ;)

Citazione di: AquilaLidense il 01 Set 2011, 22:33
invece il destino inverso è toccato a Pjanic, da fenomemo a scarso.

A me sinceramente pare che stiamo tutti rosicando per Pjanic, su quello che dici prima invece non c'è alcuna controprova evidente nella realtà.
La Lazio cresce i giocatori per poi venderli come l'udinese o l'atalanta?
Non portiamo giocatori per il futuro ma solo per tenerli un paio d'anni e darli via? Ma quando mai? Molte squadre cedono in un anno il numero di giocatori che la Lazio ha venduto in 4-5 anni. Gli unici due top player che sono andati via (pandev e kolarov) sono andati via uno impugnando varie cause in tribunale, l'altro perché di fronte a un'offerta assurda (20 milioni per un terzino).
Sul fatto del perché i giocatori rimangano tanto alla roma fatti qualche domanda... secondo te alla fine della sua carriera sarà contento Totti? O de rossi se rimane a vita alla roma avrà fatto una bella carriera? (togliendo il mondiale vinto di cui sono stati più spettatori che parte attiva).
Alla roma i giocatori più rappresentativi sono prigionieri del "personaggio" roma.

Tra l'altro citi Cragnotti che ci ha fatto vincere di tutto proprio cambiando i giocatori migliori ogni 2-3 anni.

Citazione di: happyeagle il 01 Set 2011, 20:56
c'è un'evoluzione , dal progetto INAIL fatto di giocatori da recuperare , da infortuni più o meno gravi ,  siamo passati al progetto INPS con l'acquisto di baldi giovanotti un po' in là con l'età ,

per funzionare questo progetto prevede risultati immediati perchè giovinezza è bella ma fugge in fretta ,

progetto intrigante se i contributi versati permetteranno la riscossione di una pensione adeguata

Reja, in tempi non sospetti, aveva detto di voler vincere subito e quindi desiderava giocatori maturi e di esperienza...

è stato accontentato

Citazione di: Barabba Terzo il 01 Set 2011, 22:45
A me sinceramente pare che stiamo tutti rosicando per Pjanic, su quello che dici prima invece non c'è alcuna controprova evidente nella realtà.
La Lazio cresce i giocatori per poi venderli come l'udinese o l'atalanta?
Non portiamo giocatori per il futuro ma solo per tenerli un paio d'anni e darli via? Ma quando mai? Molte squadre cedono in un anno il numero di giocatori che la Lazio ha venduto in 4-5 anni. Gli unici due top player che sono andati via (pandev e kolarov) sono andati via uno impugnando varie cause in tribunale, l'altro perché di fronte a un'offerta assurda (20 milioni per un terzino).
Sul fatto del perché i giocatori rimangano tanto alla roma fatti qualche domanda... secondo te alla fine della sua carriera sarà contento Totti? O de rossi se rimane a vita alla roma avrà fatto una bella carriera? (togliendo il mondiale vinto di cui sono stati più spettatori che parte attiva).
Alla roma i giocatori più rappresentativi sono prigionieri del "personaggio" roma.

Tra l'altro citi Cragnotti che ci ha fatto vincere di tutto proprio cambiando i giocatori migliori ogni 2-3 anni.

ma perchè zarate e oddo non sono top-player?
poi mi dici chi sono tutti sti grandi top-player che abbiamo tenuto negli anni?

finisco con un altra domanda: sei pronto a scommettere su chi rimarra più in rosa tra hernanes e garrido?

Citazione di: AquiladiMare il 01 Set 2011, 22:46
Reja, in tempi non sospetti, aveva detto di voler vincere subito e quindi desiderava giocatori maturi e di esperienza...

è stato accontentato

ma se uno ci pensa Reja allenatore di 66 anni può interessargli che la Lazio prenda giocatori pronti tra due tre anni?

Mo' a parte tutto, a prescindere dall'opinione sull'allenatore, c'ha 66 anni eh, mica 98. Non è che stà pe morì...

Citazione di: fabrizio1983 il 01 Set 2011, 22:56
ma se uno ci pensa Reja allenatore di 66 anni può interessargli che la Lazio prenda giocatori pronti tra due tre anni?

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
con sta frase gli hai allungato la vita  :beer:

Ferguson tra l'altro c'ha 71 anni e continua a comprare ragazzini che gli torneranno buoni non prima di 3-4 anni :hail:

Citazione di: Barabba Terzo il 01 Set 2011, 23:04
Mo' a parte tutto, a prescindere dall'opinione sull'allenatore, c'ha 66 anni eh, mica 98. Non è che stà pe morì...

è un allenatore che sa che rimarrà alla Lazio per ancora quest'anno e forse un altro, è normale che voglia giocatoi pronti e che preferisce giocatori trentenni già pronti a potenziali campioni...che poi come linea nessuno la giudica è...io ho goduto e godo ancora che abbiamo due giocatori come Cissè e Klose...il concetto è differente e l ho ripetuto mille volte, serviva un sostituto, se avessimo preso Vargas non me ne fregava nulla di Zarate..ora abbiamo come ala Sculli e Gonzalez ( che ala non è)

Vabbè allora ho capito male, ma da come l'avevi detto sembrava alludessi al fatto che stà già più di là che di qua :lol:

Citazione di: Il Mitico™ il 01 Set 2011, 22:12
Innanzitutto non capisco perché non ti sei accanito così tanto di questa scelta quando Zarate era ancora alla Lazio e si diceva che sarebbe restato al 99%, ma conoscendoti posso immaginare il perché... poi mi ricordi pressingalto, con la storia delle fibre dopo i 30 anni: è ovvio che più vai avanti con l'età e più ci sarà la possibilità di perdere colpi, ma non puoi assolutamente sapere quando inizierà la fase calante, e questo lo spiegò gaizkamendieta, che se non erro è un medico, proprio a pressingalto, secondo il quale a 29 anni un calciatore andava ceduto. Dunque, basandoci sui fatti e non sulle supposizioni, Brocchi arrivò da noi a 32 anni e da allora fino ad oggi è sempre il solito ottimo incontrista, alle sue spalle ha un'alternativa di 28 anni di livello internazionale, si può adattare anche un quasi 27enne Campione del Sud America, e in primavera c'è un promettente 19enne nigeriano centrocampista completo. Già, conta anche il settore giovanile, ti dice niente Libor Kozak? 22 anni, nella scorsa stagione ha fatto 6 goal e 2 assist in campionato giocando appena 758 minuti, considera anche che, purtroppo, ha colpito la traversa e un palo in due partite importanti, dici che non c'è niente da far crescere alle spalle di Klose, Cisse e Rocchi? Dalla primavera quest'anno è uscito anche Ceccarelli, vedremo se sarà il potenziale campione di cui si è parlato, e ci sono ancora Sani, Rozzi, Vivacqua, Berlanga, Keita... per gli anni futuri, vedremo se sapremo crescerli, ma torniamo all'attualità... dicevi delle motivazioni: Klose ha voluto giocare in un'altra squadra per mantenere il posto in nazionale in vista dell'Europeo 2012 e del Mondiale 2014, quindi vorrebbe fare altri tre anni ad alti livelli.

Un consiglio: se vuoi attaccare il tuo nemico, lascia perdere l'economia, ci prenderesti gli schiaffi di brutto. ;)

Non mi sono accanito prima della cessione di Zarate perchè ho aspettato la fine del mercato per farmi un'idea sulla rosa allestita. E un'idea me la sono fatta...
Zarate non l'ho mai nominato, anzi per quello che aveva reso e per come si era messa la situazione andava assolutamente ceduto. Le mie contestazioni piuttosto, riguardano la composizione di una rosa il cui giudizio, con Zarate, non sarebbe cambiato un  granchè.
Sul piano tecnico è possibile che nell'immediato si siano fatti miglioramenti (lo dirà il campo), sicuramente però si è anche scelto di azzerare il valore economico dei giocatori rischiando di aggravare in futuro il problema esuberi....
Non sono un medico, ma sport anche a discreti livelli l'ho fatto, e so benissimo che differenza fisica e mentale c'è tra un atleta di 34 anni e uno di 24, al di la di qualsiasi considerazione oggettiva.
Per quanto riguarda i giovani presenti in rosa, se tenuti li come soprammobili solo perchè un regolamento uefa impone di inserirli in una lista, credimi, è meglio che non ci siano, soprattutto per loro perchè così stanno solo perdendo tempo... Mi spieghi che miglioramenti può fare un Cavanda o un Ceccarrelli che non giocheranno neanche se scoppia un'epidemia di tifo?
Il problema è che stiamo su 2 dimensioni diverse su come si gestisce una squadra di calcio, quindi possiamo parlare un anno consecurtivo e ognuno rimane della propria opinione.
Per quello che mi riguarda la scelta di allestire una rosa simile è assurda sotto ogni aspetto, sia tecnico, sia economico, sia programmatico.
Comunque sto qui ad aspettare i fatti che mi smentiscono... Si è deciso di puntare sui 30enni, ora vediamo cosa sono capaci di fare. Del resto il giudizio del campo è inappellabile e incontestabile per chiunque....

Citazione di: Barabba Terzo il 01 Set 2011, 23:11
Ferguson tra l'altro c'ha 71 anni e continua a comprare ragazzini che gli torneranno buoni non prima di 3-4 anni :hail:

ma forse io quando scrivo non mi esprimo bene...il tuo paragone non è azzeccato Ferguson è lì da venti (?) anni...Reja farà questa stagione e dovrà rinnovare il contratto

Citazione di: fabrizio1983 il 01 Set 2011, 23:15
ma forse io quando scrivo non mi esprimo bene...il tuo paragone non è azzeccato Ferguson è lì da venti (?) anni...Reja farà questa stagione e dovrà rinnovare il contratto

Dovrà?

Citazione di: Sercio69 il 01 Set 2011, 23:19
Dovrà?

sbaglio o ha firmato per un anno?
dovrà farsi rinnovare, ammazza come siete precisi...

Citazione di: fabrizio1983 il 01 Set 2011, 23:15
ma forse io quando scrivo non mi esprimo bene...il tuo paragone non è azzeccato Ferguson è lì da venti (?) anni...Reja farà questa stagione e dovrà rinnovare il contratto

Toc toc, quella risposta l'ho scritta prima che  tu ti spiegassi.
Fino a quel punto avevo capito che intendessi che era troppo vecchio fisicamente per stare a pensare al futuro, e ti portavo l'esempio di uno più vecchio di lui che pensa al futuro.
Sul piano tecnico e lavorativo è ovvio che quelle di reja e ferguson siano due situazioni diverse :)

Citazione di: fabrizio1983 il 01 Set 2011, 23:20
sbaglio o ha firmato per un anno?
dovrà farsi rinnovare, ammazza come siete precisi...

Ecco, appunto un anno. Mi pare che basta e avanza....
Tu mi vuoi proprio male a vedere ancora Reja sulla panchina della Lazio oltre giugno 2012.....
:beer:

Citazione di: Barabba Terzo il 01 Set 2011, 23:25
Toc toc, quella risposta l'ho scritta prima che  tu ti spiegassi.
Fino a quel punto avevo capito che intendessi che era troppo vecchio fisicamente per stare a pensare al futuro, e ti portavo l'esempio di uno più vecchio di lui che pensa al futuro.
Sul piano tecnico e lavorativo è ovvio che quelle di reja e ferguson siano due situazioni diverse :)

toc toc potevi anche evitarlo, comunque si c'è qualcuno tranquillo

Citazione di: Sercio69 il 01 Set 2011, 23:27
Ecco, appunto un anno. Mi pare che basta e avanza....
Tu mi vuoi proprio male a vedere ancora Reja sulla panchina della Lazio oltre giugno 2012.....
:beer:

ma guarda è la mia stessa idea, io non l avrei voluto vedere neanche per questa

Citazione di: kiraly il 01 Set 2011, 22:17
Se fossimo in NBA direi che in 2 anni ci leviamo quasi tutti i pesi che abbiamo, piu qualche buon giocatore cmq in la con gli anni e abbiamo spazio per nuovi acquisti ..
Ah si non abbiamo un solo per farli perchè tutti questi renderanno 0 ...
vuoi scommettere che indovino la cessione del prossimo anno ?
do un indizio .. è brasiliano ..

Ancora con questa storia del Barcelona.....il Barca è una società che quest'anno ha speso quasi 40 milioni per Fabregas, negli anni scorsi ricordo un decadente Henry, e potrei continuare....gli è capitata, merito della cantera sia chiaro, un stagione ottima di giovani, ma non sarà sempre così, e vedrai che rifaranno i soliti acquisti milionari.
Il calcio è un gioco logico e semplice, vince chi ha i giocatori più forti ADESSO, ed il Milan che ha inserito Van Bommel dovrebbe insegnarci qualcosa anzi, magari avessimo preso Nesta.
Certo un paio di giovani tipo Pjanic si poteva prendere, ma avevamo un organico esagerato, non dimentichiamoci che la crisi economica attanaglia anche il calcio, ed i giocatori li comprano in pochi.
Le cacche hanno vinto uno scudetto acquistando il 31enne, che andava per i 32, Gabriel Batistuta.
Arriveranno anche i giovanotti, tranquilli.

Citazione di: fabrizio1983 il 01 Set 2011, 23:30
ma guarda è la mia stessa idea, io non l avrei voluto vedere neanche per questa

ma perchè secondo voi (compreso gaizka,emdieta) finiremo il campionato col Edy "knorr" Reja in panchina?

io non ci credo, anche s lo spero, perchè significherebbe che abbiamo fatto un ottimo campionato (almeno tra le prime 5).

Quest scenziato di coverciano non ha capito in che situazione s'è messo.
immaginatevi se la lazio partisse male e contestualmente zarate partisse bene.... poi ci sarà il derby e li saranno dolori se lo dovessse perdere, considerando che l'ultimo l'abbiamo vinto grazie a zarate.

E negli ultimi cinque derby dov'era Zarate?

Citazione di: AquilaLidense il 01 Set 2011, 23:56
ma perchè secondo voi (compreso gaizka,emdieta) finiremo il campionato col Edy "knorr" Reja in panchina?

io non ci credo, anche s lo spero, perchè significherebbe che abbiamo fatto un ottimo campionato (almeno tra le prime 5).

Quest scenziato di coverciano non ha capito in che situazione s'è messo.
immaginatevi se la lazio partisse male e contestualmente zarate partisse bene.... poi ci sarà il derby e li saranno dolori se lo dovessse perdere, considerando che l'ultimo l'abbiamo vinto grazie a zarate.

reja finira questa stagione sulla panchina della lazio... su questo ho pochi dubbi.... questa è comunque una squadra discretae tanto male non puo andare neanche se giocano in autogestione... lotito non è zamparini, per cacciare ballardini ha dovuto trovarsi sull'orlo della B! con questa squadra questo pericolo non si puo' correre! il pericolo chye si corre è al massimo di uscire dall'europa dopo il primo turno e di non rientrarci a fine anno... ma è troppo poco per non far concludere a reja la stagione!

Mamma mia che pessimismo, dai che stiamo davvero fuori, abbiamo una buonissima squadra.

Citazione di: Jeffry il 01 Set 2011, 23:59
E negli ultimi cinque derby dov'era Zarate?

in panca.

Citazione di: gaizkamendieta il 01 Set 2011, 23:59
reja finira questa stagione sulla panchina della lazio... su questo ho pochi dubbi.... questa è comunque una squadra discretae tanto male non puo andare neanche se giocano in autogestione... lotito non è zamparini, per cacciare ballardini ha dovuto trovarsi sull'orlo della B! con questa squadra questo pericolo non si puo' correre! il pericolo chye si corre è al massimo di uscire dall'europa dopo il primo turno e di non rientrarci a fine anno... ma è troppo poco per non far concludere a reja la stagione!

Lasciatelo dire, stai sottovalutando pesantemente la Lazio, come l'hai fatto anche l'anno scorso...

Citazione di: gentlemen il 02 Set 2011, 00:03
Mamma mia che pessimismo, dai che stiamo davvero fuori, abbiamo una buonissima squadra.

io ho detto che AL MASSIMO.. se proprio la squadra va male... si rischia di rimanere fuori dall'europa per rispondere a chi diceva che reja non finisce la stagione.... non ho detto che li si arriva...
comunque buonissima squadra mi sembra esagerato.. se consideriamo che al contrario dello scorso anno c'è l'impegno europeo io dubito che si possa migliorare rispetto allo scorso anno, non vedo questo miglioramento dopo il mercato! meglio in attacco uguale a centrocampo e peggio in difesa...

Citazione di: AquilaLidense il 02 Set 2011, 00:06

in panca.

Mica tutte le volte!
Ma anche fosse...Maurito non è quello che, entrando dalla panchina, può cambiarti la partita?
Perchè gran parte della depressione di oggi sta in questa idea qui?!!!

Citazione di: Jeffry il 02 Set 2011, 00:11
Mica tutte le volte!
Ma anche fosse...Maurito non è quello che, entrando dalla panchina, può cambiarti la partita?
Perchè gran parte della depressione di oggi sta in questa idea qui?!!!

sono sfinito, non ce se la fa più a ripeterlo.

lo faccio per l'ultima volta: io non sono deluso per la cessione di zarate, ma dal fatto che non abbiamo preso un giocatore più funzionale allo schema adottato da reja.
da inizio calciomercato avevo scritto che zarate doveva essere ceduto a fronte di un sostituo alla KUYTT o VARGAS. oltretutto visto che lo dovevamo vendere per forza, ti dico che sarei stato contento anche se fosse arrivaato MARTINEZ oppure uno come MONNEZ.

buonanotte a tutti

Citazione di: AquilaLidense il 02 Set 2011, 00:18
sono sfinito, non ce se la fa più a ripeterlo.

lo faccio per l'ultima volta: io non sono deluso per la cessione di zarate, ma dal fatto che non abbiamo preso un giocatore più funzionale allo schema adottato da reja.
da inizio calciomercato avevo scritto che zarate doveva essere ceduto a fronte di un sostituo alla KUYTT o VARGAS. oltretutto visto che lo dovevamo vendere per forza, ti dico che sarei stato contento anche se fosse arrivaato MARTINEZ oppure uno come MONNEZ.

buonanotte a tutti

mamma mia è quello che penso io, a me non va bene avere come prima riserva Sculli cavolo...se dobbiamo ribaltare una partita le ali che abbiamo sono Sculli o Gonzalez che ala non è, se avevamo Vargas nessuno rompeva con la storia di Zarate

Citazione di: fabrizio1983 il 02 Set 2011, 00:22
mamma mia è quello che penso io, a me non va bene avere come prima riserva Sculli cavolo...se dobbiamo ribaltare una partita le ali che abbiamo sono Sculli o Gonzalez che ala non è, se avevamo Vargas nessuno rompeva con la storia di Zarate

Ma secondo te Vargas veniva a fare la riserva di Cisse? E' questo il problema, di cui parlai anche tempo fa: Zarate è un calciatore che già avevi e credevamo fosse molto legato alla Lazio, e invece se ne è andato all'Inter, pronto anche a svolgere più o meno il ruolo che ha svolto l'anno scorso alla Lazio pur di giocare titolare (e con qualche bonus sugli assist :roll: ). Non puoi acquistare un calciatore di tale livello avendo già l'11 titolare impostato, a meno che non peschi un giovane fuoriclasse, perciò l'unica cosa da fare è puntare su Ceccarelli e sperare che esploda secondo le aspettative se si vuole un altro fuoriclasse già presente in casa.

Citazione di: AquilaLidense il 01 Set 2011, 22:33
invece il destino inverso è toccato a Pjanic, da fenomemo a scarso.

Se hai visto bene citavo il post di un'altro netter dove era indicato Dzemaili come buon centrocampista, mentre precedentemente quando era accostato a noi veniva considerato con ribrezzo. In realtà per ciò che mi riguarda io Dzemaili ce l'ho da due anni al fantacalcio e qualche valutazione potrei pure farla avendolo seguito tutte le domeniche.
Pjancic non l'ho mai visto giocare non saprei proprio dirti se è un fenomeno o una pippa. In tutti e due i casi i giudizi me li sono tenuti per me.
Più in generale valuto i giocatori per quello che sono, al di là di dove giocano o di chi li compra.
Un tecnico invece lo giudico in base ai risultati, perchè al di la di tutto, è quello che tutte le società gli chiedono, al di la della qualità del gioco e perlomeno in Italia.
Hanno la responsabilità di raggiungere i risultati, e per questo è giusto che scelgano ciò che per loro è funzionale al loro conseguimento. Spesso anzi, quasi sempre, se non li raggiungono pagano di persona con l'esonero.
Quando hai la responsabilità delle scelte succede che puoi anche sbagliare.
I calciatori no. Anche se fanno un paio di stagioni sottotono sempre col culo al caldo stanno.
Al nostro tecnico è stata chiesta prima la salvezza e l'ha raggiunta e dopo la qualificazione in una competizione europea e ha centrato anche quella.
Direi che è stato bravo ma come Pjancic, visto che come si dice è il primo giustiziere di zarate, da fenomeno a scarso. Anzi no lui scarso c'è sempre stato. Quindi da scarso a scarso.
Uno scarso che centra gli obbiettivi. 

Citazione di: Il Mitico™ il 02 Set 2011, 00:47
Ma secondo te Vargas veniva a fare la riserva di Cisse? E' questo il problema, di cui parlai anche tempo fa: Zarate è un calciatore che già avevi e credevamo fosse molto legato alla Lazio, e invece se ne è andato all'Inter, pronto anche a svolgere più o meno il ruolo che ha svolto l'anno scorso alla Lazio pur di giocare titolare (e con qualche bonus sugli assist :roll: ). Non puoi acquistare un calciatore di tale livello avendo già l'11 titolare impostato, a meno che non peschi un giovane fuoriclasse, perciò l'unica cosa da fare è puntare su Ceccarelli e sperare che esploda secondo le aspettative se si vuole un altro fuoriclasse già presente in casa.

certo Vargas era un grandissimo nome però abbiamo due competizioni e penso che avrebbe trovato il suo spazio alternando lui Mauri e Cissè.. almeno sostituirlo penso si potesse, con un giocatore simile un giocatore in grado di saltare l'uomo e che poteva diventare prezioso nel momento in cui entrava a partita in corso..io purtroppo non vedo nessuno con le sue caratteristiche

rosa 99/2000

Marchegiani 1966 (35)
Negro 1972 (28)
Favalli 1972 (28)
Sensini 1966 (35)
Conceicao 1974 (26)
Boksic 1970 (30)
Salas 1974 (26)
Mancini 1964 (37)
Mihailovic 1969 (31)
Nesta 1976 (24)
Simeone 1970 (30)
Pancaro 1971 (29)
Lombardo 1966 (35)
Nedved 1972 (28)
Stankovich 1978 (22)
Veron 1975 (25)
Couto 1969 (31)
Almeyda 1973 (27)
Ravanelli 1968 (32)
Inzaghi 1976 ( 24)

Beh si una squadra di bambini......

Ne dite di caxxate pur di rompere l'anima  eh?

Citazione di: fabrizio1983 il 02 Set 2011, 00:53
certo Vargas era un grandissimo nome però abbiamo due competizioni e penso che avrebbe trovato il suo spazio alternando lui Mauri e Cissè.. almeno sostituirlo penso si potesse, con un giocatore simile un giocatore in grado di saltare l'uomo e che poteva diventare prezioso nel momento in cui entrava a partita in corso..io purtroppo non vedo nessuno con le sue caratteristiche

Io penso che 'sta storia delle tre competizioni regge fino ad un certo punto: l'Inter vinse campionato, Coppa Italia e Champions League utilizzando gli stessi 13 calciatori, la Lazio non può avere tutte queste difficoltà con l'Europa League che è decisamente più semplice della Champions League, e con il 3° posto come vero obiettivo in campionato. 

alla fine ci vuole il giusto mix tra giovani e gente d'esperienza... solo che qui il progetto non c'è mai stato dato che ogni anno vendi 2 o 3 pezzi pregiati e torni sempre al punto di prima.

Citazione di: Axel Latino Heat il 02 Set 2011, 03:50
alla fine ci vuole il giusto mix tra giovani e gente d'esperienza... solo che qui il progetto non c'è mai stato dato che ogni anno vendi 2 o 3 pezzi pregiati e torni sempre al punto di prima.

Mi citi i giocatori di qualità ceduti ogni anno? Dovrebbe essere, a tuo dire, una lista di una decina.


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Citazione di: ilPadrino il 01 Set 2011, 12:59
Posto l'intera rosa e le date di nascita... cosi nessuno può avere dubbi sull'età dei giocatori e sparare a casaccio (evitando inutili polemiche).
In Rosso i giocatori sopra i 30 anni, in Viola quelli sopra i 33 anni, in Verde quelli sotto i 24 anni.

BIZZARRI    09/11/1977
MARCHETTI 07/02/1983
CARRIZO 6/05/1984

CAVANDA 02/01/1991
BIAVA 08/05/1977
DEL NERO 04/08/1981
DIAKITE 02/03/1987
GONCALVES DIAS 15/05/1979
GARRIDO BEHOBIDE 15/03/1985
KONKO 09/03/1984
LULIC 18/01/1986
RADU 22/10/1986
SCALONI 16/05/1978
STANKEVICIUS 15/07/1981
STENDARDO 06/05/1981
ZAURI 20/01/1978

BROCCHI   30/01/1976
CANA 27/07/1983
HERNANES 29/05/1985
GONZALEZ LUENGO 29/10/1984
LEDESMA 24/09/1982
MATUZALEM 10/06/1980
MAURI 08/01/1980

CISSE' 12/08/1981
KLOSE 09/06/1978
KOZAK 30/05/1989
MAKINWA 26/07/1983
ROCCHI 19/09/1977
SCULLI 23/03/1981

Una volta il progetto per quel che ne sapevo io era "il Modello Arsenal"... ora sembra che si punti su gente di esperienza per vincere subito... beh voglio proprio vede che vinciamo...
Io dico che l'anno prossimo una società che abbia un minimo di progetto deve cambiare 2/3 dei giocatori.
Gli unici giovani (che ho messo in verde) sono ai margini della squadra titolare.
I giovani dove stanno? Dove sta il progetto?

Per favore qualcuno mi illumini e mi illustri il progetto di questa Lazio.
Io forse l'ho intravisto qualche tempo fa, ma forse è stato un abbaglio. Ora anche volendo non riesco proprio a vederlo.

D'accordissimo con te, e anzi puoi togliere il verde a Diakite, considerando che 24 anni li ha compiuti qualche mese fa. Ci restano nell'intera rosa Kozak e Cavanda, peraltro non incluso nella lista UEFA.

Citazione di: Maurito10 il 01 Set 2011, 14:16
. Mi tengo i miei Klose e i miei Cissè tutta la vita.

Io non so quanti anni tu abbia, ma tra dieci anni, Klose avrà 43 anni, Cisse 40: che te ne fai?

Citazione di: unicamenteLazio il 02 Set 2011, 08:02
Io non so quanti anni tu abbia, ma tra dieci anni, Klose avrà 43 anni, Cisse 40: che te ne fai?

Tu realmente pensi da qui a 10 anni? Dovremmo avere una squadra di 20enni. Ma poi, da 40 anni a questa parte, quali e quanti giocatori sono rimasti alla Lazio per 10 anni?



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Citazione di: Axel Latino Heat il 02 Set 2011, 03:50
alla fine ci vuole il giusto mix tra giovani e gente d'esperienza... solo che qui il progetto non c'è mai stato dato che ogni anno vendi 2 o 3 pezzi pregiati e torni sempre al punto di prima.

c'è però da intendersi sul significato di pregiato....

perchè considerare Muslera e Licht dei pezzi pregiati mi sembra un po' esagerato.... specie sul primo ne ho lette molte di critiche

Vada per Zarate (con tutte le problemtiche) ma io di pregiato intendo un Hernanes, un Dias...

in compnso hai preso Klose e Cissè che, direi, sono più che pregiati

Citazione di: intruppone23 il 02 Set 2011, 08:12
Tu realmente pensi da qui a 10 anni? Dovremmo avere una squadra di 20enni. Ma poi, da 40 anni a questa parte, quali e quanti giocatori sono rimasti alla Lazio per 10 anni?



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Io sì. Ma poi sei tu che hai detto che ti vuoi tenere Klose e Cisse tutta la vita.

Il progetto Lazio è per la vittoria, e da subito: io mi attendo il triplete.
D'altronde l'estate è stata tutta uno sviolinare di osanna per quanto accaduto: carta bianca a Reja, acquisto di 2 bomber da 20 pippi cadauno più altri giocatori di esperienza e caratura internazionale, cacciata dell'eretico di Haedo che turbava i sonni del "gruppo".

Che progetto è se non per vincere il triplete?
Io intanto prenoto già il biglietto per Montecarlo del prossimo agosto, presumo contro il Barcellona.
Se manca una vittoria, alibi zero. 0.

Citazione di: actar il 02 Set 2011, 01:01
rosa 99/2000

Marchegiani 1966 (35)
Negro 1972 (28)
Favalli 1972 (28)
Sensini 1966 (35)
Conceicao 1974 (26)
Boksic 1970 (30)
Salas 1974 (26)
Mancini 1964 (37)
Mihailovic 1969 (31)
Nesta 1976 (24)
Simeone 1970 (30)
Pancaro 1971 (29)
Lombardo 1966 (35)
Nedved 1972 (28)
Stankovich 1978 (22)
Veron 1975 (25)
Couto 1969 (31)
Almeyda 1973 (27)
Ravanelli 1968 (32)
Inzaghi 1976 ( 24)

Beh si una squadra di bambini......

Ne dite di caxxate pur di rompere l'anima  eh?

Ma tralasciando turpiloquio e discussioni sul progetto, a te sembra normale che nell'intera, elefentiaca rosa di una squadra di serie A ci sia un solo giocatore sotto i 24 anni? Cavanda per motivi che ignoro, e magari saranno giustissimi, l'attuale allenatore non lo vede proprio. E ti sembra normale che nella squadra titolare non ci sia un solo giocatore sotto i 25 anni? Non ho detto giusto, ho detto normale. La situazione della Lazio scudetto sotto questo punto di vista, lo sai anche tu, era del tutto diversa.

Detto ciò, con sadico compiacimento, mi immagino lo stato d'animo dell'attuale allenatore nel dover stilare la lista di quattro giovani (orrore!) da inserire nella rosa UEFA. Che spettacolo sarebbe stato guardare in quel momento la sua faccia.

Citazione di: Jeffry il 01 Set 2011, 23:59
E negli ultimi cinque derby dov'era Zarate?

oltre ai gol non fatti gli vogliamo pure imputare i gol presi a Zarate ? l'impostazione e la preparazione sbagliata dei derby è colpa di qualcun altro che fino ad ora non ha capito assolutamente come si affronta quella partita

Citazione di: happyeagle il 02 Set 2011, 08:59
oltre ai gol non fatti gli vogliamo pure imputare i gol presi a Zarate ? l'impostazione e la preparazione sbagliata dei derby è colpa di qualcun altro che fino ad ora non ha capito assolutamente come si affronta quella partita

Ma per favore...?!

Citazione di: Jeffry il 02 Set 2011, 09:01
Ma per favore...?!

ma per favore che ? vogliamo rivedere le storie degli ultimi derby ?

No grazie.

Citazione di: happyeagle il 02 Set 2011, 08:59
oltre ai gol non fatti gli vogliamo pure imputare i gol presi a Zarate ? l'impostazione e la preparazione sbagliata dei derby è colpa di qualcun altro che fino ad ora non ha capito assolutamente come si affronta quella partita

considerando che c'hanno segnato su rigore e su punizione.... la colpa di chi sarebbe di Reja che diceva a licht di giocare con le mani larghe o all'arbitro di fischiare tutto a vantaggio loro.....?

su questa cosa dei giovani sbrocco. Prima di provare nuovamente a ragionare con alcuni argomenti, e ricordandovi che con i vari trentenni e ultra trentenni seedorf ambrosini nesta zambrotta abbiati van bommel gattuso oddo pirlo  yepes inzaghi ibraimovic (si ha la stessa età di Cissè) il milan ci ha vinto lo scudetto, la rioma è arrivata a un punto da vincerlo e l'inter pure non aveva un'età media così bassa

Ma facciamo la Lazio dei non ultra trentenni come prima base di ragionamento

Marchetti 28   (berardi)   
Konko 27          (cavanda) 
Diakitè 24         (stankevicius 29) 
Radu 24         (stendardo 30)
Lulic  25 (garrido 25)           
Ledesma 28    (matuzalem 30)
Cana 27       
Gonzalez 26     
hernanes 26  (ceccarelli)
Cissè 30 (sculli30)     
Kozac 22

Considerazione numero 1

Direi che ho un bello scheletro per i prossimi 4-5 anni almeno, con giocatori nel pieno della loro maturazione.... a cui aggiungere 10 sessioni di calcio mercato! Mi devo strappare i capelli perchè a questi che hanno nella peggiore delle ipotesi dai 4 ai 12 anni di carriera sicura davanti devo aggiungere un klose e un rocchi, mauri, un anno di brocchi e almeno uno di Biava, Dias (se gioca come siviglia ha altri 5 di anni). Io francamente non capisco questa ansia...

Considerazione numero 2

Tutto questo con un bilancio in salute e avendo soldi da spendere, anche a prescindere dai riscatti del prossimo anno. Insomma siamo una società che può fare acquisti ad ogni sessione di mercato, e quindi può ringiovanire la rosa quando vuole e quando è necessario. se il giovane è forte ovviamente

Considerazione numero 3

Inoltre la società mi sembra stia puntando a comprare giovanissimi da 16-18 anni e farli crescere in casa... visti i prezzi dei vari Alvarez, lamela, Kjaer, Zarate ecc... mi sa che la strategia è pure corretta

considerazione numero 4

Avete notato che tutti i giovani presi in questi anni tolto Radu hanno forzato la mano per andarsene?
Muslera Kolarov Zarate Pandev Licht[/b]... e anche in altre squadre funziona così (Montolivo, menez, vucinic, ecc)
Ci troviamo a vivere un paradosso. I giocatori che durano di più e danno più stabilità alla squadra sono quelli che arrivano maturi alla Lazio e che possono fare 5-7 a ottimi livelli (Rocchi Mauri Ledesma Brocchi).

Considerazione numero 5

Ma l'anno scorso non ci lamentavamo del carattere di questa squadra? be il carattere e l'esperienza lo acquisisci anche con l'età...

insomma quale è il problema?

il problema è che che voi ancora ce perdete tempo

Citazione di: borges il 02 Set 2011, 09:33
considerando che c'hanno segnato su rigore e su punizione.... la colpa di chi sarebbe di Reja che diceva a licht di giocare con le mani larghe o all'arbitro di fischiare tutto a vantaggio loro.....?

e allora ? è colpa di Zarate dei derby persi ?

Citazione di: delioforever il 02 Set 2011, 09:38
su questa cosa dei giovani sbrocco. Prima di provare nuovamente a ragionare con alcuni argomenti, e ricordandovi che con i vari trentenni e ultra trentenni seedorf ambrosini nesta zambrotta abbiati van bommel gattuso oddo pirlo  yepes inzaghi ibraimovic (si ha la stessa età di Cissè) il milan ci ha vinto lo scudetto, la rioma è arrivata a un punto da vincerlo e l'inter pure non aveva un'età media così bassa

Ma facciamo la Lazio dei non ultra trentenni come prima base di ragionamento

Marchetti 28   (berardi)   
Konko 27          (cavanda) 
Diakitè 24         (stankevicius 29) 
Radu 24         (stendardo 30)
Lulic  25 (garrido 25)           
Ledesma 28    (matuzalem 30)
Cana 27       
Gonzalez 26     
hernanes 26  (ceccarelli)
Cissè 30 (sculli30)     
Kozac 22

Considerazione numero 1

Direi che ho un bello scheletro per i prossimi 4-5 anni almeno, con giocatori nel pieno della loro maturazione.... a cui aggiungere 10 sessioni di calcio mercato! Mi devo strappare i capelli perchè a questi che hanno nella peggiore delle ipotesi dai 4 ai 12 anni di carriera sicura davanti devo aggiungere un klose e un rocchi, mauri, un anno di brocchi e almeno uno di Biava, Dias (se gioca come siviglia ha altri 5 di anni). Io francamente non capisco questa ansia...

Considerazione numero 2

Tutto questo con un bilancio in salute e avendo soldi da spendere, anche a prescindere dai riscatti del prossimo anno. Insomma siamo una società che può fare acquisti ad ogni sessione di mercato, e quindi può ringiovanire la rosa quando vuole e quando è necessario. se il giovane è forte ovviamente

Considerazione numero 3

Inoltre la società mi sembra stia puntando a comprare giovanissimi da 16-18 anni e farli crescere in casa... visti i prezzi dei vari Alvarez, lamela, Kjaer, Zarate ecc... mi sa che la strategia è pure corretta

considerazione numero 4

Avete notato che tutti i giovani presi in questi anni tolto Radu hanno forzato la mano per andarsene?
Muslera Kolarov Zarate Pandev Licht[/b]... e anche in altre squadre funziona così (Montolivo, menez, vucinic, ecc)
Ci troviamo a vivere un paradosso. I giocatori che durano di più e danno più stabilità alla squadra sono quelli che arrivano maturi alla Lazio e che possono fare 5-7 a ottimi livelli (Rocchi Mauri Ledesma Brocchi).

Considerazione numero 5

Ma l'anno scorso non ci lamentavamo del carattere di questa squadra? be il carattere e l'esperienza lo acquisisci anche con l'età...

insomma quale è il problema?

Innanzitutto è bello discutere così, con calma e senza turpiloquio.

L'ansia (stato d'animo ricco di irrazionalità) viene dal fatto che la situazione della Lazio è particolare, diciamo non normale.
Oggettivamente il numero di giovani nella rosa è bassissimo. Non credo che per nessuna altra delle 19 squadre di Serie A nell'intera rosa ci siano solo due giocatori sotto i 24 anni. Noi abbiamo Kozak, che nella parte finale dell'anno scorso fu fatto sparire, e Cavanda, che l'allenatore, dopo la partita di Torino, non vede più. E fine. Tu citi l'esempio del Milan, che però ha anche dei titolari giovani e di enorme valore (Pato e Boateng). ma d'altro canto, le squadre campioni di Francia e Germania, che non sono certo gli ultimi dei campionati, hanno un'età media molto bassa.

Ora, il nostro problema è che buona parte dei pilastri della lazio (Dias, Biava, Klose, Brocchi, Cisse, Mauri) sono tutti ultratrentenni, e così qualcuno delle primissime riserve (Rocchi, Sculli, Stank), contro i soli Ledesma, Hernanes e Radu. Come fai a sostituire, all'occorrenza (non è detto che si presenti, ma è una possibilità concreta) non dico tutti e sei, ma anche solo quattro di questi? E io, senza prevenzioni, Lotito che di colpo compra quattro titolari di valore, soldi o non soldi, non ce lo vedo proprio. E tu?

Di contro, gli altri titolari o possibili titolari sono nel migliore dei casi un'incognita (Marchetti) oppure una pesante incognita (Cana, Konko, Lulic, Diakite, Garrido). Può darsi che qualcuno di costoro si trasformi in certezza, e naturalmente lo speriamo vivamente, ma io attualmente non punto molto su di loro (a parte Diakite, se gli si desse fiducia, e Lulic). Così, la base di partenza per la squadra di domani, tolti quindi trentenni e ultartrentenni, a me sembra veramente esigua.

Last but not least vi è la, a mio parere assodata, incapacità dell'attuale allenatore di puntare sui giovani. Quindi, è molto inverosimile che nel corso dell'anno, anche in caso di necessità, si riesca ad ampliare questa base con verdi innesti. Anche se a mio parere, contro quello di molti altri netters, di giovani bravi su cui puntare ce ne sarebbero, a iniziare da quelli inseriti nella lista UEFA (Crescenzi, Zampa e Ceccarelli).

Naturalmente a me fa molto piacere la politica societaria di puntare per la Primavera su giovanissimi che ancora costano poco, di cui tu parli nella considerazione 4. Ma avrei desiderato anche, e caldamente, che senza svenarsi, fosse arrivato anche qualche giovane per la prima squadra, al posto ad es. di Konko (27), tra l'altro dalle condizioni fisiche particolarmente incerte, e di Stank (30).

Infine, esperienza e carattere: della prima ne abbiamo, magari non a livello internazionale, anche troppa, il secondo non credo dipenda solo dall'età. Ciò non vuol dire che anche sotto questo punto di vista, Cisse e il tedesco non siano stati buoni, anzi ottimi acquisti.

Naturalmente non sono stato in grado di convincerti. Ma ho cercato di spiegare che quest'ansia per i giovani, almeno nel mio caso, non è ingiustificata.

aggiungo alla bellissima  e per me giustissima disanima di delioforever una considerazione:
ma non sarà che Lotito e Tare hanno deciso di puntare a vincere qualcosa? Mi spiego meglio:
muslera - kolarov - zarate....sono i casi più eclatanti per dire che i giovani vedono la lazio come trampolino di lancio e non come punto di arrivo (per me era così anche per delio rossi) per cui se vuoi vincere non può puntare su di loro!
Quindi oer me la strategia della società è quella di usare queste operazioni per fare cassa (cessione di uno all'anno) per poi puntare su giocatori tra i 28/32 anni che potrebbero costare un pò di meno e che potrebbero vedere la Lazio come punto di arrivo (caso tipico cissè).
La strategia vincente per me è trovare il giusto equilibrio tra queste due tipologie di operazione....in questo per me ci differenziamo con l'udinese che ha un solo obbiettiro rivendere giocatori a prezzi alti e pagati poco.... 

Sì, se compri Messi e lo tieni solo due anni non lo fai per vincere qualcosa, eh?
I giovani vanno seguiti bene e convinti con programmi seri (non parlo di progetto, perchè quello non esiste da nessuna parte in Italia, tutti navigano a vista e puntano solo su maggiori entrate possibili), soprattuto quelli che fanno la differenza.
I 30enni forti costano un botto, salvo casi particolari (vedi Cissè).

Vedi poi i casi delle squadre inglesi che fanno giocare e fare esperienza in campionato a tanti 18-22enni, scegliendoli bene. Vanno via a fine dei 5 anni? E va bè chi se ne frega, li hai pagati poco all'inizio e li hai ampiamente ammortizzati, se riesci a venderli vuol dire che valevano, questo sarebbe un progetto caruccio.

Citazione di: DopoNesta il 02 Set 2011, 11:34
Sì, se compri Messi e lo tieni solo due anni non lo fai per vincere qualcosa, eh?
I giovani vanno seguiti bene e convinti con programmi seri (non parlo di progetto, perchè quello non esiste da nessuna parte in Italia, tutti navigano a vista e puntano solo su maggiori entrate possibili), soprattuto quelli che fanno la differenza.
I 30enni forti costano un botto, salvo casi particolari (vedi Cissè).

Vedi poi i casi delle squadre inglesi che fanno giocare e fare esperienza in campionato a tanti 18-22enni, scegliendoli bene. Vanno via a fine dei 5 anni? E va bè chi se ne frega, li hai pagati poco all'inizio e li hai ampiamente ammortizzati, se riesci a venderli vuol dire che valevano, questo sarebbe un progetto caruccio.

Messi lo compri per vincere perchè è un CAMPIONE, così come lo era CR7 a 22 anni o il Rooney che giocava all'Everton, non è una questione di età ma di qualità.

Non mischiamo la merd@ l'a.s.roma con la cioccolata.

Citazione di: disincantato il 02 Set 2011, 08:39
Il progetto Lazio è per la vittoria, e da subito: io mi attendo il triplete.
D'altronde l'estate è stata tutta uno sviolinare di osanna per quanto accaduto: carta bianca a Reja, acquisto di 2 bomber da 20 pippi cadauno più altri giocatori di esperienza e caratura internazionale, cacciata dell'eretico di Haedo che turbava i sonni del "gruppo".

Che progetto è se non per vincere il triplete?
Io intanto prenoto già il biglietto per Montecarlo del prossimo agosto, presumo contro il Barcellona.
Se manca una vittoria, alibi zero. 0.

gli alibi nn saranno mai uguali a ZERO.
Qualora, malauguratamente dovessimo fallire la stagione, uscirà il solito alibi evergreen: E' colpa dei tifosi come te e come me.

Citazione di: delioforever il 02 Set 2011, 09:38


Avete notato che tutti i giovani presi in questi anni tolto Radu hanno forzato la mano per andarsene?
Muslera Kolarov Zarate Pandev Licht... e anche in altre squadre funziona così (Montolivo, menez, vucinic, ecc)
Ci troviamo a vivere un paradosso. I giocatori che durano di più e danno più stabilità alla squadra sono quelli che arrivano maturi alla Lazio e che possono fare 5-7 a ottimi livelli (Rocchi Mauri Ledesma Brocchi).

Non è un paradosso, è la verità dei fatti.
Per i soldi che può spendere la Lazio i giocatori ideali sono i 29/30enni al loro ultimo contratto importante.

Citazione di: actar il 02 Set 2011, 01:01
rosa 99/2000

Marchegiani 1966 (35)
Negro 1972 (28)
Favalli 1972 (28)
Sensini 1966 (35)
Conceicao 1974 (26)
Boksic 1970 (30)
Salas 1974 (26)
Mancini 1964 (37)
Mihailovic 1969 (31)
Nesta 1976 (24)
Simeone 1970 (30)
Pancaro 1971 (29)
Lombardo 1966 (35)
Nedved 1972 (28)
Stankovich 1978 (22)
Veron 1975 (25)
Couto 1969 (31)
Almeyda 1973 (27)
Ravanelli 1968 (32)
Inzaghi 1976 ( 24)

Beh si una squadra di bambini......

Ne dite di caxxate pur di rompere l'anima  eh?

tu affermi che ne dimo de caxxate pur di romere l'anima e posti una formazione cn delle persone, anzi CAMPIONI, oltre i 30.
Visto che nella lista ci sono trentenni come MIHAJLOVIC, SIMEONE, MANCINI, MARCHEGIANI e BOKSIC..secondo te se la lazio avesse preso trentenni come  NESTA(al psoto di biava), SEEDORF(al posto di Brocchi), Cassano(al posto di Zarate) e BUFFON (al posto di marchetti)????? ... c saremmo incazzati se avesse venduto ZARATE?

eaglefly1978, stai attento:
Appunto, la mia risposta dice quello, non c'entra l'età ma la qualità.
Come scegliere la qualità.
Perchè se la trovi già fatta a 30 anni costa un botto, normalmente.

Citazione di: genesis il 02 Set 2011, 12:11
Non è un paradosso, è la verità dei fatti.
Per i soldi che può spendere la Lazio i giocatori ideali sono i 29/30enni al loro ultimo contratto importante.

Scusa, meglio un primo serio contratto ad un 22enne forte che poi andrà a guadagnare il triplo in una grande dopo 3/5 anni o un mediocre 30enne all'ultimo contratto? Perchè un forte 30enne all'ultimo contratto giustamente chiede la luna (a parte i casi isolati che ti capitano una volta ogni 10 anni).

Citazione di: DopoNesta il 02 Set 2011, 12:22
eaglefly1978, stai attento:
Appunto, la mia risposta dice quello, non c'entra l'età ma la qualità.
Come scegliere la qualità.
Perchè se la trovi già fatta a 30 anni costa un botto, normalmente.

Ok, avevo male interpretato il tuo post.

Concordo con te, la qualità a 30 anni costa tantissimo, non tanto per quanto riguarda i cartellini quanto per gli ingaggi.
Del resto è anche vero che un 30enne oltre alla qualità si porta dietro un bagaglio di esperienza che ha il suo peso nell'economia di una squadra.

Il "progetto" di quest anno prevedeva l'acquisto di giocatori già fatti con buona esperienza internazionale per provare a vincere immediatamente un trofeo (EL o coppa Italia).vedremo a maggio come andrà.
P.S. a tutti i fan del proggggetto Arsenal volevo ricordare che si sta parlando di una squadra che in Europa ha vinto meno di noi.

Secondo me il "progetto" nel calcio non esiste. E soprattutto non esiste nel calcio italiano.
E' assurdo comprare giocatori sperando di tenerli 10 anni, come si vede le squadre hanno l'esigenza di movimentare (vendere/comprare) mediamente 7-8 giocatori a stagione.
Il rischio è proprio l'opposto: quello di doversi tenere giocatori comprati 2-3 stagioni fa che fanno solo da zavorra a rosa e monte ingaggi (vedi la juve con Amauri).
Per farvi un esempio: se la rioma stacca le prime 4/5/6 partite (speriamo!  :pp) secondo voi che fine fanno i vari joseangel, bojan, osvaldo, e tutti quelli voluti fortemente dal progetto di luiserriche?
Il calcio italiano vive alla giornata, al massimo puoi programmare (non progettare, sono due cose diverse), devi essere il più possibile flessibile, capace di cedere, comprare, cambiare modulo. Vedi Mourinho all'inter (che infatti ha vinto tutto...)

A mente fredda e dopo lo scossone di fine mercato, posso dire che preferisco tutta la vita un progetto dove si comprano giocatori già pronti, con la loro esperienza, il loro peso e la loro continuità.

Citazione di: And159 il 02 Set 2011, 12:33
Il "progetto" di quest anno prevedeva l'acquisto di giocatori già fatti con buona esperienza internazionale per provare a vincere immediatamente un trofeo (EL o coppa Italia).vedremo a maggio come andrà.
P.S. a tutti i fan del proggggetto Arsenal volevo ricordare che si sta parlando di una squadra che in Europa ha vinto meno di noi.

Noi in europa quando il "progetto" era: vendere camponi affermati per acquistane altri più giovani.

oltretutto prima di perculeggiare l'arsenal farei una visitina a questo link: http://it.wikipedia.org/wiki/Arsenal_Football_Club 

Citazione di: DopoNesta il 02 Set 2011, 12:28
Scusa, meglio un primo serio contratto ad un 22enne forte che poi andrà a guadagnare il triplo in una grande dopo 3/5 anni o un mediocre 30enne all'ultimo contratto? Perchè un forte 30enne all'ultimo contratto giustamente chiede la luna (a parte i casi isolati che ti capitano una volta ogni 10 anni).

Secondo me non tieni conto di un generale appiattimento della qualità media dei giocatori.
oggi di Messi ce n'é uno solo ma di ottimi trentenni ce ne sono in quantità industriali.
Questo sta determinando un leggero abbassamento dei salari medi.
Un Gilardino che due anni fa non si sarebbe mosso per meno di 4/5 milioni di euro, oggi te lo porti a casa con 2 milioni di euro l'anno.
Lo stesso Cissé a Marsiglia guadagnava 4 milioni e mezzo netti.
Oggi ottimi giocatori accettano stipendi intorno al milione l'anno.
Perché le carriere sportive diventano sempre più aleatorie, il Martinez che lo scorso anno se lo litigavano Lazio e Juve quest'anno fa le strisce in tribuna. Il Kolarov che l'anno scorso abbiamo venduto per una somma esorbitante, secondo me, quest'anno te lo riporteresti a casa per meno della metà.
Fenomeni che meritano uno sforzo esorbitante non esistono più o si contano sulle dita della mano.

Citazione di: fabichan il 02 Set 2011, 12:41
Secondo me il "progetto" nel calcio non esiste. E soprattutto non esiste nel calcio italiano.
E' assurdo comprare giocatori sperando di tenerli 10 anni, come si vede le squadre hanno l'esigenza di movimentare (vendere/comprare) mediamente 7-8 giocatori a stagione.
Il rischio è proprio l'opposto: quello di doversi tenere giocatori comprati 2-3 stagioni fa che fanno solo da zavorra a rosa e monte ingaggi (vedi la juve con Amauri).
Per farvi un esempio: se la rioma stacca le prime 4/5/6 partite (speriamo!  :pp) secondo voi che fine fanno i vari joseangel, bojan, osvaldo, e tutti quelli voluti fortemente dal progetto di luiserriche?
Il calcio italiano vive alla giornata, al massimo puoi programmare (non progettare, sono due cose diverse), devi essere il più possibile flessibile, capace di cedere, comprare, cambiare modulo. Vedi Mourinho all'inter (che infatti ha vinto tutto...)

aggiungo che sono stati anche investiti soldi su giovani di 16 anni, questo puo' essere un buon punto di partenza per quando (fra 2-3 anni) avremo necessità di sostituire qualcuno. investire su giovani spendendo piu' di 10 milioni (tipo arsenal e riomma quest'anno) significa prendersi un rischio molto alto. se ne prendi 3-4 in genere capita che magari uno di diventa forte forte e magari il barca te lo paga anche 40 mln, 2 te li tieni perche' piu' o meno ti offrirebbero lo stesso o poco d piu', e magari uno fallisce o non sfonda e te lo ritrovi sul groppone. Risultato, poche plusvalenze e comunque hai magari giocatori che hai pagato tanto che non riesci a rivendere.

l'arsenal ha venduto bene fabregas e nasri ma di altri giocatori non sa che farsene, vedi bendtner o qualche inglese che sta deludendo.

consideriamo anche gli ingaggi, quando ad un giovane gli dai 2 mln e questo resta un calciatore buono ma non diventa eccellente, non lo piazzi piu' da nessuna parte e andra' a scadenza o gli devi rinnovare il contratto. questo è il caso zarate in fondo, che magari l'anno prossimo non riuscivi a venderlo neanche a 10 mln.

investire sui giovani allo stato attuale significa due possibili alternative:
- comprare tanti giocatori come fa l'udinese in giro per il mondo a prezzi bassi (sotto i 5 mln anche di parecchio) e lasciargli il tempo di crescere (lo puoi fare a Udine)
- impostare un lavoro di scouting sui giovanissimi come fanno barca etc. ma ora anche l'inter e credo un po' tutti. Il barca in questo è avvantaggiato perche' ha una squadra B che gioca in serie B spagnola (ed una squadra B che gioca in serie A anche  :asrm) e quindi i suoi giovani possono crescere velocemente. Mi piace che Lotito abbia impostato un lavoro con Pergocrema e Salernitana perche' penso che dare continuità ai rapporti quando si prestano i giovani possa essere utile.

il progetto Lazio si chiama

berardi
crescenzi
vikalitis
onazi
de francesco (preso ora dal tor di quinto fortissimo)
zampa
ceccarelli
rozzi
sani
berlanga
keità
vivacqua

tra questi c'è il futuro della Lazio, non so quanti sfonderanno, ma tra questi qualcuno farà veramente bene!

"nel calcio non ci sono progetti"

Roberto Renga

La Lazio deve avere sempre una squadra di giocatori in grado di competere  con le tre grandi e la quarta piccola concittadina.
Che ci importa se lo fa con i giovani o con i giocatori di esperienza ?
Il problema, per me, non è l'età dei giocatori o la loro provenienza.
Sorge quando si cede un giocatore forte e non si sostituisce adeguatamente.

Po ognuno giudichi se questo sia avvenuto o no recentemente nella Lazio (le idee divergono su questo e se ne discute altrove).

L'anno scorso mancavano i giocatori d'esperienza,
Poi mancava il mediano incontrista di peso,
Poi la rosa era extralarge,

Adesso mancano i giovani....

ma non è che per caso le critiche che se stanno a fà sò un pò strumentali (appena un pò...)?

Un calciatore per 10 anni non esiste, se pensate ad esempio a Cristiano Ronaldo, acquistato dal Manchester Utd a 18 anni, esploso a 21, e ceduto a 24, vi rendete conto come l'unica possibilità sia cercare di farlo diventare un vero tifoso del club, ad esempio si può fare con Ceccarelli, che è romano, laziale, e cresciuto nel settore giovanile, e con tutti i giovani attaccanti promettenti della Lazio di cui si parla ultimamente.

Che poi 'sta storia di Reja che non fa giocare i giovani... Cavanda lo fece giocare titolare contro Milan e Juve, dopo la partita contro la Juve disse che si aspettava fosse migliore in fase difensiva, e se anche a Torino fece appena 3 presenze, di cui una in cui ebbe grosse responsabilità su di un goal subito, qualcosa vorrà dire... dite addirittura della preferenza di Zauri e Scaloni, ma come mai l'anno scorso disse che senza l'arrivo di un centravanti di qualità preferiva puntare su Kozak? E come mai anche quest'anno ha tenuto Kozak anziché Floccari?

Citazione di: volerevolare il 02 Set 2011, 14:29
L'anno scorso mancavano i giocatori d'esperienza,
Poi mancava il mediano incontrista di peso,
Poi la rosa era extralarge,

Adesso mancano i giovani....

ma non è che per caso le critiche che se stanno a fà sò un pò strumentali (appena un pò...)?

Appunto : CUI PRODEST ? Di chi e' la colpa in tutti i casi da Te citati ? Pero' sarebbe bastato comprare Zuculini o come cazz@ si chiama ed avevi risolto tutti i problemi ... o no ?

Tanto come ha scritto qualcuno la societa' ha gia' l'alibi ... i tifosi .....  :o

Citazione di: COLDILANA61 il 02 Set 2011, 14:37
Appunto : CUI PRODEST ? Di chi e' la colpa in tutti i casi da Te citati ? Pero' sarebbe bastato comprare Zuculini o come cazz@ si chiama ed avevi risolto tutti i problemi ... o no ?

Tanto come ha scritto qualcuno la societa' ha gia' l'alibi ... i tifosi .....  :o

ti rispondo perchè sono tirato in causa: non ho detto che la società ha pronto l'alibi, ma Reja e altri giocatori diranno che ci sono problemi e che l'ambiente non aiuta (concorso di colpa), mentre una prte dei tifosi dirà che se la situazione sta precipitando sarà colpa dei tifosi che fischiano reja e lotio&tare.

poi se nel mio post ho scritto in modo forviante, allora me ne scuso con Lotito e Tare.

Citazione di: CodyAnderson il 02 Set 2011, 13:06

investire sui giovani allo stato attuale significa due possibili alternative:
- comprare tanti giocatori come fa l'udinese in giro per il mondo a prezzi bassi (sotto i 5 mln anche di parecchio) e lasciargli il tempo di crescere (lo puoi fare a Udine)
- impostare un lavoro di scouting sui giovanissimi come fanno barca etc. ma ora anche l'inter e credo un po' tutti. Il barca in questo è avvantaggiato perche' ha una squadra B che gioca in serie B spagnola (ed una squadra B che gioca in serie A anche  :asrm) e quindi i suoi giovani possono crescere velocemente. Mi piace che Lotito abbia impostato un lavoro con Pergocrema e Salernitana perche' penso che dare continuità ai rapporti quando si prestano i giovani possa essere utile.

Sono perfettamente d'accordo. Però come dici tu, il lavoro del primo tipo (comprare giovani sconosciuti in giro per il mondo sperando nel crack) lo puoi fare solo se non hai pressioni, tipo Udine, dove anche se perdi 5 partite consecutive non vieni messo in discussione. Dove puoi tenerli in panchina per un anno (vedi Sanchez il primo anno) dandogli tempo per crescere.
Però questo non è un "progetto", bensì un investimento bello e buono, che consente all'Udinese di rivendere e galleggiare in serie a. Se vuoi vincere, non puoi fare così.

Citazione di: COLDILANA61 il 02 Set 2011, 14:37
Appunto : CUI PRODEST ? Di chi e' la colpa in tutti i casi da Te citati ? Pero' sarebbe bastato comprare Zuculini o come cazz@ si chiama ed avevi risolto tutti i problemi ... o no ?

Tanto come ha scritto qualcuno la societa' ha gia' l'alibi ... i tifosi .....  :o

la critica strumentale e speciosa è quella che viene mossa non con l'obiettivo costruttivo di migliorare ma semplicemente di criticare.

La lazio quest'anno ha pochi giovani in rosa? ecchisenefrega... li comprerà il prossimo anno. Il mondo è pieno di giovani promesse che vanno e vengono.

La campagna acquisti della Lazio quest'anno è stata ottima, con qualche piccola sbavatura (si poteva fare qualcosa di più in difesa) ma ha colmato tutti i buchi che c'erano. Il tempo dirà se sono stati colmati bene.

Abbiamo comprato gente d'esperienza, gente abituata a giocare ad alti livelli, affamata e con luce della vittoria negli occhi.

Citazione di: volerevolare il 02 Set 2011, 15:41
la critica strumentale e speciosa è quella che viene mossa non con l'obiettivo costruttivo di migliorare ma semplicemente di criticare.

La lazio quest'anno ha pochi giovani in rosa? ecchisenefrega... li comprerà il prossimo anno. Il mondo è pieno di giovani promesse che vanno e vengono.

La campagna acquisti della Lazio quest'anno è stata ottima, con qualche piccola sbavatura (si poteva fare qualcosa di più in difesa) ma ha colmato tutti i buchi che c'erano. Il tempo dirà se sono stati colmati bene.

Abbiamo comprato gente d'esperienza, gente abituata a giocare ad alti livelli, affamata e con luce della vittoria negli occhi.

Oh Oh mi sono accorto di avere scritto forse in maniera poco chiara .  :beer:

Sono ASSOLUTAMENTE d'accordo con Te .  :beer: :beer:

Abbiamo comprato gente d'esperienza, gente abituata a giocare ad alti livelli, affamata e con luce della vittoria negli occhi (cit.)  :beer: :beer: :beer:

Io penso che una ciritictà del Progetto in essere della Lazio siano gli "esuberi".
Quello che nn mi è andato gù inquesto fine agosto è stato il fatto di aver venduto, visti i nuovi arrivi, due valide alternative (Zarate e floccari) piuttosto che cercare di sbolognare gli esuberi.

D'accordo che è difficile vendere tali giocatori, però a questo punto perchè comprare dei giocatori che hanno la potenzialità di un futuro esubero?

E mio parere che in quest campagna acquisti abbiamo comprato dei potenziali futuri esuberi (Konko, Stankevicius, Lulic e Cana).
Non vorrei che per i prssimi anni ci ritroviamo a fare gli stessi discorsi: non possiamo comprare altri giocatori perchè dobbiamo sfoltire la rosa.

provo ad argomentare:

- Konko: 5 milioni per un giocatore che negli ultimi anni ha mostrato frequenti problemi fisici, oltretutto non si sta parlando di Dani Alves (ne costerebbe u n fottio di più); se quest'anno non giocherà con continuità, oltre al danno tecnico, ci sarà la probabile possibilità che prenda la strada dei vari: Stendardo, Scaloni e Zauri. Io mi sarei accontentato di prendere come sostituto di Liech anche un parametro zero come Oddo.

- Stankevicius: Per me è il clone di Stendardo, pertanto con willy ancora in rosa ce ne era così il bisogno di fare questo acquisto? 

- Lulic: se dovrà fare il terzino credo che valga poco più di uno Zauri, non era da prendere a mio dire perchè conme vice radu abbiamo già: Garrido e Zauri. Se poii è da considerare un alternativa all'esterno sx alto, non l'avrei preso comunque perchè in quel ruolo avevo foggia.

-Cana: vabbè che faceva parte del pacchetto Muslera, però se dovevae venire a fare il quarto centrale (così mi sembra che lo consideri Reja) tanto valeva rimanere con perpetuini e farsi dare dal galtasary un pochettino più di cash IMHO

E perché avrebbero le potenzialità di un futuro esubero? Konko fallo prima infortunare 4-5 mesi, poi ne riparliamo... Lulic vale Zauri e Foggia? Chi l'ha seguito mi ha riferito ben altro... Stankevicius vale Stendardo? Ha giocato nella miglior Sampdoria, nel Siviglia e nel Valencia... Cana non va bene perché attualmente è la riserva di Brocchi? Ma ti sei reso conto o no che Brocchi è un ottimo incontrista e non soffre i 35 anni? Dire che Cana vale Perpetuini perché è una riserva di Brocchi... non so se ridere o se piangere... ora come ora hanno molte più potenzialità come ottimi acquisti...

ve ne cito alcuni: zarate, floccari, lichtsteiner, muslera, kolarov, pandev, de silvestri, behrami questi sono tutti ottimi giocatori che potevano continuare a crescere e far migliorare la nostra squadra ma per un motivo o per un altro li abbiamo persi. ogni anno ne vendi 2 o 3 quando lo fai il salto di qualità? ok voi mi dite klose e cissè, ma a parte loro abbiamo venduto zarate e floccari, potevamo avere 5 grandissimi attaccanti contando anche rocchi e in difesa non ci siamo rinforzati anzi forse siamo più deboli dell'anno scorso e ci tocca ancora giocare con gente come scaloni e zauri ;)

Citazione di: AquilaLidense il 02 Set 2011, 17:00
Io penso che una ciritictà del Progetto in essere della Lazio siano gli "esuberi".
Quello che nn mi è andato gù inquesto fine agosto è stato il fatto di aver venduto, visti i nuovi arrivi, due valide alternative (Zarate e floccari) piuttosto che cercare di sbolognare gli esuberi.
D'accordo che è difficile vendere tali giocatori, però a questo punto perchè comprare dei giocatori che hanno la potenzialità di un futuro esubero?
E mio parere che in quest campagna acquisti abbiamo comprato dei potenziali futuri esuberi (Konko, Stankevicius, Lulic e Cana).
Non vorrei che per i prssimi anni ci ritroviamo a fare gli stessi discorsi: non possiamo comprare altri giocatori perchè dobbiamo sfoltire la rosa.
provo ad argomentare:

- Konko: 5 milioni per un giocatore che negli ultimi anni ha mostrato frequenti problemi fisici, oltretutto non si sta parlando di Dani Alves (ne costerebbe u n fottio di più); se quest'anno non giocherà con continuità, oltre al danno tecnico, ci sarà la probabile possibilità che prenda la strada dei vari: Stendardo, Scaloni e Zauri. Io mi sarei accontentato di prendere come sostituto di Liech anche un parametro zero come Oddo.
- Stankevicius: Per me è il clone di Stendardo, pertanto con willy ancora in rosa ce ne era così il bisogno di fare questo acquisto? 
- Lulic: se dovrà fare il terzino credo che valga poco più di uno Zauri, non era da prendere a mio dire perchè conme vice radu abbiamo già: Garrido e Zauri. Se poii è da considerare un alternativa all'esterno sx alto, non l'avrei preso comunque perchè in quel ruolo avevo foggia.
-Cana: vabbè che faceva parte del pacchetto Muslera, però se dovevae venire a fare il quarto centrale (così mi sembra che lo consideri Reja) tanto valeva rimanere con perpetuini e farsi dare dal galtasary un pochettino più di cash IMHO

Sarò scemo io, ma onestamente non capisco.
Perchè parli di "sbolognare gli esuberi" e poi ti lamenti del fatto che per il sostituto dell'esterno alto di sinistra non è stato preso in considerazione Foggia?
Perchè dici che Stankevicious vale Stendardo quando Stankevicious può fare anche l'esterno di destra e Stendardo no?
Perchè dici che non vuoi ritrovarti con gente tipo Zauri (che poi attenzione, che mica hai nominato una pippa) e poi per il sostituto di Licht parli di Oddo che è uno che va per i TRENTASEI?
Perchè dici che era meglio tenersi Perpetuini e non prendere Cana quando è PALESE ed EVIDENTE che a questa squadra serviva un salto di qualità soprattutto MENTALE? (e con Cana, Cissè e soprattutto KLOSE vedi che lo abbiamo fatto).
Perchè dici che gli esuberi non sono stati sbolognati quando ci siamo levati di mezzo Meghni, Manfredini, Bresciano e Foggia (anche se quest'ultimo in prestito)?
Che poi sbolognare gli esuberi non è neanche facile perchè per quanto puoi saper vendere il tuo fumo, se il giocatore punta i piedi (es. Foggia quando ha rifiutato il Cesena, e mo' vattene in serie B va') c'è ben poco da fare.
E tu mi dirai... beh potevamo non prenderlo. Eh, a saperlo. Chi se lo aspettava che il Foggia visto a Cagliari e Reggio Calabria sarebbe diventato cosi? Chi se lo aspettava che il Bresciano visto a Palermo sarebbe diventato cosi? Chi se lo aspettava che il Meghni ammirato a Bologna sarebbe diventato cosi? Chi se lo aspettava che il Makinwa visto a Modena e Bergamo sarebbe diventato cosi? Chi se lo aspettava che il Manfredini del Chievo dei miracoli di Del Neri sarebbe diventato cosi?
Col senno di poi so' boni tutti.

Aspettiamo prima di giudicare Konko e Stankevicious che non sta scritto da nessuna parte che diventeranno degli aiuti cuochi di Makinwa... cosi come non stava scritto da nessuna parte - purtroppo - che i giocatori sopracitati avrebbero fallito cosi miseramente.

Esilarante, non ci sono altri termini,
chi pretende la vittoria per "giustificare"
la cessione di Zarate e l'acquisto dei
trentenni.

Citazione di: italicbold il 02 Set 2011, 12:48
Secondo me non tieni conto di un generale appiattimento della qualità media dei giocatori.
oggi di Messi ce n'é uno solo ma di ottimi trentenni ce ne sono in quantità industriali.
Questo sta determinando un leggero abbassamento dei salari medi.
Un Gilardino che due anni fa non si sarebbe mosso per meno di 4/5 milioni di euro, oggi te lo porti a casa con 2 milioni di euro l'anno.
Lo stesso Cissé a Marsiglia guadagnava 4 milioni e mezzo netti.
Oggi ottimi giocatori accettano stipendi intorno al milione l'anno.
Perché le carriere sportive diventano sempre più aleatorie, il Martinez che lo scorso anno se lo litigavano Lazio e Juve quest'anno fa le strisce in tribuna. Il Kolarov che l'anno scorso abbiamo venduto per una somma esorbitante, secondo me, quest'anno te lo riporteresti a casa per meno della metà.
Fenomeni che meritano uno sforzo esorbitante non esistono più o si contano sulle dita della mano.

Mi citi forti 30enni che all'ultimo contratto costano meno di 22enni di prospettiva (es. 1,2mln che per noi non sono comunque assolutamente poco, viste le entrate fisse?)
Fammi qualche nome che avresti preso per sostituire migliorando gli attuali nostri giocatori,
che non arrivano da infortuni gravi, che non siano in fase calante critica ovvero hanno giocato gli ultimi anni e sono risultati forti, e che non siano oltre i 32 però. 

Citazione di: ilPadrino il 01 Set 2011, 14:16
il Napoli non ha vinto nulla e meno di noi... ma ai miei occhi il progetto e gli investimenti di De Laurentis li vedo, se penso a noi qualche dubbio ce l'ho.

Citazione di: robylele il 01 Set 2011, 17:42
potresti farli vedere anche a noi?   :)

ma no... scemo io che un mese fa ho detto che il Napoli a differenza nostra un progetto ce l'aveva...
infatti ora sbaglio io a vedere il Napoli a punteggio pieno in campionato che gioca e diverte e che se avesse vinto in Champions non avrebbe rubato nulla probabilmente...

matto io... ma secondo me il Napoli cresce anno dopo anno e ormai c'è superiore e nemmeno di poco.
quantomeno i giocaroti forti li trattiene, e se ne vende uno (quagliarella l'anno scorso) ne prende un altro (Cavani)...

Citazione di: ilPadrino il 19 Set 2011, 12:08
ma no... scemo io che un mese fa ho detto che il Napoli a differenza nostra un progetto ce l'aveva...
infatti ora sbaglio io a vedere il Napoli a punteggio pieno in campionato che gioca e diverte e che se avesse vinto in Champions non avrebbe rubato nulla probabilmente...

matto io... ma secondo me il Napoli cresce anno dopo anno e ormai c'è superiore e nemmeno di poco.
quantomeno i giocaroti forti li trattiene, e se ne vende uno (quagliarella l'anno scorso) ne prende un altro (Cavani)...

Pensa che c'era qualche genio che diceva che noi eravamo più forti del Napoli, nonostante sono 4 anni che ci arriva avanti in classifica....

Citazione di: ilPadrino il 19 Set 2011, 12:08
ma no... scemo io che un mese fa ho detto che il Napoli a differenza nostra un progetto ce l'aveva...
infatti ora sbaglio io a vedere il Napoli a punteggio pieno in campionato che gioca e diverte e che se avesse vinto in Champions non avrebbe rubato nulla probabilmente...

Ma no, non sei scemo, d'altronde il Napoli ci finisce sempre regolarmente davanti.
Magari l'ultimo trofeo lo ha vinto nella preistoria, ma ci finisce davanti da qualche anno.

Sarà l'ambiente che rema a favore, sarà che De Laurentiis é bravo, sarà Banti, ma alla fine questo é.

La mia domanda verteva sul Progetto: qual'é il progetto Napoli?
No, perché il punteggio pieno in campionato e la buona prova con gli inesperti ma pur fortissimi inglesi fanno parte di un ottimo momento (che potrebbe anche sfociare nella conquista dello scudetto), ma gli ottimi momenti, sai, ce l'hanno un pò tutte le squadre..

Se pensiamo all'ottimo Mazzarri mi pare acclarato che in Estate sarebbe volentieri volato alla corte juventina e poi é rimasto fregato.
Troppo incompetente Marotta e Mazzarri probabilmente lo sopravvalutò.

Già perdi quel pezzo tre mesi fa ed ecco che il Progetto deve ricominciare quasi del tutto..
Risibile utilizzare questo termine nel calcio.

Diciamo che la società Napoli é più brava della nostra, chè poi era il tuo obiettivo, no?
D'altronde é vero e tu ora sei più tranquillo. Mi pare un buon inizio per cercare nei prossimi anni di ribaltare le cose, fermo restando che noi il nostro nome non l'abbiamo mai perso, così come i tituli conquistati.

Ma fino ad allora siamo incudine. Peccato che tra i martelli ci sia anche gente laziale. Peccato per loro, intendo.

Citazione di: robylele il 19 Set 2011, 12:38
Diciamo che la società Napoli é più brava in questo momento ha più soldi da spendere della nostra

imho

Citazione di: robylele il 19 Set 2011, 12:38
Ma no, non sei scemo, d'altronde il Napoli ci finisce sempre regolarmente davanti.
Magari l'ultimo trofeo lo ha vinto nella preistoria, ma ci finisce davanti da qualche anno.

Sarà l'ambiente che rema a favore, sarà che De Laurentiis é bravo, sarà Banti, ma alla fine questo é.

La mia domanda verteva sul Progetto: qual'é il progetto Napoli?
No, perché il punteggio pieno in campionato e la buona prova con gli inesperti ma pur fortissimi inglesi fanno parte di un ottimo momento (che potrebbe anche sfociare nella conquista dello scudetto), ma gli ottimi momenti, sai, ce l'hanno un pò tutte le squadre..

Se pensiamo all'ottimo Mazzarri mi pare acclarato che in Estate sarebbe volentieri volato alla corte juventina e poi é rimasto fregato.
Troppo incompetente Marotta e Mazzarri probabilmente lo sopravvalutò.

Già perdi quel pezzo tre mesi fa ed ecco che il Progetto deve ricominciare quasi del tutto..
Risibile utilizzare questo termine nel calcio.

Diciamo che la società Napoli é più brava della nostra, chè poi era il tuo obiettivo, no?
D'altronde é vero e tu ora sei più tranquillo. Mi pare un buon inizio per cercare nei prossimi anni di ribaltare le cose, fermo restando che noi il nostro nome non l'abbiamo mai perso, così come i tituli conquistati.

Ma fino ad allora siamo incudine. Peccato che tra i martelli ci sia anche gente laziale. Peccato per loro, intendo.

secondo me parliamo di due cose diverse...
allora facciamo cosi...
negli ultimi anni noi abbiamo vinto, loro no
noi abbiamo mantenuto il nome, loro no
noi abbiamo e stiamo pagando i debiti, loro no.
e su questo siamo tutti d'accordo...
qui però non si parla del passato.. si parla di presente e del futuro...

ma pensa agli ultimi 2 anni.. pensa magari a questo e a quello che verrà tra un anno....
chi negli ultimi due anni è migliorato di più?
chi ogni anni rinforza la squadra e riesce a migliorare i risultati sul campo?
chi sta gettando le basi con giocatori giovani e di livello?
la lazio o il napoli?
rispondi a queste domande e alla luce di ciò... dove lo vedi un progetto?
alla Lazio o al Napoli?

ps: parli di periodi di alti e bassi... il napoli è nel periodo "di alti" da due anni e mezzo...
va via mazzarri? si probabilmente qualcosa nel giocattolo potrebbe cambiare... ma la squadra resta e se hai un progetto di crescita prendi un altro allenatore come e magari più bravo di mazzarri...
prima o poi il cambio dell'allenatore si deve mettere in conto... non siamo in inghilterra..

il progetto è una parola labile nel calcio.
secondo me è più giusto parlare di logica progettuale in quella che è la fase in cui si costruisce una squadra ovvero il mercato, tutto qui.

-i primi mercati erano all'insegna dell'emergenza vista la situazione
- poi ci sono stati quei mercati incomprensibili dove pur arrivando in champions non si rafforzò la squadra
- poi ad un certo punto si arrivò ad un'ottima squadra, quella di delio rossi della coppa italia, che doveva essere una base di partenza, invece ci si impelagò nei casi pandev e ledesma rovinando una stagione
- poi si fece un'ottimo mercato di gennaio sulla paura della b
- poi arrivo il mercato della cessione di kolarov e l'acquisto di hernanes e dei vari bresciano, gonzales e garrido non contenti dei delnero, manfredini, bonetto e compagnia cantando. su questo mercato cè ancora chi dice che è più importante essere forti al centro che sulle fasce, può essere, ma di certo la squadra resta squilibrata
- poi arriviamo al mercato attuale, sull'onta di un ottimo 5°posto dove, compriamo 2 grandi giocatori davanti, ma non risolviamo i problemi strutturali a centrocampo e difesa con il risultato che pur forti davanti, restiamo na squadra senza equilibrio soprattuto se uno solo dei titolari si prende un raffredore vedi radu o mauri.
in più si continua a prendere giocatori tipo lulic e stankevicius che ingolfano il monte ingaggi e non sono utili alla causa (lo ha fatto capire chiaramente reja non io).

la situazione attuale è logica conseguenza della cronistoria di cui sopra, è un pò un percorso del gambero un passo avanti e uno indietro. Non si può dire se e quando arriverà un salto di qualità vero, si può solo dire che ad ora all'alba dell'8 anno di gestione questo non cè stato.

siamo una bella squadra, ma non siamo competitivi per lottare nelle prime posizioni.
se poi non è questo il nostro obiettivo allora ok , però se come sembra l'obiettivo è fare meglio dello scorso anno, lottare per i primi 3/4 posti, allora credo che ancora non ci siamo.

non ci sarebbe niente di male, certo capisco l'insoddisfazione di molti che forse dopo tanti anni ci si aspettava qualcosa di più.

Citazione di: ilPadrino il 19 Set 2011, 12:50
secondo me parliamo di due cose diverse...
allora facciamo cosi...
negli ultimi anni noi abbiamo vinto, loro no
noi abbiamo mantenuto il nome, loro no
noi abbiamo e stiamo pagando i debiti, loro no.
e su questo siamo tutti d'accordo...

mi fa piacere leggere queste cose, specialmente in questo plumbeo momento.
aggiungerei pure qualche giretto in C2 e B, ma va già bene così.

speriamo che come noi due TUTTI la pensino così su questi argomenti, ma ho forti dubbi..

Citazione di: ilPadrino il 19 Set 2011, 12:50

qui però non si parla del passato.. si parla di presente e del futuro...

ma pensa agli ultimi 2 anni.. pensa magari a questo e a quello che verrà tra un anno....
chi negli ultimi due anni è migliorato di più?
chi ogni anni rinforza la squadra e riesce a migliorare i risultati sul campo?
chi sta gettando le basi con giocatori giovani e di livello?
la lazio o il napoli?

solo alla prima domanda rispondo Lazio, perché il Napoli non ha più lottato per non retrocedere, confermando un buon passo.
PURTROPPO siamo migliorati più noi.

Citazione di: ilPadrino il 19 Set 2011, 12:50

rispondi a queste domande e alla luce di ciò... dove lo vedi un progetto?
alla Lazio o al Napoli?

progetto é una parola volatile nel calcio, avevo già risposto al riguardo.
Se ti fa piacere però dico NAPOLI, tanto...Magari tra un anno De La deve cambiare trainer  e prende due trentenni fortissimi.
Magari Hamsik va al Milan per 45 ml. e non viene rimpiazzato adeguatamente, chi può saperlo?

Citazione di: ilPadrino il 19 Set 2011, 12:50
ps: parli di periodi di alti e bassi... il napoli è nel periodo "di alti" da due anni e mezzo...
va via mazzarri? si probabilmente qualcosa nel giocattolo potrebbe cambiare... ma la squadra resta e se hai un progetto di crescita prendi un altro allenatore come e magari più bravo di mazzarri...
prima o poi il cambio dell'allenatore si deve mettere in conto... non siamo in inghilterra..

giusto, ma così sembra che il Napoli prenda tutti allenatori bravissimi dall'alto di un Progetto, noi no non perseguendo un Progetto.

Molto più accettabile invece pensare che ad oggi sono stati più bravi, che il Progetto non esiste (tranne quello di avere la volontà di migliorarsi) e che gli ultimi due allenatori prima di Mazzarri si chiamavano Reja e Donadoni.

La cosa stride col fatto che con Mazzarri volato via arrivi qualcosa di meglio per forza.

Come sempre la differenza la fa la personale valutazione sulla qualità dell'organico che la società a messo a disposizione del tecnico.
Personalmente ho sempre pensato che la Lazio ha un buon organico, che se messo in condizione di rendere al massimo può togliersi molte soddisfazioni.
La Lazio aveva un buon organico già durante la stagione ballardiniana, quando si è trovata a a lottare per non retrocedere per ragioni che non avevano nulla a che fare con le tecniche e da allora ha sempre potenziato la squadra, compreso l'ultimo calcio mercato.
Del resto gli obiettivi sono stati dichiarati dallo stesso allenatore: fare bene in tutte e tre le manifestazioni e comunque fare meglio dello scorso anno.

Citazione di: CrazyEagle il 03 Set 2011, 04:25
Sarò scemo io, ma onestamente non capisco.
......
Perchè dici che non vuoi ritrovarti con gente tipo Zauri (che poi attenzione, che mica hai nominato una pippa) e poi per il sostituto di Licht parli di Oddo che è uno che va per i TRENTASEI?

Intanto, ben ritrovati a tutti (so' tornato dopo un periodaccio al lavoro).
il primo pensiero è per Crazy.... hai capito perchè non mi volevo trovare tra i piedi uno tipo Zauri? (la mia è una battuta e mi dispiace di aver previsto il futuro).

La lazio non ha un progetto orientato alle vittorie sportive.
Ogni volta che finiamo un campionato brillantemente, l'anno dopo si campa di scommesse e non si fanno investimenti (abbiamo più guadagnato che speso), mentr altre società si rafforzano.

rispetto all'anno precedente non ci siamo per nulla rinforzati, visto che abbiamo acquistato dei titolari al posto di altrettanti titolari. in percentuale, se date uno sguardo alle rose, forse siamo migliorati solo rispetto al Palermo. un esempio è il cesena che è di sicuro più scarso di noi, però s'è rafforzato molto più di noi.
Ha acquistato giocatori che da noi gicherebbero titolari (Mutu, Martinez, Candreva,) vendendo solo Giaccherini e mantendo PArolo

Citazione di: ilPadrino il 19 Set 2011, 12:50
secondo me parliamo di due cose diverse...
allora facciamo cosi...
negli ultimi anni noi abbiamo vinto, loro no
noi abbiamo mantenuto il nome, loro no
noi abbiamo e stiamo pagando i debiti, loro no.
e su questo siamo tutti d'accordo...
qui però non si parla del passato.. si parla di presente e del futuro...

ma pensa agli ultimi 2 anni.. pensa magari a questo e a quello che verrà tra un anno....
chi negli ultimi due anni è migliorato di più?
chi ogni anni rinforza la squadra e riesce a migliorare i risultati sul campo?
chi sta gettando le basi con giocatori giovani e di livello?
la lazio o il napoli?
rispondi a queste domande e alla luce di ciò... dove lo vedi un progetto?
alla Lazio o al Napoli?

ps: parli di periodi di alti e bassi... il napoli è nel periodo "di alti" da due anni e mezzo...
va via mazzarri? si probabilmente qualcosa nel giocattolo potrebbe cambiare... ma la squadra resta e se hai un progetto di crescita prendi un altro allenatore come e magari più bravo di mazzarri...
prima o poi il cambio dell'allenatore si deve mettere in conto... non siamo in inghilterra..

Sono completamente d'accordo.
Ed emblematico è il caso Hamsik, prima puntato da Lotito e poi acquistato da De Laurentis. Semplicemente De laurentis (che, ricordiamo anche questo, ha fatto morire il vecchio Napoli e quindi non si è sobbarcato i suoi debiti) ha avuto, ha e avrà molto più denaro da investire di Lotito.
Così il napoli può puntare su giocatori di valore, anziani e giovani. Noi dobbiamo fare i salti mortali, che spesso non riescono e corri il rischio di romperti l'osso del collo. Facendo gli scongiuri.

Ancora con questa storia che il napoli può spendere più di noi.
Ma non sarà perchè forse sono più bravi e i soldi li spendono meglio?
il napoli compra i titolari e quelli dell'anno prima non li vende e poi piuttosto che comprare mezze pippe si tiene le sue.

e meno male che l'altr'anno è cambiata la regola sugli extra comunitari, altrimenti quest'anno ci avevamo pure fabio pintos in rosa

per sempio quest'anno che bisogno c'era di prendere gente come: Konko (non è il valore del gocatore ma  quanto il prezzo), Lulic, Stankevicius, Cana.... (sono circa 13 milioni di euro)

alla lazio manca un centrocampista di corsa con buone qualità dai tempi di behrami, quanti anni so passati?neanche quest anno ce semo riusciti a prenderlo...così come un difensore centrale, la terza scelta è diakitè ancora...e un sostituto di mauri

Citazione di: fabrizio1983 il 19 Set 2011, 21:59
alla lazio manca un centrocampista di corsa con buone qualità dai tempi di behrami, quanti anni so passati?neanche quest anno ce semo riusciti a prenderlo...così come un difensore centrale, la terza scelta è diakitè ancora...e un sostituto di mauri

beh... un behrami ce l'abbiamo ed è gonzales... non credo che abbia niente in meno di behrami
per il resto quoto